サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIbサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 11:34:40ID:sbpdqncxそういう作品こそが良い作品だと思うけどね、俺は。
誰も文句のつけようのない「正義」を描いて見せるのが良い作品ではない。
そんな作品は読者に何ももたらさない。
作品を見終わってなんかしっくりこない、フラストレーションが残る作品は、
読者に考えることを強制する。すっきりしたくて一生懸命ものを考えるわけだ。
そういう作品が読者を育てるわけだ。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:13:39ID:HyoyFZVL0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:19:26ID:J3+bBFsm0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:22:47ID:NRGSTfLFよく飽きないね。感心するわ
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:24:57ID:e1exOo3cつける薬はない
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:29:14ID:sbpdqncx> 長文君はそのうち、「正しい理解とは破綻していなくてはならない」とか言い出しそうだなｗｗ
現実世界が破綻している以上は、現実世界をテーマとする以上、
その作品も破綻しているのは当然だろう。
それを否定するのは、男と女が惹かれあうのは理解できないと
恋愛作品を否定するのと同じ。男と女は惹かれあうのが現実なのだから、
そういう作品が正しいわけだ。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:30:29ID:J3+bBFsm>何が正しいのか、作品内では答えを出さず、読者に投げかける。
>そういう作品こそが良い作品だと思うけどね、俺は。
読者ｗとか言うツッコミはさて置いて。
サマウォは上記に該当する作品じゃないよな。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:32:18ID:sbpdqncx> 英雄なんだとよw
じゃあおまえはどういう作品が見たいんだ？
どの作品も登場人物の行動は非合理だと思うけどね。
合理的な行動しかしない主人公の作品なんてあるか？
仮にあったとすればそれは、そうなるように作品の世界の方を
不自然に設定しているのだろうさ。
主人公が非合理か、世界の方が非合理か、どちらかだ。
どちらも合理的な作品など、面白くもなんともないはず。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:33:53ID:sbpdqncx> サマウォは上記に該当する作品じゃないよな。
「じゃない」と主張するなら、なぜおまえがそう考えるのかを述べるべきだろう。
小学生並なんだよね、自分の考えをきちんと述べられないってのは。
自分の考えを述べるというのは、結論を述べることではなく、
自分がなぜその結論に達したかを述べることだ。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:42:01ID:J3+bBFsmまずはオマエから、何を考えさせているのかを提示するのが先だろｗ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:59:45ID:Yy5LQpeJ詭弁。
現実に合理的でないことがあるからといって、あのシーンで逃げなくていいとは言えない。
そんな理屈が通るなら、現実は合理的なこともあるから、あのシーンはおかしいということができる。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 13:04:11ID:Yy5LQpeJ> > すごい発言。自分勝手にもほどがある。
> 歴史を振り返っても英雄と言うのは基本的に自分勝手だ。
> そういう人間でなければ歴史に残るような偉業は成し遂げられない。
お前は事情の知らない人の家に落ちてもいいと思うんだな？
そしてそれを自分勝手と自分でも認識しているんだな？
簡潔な回答を希望。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 13:50:57ID:e3xrfRntわざとやってるのか？
それともニートの頭の中ではセカイ=自分達だけだからか？
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 13:56:50ID:sxY0Yp63伊丹十三の「お葬式」をやったつもりなんだろうけど、大失敗。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:04:12ID:sbpdqncx> まずはオマエから、何を考えさせているのかを提示するのが先だろｗ
なぜだね？他人がどうか？ではなくおまえが自分の主張をするなら、
きちんと主張をするべきだといってるのだがね。
>>746
> 現実に合理的でないことがあるからといって、あのシーンで逃げなくていいとは言えない。
「〜でないとは言い切れない」って論法こそ詭弁だと思うけどねぇ。
Aかもしれないし、Aでないかもしれない、というなら、
Aは論拠に使えないということなのだから、
Aを根拠にした批判はおかしい。
> そんな理屈が通るなら、現実は合理的なこともあるから、あのシーンはおかしいということができる。
だから合理的とか非合理的という理由で作品を批判するのがおかしい、といってるわけだが。
>>747
> お前は事情の知らない人の家に落ちてもいいと思うんだな？
> そしてそれを自分勝手と自分でも認識しているんだな？
> 簡潔な回答を希望。
簡潔も何も、そう言ってるつもりだがね。そういう事も必要だし、
現に人間の歴史を動かしてきたのはそういうことだ。戦争しかり、革命しかり。
>>748
おまえの読解力の無さは国民栄誉賞なみ。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:29:32ID:SIV8nu9/ほんとはサマーウォーズなんてどうでもよくてここで自分の弁護スキルを上げようとしてるだけでしょ？
