劇場版 機動戦士ガンダム00 Part5
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:41:16ID:lgMHfLe5絶賛上映中
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1284897658/
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0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:52:10ID:KS8lxQmc1部のアッシマー戦みたいな見所が一切ないよな。あ、アレハンドロのとこだけは面白かったわ
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:55:15ID:j+yHidTD0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:57:27ID:eVwjbwCa冷静に考えろ
今回の状況で、悠長にMS同士の一騎打ちをやる暇が何処にある?
物量で攻めてくる相手との戦いなんだから
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:58:07ID:y5vg5QUG異星体、襲来。
これって使徒、襲来のパロか？
水島ってエヴァで演出やってたし。
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:00:06ID:j+yHidTDエロス再統合しちゃうんじゃないかと
気になっていた人は俺だけではあるまい。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:02:21ID:M0PxFbWvリボンズ似のエルスさんが下半身残して吹っ飛んだときに活動を停止したから
ある程度の大きさが無いとエルスとしての性質を保てなくなるんだろうなって思ってたから
そんな心配はしなかったな
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:02:23ID:vKRKX+22それでもあちこちで白兵戦になってたが
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:02:55ID:G2QVaA1Y生命体としたかったんだろうね
ELSがGN-Xをコピーしたりしたのは多分妥協というか精一杯の譲歩のつもりだと思う
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:03:39ID:y5vg5QUGどっちが強いの？
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:04:18ID:6TbIMmGb結果がすべて
それで戦闘にメリハリがなくなっちまったのは事実なんだから。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:04:48ID:eVwjbwCa質量が月を越えてるからな
ELSの方が上だろう、多分
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:05:21ID:p+zwX6K+0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:05:53ID:YhbGMEV4テレビでも段々近くなっていったけど劇場なんだから一期の初めの頃の距離でやればよかったのに
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:06:01ID:UU+mCc/l子どもに悪影響を及ぼすのでカットしましたw
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:06:50ID:eVwjbwCaお前の言うメリハリというのは、具体的にどういう物だ?
近接・遠距離の戦闘を交互に交えたメリハリのあるあの戦闘が不服だと言うなら、その理由くらいは言わないと
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:09:09ID:M0PxFbWvどちらも攻撃力防御力共にかなりのものだが最終的にはどちらがより相手を侵食できるかで勝負が決まるだろう
なのででかいエルスのほうが有利か
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:09:31ID:KS8lxQmcいや、どうみても単調だろ
エヴァと比べてみろよ。肉弾戦にスナイプ戦に空中戦に巨大な敵を受け止めるとか
バラエティ豊かだろ。ひたすらビームと数珠爆発の連続で飽きるわ
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:11:08ID:Nbmg420Wこの映画の解釈（特にELSの部分）合ってる？
（不安な部分は「？」付けてます）
・ELSは同化することで進化してきた。（コミュニケーションも同化により行われる？）
・ELSは母星が滅ぶのを防ぐため他の知的生命体に救助を求めるため宇宙へ進出した
・過去にELSは他の知的生命体の住む惑星を滅ぼしてしまった。
（恐らく有機物で構成される知的生命体（地球人と同じ）で、
それと同化しようとすると死ぬことをELSは理解してない）
・その後地球人へ助けを求めに来たが、前回同様同化にてコミュニケーションを取ろうとする
・ELSには地球人を滅ぼす意思は全くない
・ELSは同化しようとするが、地球人がMS等を用いて接触（攻撃）を図ってくるので、
これをコミュニケーション方法と勘違いし、模倣。（もっとも数の多かったMSや、巡洋艦を模倣）
・刹那・ティエリアがELSとコミュニケーションを取り、ELSの目的・意思を理解
地球人は同化すると死んでしまうのでやめて欲しい ⇒ ELS花へと変化し停戦の意思を表現
・刹那・ティエリアとELS母星へワープ
（ティエリアの知識と刹那（クアンタ）のコミュニケーション能力を用いて、ELS母星の危機を救出？）
勝手に自分の頭で補完したところもあるけど、
大体合ってる？
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:11:20ID:G2QVaA1Y0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:12:16ID:+NehJMGa0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:12:41ID:h5wWk5Bi定期的にアップが無いときついな
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:12:52ID:eVwjbwCa全25話の内容ですね、それ
劇場版でも4時間です
しかも敵は単体
お前、ちょっと脳外科に行った方が良いんじゃないか?
