サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIbサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 19:50:21ID:WrFdafF8時かけでも影無かったからそういうスタイルだな細田は
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 21:48:49ID:pY3Tm/gk影無し発案したのはデジモンの作画監督だけど
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 22:26:27ID:dZUQZsT3供託してもアカウントは一つだな。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 23:16:31ID:SqhA+/l30658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/18(土) 23:47:15ID:+p506a7gちょっと見返してみたけど、頭の影とか、体から地面に落ちる影をシンプルに付けてる感じか。
やっぱ顔のパーツで影付けたりはしないんだな。
どこもかしこも真っ白な電脳世界で影なしだと地面に立ってるのかもあやふやになってしまうとか
画面がのっぺりしすぎる、とかそういう理由で仕方なく付けたんだろうか。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:07:53ID:k9L0aSA0他人のアイデアのパクりじゃねーか
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 00:14:40ID:UExKjT/Rよく言えば他人の進言を素直に受け止めたということだな
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 05:44:52ID:gxJ4bxjJ0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 05:57:34ID:6744oj820663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 17:51:45ID:MtFjfezM/
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0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 18:53:57ID:ZOM6KfkM夏希の家族はバラバラ、健二の家族は姿も見せない…
健二の視点で見ると、
権力や財産のある他人の一族の力を利用すれば
家族は団結しなくてもOKというストーリーだな
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 20:26:28ID:QmhiX+tb「大家族」の話だからねぇ。
健二は小家族だし、ナツキの家族だって基本的にはもう陣内家ではないわけで。
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 20:27:35ID:vFldW4Ef/
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0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 20:28:47ID:QmhiX+tb0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 20:50:23ID:MtFjfezM／:.:.:.:.:.:.:.:.:..ノ::／ ノ- 八､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/19(日) 21:17:01ID:UExKjT/R0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 01:02:15ID:NIF41AyY0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 01:56:36ID:hJXHbjoN家族の団結と言っても、単に必要なものを持ち寄った、というだけなんだよな。
友情や近隣住民に置き換えたって問題ないんじゃないか。
家族だからこそできた、という話じゃないと思う。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 01:59:15ID:7Y0LT2Qz0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 02:09:23ID:SNd8DuZX> 家族の団結と言っても、単に必要なものを持ち寄った、というだけなんだよな。
そういうところしか見えていないのが情けないな。
健二に「あんた、何いってんの、今は他人のことより、家のこと(葬式)でしょ」と
言っていた陣内家の女性陣が、まずカズマが味方につき、男性陣が加わり、
それに呆れつつも女性陣も協力し、最後には探査機が落ちてくるのに逃げずに
健二とワビスケと運命を共にすることを選択する。
陣内家をまとめていた栄ばあちゃんの死→バラバラ(団結の危機)→
再び打倒ラブマシーンのために一致団結、というストーリーテリングの基本
パターン「事件」→「危機」→「再生」が守られているだろうに。
0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 03:02:03ID:CbIxkp2r0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 06:07:00ID:SNd8DuZX> 新しい驚きも発見も感動もないよ。