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:39:17ID:vusSDEvm自分にはね返ってくるという事を学習したようだ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:41:11ID:J3+bBFsm悪魔の証明を求めるのはバカ
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 15:34:17ID:e3xrfRntこの作品が駄作だと証明しているようなもの。
長文はすぐにジャンプの事を馬鹿にするけど、例えばデスノートは
正義の名の下での独善性の暴走とか、強すぎる力を手にしたことで崩壊していく自我とかを描いていた
名作だと思うけどオッサンは読んでないの？
この監督は何か観客の心に引っ掛かるものを残したかったとか思うような内省的なタイプじゃないだろ。
歴史上の英雄にも二面性があるという事が言いたかったと思ってるなら完全な読み違え。
単に観客は主人公や陣内家に感情移入しているだろうから、外の人を心配するシーンなんていらない、と観客をなめていたか
かえってテンポが悪くなるし面倒だから、そういうシーンを入れる努力を怠った、つまりただ手を抜いただけだろ。
このシーンに限らず観客の読解力をみくびって手抜きをしているから、アンチの意見が噴出しているんだよ。
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 15:37:05ID:Yy5LQpeJ> > 現実に合理的でないことがあるからといって、あのシーンで逃げなくていいとは言えない。
> 「〜でないとは言い切れない」って論法こそ詭弁だと思うけどねぇ。
> Aかもしれないし、Aでないかもしれない、というなら、
> Aは論拠に使えないということなのだから、
> Aを根拠にした批判はおかしい。
合理的な考えを否定するときに、「現実にも非合理があるから」という理由のみでは通らない。
それなら、ケンジが落ちてくる衛星を素手で止めようとして潰されるシーンがあってもかまわんな。
現実には非合理があるし、問題ないな。
> > お前は事情の知らない人の家に落ちてもいいと思うんだな？
> > そしてそれを自分勝手と自分でも認識しているんだな？
> > 簡潔な回答を希望。
> 簡潔も何も、そう言ってるつもりだがね。そういう事も必要だし、
気持ち悪い奴だな。
そういう考えは一般的でないのだから、それをベースにした意見をいくら書こうが、話が合わないだろう。
普通は一般的な考えをベースにして話すため、肯定であれ否定であれ、ある程度「話が合う」わけだ。
お前の場合、サマーウォーズの話というより、お前の考え方が一般的でない、という話になっていく。
だいたいそういう方向になるだろ？
だから、サマーウォーズの話なんかやめろよ。
サマーウォーズの話になど、ならないのだから。
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 16:41:36ID:sbpdqncx> 悪魔の証明を求めるのはバカ
ん？つまりおまえがサマーウォーズを批判している根拠は証明できないって
自分で認めちゃったわけ？語るに落ちるとはこのこと。
>>754
> 他の作品を貶めることでしか作品の優位性を語れないというところが
別に俺は他の作品を貶めてなどいないがね。
俺は、批判している「人間」を貶めているだけだ。
> 長文はすぐにジャンプの事を馬鹿にするけど、
別に馬鹿になどしていない。ジャンプの漫画「しか」
良い作品と考えられないおまえを馬鹿にしているだけだ。
> 例えばデスノートは正義の名の下での独善性の暴走とか、
なぜいつの間にか「ジャンプの作品はすべて単純な勧善懲悪ものだ」という
主張になるのかねぇ。そんな何の足しにもならない的外れな反論をすること
自体が恥ずかしいと思うんだけど、どうやら気づかないらしい(苦笑
> この監督は何か観客の心に引っ掛かるものを残したかったとか思うような内省的なタイプじゃないだろ。
だからおまえがそう思うなら、なぜそう思うのかを語らなければ主張にならないだろうに。
そういう事が語れないのが、国語力のなさを示している。
おまえ感想文に「おもしろかったです」としか書けないんだろう？(笑
> つまりただ手を抜いただけだろ。
だからそういう考えに至ったおまえの思考プロセスを開陳しなければ、
説得力もないし、反論もできない。
反論に値しない意見というのは最大の侮辱なんだよ？分かってるの？
どのシーンのどういう描写が何を表しているから、作者はこういうことを意図して
このシーンを作ったはずで、作品全体を考えても、それは確実。
にもかかわらずこの部分だけは、そういう意図にそぐわない描写になっているから、おかしい。
…と主張しなければならない。先ず作者の全体的な意図を読み取り、
作品の一部がその意図と矛盾していると指摘する、という二段構えで論証しなければ意味がない。
そもそもおまえが読み取った「作品の全体的な意図」が、間違っているかもしれないだろう。
自分の意見を主張するということは、自分の思考プロセスを開陳し、それを他者に検証せることだ。
どうだ、間違っていないだろう、どこにも推論ミスはないだろう、とね。
他者が検証できない主張は語ることに意味がない。
> このシーンに限らず観客の読解力をみくびって手抜きをしているから、アンチの意見が噴出しているんだよ。
だから結論だけ言っても意味がないと(ry
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 17:01:36ID:sbpdqncx> それなら、ケンジが落ちてくる衛星を素手で止めようとして潰されるシーンがあってもかまわんな。
構わないと思うよ。危機に際して理性が吹っ飛び、それぐらいのメチャクチャをやるのが人間だ。
そういう人間を描こうとしている作品に、そういうシーンがあるなら、むしろ適切な表現だ。
合理的な行動を描こうとしているわけではないのだよ。人間の行動を描こうとしている。
人間の行動は非合理的なものが多い。それゆえ人間の行動を描けば、それは非合理的なものになる。
おまえの自分の日常的な行動がどれだけ合理的なのかね？
あとから友人に「おまえ、なんであのとき、あんなことしたんだよ」と問われて
すべて理路整然と説明できる行動ばかりなのか？
> そういう考えは一般的でないのだから、それをベースにした意見をいくら書こうが、話が合わないだろう。
世界を救うのがおまえが考える「一般的な行動」だけで出来るのか？
おまえの考える一般的な行動というのは、毒にも薬にもならない人畜無害な人間ってことだろ？
それを否定しているのがこの作品なのだと言ってるだろうに。
祖国のために戦う軍人を賛美した作品に対して、戦争を賛美するのは
けしからんという意見を言ってるのがおまえだ。作品の価値観と自分の価値観が違うことを
表明するのは構わないが、だからといって作品を低く評価するのはおかしい。