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:13:21ID:6TbIMmGb単純に印象に残るシーンが何一つ無かったがな・・・
例外はラファエルのマジックハンドが００ライザーの腕を引っこ抜くとこと
あと冒頭のフラッグもどきVSGNX戦くらいか。
他のどの部分を取ってみてもゴミムシの群れを太ビームかビーム乱射で
フッ飛ばしてるシーンと、あとは申し訳程度の接近戦くらいしか思い浮かばない
そういうのもいいよ？でもみんなそれしかしないのはつまんないんだよ。
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:14:04ID:y5vg5QUG・デカルトの補完
・空白の５０年
この二つぐらいは補完してもらいたい。
デカルトはまぁ映画館でもらえるカードのストーリーもあるが
本編での扱いを見るとカットされた部分とかありそう。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:14:16ID:M0PxFbWvちょっと落ち着けよ俺も今回の戦いは好きだが単調とか思う人もでるのはなんとなく理解できる
そう必死にならずそう思う人もいるんだな的に軽く考えるときもちが楽になるぞ
お前が00大好きな気持ちは十分に俺にもわかるが押し付けはいけない
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:15:23ID:h5wWk5Bi石川さんの挿入歌とラファエル登場時はテンション上がったけど
他は本当に耳に残らない
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:16:07ID:y5vg5QUG５０年もかかって。
ここがボカされているのだけが問題。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:16:13ID:GGbslig4デカルトの戦闘の時に流れる曲はカッコ良かったぞ
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:19:11ID:q3yQW6zZ0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:20:25ID:KS8lxQmc1 同化で進化しているかはわからないけど、言葉も生体組織も違う生命体とのコミュニケーションを
測るには同化するのが一番と彼らは結論した
２既に滅んだから新たな母星を求めて旅してるんじゃなかったけ
３それはしらねぇ
４助けを求めているかはわからん
５そうだと思う
６相手の行動を模倣してコミュを図ったのは間違いない。攻撃してるいう意思はない
７花に変化したのは刹那の根源的意識に触れたから
８別惑星ワープしたのは間違いない
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:20:39ID:y5vg5QUGこれを見てウルトラマンマックスの完全生命体イフという怪獣を思い出したのだが。
あれは最後楽器になるんだよな。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:21:00ID:M0PxFbWv他は大体あってそうだけどエルスが他の星を滅ぼしたっていうのはどこから？
そんなの映画じゃどこにも無かったと思うけど
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:21:11ID:eVwjbwCa分かったから、ガンダムファイトでも見てろ
そういうのが入る余地の無い戦闘だったんだよ
求める方が場違いだから、いつまでもグダグダ言うな
メモ帳にでも書いてろ、な!
>>19
本気で攻撃していた可能性が高い
でないと、脳量子派を発する人間に近付いていた理由が鮮明で無くなる
脳量子派で交信出来る事は理解していた筈だし、攻撃でどっちも殺されてる
よほどの低脳生命体で無い限り、攻撃と交信を誤認はしないだろう
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:21:12ID:KS8lxQmcエヴァ破だけみても、全然００と比べて戦闘が豊富だわアホｗ
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:21:26ID:+xGuS24/ELSは宇宙空間で生活できるとこまで進化して別の星系まで自力で行けちゃう存在だから
どうしても発生した惑星や星系を破滅から救う必要ってのはないんだよね
自分の星系から進出して他の知性体と出会ったときにどうするか、みたいなことを学べればそれでOKだと思う
おそらく恒星が赤色巨星化したとかそういう話だと思うんだけど、それ自体は恒星の寿命の問題であって刹那にどうこうできる問題じゃないし
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:21:27ID:G2QVaA1Yマリナが若い頃の面影がなくなるほど老いること
刹那が変わり果てること
それを超越した関係であることを示す
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:21:38ID:6TbIMmGb結末をうやむやにするために必要な措置だったんじゃねーの
冷静に考えて、ELSに押されまくってた地球人が作ったMSとイノベイターごときが
そのELSの滅亡の危機に対して何が出来るんだとか
そもそもELSの母星にどうやって行ったんだよとか
突っ込みどころ満載だもの。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:23:57ID:+xGuS24/ELSの記憶に触れた時、ELSの一体が地球型の惑星に自分の一部を投下して