別に新しくなければならないというものでもないだろうに。
古今東西「名作」と呼ばれる作品は意外とテーマも演出方法も
オーソドックスなものだ。
むしろ目新しさがないのに感動を呼ぶ作品こそ、真の名作といえよう。
目新しさ=優れた作品と思い込んでるから、次から次へと
目新しさばかり求め、「最近目新しい作品ないよね」とかボヤくわけだ。
0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 07:26:03ID:CbIxkp2r0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 10:32:47ID:FFi797r6>それに呆れつつも女性陣も協力し、最後には探査機が落ちてくるのに逃げずに
協力と言ってもozのアカウントを預けただけ、
「逃げずに」と言うより男達（運転手）が残るんで避難手段がなくなっただけのようにしか見えない。
夏希を除く女性陣の積極的な協力・残留の意志を示す描写ってないんだよ。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 11:01:25ID:hJXHbjoN家族かどうか以前の話だよ。
退避不可能で、そらすしか無いならともかく、なぜ逃げないのか理由がわからん。
そこまでのイベントがない。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 11:21:46ID:FFi797r6そうだね。このスレでも散々既出。
家族の繋がりとは家屋敷じゃないだろ。
どこに落ちるか分からん方がよっぽど危ない。
健二が「上手くいく確証がないから、先に退避を」とか言ってたが
陣内家の退避先に落ちることもあるだろうにｗ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 12:23:48ID:5T2zRJxa人間じゃなく、持ってるものに意味があるんだよな
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 13:12:41ID:J8fGnfDz家がボロボロになってしまってのでエーって思ってしまった
0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 13:38:45ID:p03Of5EV息子が外泊したりテレビで報道されてもガン無視されるって
ちょっとあり得ないよね
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 14:02:38ID:SNd8DuZX> 協力と言ってもozのアカウントを預けただけ、
一緒になってコイコイの応援してただろうに。
協力というものの本質はそういう精神的なものだろう。
それとも物理的や金銭的なものがないと満足しないわけ？
でもそうすると今度は金や職権にものをいわせてるだけだと批判するんだよね。
何なら満足なのか？と。よくわからんなぁ。
> 「逃げずに」と言うより男達（運転手）が残るんで避難手段がなくなっただけのようにしか見えない。
男たちに逃げろとハッパをかければいいだろうに。
というかさ、あなたって現実もそんなカンジで同じように見てるわけ？
それならあなたにとって現実の世界でも人間同士の信頼や協力なんて
存在しないのだろうね。きっとあなたにとってそういうものが存在するのはジャンプ漫画の中だけ(笑
> 夏希を除く女性陣の積極的な協力・残留の意志を示す描写ってないんだよ。
食事のシーンで負け戦でも戦うんだ、家の祖先はみんなそうしてきたんだ、
と呆れながら同意してただろうに。おまえ何も見てないな。
>>678
> 退避不可能で、そらすしか無いならともかく、なぜ逃げないのか理由がわからん。
それが信頼や団結というものだ。合理的行動の帰結なら、別に信頼や団結ではないわけで。
あなた矛盾してるんだよね。合理的な行動なら「単に合理的に行動しただけ」で
信頼や団結が描かれてないといい、非合理的な行動をすると、それはおかしいという。
いったどっちを信頼や団結による行動だと考えているのやら(苦笑
>>679
> 家族の繋がりとは家屋敷じゃないだろ。
別に家を守ろうとして逃げないわけではないだろうに。
人がいようがいまいが探査機は落ちてくるわけで。
身内のしでかした不始末は身内でかたをつける、というのが
栄おばあちゃんが残した最後の言葉。
それを健二やワビスケが実行している以上は、
彼らを残して自分たちだけ逃げるわけにはいかなかった。
> どこに落ちるか分からん方がよっぽど危ない。
なんども言うけれど、安全だけを考えるならそもそもラブマシーンに
陣内家が戦いを挑む必要はないわけだよ。
昔から人のために行動してきたのが陣内家であり、
だからこそ各方面に栄おばあちゃんの知り合いがいるわけだ。
>>682
カメラ(?)に写ってないだけだろ。トイレに行くシーンがないのと同じ。
必要のないものは描かれない。ごく当たり前の話。
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 14:04:13ID:SNd8DuZX> 人間じゃなく、持ってるものに意味があるんだよな
よくわからんが、人間そのものの協力って何を描くんだ？
例えば超能力とかなら人間そのものなのか？(笑