作品の評価はその作品のテーマに即して行われるべき。
平和主義を訴える作品は、その作品が以下に平和の大切さを描いているかを評価すべきだし、
戦うことの大切さを説いている作品は、それがいかにきちんと描かれているかで評価すべき。
後者の作品を平和的でないから怪しからん、というのは作品の評価ではない。
単なる好き嫌い(自分の価値観と合うか否か)の話をしているに過ぎない。
> 普通は一般的な考えをベースにして話すため、肯定であれ否定であれ、ある程度「話が合う」わけだ。
上述のように、おまえは作品の出来不出来を語っているつもりで、その実自分の好き嫌いを語っているだけだ。
だから万人が嫌いと言わないようなテーマの作品、つまりジャンプ漫画的な作品しか、良い作品だと思わないわけだよ。
小さな子供と同じだ。幼稚園児や小学校低学年の思考は、自分の「好きなこと=正しいこと」なんだよ。
自分の嫌いなことでも正しいことがあると理解し、自分の個人的な好き嫌いと、
正しいか正しくないかは別だと考えられるのは、小学校高学年にならないと無理。
おまえはまだ小学校低学年の段階だ。
> お前の場合、サマーウォーズの話というより、お前の考え方が一般的でない、という話になっていく。
俺はサマーウォーズが語っているテーマに即して、サマーウォーズの描写を評価しているだけだ。
命の大切さを訴える作品に対しては、また別の語り方になるだろう。
要するにおまえはあくまで自分の価値観でしか作品を評価できないのだよ。
好き嫌いと評価の区別がついてない。そういう人間って多いよね。
自分の価値観と合わない作品だから嫌い。嫌いだから批判する、と。
嫌いというのは別に構わない。しかし作品の出来不出来(完成度)について語るなら、
自分の好き嫌いを持ち込むべきではない。自分の価値観を前提にすべきではない。
作品自体のテーマを前提とすべき。
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 17:06:45ID:sbpdqncxヒトラーの判断が如何に賢明だったかがキチンと描かれているか否かで
その作品を評価すべき。
虐殺を肯定する価値観など一般的ではないから、
この作品は駄作だ、というのは作品の出来不出来に関する評価ではない。
もちろんそういうテーマの作品は嫌いだというのは自由だよ。
それは別の話。しかし自分が嫌悪感を抱くようなテーマを描いた作品だからといって、
その作品が不出来だ、虐殺を肯定するような人物が作中に出てくるのはおかしい
とか言い出したら、それは作品批評ではない。
0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 17:22:17ID:e3xrfRnt人様に最大に迷惑をかける可能性がある落下地点をずらすという行為はやってはいかんだろ。
ケンジは部外者だからその理念を理解していない、というなら、
その場面では陣内家の誰かが「他の人の家に落ちたらどうするの？」的な突っ込みのセリフを言わないと。
観客には「身内の不始末で起きた不都合を人様に押しつける」一族にしか見えない。
監督や脚本家は、緊迫した場面だから勢いでもって行けるだろうと
丁寧な描写な描写を省いたんだろう。
確かに勢いだけの演出が効を奏する事もあるだろうが、
このシーンでは裏目に出ている。
周囲に人間がいる事を無視した行動に
陣内家一同のそれまでの独善的で身勝手な言動がここにきて極限に達したように感じて
観客は完全に引いてしまう。
第一この映画のテーマは「絆」だったはずだが、自分が助かるためには他人はどうなってもいい
というのはテーマと矛盾してないのか？
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 18:04:15ID:9rZLPxaL0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 18:57:46ID:J3+bBFsm>ん？つまりおまえがサマーウォーズを批判している根拠は証明できないって
>自分で認めちゃったわけ？語るに落ちるとはこのこと。
今は、
>何が正しいのか、作品内では答えを出さず、読者に投げかける。
>そういう作品こそが良い作品だと思うけどね、
に対して、俺はサマウォが該当しないと言って、それについての議論だろ？
該当するか否かの話なら、該当するとする側が挙げなきゃ進まんだろｗｗ
該当しない所をいくら挙げても無意味。
逆の立場で言おうか。
「サマウォは矛盾だらけ」と言われたら、オマエは「どこがどう矛盾してるか挙げてみろ」と言うだろ？
過去スレ・レスで何回もやってるしｗ
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 18:59:58ID:qY2y+wyU関係者？
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:12:55ID:sbpdqncx> 人様に最大に迷惑をかける可能性がある落下地点をずらすという行為はやってはいかんだろ。
なんども同じことを書かせるなよ。どんなことにもリスクはある。
「迷惑をかける可能性」を言い出せば、なにもできない。
そもそもラブマシーンにちょっかい出さなければ陣内家が狙われることもなかったはずだから、
それも否定しなければならなくなる。
要するにその考え方なら、何もしないのが一番だという結論にしかならない。
それは人のために尽くすという陣内家の方針に反する。
人のために尽くすというのは、それによって引き起こされるマイナス面も背負うということだ。
おまえのように何も責任を負いたくない人間が、自分を正当化するために
そうやって他人の積極的行動も非難して互いに足を引っ張り合ってるわけだよ。
よく「自己責任」とか、妙な意味で使っている人たちがいるだろう。
自己責任を他人に迷惑をかけないことだと勘違いしている人間が多い。
> 監督や脚本家は、緊迫した場面だから勢いでもって行けるだろうと
> 丁寧な描写な描写を省いたんだろう。
何度もいうが、これが意図した描写であり、手を抜いたからそうなったというものではない。
何かをやろうとする場合、当然それをやったことに対する責任は生じる。
おまえは人に迷惑をかけないとかいってるが、それは単に責任を負いたくない、
責任が生じるようなことはやるべきではない、と言っているだけだ。
人に迷惑をかけることを覚悟して、あえて行うのが、人のために尽くすということ。
だってそうだろ？何のマイナスもないなら、誰だってやるだろうさ。
マイナスを自分で背負い込むのが、人のために尽くすということだ。
> 陣内家一同のそれまでの独善的で身勝手な言動がここにきて極限に達したように感じて
> 観客は完全に引いてしまう。
人畜無害の生き方こそ最善と信じている人はそうかも知れないね。
しかし何度もいうが、そういう生き方を否定しているのが、この作品のテーマ。
ユダヤ人虐殺を賛美する作品を作れば、多くの観客は引いてしまうだろう。
むしろ怒り出すかもしれない。
しかしそれをテーマとして作られた作品なら、それで正しいのだよ。
虐殺は怪しからんと考えている人間に、虐殺は正しいんだ、と訴える映画なんだからね。
おまえは「同意されない作品=駄作」と考えているようだが、
作品の評価というのはそういうものではない。
「同意されやすい作品=良作」というなら、ジャンプ漫画(ry
> 第一この映画のテーマは「絆」だったはずだが、自分が助かるためには他人はどうなってもいい
> というのはテーマと矛盾してないのか？
もし探査機の落下によって死者が出たら、彼らは今度はそれに対して「やったことの償い」を
することになる。それが責任から逃げず不始末のケリを付けるということ。
お前のはそもそも責任が生じる可能性がちょっとでもあることはやらない、と逃げているだけだ。
おまえみたいに腐った考え方に染まりきって、そもそも何がおかしいかも気付けなくなっている人間が多いな。
だから日本は世界のリーダーシップを取れないのだよ。
アメリカは間違ってしまう可能性を恐れない。アフガン戦争やイラク戦争でもそうだろ？
だから世界を牽引しているわけだ。もし間違っちゃったらやだから、やらない方がいい、
という考え方では、世の中では駄目なのだよ。おまえはそれこそがベストだと信じて疑わないようだが。
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:15:17ID:9rZLPxaLだからそういうのは 身 内 だ け で や れ
0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:17:19ID:sbpdqncx> >何が正しいのか、作品内では答えを出さず、読者に投げかける。
> >そういう作品こそが良い作品だと思うけどね、
>
> に対して、俺はサマウォが該当しないと言って、それについての議論だろ？
ん？その箇所は「そういう作品が良い作品だ」と一般論をいってるだけで、
別にサマーウォーズがそういう作品だとは特に言ってないのだが？
むしろその部分は余談。
0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:21:29ID:pI7mhGtl漫画版では裏山に落とすになったあたりやっぱり変って思ったのかもしれない
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:22:00ID:sbpdqncxおまえがそう思うのは自由だ。
天才バカボンの赤塚不二夫が死んだとき、「これでいいのだ〜♪」の曲と共に出棺された。
おまえの考えだとこれも不謹慎だろうな。
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:23:53ID:sbpdqncx何をその作品で表現するかはそれぞれの作者によって異なる。
同じタイトルの作品でも、アニメ、漫画、小説、それぞれで同じではない。
そもそも作品とは「変」なものを描くものだ。変でないもの、すなわち何の変哲もない
日常を描いていても面白くもなんともない。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:34:47ID:9rZLPxaLで、赤塚不二夫の葬式で遺族は私服でハッピーバースデー歌ったんですかあ？ｗ
赤塚不二夫のご遺族は果たすべき役割はきちっとこなした上でファンのことを考えて粋な計らいをしたんだろうが
サマウォのキチガイ一族みたいに弔問客ほったらかしで自分達だけ楽しんだりしませんｗ
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:40:07ID:bxLsrksh今度はナチスやアメリカ覇権主義のプロパガンダか。
本当に議論のための議論にしかなってないなあ。
ナチスのプロパガンダ映画なんて、歴史的資料か演出法の研究資料にしかならないだろ。
本気で名作とか言ってたらユダヤ人に抹殺されるから気をつけろよ。
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:41:22ID:J3+bBFsmオマエもサマウォが該当しないと言うなら争点はないなｗ
該当しないなら、何故そんな話を持ち出したかは謎だがｗｗｗ
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 19:43:35ID:8ZJJavvP0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 20:00:31ID:BC/Tl6rU0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 20:03:02ID:rMlp/C0h0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 20:11:24ID:pewnvdV0紫式部、清少納言、和泉式部諸々の日記を記した人達涙目だなｗ
因みにこの人たちは人に見られる前提で日記を書いている
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 20:16:46ID:AM0D6aC3実はアンパンマンも大好きなのかな？
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 20:58:47ID:k/3rcah4劇場公開当時なんか絶賛されててすごい違和感あった。
ご都合主義 存在感のないヒロイン、主人公 無理のあるストーリー運び
監督は才能ないと思う。特に脚本作りにおいては。主人公が犯人扱いされる
意味がわからない。ハッキングは失敗したんでしょ？ていうかあれ別に成功した事にしとけば
良かったのに。そうしたらワビスケと主人公の責任みたいのでもう少し主人公が頑張る
動機付けになったのに。
後、お婆ちゃんがいきなり感動げな台詞を言ったりするのも唐突だったな。主人公が
逮捕される時に婆ちゃんにこんな団欒ひさしぶりでとか言うのも何言ってんだ？って思った。
苦手って行ってたし。そんな楽しんでなかったじゃねえか。しかもなんで婆ちゃんにいうの？
ナツキになんか言うべきじゃないの？
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:01:14ID:sbpdqncx> 赤塚不二夫のご遺族は果たすべき役割はきちっとこなした上でファンのことを考えて粋な計らいをしたんだろうが
果たすべき役割とか粋な計らいとか、どうとでも都合よく取れる言葉が
何の説明もなしにポンポン飛び出すねぇ(苦笑
>>770
> 上の方では古きよき日本映画だったのに、
> 今度はナチスやアメリカ覇権主義のプロパガンダか。
日本映画というのはサマーウォーズという作品の方向性について語ったもの。
ナチス云々は(サマーウォーズに限らず)作品批評とはどうあるべきかについて語ったものだ。
まったくそれぞれ何について論じているか、考え分けができない頭の弱い人間は手間がかかるね(笑
>>771
だから作品批評とはどういうものか、という一般論を説明するためだと書いてるだろうに。
ホント都合の悪い部分は読まないヤツだな。
>>775
源氏物語の主人公なんてかなり変な人物だと思うけどねぇ。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:06:22ID:pewnvdV0日記って書いてるだろｗ
紫式部の日記といえば紫式部日記に決まってるだろ
紫式部＝源氏物語なんてどんだけ知識浅いんだよｗ
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:07:31ID:sbpdqncx> 監督は才能ないと思う。特に脚本作りにおいては。主人公が犯人扱いされる
> 意味がわからない。ハッキングは失敗したんでしょ？
事件の第一報というのは、得てして不正確なものだ。
そんなの我々のリアル世界でも日常だろうに。
たとえば松本サリン事件では被害者が加害者として報道された。
しかも相当後二ならないと、正しい報道はされなかった。
> ていうかあれ別に成功した事にしとけば
小説版では成功したことになってるね。そのため最後、健二は出頭する。
まあたいした罪にならないことは示唆されているけどね。
> 逮捕される時に婆ちゃんにこんな団欒ひさしぶりでとか言うのも何言ってんだ？って思った。
自分のために大騒動になったお詫びの気持ちがあったんだろうさ。
> 苦手って行ってたし。そんな楽しんでなかったじゃねえか。
やる前は苦手で二の足を踏んでいたものが、やったあとは楽しい思い出というのは
ジャンルを問わずよくあることだ。まあ、おまえにそういう経験がないとしたら哀れだな(笑
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:09:12ID:sbpdqncx> 紫式部の日記といえば紫式部日記に決まってるだろ
よくわからんが、俺はフィクションの話をしてるつもりなんだがね。
おまえ、おとぎ話とノンフィクションのドキュメンタリーとかを全部同じ次元で語るのかね？
アホとしか思えん。
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:15:05ID:J3+bBFsmで、サマウォは「該当しない」でOK？
0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:23:38ID:pewnvdV0一体>>775の一体どこがお前に対するレスだ？
俺は>>772にレスしただけでお前にはレスしてない
勝手にお前が>>775にレスしただけ
それでなんで俺がお前のレス内容に合わせなきゃならんのだ？
それともこのスレの書き込みが全部お前宛てのものだとでも思って？
どんだけ自意識過剰なんだよｗ
ニートのうえに自意識過剰では救いようがないな
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:32:53ID:SIV8nu9/0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 21:40:25ID:9rZLPxaLえーと俺のレスちゃんと読んでくれればわかると思うんだけどそんなに難しかったかなぁ（苦笑
果たすべき役割とは遺族として弔問客をもてなすことね
どっかの自称大家族みたく来てくれた人ほっといて歌うたったりしちゃだめよ
粋な計らいに関しては君が言ったことなんだけどお年みたいだし忘れちゃったのかな？ｗ
>「これでいいのだ〜♪」の曲と共に出棺された。
0786見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 22:15:14ID:Z7WEntAh大急ぎっぷりを表現するベタな方法だけど、途中でぶつけたり乱暴な運転してる画が全く無くてなんかおかしいんだよね。
現実にある都市が舞台だから配慮したのかもしんないけど、戻ろう決心してUターンした車線はガラガラなので
むしろ楽ちんなミッションに見えてしまって違和感ありまくり。
この映画、こういう片手落ちみたいな未熟な演出が最初から最後までつなぎ合わされてる感じなんだよね。
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 22:23:51ID:bxLsrkshアホのアメリカ人でも既に間違ってたと気づいているのに。
いい映画っていうのは、その時代だからこそ訴えねばならないテーマ性を内包しているものだ。
2009年の時点で本気でブッシュ政権礼讚みたいなテーマの作品を作ったんだとしたら、この監督は本物のバカだよ。
0788見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 22:27:27ID:LLtKMTdZ俺は獣道通ってああなったと脳内補完してた
0789787
2010/09/21(火) 22:38:51ID:bxLsrkshぐぐったらアフガン戦争ていうのもあったんだね。勉強になった。
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 22:51:51ID:kRtgWie80791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 23:05:13ID:J3+bBFsm俺はあの庭の構図上、スビンするのは無理だとｵﾓﾀ
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 23:07:10ID:J3+bBFsmスピンな。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 23:14:57ID:bxLsrkshみたいに作劇も作画もいい加減な作品の事を普通駄作という。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 00:16:48ID:pU145NUB0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 00:38:00ID:VSqoT0gFお婆ちゃんが亡くなったシーンで亡くなった後、赤ちゃんが泣いて
赤ちゃんに母乳上げるシーンあるけど。
なんか笑っちゃうぐらい陳腐だった。世代交代的な事なんだろうけど。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 00:46:57ID:Kolr7Eax「身内のしでかした不始末は身内でかたをつける」、って発言と
自分が助かるためには他人はどうなってもいいという行動が矛盾していると言っているの。
アメリカ云々関係ないから。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 00:55:55ID:0yanPU6Oニートとはいえさすがに睡眠はとるだろうに
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 01:10:30ID:pU145NUBほんといつ寝てるのやら
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 01:27:15ID:VSqoT0gFまずパソコン内の事で感情だしすぎなのが痛い。
中途半端な若者言葉、ネット描写が痛い。
家族の絆描写も凄いうすっぺらい。女性達が男性陣の敵討ちを馬鹿にした後に
協力するあたりの件は見てられないな、
やっぱ象徴的なのは格ゲーをキーボードでやってる寒さかな。
これって「あえてやってますよ」って事なんだろうな。いまどきアニメ監督なら
パソコン使うだろうし。つまり「見てる人は馬鹿なんでこのぐらいの表現方法の方が
分かりやすいでしょ？」って事だよね。熱暴走するコンピューターとかも意味わかんなかったもんな。
あれはなにに使ったの？敵のアバターを城に閉じ込めて水攻めにしてどうするの？
駆除ソフトとか一切言わなかったのは観客がパソコン知識がないことを前提にして作ってるんだろうけど。
だったらもう中途半端にスパコンとか出さないでくれよって思うわ。
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 01:35:29ID:gBIKUlYd新幹線でケンジとナツキの席離れてるのは二人の距離が〜とか
演出見てみてアピールすげぇ
>>799
水攻めとか※画面はイメージですって注釈あれば納得だな個人的に
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 01:37:26ID:VSqoT0gFそれ見れなかったわ。どっかに纏めてるサイトないかな。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 01:45:55ID:gBIKUlYdhttp://ruce.blog5.fc2.com/blog-entry-2999.html
どうぞ
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 07:50:24ID:6vGoK/Ohこれ、誰が作ってるんだろ？
ガイド#8
（略）細田監督の得意わざ
あと、トリビア#12の「抜擢」って表現は少々失礼。
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 11:56:06ID:R5p3ENv7サマーウォーズは、事情の知らない人の家に衛星が落ちてもかまわない、というテーマを持った作品ってことでいいわけ？
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 12:08:35ID:Kolr7Eax長文実はアンチなのかもよ。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 12:22:59ID:Kolr7Eax日本文化をないがしろにしててムカつくなぁ。
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 13:16:22ID:W+34LvOr0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:10:23ID:lZ5mFnhn0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 15:22:03ID:dTgBp2qGそれをするなら屋敷には警備装置が張り巡らされていてそれをラブマに乗っ取られて一族は屋敷から出られなくなり…ぐらいのストーリーかな
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 19:58:40ID:w9Jpnpnb> それでなんで俺がお前のレス内容に合わせなきゃならんのだ？
なにをいっているのやら。>>772がアンカーこそついてないが、
俺の>>768の「そもそも作品とは変なものを描くものだ」を復唱しているのだから、
俺が始めた話に決まってるだろうに。
そうでないというなら、おまえは>>772の意味が分かりもせずに、
>>772にレスをつけたのだろうね。やれやれ、こまったものだ(苦笑
>>785
> 果たすべき役割とは遺族として弔問客をもてなすことね
よくわからんことを言う。何度も言うが、カメラの回っている場面だけが起きたことではない。
トイレのシーンが描かれないのと同じだと、もう100万回は言っただろうね。
> 粋な計らいに関しては君が言ったことなんだけどお年みたいだし忘れちゃったのかな？ｗ
おまえホント日本語が不自由だな。おまえが何をいきな計らいと判断し、
何をそうでないと判断するのか、を尋ねているのだがねぇ。
その説明なしに思いつきで「これは粋な計らい」「これはダメ」と連発することをダメだと言っている。
ハッピーバースデイは粋ではなくて、これでいいのだは粋なのか？
それとも弔問客をもてなすシーンが描かれてないからダメだというのか？
赤塚不二夫の葬儀の様子のテレビ中継も、そんな感じだったと思うけどねぇ。
>>786
> 大急ぎっぷりを表現するベタな方法だけど、途中でぶつけたり乱暴な運転してる画が全く無くてなんかおかしいんだよね。
中間を省略し、その部分は視聴者の想像に委ねるというのは、ごく当たり前の表現手法。
やくざにぶつかったシーンの後に、バンソウコウだらけの姿でとぼとぼ帰ってくるのが「表現」なわけだよ。
まったく一から十まで描かれてないと「わからない」想像力の欠如した人間が多いね。
自分で想像することすら煩わしいので嫌なのだろう。自分が何を感じればいいかまで、
登場人物に説明してもらわないと満足できないわけだ(苦笑
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:11:28ID:w9Jpnpnb> 勢い余ってアフガン戦争やイラク戦争まで擁護してる。
おまえも作品の主張と、批評者の主張の区別がついてないな。
たぶんこれって小学生並の知能だと思うんだよね。
前にも書いたけど「もしあなたが女の子だったらどうするの？」と
言っても小学校低学年だと「僕は、女の子じゃないよ」という答えしか返ってこない。
まだその年齢では仮定という思考ができないわけだ。
おまえもそのレベルのようだね。
>>793
おまえはピカソの絵を見て、落書きだとしか言えないタイプだろうな。
>>795
オーソドックスな表現で十分なシーンは、徹底してオーソドックスで済ませるというのは
悪くないと思うけどねぇ。喧嘩のシーンでモクモクと雲形の煙に包まれたり、
走っているシーンで足が何本にもなったり、殴られると瞬時にバンソウコウが現れたり、
そういう表現は否定されるべきものではないはず。
サマーウォーズでも顔色が温度計みたいに下から順に赤くなっていく「表現」が
使われてるよね。
>>796
> 「身内のしでかした不始末は身内でかたをつける」、って発言と
> 自分が助かるためには他人はどうなってもいいという行動が矛盾していると言っているの。
矛盾してないといってるんだけどねぇ。
他人のために行動する。その結果意に反して他人に迷惑をかけてしまったら、
その責任から逃れずに責任をとる。
それが陣内家であり、もしかしたら他人に迷惑をかけて今う可能性がゼロでないから、
何もしない方がいい、というのは陣内家の、というか栄おばあちゃんの生き方ではない。
おまえみたいな考えだから、栄ばあちゃんの電話攻勢も迷惑かもしれない、
とか言い出すわけだよ。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:19:52ID:w9Jpnpnb> 家族の絆描写も凄いうすっぺらい。女性達が男性陣の敵討ちを馬鹿にした後に
> 協力するあたりの件は見てられないな、
おまえは他人にそうやって協力されたことがないのだろうね。
現実もまさにこのようなプロセスで協力が成立していくものだ。
馬鹿にされても一生懸命やっていると、次第に周囲は巻き込まれていく。
ちょっとまえの鳩山元総理の「裸踊り」発言のもとになった動画を見てみろ。
突然誰かが踊りだす。周囲はしばらく唖然として見ているだけだが、
そのうち誰かが同調して踊りだす。その数はどんどん増えていき、
最終的にはその場にいる全員が踊りだす。
>>804
> サマーウォーズは、事情の知らない人の家に衛星が落ちてもかまわない、というテーマを持った作品ってことでいいわけ？
しつこいなぁ。そうだよ、と何度書かせるのやら。
何一つリスクなしには何もできない。リスクを覚悟し、その責任を自分でとる覚悟で
実行することが、人のために行動するという事。
何もリスクがないなら、誰だって人のために尽くせるだろうさ。
裏目に出た時に非難を受ける覚悟が伴ってこそ、
本当に人のために尽くすということだ。
>>806
> トリビア#7でおばあちゃんを畳のへりに座らせちゃってるね。
笑った。あれ、構図を決めた後で畳の線を引いたんだろうな(苦笑
>>808
秘密の抜け穴から地下道を通って脱出だな。
きっと掛け軸の後ろに抜け穴があるｗ
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:22:07ID:w9Jpnpnb座布団で正座してお茶を飲んでる姿勢のまま、シーンが変わると微妙に移動してるな(笑
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:23:58ID:FAbL5mls>リスクを覚悟し、その責任を自分でとる覚悟で
>実行することが、人のために行動するという事。
己の安全のために他人に危機をを与える、ってのはリスクを冒すとは違うような．．．
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:24:56ID:w9Jpnpnb英語仕様（ENTERキーが横長)なのに、ラブマシーンとの決戦で使うキーボードは
日本語仕様（ENTERキーが縦長）なんだよな。そんな不慣れなキーボードで
大丈夫だったのか。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:26:07ID:w9Jpnpnb> 己の安全のために他人に危機をを与える、ってのはリスクを冒すとは違うような．．．
ワビスケがここで解体作業をやってるんだから、動けないだろうに。
退避するという事は、ラブマシーンの解体作業をやめるという事。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:28:05ID:con6Plx2>よくわからんことを言う。何度も言うが、カメラの回っている場面だけが起きたことではない。
ポカーンと突っ立ってる弔問客バックに歌うたっちゃう一家がカメラ回ってないとこで実は
ちゃんと務めを果たしてたとか言われても何の説得力もありませーんｗ
>何をそうでないと判断するのか、を尋ねているのだがねぇ。
頼むから>>785のレス最後まで読んでくれないかなあ、まあいいや
俺は「これでいいのだ〜♪」の曲と共に出棺されるというのは粋なことだと思うよ
遺族も葬儀に訪れた人も喜ぶ粋な計らいだと思う
どっかのバカ一族の自己満と違ってねｗｗｗ
>赤塚不二夫の葬儀の様子のテレビ中継も、そんな感じだったと思うけどねぇ。
赤塚不二夫のご遺族はちゃんとおつとめ果たすだろ、そんなこと映像見なくても容易に想像できる
平気で他人の家に衛星落としちゃうようなキチガイ一族は無理だろうけどねｗｗ
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:31:57ID:KnwyXcZEピカソ(ガンダム、エヴァ、ジブリなど)の絵くらい俺でも描ける！って思ってる人が監督だからさ(笑)
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:40:10ID:w9Jpnpnb> ポカーンと突っ立ってる弔問客バックに歌うたっちゃう一家がカメラ回ってないとこで実は
ホントよくわからんことを言うなぁ。慰問客は時間差で次々に来るんだから、
そんなことを言ったら永久にハッピーバースデイを歌えないだろうに。
ちょうど歌っているタイミングで来た慰問客なんだろ。
> 俺は「これでいいのだ〜♪」の曲と共に出棺されるというのは粋なことだと思うよ
> 遺族も葬儀に訪れた人も喜ぶ粋な計らいだと思う
結局、何が粋で何が粋でないのか、何の説明もできてないな。
それで説明してるつもりになってるんだから、おまえの文章を何度読んでも同じこと。
> 赤塚不二夫のご遺族はちゃんとおつとめ果たすだろ、そんなこと映像見なくても容易に想像できる