落下の後惑星の質感が変化した、ってシーンがあったからそこじゃね？
なんかセリフでもそれっぽいこと言ってた気がしたがうろ覚え
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:24:28ID:bYGu+YNqでも同じような戦闘ばっかりだ
ほぼ出ずっぱりのロックオンとアレルヤの機体は両方とも戦い方がほぼ同じ
アレルヤ機は超機動してたよ？ロックオン機はビットで戦ってたよ？
でもだからなんだってくらい画面中をビームが飛び交って爆発するだけ
接触できないって条件のせいか？
そして抵抗はしたけど数に圧倒されて撤退っていうのが最後まで延々と続く
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:24:34ID:y5vg5QUG２期も劣化が激しい女性陣の中じゃ劣化が少ない方。
最後の婆さん姿だが品のある歳の取り方はしてると思う。
見るも無残な下品なだけの糞婆になってたりしてたら流石に嫌だったが
あれなら許せるレベル。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:24:49ID:KS8lxQmc攻撃の意思なくコミュニケーションの為に結果攻撃になってるって設定の方が燃えるな
自分の母星の為に人類と同化するぜ！ってんじゃ不気味感薄れるもんな
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:26:14ID:G5A6bgpAだって燃え尽きてたらあの巨大球根射出する時に母星が原型留めてるわけないと思うんだ
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:27:14ID:6TbIMmGb俺も思った
サバーニャは砲撃機でハルートは高機動機って差別化されたような
戦闘描写がほぼ無かったよね。ガンダムに限らずみんな平均的に
機能充実してて、そういう面でも個性がなくなっててつまんなかった
ラファエルのマジックハンドはよかったけど。
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:27:17ID:M0PxFbWvううむ、そんな映像あったっけ見逃したかもまあ明日また見に行く予定だしちょうどいいから
そこらへんじっくり見てみよう
004619
2010/09/20(月) 23:27:52ID:Nbmg420Wありがとう。
大体合ってたみたいで安心した。
2.は刹那とティエリアがELS内で見た惑星が恒星にぶつかるシーンは未来の話だと自分は理解したつもりでした
（新たな母星を求めてるなら、木星に住むとか地球に侵略するって行動とるかなって）
3.はこれも刹那とティエリアがELS内で見た地球に似た惑星をELSが同化していくシーンを見て思った
個人的には今回の劇場版嫌いじゃないんだけど、
ワープした後の50年間刹那に何があったのかもう少しだけ描写して欲しかったなぁ…
（あれだけじゃ50年間ELS側で活動してたのか、移動に時間を費やしたのかすらわからない）
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:28:10ID:eVwjbwCa「同化する事で交信する生命体である」という事を示したのがあのシーン
それ以上の意味があるかは不明だ。あの星に文明があったのかすら分からん
鉱物などの自己の身体を形成する物質が豊富、かつ容易に入手出来る地球型
惑星を求めていたとは思うな
金属自体はどんな星にもあるが、容易に入手するとなると大変だ
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:28:48ID:WX4AhVf6ヴァーチェ体形になるほうがかっこよかった気がする
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:29:19ID:G5A6bgpA母星への移動方法は量子テレポートじゃん？
んで救う方法も同じ
パンフレット情報だがELSが大赤斑から出てきたのはワームホール利用で、自在にどこかに移動するって技術ではない
だから超大型の量子テレポート可能なモノを作れば救えるはず
つまり超巨大なガンダムで救うんだ！
005019
2010/09/20(月) 23:31:41ID:Nbmg420Wレスサンクス
脳量子波を発する人間に近づいてたのは、
ELS達も脳量子波と同じ様な周波でコミュニケーションを取ってたからでは？
自分の認識としては、ELS側は脳量子波を発してる人間と
コミュニケーションを取りたくて一生懸命同化していたけど
同化すると人間は死ぬ ⇒ 脳量子波が消える ⇒ 次を探す
ってずっと馬鹿みたいに繰り返してたんだと思ってた。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:31:58ID:M0PxFbWvふむ、まもしかすると刹那が金属化してたのはクアンタの量子テレポートを母星のエルスに取り込ませ
それを使って滅びを回避したということかもな
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:32:10ID:+xGuS24/脳量子波を使える人間に接近したのはそれこそコミュニケーションだと思うんだが
木星電波に変化があった、てのが地球は人工的に生成されたいろんな波長の電波を大量に発している星だから
あそこにいるのは電波でコミュニケーションを取る生命体かも知れないと推測して電波を発してみる＞返答無しなんでもっと詳しくと思って近づいてったら
自分と同じ量子通信使える生き物がいる＞これならコミュニケーションとれそうだ、と
目も耳もないっぽいELSだから、下手すると量子通信できるものだけが生き物で脳量子波を使えない人間のことはマネキンかなんかだと思っててもおかしくない