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 14:24:49ID:krEM3ozi0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 14:37:25ID:kiR8OgvD0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 14:42:19ID:CQgSRATc0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 14:54:37ID:NIF41AyY見てて底の浅さしか感じない
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 15:06:51ID:SNd8DuZXなんどもいうが描きたかったのは「大家族」であって、健二やナツキの家は小家族。
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 15:08:34ID:SNd8DuZX基本的に作品の主人公というのはアホ、というかキチガイなんだよ。
少なくとも合理的な判断だけをする人間に主人公は務まらない。
もちろんそれは現実世界も同じ。歴史に名を残している人物というのは
みんなどこかキチガイ。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 15:11:57ID:SNd8DuZX主体性なくただひたすら女の子に振り回されるだけの主人公が好きな人はそれでいいけどね〜
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 15:19:29ID:eMlNbAMk再突入体を御近所に墜とそうとしたんだね。
そりゃ、感動できる訳がないだろｗ
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 15:30:43ID:Jv5u1aUS何故か傍観
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 15:35:48ID:zdE1qR/b恋人の振りをしてと頼まれるポストジブリな夏の新定番映画をよろしくおねがいしまーす
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 16:25:41ID:hJXHbjoNそうだな。
自衛官の親戚は、単に自衛官でしかないし、電気屋の親戚は電気屋でしかない。
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 16:41:53ID:M18P16JL0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 16:59:03ID:eMlNbAMk無線って傍受するだけで犯罪だっけ？
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 18:33:06ID:krEM3ozi傍受しても現時点では違法とは言えない。またそれを第三者に伝えたとしても
国内法で罰則は見当たらない。ただし日本とアメリカは安保条約を結んでおり
日本は米軍の情報を安全に守る義務もある。最悪の場合は政府が弱腰なら
当事者が米軍に引き渡されても文句は言えない。
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 19:28:42ID:8WS3NEJl後ろから見たら凄い滑稽だったろうね。
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 20:18:12ID:LpWagY/Z373 名前： 見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 23:30:46 ID:KvbZd6Ri
大家族について主人公が
「僕んちは親が仕事忙しくてあんまり顔合わさないからこう言うのいいなって思います」
みたいなステレオタイプな事ほざくけど
あいつらたまたまお誕生会で集まっただけの親戚で普段はバラバラに都会とかで
主人公と変わらん暮らししてんだよなｗ
俺んちだって親戚かきあつめりゃあんくらいいるわｗ
画を作るためだけのセッティング。気持ち悪いぜ。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 20:38:34ID:SNd8DuZX戦争になっても、相手が攻めてきたのは日本が軍隊を持ってるからだ、とかいうタイプだな。
>>700
> あいつらたまたまお誕生会で集まっただけの親戚で普段はバラバラに都会とかで
だから、大家族というのはそういうものだと、前々スレから言って(ry
> 俺んちだって親戚かきあつめりゃあんくらいいるわｗ
実際に集められるか否かに違いがある。
0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 20:48:45ID:pamXDwhFにっちもさっちもいかなくなった時、
見ず知らずのドイツ人少年をはじめ世界の人に助けられた。
ってイイ話してるんだから、
権力者とのコネや家族の団結より、
家族以外の人との繋がりの方が大切ってことだろ？
ホントのテーマは、血族という閉じた世界の否定だな
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 20:55:36ID:krEM3ozi大家族とはそういうものとか誰が決めたの？いつ決まったの？
ねえねえ教えて脳内さんｗ
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 20:56:57ID:LpWagY/Zそういうのは親戚の集まりといいます
あれを大家族と呼んでいいなら新年とお盆の俺んちは大家族ということになっちまうな
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 21:02:11ID:L1Sxqpsi0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 21:03:51ID:EY7+F+p10707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 21:49:58ID:FY20R81d葬式に来てくれた人たちをほったらかしてハッピーバースデーしちゃうキチガイ一族のどこが血族の否定なの？
最初から最後までよそ者ガン無視だけど？
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 21:52:04ID:aRAhh9ufラブマは積極的に人を殺すようにはできてないから衛星落下は邪魔をするユーザーの端末を消すためだろうし、人間の避難先に軌道修正するとは考えにくい
端末も一緒持っていくと多分来るな
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 22:37:26ID:pamXDwhFいや、ばーちゃんの葬式がどうでも良くなっていることこそ
伝統ある家系や血族関係の否定の象徴じゃね？
一応、客とは談笑してる描写はあったしｗ
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:27:04ID:SNd8DuZX> 大家族とはそういうものとか誰が決めたの？いつ決まったの？
本家は長男が継ぎ、他の兄弟は結婚して家庭を持ったら
独立して別の家に分かれる。そこから本家-分家というものができてくるわけで、
直系の家族意外が一つの家に同居している家なんて、普通ないだろうが。
そういうことすら知らない人間にサマーウォーズは勉強になるだろ？(苦笑
>>704
> そういうのは親戚の集まりといいます
> あれを大家族と呼んでいいなら新年とお盆の俺んちは大家族ということになっちまうな
おまえんちが長男で、祖父母が同居していて、何かのタイミングで叔父や叔母が
尋ねてくるなら大家族といっていいだろうね。
というかさぁ、おまえのいう大家族ってどんななの？
兄や弟の奥さんや子どもがひとつの家に同居してる状態？
そんなのないだろう。否かなら土地はたくさんあるんだから、
結婚したら新築して独立するんだよ。
>>707 >>709
> 葬式に来てくれた人たちをほったらかしてハッピーバースデーしちゃうキチガイ一族のどこが血族の否定なの？
葬式と誕生会を兼ねてるからだろうに。
90歳で大往生したのだから「めでたい」んだよ。悲しむことが不謹慎なわけ。
そもそも葬式は家族だけでというのが遺言なわけで。
>>708
なんどもいうが、合理的に振舞う主人公など、作品に登場するか？
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:29:37ID:SNd8DuZX作品では、現実もだが、合理的でないことに賭けて、その結果勝利するからこそ賞賛される。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:34:10ID:kiR8OgvD0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:35:40ID:LpWagY/Zわざわざ人が来てくれてるのに「葬式がどうでもいい」ってｗ
お前みたいな自分さえよければそれでいいって奴が支持するアニメってことだな
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:36:26ID:s/5fynLc0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:38:25ID:kiR8OgvD0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:44:45ID:FY20R81dあのねぇそういう楽しいお誕生会は身内だけでやればいいの
お客さんが来たならそれ相応の態度で迎えるのが大人の役目
君も大人だったらお家の中と外の区別はつけようよｗ
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:49:48ID:LpWagY/Z>おまえんちが長男で、祖父母が同居していて、何かのタイミングで叔父や叔母が
>尋ねてくるなら大家族といっていいだろうね。
言わねえよｗ現代において家族というのは一つ屋根の下に居住する血縁集団という意味だろ
お盆やら何やらで一時的に実家に帰ることは居住とは呼べんしなあ
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:50:01ID:J8fGnfDz出したいのはわかるし、ハッピバースデイも辛気臭い葬式じゃなくて明るく
弔いたいってものわかるけどね
意図はわかるけどズレてる
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:55:09ID:FFi797r6>男たちに逃げろとハッパをかければいいだろうに。
何言ってるんだ？
>と呆れながら同意してただろうに。おまえ何も見てないな。
それを消極的協力というんだｗｗ
>別に家を守ろうとして逃げないわけではないだろうに。
健二の行動のことだよ。
陣内家の屋敷から避けさせるためだけの方策。
結局、陣内家全体が一蓮托生になるという愚策。
（作中の描写も変。一度、身支度をしてから戻ってきている。一方、侘助は終始座ってる）
> 安全だけを考えるならそもそもラブマシーンに陣内家が戦いを挑む必要はないわけだよ。
それは、失敗した時のリスクだろ。
今は成功したときのリスク（副作用）を言ってる。まったく次元が違う。
>昔から人のために行動してきたのが陣内家であり、
だから、自分の所に向かって来ている再突入体を近所に落としちゃマズイだろ？ってこと。
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/20(月) 23:55:58ID:LpWagY/Zもちろん、そういう意図はわかる
だけど明るい葬式をやりたいのなら何で弔問客は喪服なんだよｗって話なんだよね
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 00:04:59ID:HyoyFZVLほんと知能程度が小学生の監督だな。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 00:06:21ID:10WimJp80723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 00:27:58ID:LLtKMTdZ祖父母、父母、子供(and more)が一つ屋根の下で暮らしている家族
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 01:08:37ID:HyoyFZVL0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 01:11:53ID:sbpdqncx> お客さんが来たならそれ相応の態度で迎えるのが大人の役目
> 君も大人だったらお家の中と外の区別はつけようよｗ
わかってないねぇ。それが許されるのが栄おばあちゃんの人望なわけだよ。
>>717
> 言わねえよｗ
それはおまえんちに何か欠けてるものがあるんだろうさ。
欠けてるものが何か、栄ばあちゃんちと比べてみたらどうだ？
> 現代において家族というのは一つ屋根の下に居住する血縁集団という意味だろ
そういう形式的な意味ならそもそも「大家族」を表現したいとか伝えたいとか、
現代人が失ってしまった云々みたいな事にはならないだろうに。
> お盆やら何やらで一時的に実家に帰ることは居住とは呼べんしなあ
で、おまえのいう大家族ってのはどういう意味だよ？
で、そんな家族が過去にも現在にも存在するのか？
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 01:12:54ID:sbpdqncx> それを消極的協力というんだｗｗ
要するにドラゴンボールみたいに熱くないと描かれたことにならないわけね、おまえの中では。
まあ別にそういう人はジャンプ漫画でも見てればいいんじゃないのぉ？(笑
控えめで洗練された美というものがわからないようだから。
子供は甘さでも辛さでもドギツイのが好きだよねw
> 結局、陣内家全体が一蓮托生になるという愚策。
だからそういうものを描いて、そういうものを是としている作品なのだから、
そういうものを認めないというなら、それは作品の良し悪しではなく、
テーマに共感するか否かだろう。国を守るために命を投げ出すのを是とする
作品もあれば、非暴力を是とする作品もあるだろう。
それはテーマや価値観の違いであって、自分の価値観に合わないからといって
作品の出来が悪いというのは、取り違えている。自分の価値観に合わないくても、
その作品が描こうとしていたものが描けていれば、その作品を高く評価すべき。
「負け戦でも戦う」「負けそうだから戦わないといかの話じゃない」と
作品中でご先祖の話としてなんどもこのテーマは語られている。
> （作中の描写も変。一度、身支度をしてから戻ってきている。一方、侘助は終始座ってる）
何が変なのかわからんね。逃げようと思ったが、健二たちが諦めてないことが
分かったから逃げるのをやめたのだろうに。ワビスケはギリギリまでラブマシーンの
解体をするのが自分の使命と腹をくくってるからずっと作業をしてるわけだろう。
探査機が落下する0.1秒前に解体が終わり、自分は逃げる暇がなくてもいいってことだ。
つまりラブマシーンと刺し違えてもいい、と。
おまえ作品をろくに見てなんじゃないか？
> 今は成功したときのリスク（副作用）を言ってる。まったく次元が違う。
そもそもリスクを考えないのが陣内家の祖先からの伝統であり、
ずっと栄ばあちゃんの代まで受け継いできたこと。
そして今回それが栄ばあちゃんの子供や孫たちにも受け継がれたわけだ。
> だから、自分の所に向かって来ている再突入体を近所に落としちゃマズイだろ？ってこと。
小説版だかマンガ版だか忘れたけど、どっちかでは落下地点を逆算して
それに合わせてGPSを狂わしたことになっている。
それに落下して温泉が出た土地はまだ陣内家の敷地なんだろうさ。
そもそもバス停が「陣内前」なんだし。
温泉とそれが生み出す富は、がんばった陣内家へのご褒美であり、
壊れた屋敷も再建できるということを暗示しているのだろうさ。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 01:15:25ID:sbpdqncx> だけど明るい葬式をやりたいのなら何で弔問客は喪服なんだよｗって話なんだよね
自分たちが明るく振舞うのは自由だが、他人にまで「葬式には明る格好で来て下さい」とは言えんだろう。
それに明るく振舞うのは家族だから許されるのであって、いくら家族が明るく振舞っていて
赤の他人が同じように明るく振舞ったらおかしい。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 02:24:39ID:vgjLRMIC> 要するに(ry
ああいうのは渋々と言うんだｗｗ
>逃げようと思ったが、健二たちが諦めてないことが
>分かったから逃げるのをやめたのだろうに。
健二のことだよｗ
鞄持って戻ってきてるだろ。
おまえこそ、どこ見てるんだｗ
>そもそもリスクを考えないのが陣内家の祖先からの伝統であり、
頭悪いな。
失敗したときの自分達のリスクならいざ知らず、
成功した方が御近所に迷惑掛けるならやらん方が良い、てかやっちゃダメ。
>小説版だかマンガ版だか忘れたけど、どっちかでは落下地点を逆算して
>それに合わせてGPSを狂わしたことになっている。
映画本編では描写されてないわけで、それは考慮に入れないのが評価として妥当。
>それに落下して温泉が出た土地はまだ陣内家の敷地なんだろうさ。
最初にGPSの原子時計にアクセスした時にラブマが妨害してなきゃ、もっと位置が狂ったろ。
墜落時7km/sで10分以上前だぞ。（4000km上空じゃないけど）
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 05:30:23ID:sbpdqncx> 健二のことだよｗ
> 鞄持って戻ってきてるだろ。
ああ、そういうことか。
GPSを狂わす方法を身支度しながら思いついたんだろ。
別に何も変じゃないと思うが。
> 成功した方が御近所に迷惑掛けるならやらん方が良い、てかやっちゃダメ。
それじゃワビスケが死んじゃうだろうに。
そもそも軌道をそらしたからといって近所に迷惑をかけるとは限らない。
陣内家の敷地は広いんだからね。
そしてもっと基本的なことは、どこかには落ちることは確定しているのだから、
それを自分の家から逸らすのは正当防衛・緊急避難。
自分の家を守るのに他人の家を犠牲にしても何ら問題ない。
逸らした先に近所の家があり、陣内家よりも大きな被害が出る
「かもしれない」というのは、最悪の可能性だろうに。
成功した場合の可能性ではない。
要するにおまえのような考えは「やらない」理由をさがすタイプでしかない。
何事をやるにしてもリスクはある。そういう考えが陣内家の伝統に反すると(ry
> 映画本編では描写されてないわけで、それは考慮に入れないのが評価として妥当。
まあ別にそういう考えは否定しないがね。
> 最初にGPSの原子時計にアクセスした時にラブマが妨害してなきゃ、もっと位置が狂ったろ。
それは俺が前々スレぐらいで指摘済み。ぎりぎりでよかった、と。
もっと早くに狂わせていたら東京直撃だってあったかもしれない(笑
しかしなんども言うけれど、ボールが自分に向かって飛んできたので、
避けたら後ろの人に当たってしまった、みたいなものだ。
なんら責任はない。何の問題もない。
0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 05:57:43ID:vgjLRMIC別に
・あらわしが陣内家に落ちて屋敷が壊れ、侘助が死に、遺体が瓦礫に埋まるべき
と言ってる訳じゃない。
俺的には登場人物の行動原理が観客に無理なく伝わらなきゃいけない、ってだけ。ステレオタイプでもな。
公開当初から、下手に軌道を逸らすのは危険、とアンチスレでは話題になってた。
そんなの、作劇している細田他が気付かず筈がなく、そこを破綻なく設定することを放棄して
「これで良いのだ」と見せてるから、論ってるんだよ。
迫る来る危機は再突入体の直撃でなくても良いし、再突入体にしろ本来の降下手段の緊急稼働でも良い。
（温泉オチは使えなくなるが）
ラブマに対抗する手段を持っていたのが陣内家だけとか、そういうツッコミどころを放置している杜撰さが
アンチの琴線に触れてるんだよ。
与えられたストーリーのなかでこじつけるのも鑑賞の仕方なら、不自然な点を嗤うのも鑑賞の仕方。
そして、へんな解釈する信者を弄るのも楽しいｗ
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 11:07:17ID:sbpdqncx> 俺的には登場人物の行動原理が観客に無理なく伝わらなきゃいけない、ってだけ。ステレオタイプでもな。
いや、それじゃ、観客と同じ価値観のテーマしか受け入れられないことになり、
作品によって生き方、価値観を伝える意味ないじゃん。
ようするにそういう作品は見たくない、自分の現在の価値観に合うものしか受け入れないと
言ってるだけだろうに。そういう人はただ面白いだけでテーマ性のないジャンプ漫画を読んでいればいい。
無理なく受けいらられるものと言うのは、そういうものだと思うけどねぇ。
> 公開当初から、下手に軌道を逸らすのは危険、とアンチスレでは話題になってた。
> そんなの、作劇している細田他が気付かず筈がなく、そこを破綻なく設定することを放棄して
あのねぇ、現実の世界はおまえの言うように破綻がないか？
なんでこんな馬鹿な事件が起きるのか、というのが無数にあるだろうに。
そもそもお前に理屈なら戦争は起きないはず。どっちかが負けるのは確実なんだから、
負ける側が戦争するはずがない。しかし現実には戦争は起きるし、
すぐばれるような犯罪も起きる。
おまえやアンチが言うような「すべての登場人物の行動が合理的でつじつまが合う」
世界こそ、存在しないリアリティのない世界だ。
何かを成そうとするとき、どんなにすばらしいことであれ、
それによって不利益を受ける人はいる。誰も不幸にせずに何かを成すことはできない。
それでも自分がその時ベストだと思う選択を行い、それによって生じた結果については
逃げずに責任をとる、そういう生き方が大事なのだとこの作品は言っているわけだ。
リスクのない事なら誰でもできる。リスクを背負ってでも自ら信じることをやることが大事であり、
それこそが現代の日本人に欠けているものだ、とこの作品は主張しているのだよ。
何度も言うが「負ける戦はやらない」と言う合理的な考えではダメなのだ、というのが
この作品のテーマだ。だから主人公たちの行動は破綻していなければならない。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 11:08:20ID:sbpdqncx> アンチの琴線に触れてるんだよ。
だからぁ、おまえのいう「良い作品」というのは、主人公が世界中の人々から期待され、
主人公しか問題解決ができないという状況、つまり主人公がそれをすることが必然である
ストーリーでないと「正しくない」といってるわけだろ？
現実の世界でそんな状況があるか？フランス革命をやった人たちは、彼らがやらなければ
ならない必然があったか？そもそも何度も失敗したわけだし。
「こうするのが必然だ」という状況など現実的にありえない。
必然性がない状況で、時流を見て、さらに独善や思い込みや個人的な信念で、
他人の迷惑を顧みずにおせっかいにもやり遂げた人物が、英雄となるわけだよ。
世界的なメーカーがビルゲイツの会社である必然などないだろう。
日本有数の携帯電話の会社がソフトバンクである必要はない。
彼らは自分の考えで、自分ならできると考え、他人に迷惑をかけながら
現在の地位を築いたわけだ。
おまえのジャンプ漫画脳は、あくまで子供向けの非現実的なストーリーでしかない。
世界の期待を一身に背負い、世界中の人々から望まれて
戦うヒーローというのは子供向けの作品でしかない。
おまえはそういう世界に浸りすぎて、何が現実か分からなくなっているようだね。
> そして、へんな解釈する信者を弄るのも楽しいｗ
まあ、幼稚な楽しみ方だがな。幼稚園児や小学校低学年が
「ウルトラマンがなー」とか知ったようなことを得意げに語っているレベル。
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 11:10:33ID:e3xrfRnt>自分の家を守るのに他人の家を犠牲にしても何ら問題ない。
すごい発言。自分勝手にもほどがある。落ちてくるのが分かっていて避難できるのと、
全く知らなかった人の家に落ちるのと一緒に考えたらおかしいだろ。
身内のしでかした不始末は身内でかたをつける、て言ってたのどうなった？
やっぱりこういう発想できる奴達（それと画面をボーっと眺めてるだけの人）にしか支持されない映画なんだな。
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 11:13:24ID:sbpdqncx今は他人のことより自分ちのことでしょ」ときついことを言われるシーンが
入っているか分かってない。
健二は世界を救うことを期待されてないわけだよ。
この世界では、世界を救うことなど褒められない。
我々の世界でもそうだろ？我々と同じ世界に健二は住んでいて、
なおかつそれでも世界を救うことをやり遂げる。
そういうことが大事なのだ、と。
おまえなんか健二の立場ならたとえ健二と同じ能力があってもやらないだろ？
「せっかくボクが世界を救ってあげようと思ったのに…。もういいよ！
世界なんてどうかなっちゃえば！僕はもう知らない！」とか言うだろうさ。
「世界を救えるのはあなただけです、世界中の人々があなたの活躍を
望んでおります。なにとぞ世界をお救いください」と言われないと、嫌なんだろ？
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 11:23:47ID:sbpdqncx> すごい発言。自分勝手にもほどがある。
歴史を振り返っても英雄と言うのは基本的に自分勝手だ。
そういう人間でなければ歴史に残るような偉業は成し遂げられない。
おまえが英雄になれないのは、すごい能力を持ってないからではない。
考え方がそもそも英雄の考え方ではないのだよ。
> やっぱりこういう発想できる奴達（それと画面をボーっと眺めてるだけの人）にしか支持されない映画なんだな。
まあそうだろうね。そういう考え方が正しいと主張している作品なのだから、
嫌いな人間も多いだろうね。万人に支持される作品というのは毒にも薬にもならない作品。
ドラゴンボールとかハリーポッターとかね。見終わって何も残らない作品だ。
見終わって何か残る作品というのは、見終わった後にその作品について考えさせられる作品だ。
その場面に自分がいたらどう行動するだろう。主人公の選択はベストだったのか。
違う価値観から見た場合どうなのか、などなど。
批判が出ること自体がそういう「何かが残る」作品なわけで、それを否定的にしか
見れない時点で、ジャンプ漫画しか受け付けない体質になってしまっているのだろう。
昔の漫画は結構問題を投げかけたものがあったんだけどね。
ハレンチ学園だってそうだ。前半は馬鹿騒ぎのギャグ漫画だが、
後半はPTAの介入によってハレンチ大戦争が起きる。
それまでギャグ漫画だったのに登場人物が次々にシリアスに死んでいく。
これは現実の世界でハレンチ学園をもう批判したPTAに対する
作者の意趣返しであり問題提起でもある。
最後ハレンチ学園は皆殺しになり、なんのオチもなく終了してしまう。
おまえたち（PTA)の望み通りハレンチ学園は消滅した、これで満足か、
しかし面白いマンガ自体がなくなってしまったぞ、と。
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 11:34:40ID:sbpdqncxそういう作品こそが良い作品だと思うけどね、俺は。
誰も文句のつけようのない「正義」を描いて見せるのが良い作品ではない。
そんな作品は読者に何ももたらさない。
作品を見終わってなんかしっくりこない、フラストレーションが残る作品は、
読者に考えることを強制する。すっきりしたくて一生懸命ものを考えるわけだ。
そういう作品が読者を育てるわけだ。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:13:39ID:HyoyFZVL0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:19:26ID:J3+bBFsm0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:22:47ID:NRGSTfLFよく飽きないね。感心するわ
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:24:57ID:e1exOo3cつける薬はない
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:29:14ID:sbpdqncx> 長文君はそのうち、「正しい理解とは破綻していなくてはならない」とか言い出しそうだなｗｗ
現実世界が破綻している以上は、現実世界をテーマとする以上、
その作品も破綻しているのは当然だろう。
それを否定するのは、男と女が惹かれあうのは理解できないと
恋愛作品を否定するのと同じ。男と女は惹かれあうのが現実なのだから、
そういう作品が正しいわけだ。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:30:29ID:J3+bBFsm>何が正しいのか、作品内では答えを出さず、読者に投げかける。
>そういう作品こそが良い作品だと思うけどね、俺は。
読者ｗとか言うツッコミはさて置いて。
サマウォは上記に該当する作品じゃないよな。
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:32:18ID:sbpdqncx> 英雄なんだとよw
じゃあおまえはどういう作品が見たいんだ？
どの作品も登場人物の行動は非合理だと思うけどね。
合理的な行動しかしない主人公の作品なんてあるか？
仮にあったとすればそれは、そうなるように作品の世界の方を
不自然に設定しているのだろうさ。
主人公が非合理か、世界の方が非合理か、どちらかだ。
どちらも合理的な作品など、面白くもなんともないはず。
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:33:53ID:sbpdqncx> サマウォは上記に該当する作品じゃないよな。
「じゃない」と主張するなら、なぜおまえがそう考えるのかを述べるべきだろう。
小学生並なんだよね、自分の考えをきちんと述べられないってのは。
自分の考えを述べるというのは、結論を述べることではなく、
自分がなぜその結論に達したかを述べることだ。
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:42:01ID:J3+bBFsmまずはオマエから、何を考えさせているのかを提示するのが先だろｗ
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 12:59:45ID:Yy5LQpeJ詭弁。
現実に合理的でないことがあるからといって、あのシーンで逃げなくていいとは言えない。
そんな理屈が通るなら、現実は合理的なこともあるから、あのシーンはおかしいということができる。
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 13:04:11ID:Yy5LQpeJ> > すごい発言。自分勝手にもほどがある。
> 歴史を振り返っても英雄と言うのは基本的に自分勝手だ。
> そういう人間でなければ歴史に残るような偉業は成し遂げられない。
お前は事情の知らない人の家に落ちてもいいと思うんだな？
そしてそれを自分勝手と自分でも認識しているんだな？
簡潔な回答を希望。
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 13:50:57ID:e3xrfRntわざとやってるのか？
それともニートの頭の中ではセカイ=自分達だけだからか？
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 13:56:50ID:sxY0Yp63伊丹十三の「お葬式」をやったつもりなんだろうけど、大失敗。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:04:12ID:sbpdqncx> まずはオマエから、何を考えさせているのかを提示するのが先だろｗ
なぜだね？他人がどうか？ではなくおまえが自分の主張をするなら、
きちんと主張をするべきだといってるのだがね。
>>746
> 現実に合理的でないことがあるからといって、あのシーンで逃げなくていいとは言えない。
「〜でないとは言い切れない」って論法こそ詭弁だと思うけどねぇ。
Aかもしれないし、Aでないかもしれない、というなら、
Aは論拠に使えないということなのだから、
Aを根拠にした批判はおかしい。
> そんな理屈が通るなら、現実は合理的なこともあるから、あのシーンはおかしいということができる。
だから合理的とか非合理的という理由で作品を批判するのがおかしい、といってるわけだが。
>>747
> お前は事情の知らない人の家に落ちてもいいと思うんだな？
> そしてそれを自分勝手と自分でも認識しているんだな？
> 簡潔な回答を希望。
簡潔も何も、そう言ってるつもりだがね。そういう事も必要だし、
現に人間の歴史を動かしてきたのはそういうことだ。戦争しかり、革命しかり。
>>748
おまえの読解力の無さは国民栄誉賞なみ。
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:29:32ID:SIV8nu9/ほんとはサマーウォーズなんてどうでもよくてここで自分の弁護スキルを上げようとしてるだけでしょ？
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:39:17ID:vusSDEvm自分にはね返ってくるという事を学習したようだ
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/21(火) 14:41:11ID:J3+bBFsm悪魔の証明を求めるのはバカ
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