> 平気で他人の家に衛星落としちゃうようなキチガイ一族は無理だろうけどねｗｗ
もはや理屈にも何もなってないな。「描かれてなくてもちゃんとやってるはず」
「描かれてないから、ちゃんとやってない」。こんな都合のいいその場その場の理屈を
振りかざせるなら、自分の好きなものを、駄作認定できるだろうね。
>>818
> ピカソ(ガンダム、エヴァ、ジブリなど)の絵くらい俺でも描ける！って思ってる人が監督だからさ(笑)
クリエーターはそれぐらい自信過剰じゃなきゃ務まらないだろう。
健二やカズマだって「俺はラブマシーンを倒して地球を救える」と信じなきゃ
やってられない。
「あんたならできる」という栄ばあちゃんの言葉は、そういう自信過剰を肯定することだ。
過剰な自信を持たなければ、何かを成すことはできない、とね。
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 20:42:38ID:w9Jpnpnbしかたなしにやるんです、ホントはやりたくないんです」みたいな人間が
おまえらの好みってことだな。
エヴァンゲリオンのシンジみたいな、いじけた人間がいいんだ(笑
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:00:05ID:con6Plx2>そんなことを言ったら永久にハッピーバースデイを歌えないだろうに。
ホントよくわからんことを言うなぁ、そんなことは身内だけの時にやればいいんだよ
>結局、何が粋で何が粋でないのか、何の説明もできてないな。
いやだからぁ・・・「これでいいのだ〜♪」の曲と共に出棺される←これは粋なことだと思う
ハッピーバースデーは粋なことではないと思う、ハイこれでいいですか？
>「描かれてなくてもちゃんとやってるはず」 「描かれてないから、ちゃんとやってない」
俺はこんなこと一言も言ってませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:02:37ID:Dhm01b/e0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:12:44ID:w9Jpnpnb> ホントよくわからんことを言うなぁ、そんなことは身内だけの時にやればいいんだよ
もう単なるおまえの思い込みだけだな(笑
> いやだからぁ・・・「これでいいのだ〜♪」の曲と共に出棺される←これは粋なことだと思う
> ハッピーバースデーは粋なことではないと思う、ハイこれでいいですか？
おまえ…真性の馬鹿だな。
おまえが必死に語ってるのは判断の「結果」だ。
俺は判断の「基準」を示せ、と言ってる。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:13:01ID:VSqoT0gFなんかなあ。
宮崎駿がさ。ナウシカの住む村の人間を全員善人に描いてるけど。基本ありえないじゃん。
10人、人がいたら6人は悪人だろ。全員が善い人ってよほど信念がないと嘘っぽくなってしまう。
この監督は宮崎駿みたいに頭がファンタジーじゃないと思うから。こういうの止めたほうが良いと思うな。
悪人だせばいいのに。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:21:08ID:dTgBp2qG俺がお前には話かけてないのに変わりはない
>>772は｢こんなこと言ってますよ阿保ですね｣というニュアンスだからそれにレスしたまで
素直に「自意識過剰だから僕の話題だと思って脊髄反射してしまいましたごめんなさい＞＜」と言えば良いのにｗ
これだから社交性に乏しいニートは困る
お前、自分の陰口を言う相手にTPO考えずにキレるだろ？「今僕を馬鹿にしただろ！」ってｗ
一番キモがられるタイプだな、ニートになるべくしてなったよお前、親に心から同情する
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:30:49ID:0yanPU6O構って長文うざいよ(´･ω･`)
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:32:01ID:con6Plx2粋と感じる「基準」とか言われてもねえｗ
少なくとも弔問客ほったらかして私服で歌うたうことを粋とは言わないぞm9(｀・ω・´)
>おまえが何をいきな計らいと判断し、何をそうでないと判断するのか、を尋ねているのだがねぇ。
>結局、何が粋で何が粋でないのか、何の説明もできてないな。
↑の文章からでは「結果」を示せとしか読み取れないわけだが・・・ｗ
文章力皆無の君にぴったりの言葉を贈ろう！
おまえ…真性の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 21:45:45ID:FAbL5mlsだから、状況設定が杜撰なんだよ。
「近所はどうなったっていい、だけど陣内家だけは助ける！」って、新劇エヴァかよｗｗ
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 22:11:47ID:8TArpUAx0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 22:15:21ID:+8uH4BS4自分のレスに自信が無い奴のする事だぜｗ
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 22:58:02ID:W+34LvOrお前よくしてるじゃねえかw
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 23:19:46ID:8TArpUAx人間関係自体を描くのが下手なんだろうな。
ケンジとナツキ２人とも両親が出て来ないのは多分意図的。
本当は家族を描く気がない。
大家族というより老若男女がワラワラいる画を見せたかっただけだろうな。
おばあちゃん出しとけばみんな懐かしがるだろうし、
死ねばみんな泣くだろうという程度の浅いドラマ作りだね。
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 23:26:12ID:+8uH4BS4アホが見事に食いついとるｗ
なんてわかりやすい奴なんだｗｗ
駄文は今日も独り芝居で大忙しのようですねー。
いいなぁ、職業２ちゃんねらーは暇そうで…
死んでもなりたくないけどｗ
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 23:26:27ID:KNEgqwe9あきれられるから付けた便法なんだろうな。
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