攻撃にしたって、たとえば人間に対して攻撃のつもりで耳に綿棒軽くつっこんでこしょこしょされても人間はそれを攻撃と気づけないかもしれない
生き物としての形態、材質から何もかも違う異種の知性体ってのはそれくらい常識が違う可能性ってのも考えなきゃいけないと思うんだよね
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:32:58ID:6TbIMmGb量子テレポーテーションってそんな便利なシロモノじゃねーよ・・・
まあアニメ内の設定だから現実のそれとは違うってのはもちろんあるだろうが
それにしても安易すぎるような・・・
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:33:12ID:Bvt9oCDf人類が、他者と分かりあえることと、イノベイターを受け入れられるのに
それくらいかかったってことでしょう。
個人的には、デカルトの扱いが残念でした。
人類が進化するうえでの、壁というか困難さを表現してたんでしょうけど
退場が速すぎた。
でも、ひっぱりすぎてラスボスみたいにすると、リボンズとかぶっちゃうし
ああするしかなかったのかなー。
テレビの延長で、レギュラーのキャラが固定し切ってる中で、一番
とんがってたのに、もったいない。勝地さんもかなり良い声でした。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:33:47ID:Kzsl7k+S0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:35:15ID:M0PxFbWvエルスが何かしたときに４つの光が四方に飛び散ったときがあったから
2期のあれはエルスさん
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:38:12ID:KS8lxQmc単調すぎるのが。設定はＳＦからしたらありきたりだけど、もっと膨らませられた
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:39:02ID:eVwjbwCa>>52
いや、リボンズになって脳量子波を発する人間に近付いていったのは、交信しようとしていたとは思うよ
その後の、デカルト戦からは一応、人類を敵性体と認識しただろうって事よ
ビームを撃ったりの攻撃まで、交信手段と捉えた可能性は低い
それなら、学習して防ぐ必要が無い
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:41:30ID:bYGu+YNq滅ぼす意志というか「敵意」とすれば多分あったよ
ELSにはとにかく先に生き残りたいという意志があって
それとELSの生態が合わさった結果がああだろうと思うけど
コミュニケーションのためにビーム攻撃を模倣とかはありえない
リボンズ型イノベイドの強度ぐらい取り込んだ時点でわかるはず
ELSだって少なくとも「自分はダメージを受ければ破壊される」ってことは理解してるはずだし
刹那とコミュニケーションできたってことは根本的な部分で人間に解釈できるロジックで行動してるはずだよ
自分は死ぬ、ではそれ以外は？ってことを宇宙に移動できるような知性体が別の対象に応用できないはずがないよ
相手に損害が出てもしょうがない、
とにかく生き残る知識が欲しいからってことで多少末端がやられても他者を取り込もうとしたんだと思う
ELSが本気でコミュニケーションでそれをやったならバカもいいところだよ
ELSが実際はもっと不死身に近くてあの粉々になった金属片も生きてて「死」の概念がなかったりするなら別だけど
刹那はELSに、攻撃しなくても無理矢理どうかしなくてもとりあえず相談に乗ってやるよってことを言ったんだと思うよ
でもこれってひねた解釈で
映画的にはほぼ>>19が正解だと思うよ
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:44:40ID:7XHZc+BA可愛くなったと思ったんだがなぁ。
さすが水嶋
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:44:45ID:WX4AhVf6アニメ誌ではにらみ合うとかあったのに
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:50:26ID:IZHrKH76006419
2010/09/20(月) 23:51:19ID:Nbmg420W＞「それなら、学習して防ぐ必要が無い」
確かにその通りですね。
自分が映画を見て最初に感じたことは、
ELSは全く敵意を持っておらず、地球人とコンタクトを取ろうとしてるだけなのに
地球人はそれをわかろうと（理解しようと）せずに、同化⇒攻撃とみなし武力で対応した
結果、そのまま武力のみの対応だと滅亡していたが、
刹那がELSを理解しようとしたことで地球は滅亡の危機から救われた
⇒わかり合うことが大事
という風に捉えていました。
確かにレスの説明を見ると
敵意はあったという方が説明がつきます。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:53:37ID:KS8lxQmcあくまで人類の延長線上の世界って意識だったから
Ｔ１０００みたいに形状を質量関係なく変化したり（アレルヤ達を襲う車とか）
なんかガンダムでこれやるの違うわ・・・っていうか全く世界観変わった感じがな
それまでの世界法則を無視した感じがしてなぁ
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:53:39ID:G5A6bgpA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています