サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIbサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:53:01ID:bCJBZvGW自分に非があると気付いて改めるよなあ
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:57:44ID:Ba5ST7zA> 「俺は好きなように他人を煽ったり罵倒したりする。その結果、他人の発言を阻害することになっても構わない。
罵倒されて意見を言わなくなる側に問題があるのだよ。
そういうのはモンスターペアレントと同じ。
> これが真理の探究者の末路か。
真理といってもいろいろジャンルがあるからね。
よく「幅広く誰の意見でも歓迎します」とかいう人や組織があるけれど、
そんなのはただの人気取りの空虚な宣伝文句。それも見抜けないとは(苦笑
自分の意見を主張したいならそれに見合った努力をするのは当然。
その努力もできない人間は、どうせたいした意見を持っていないと切り捨てられて当然だし、
おまえらの大好きな「実社会」は現にそうなっているだろう？違うかね？
俺に「社会はそんな甘いもんじゃない」と説教するなら、
そういう社会の厳しさをおまえら自身、直視したらいい。
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:00:17ID:Ba5ST7zAむしろ賛同者がすぐに出来るような意見は、凡庸な意見だろうに。
誰にでもすぐに受け入れられる意見というのは、ようすうにみんながすぐに思いつく意見だ。
そういう意見を考えたり言ったりすることに、俺は意味を感じないね。
まあ、賛同者を集めることに価値を見出す人間は、そうすればいいと思うけどね。
俺は違う。むしろ他人が容易には理解出来ないし賛同もしないような、
俺でなければ考えられないような意見を主張することに、価値を見出しているのでね。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:11:56ID:7urxYnez0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:13:31ID:8Yui98I6でも、家族を描くのに舞台設定を田舎の旧家にしてるのに、地域との繋がりを描いてないのはなんとなくバランス悪い。
取捨選択と言えば聞こえは良いが、全く描かないのは杜撰。
0367358
2010/09/12(日) 19:29:23ID:j+d12Bij「ポストジブリ」とかいう売り文句は完全に看板に偽りありだよね。
「ラノベ好きな子寄っといで〜」っていう感じのキャッチフレーズにしといて
くれないと不親切だよ。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:32:24ID:Ba5ST7zAおまえ、全く分かってないな。作品とは作者が描きたいものだけを描くものだ。
まんべんなく描かれていないからダメだというのは、設定房の馬鹿の一つ覚え。
馬鹿にも言えることしか言わないなら、それは馬鹿そのものということだ(苦笑
「○○の描写が足りない」という批判は、作者がその作品でどういうものを
どのように描こうとしたかを自分なりの解釈で述べ、
その後に、実際の作品の描写を語り、目的に対して手段が適切でないと述べなければならない。
近所付き合いが描かれていないことによって、どのようなマイナスがあるのかを
述べなければいけない。単に「描かれてない」からダメだというのは批判になっていない。
どんな作品でも描かれていないものは無数にあるのだからね。
近所付き合いを描かなかったことで「家族」の描写に
どのような批判に値するマイナス点があると感じたのか、
それを述べなければ話は始まらない。
たとえばどこにどういうシーンを入れると、どういうプラス面があるのか。
それによって逆に削られるシーンは不要なのか。ただでさえ登場人物が多く、
「空気だ」とか批判する人間もいるが、さらに近所の人間を増やすことがプラスなのか？
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:42:10ID:Ba5ST7zA○○がおかしい、○○が足りない、とかいうのは批判じゃないんだよ。
小学生同士が「じつはなー、あの作品のあのシーンはなー」と
自慢げに話しているのと同レベル。
おまえらが見てツマラナイと感じたなら、それはそれで一つの事実なのだろう。
しかしなぜ自分がツマラナイと感じたのか？を語れない奴が多すぎ。
本当の理由を自己分析できないから、適当に安直な理由を見つけて
「これがツマラナイ理由だ」とつじつまを合わせているわけ。
本当の、面白いと感じる理由も、つまらないと感じる理由も、非常に複雑で、
簡単には語りつくせないものだ。だからこそ面白い作品を作るのは難しいわけだ。
簡単に理由が示せるなら、面白い作品を作るのも簡単だろうさ。
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:48:41ID:Ba5ST7zAストーリー展開だった、というのがあるだろう。
主人公が大活躍すると期待したら、ただの傍観者で狂言回し役だったとかね。
銀河鉄道の夜も主人公が大活躍はしない作品だ。
ただひたすら受動的に流れに身を任せているだけだ。
少なくとも表面的にはね。
しかし心の中はどうだろう、作品が終わった後のその後の主人公は…と
考えればそれは深く静かに広がっていく。
作中で描かれているものがすべてではない。
むしろ本当に大事なもの、真実は、直接描くことができない。
「これだ」と示すことができない。
だから長々と作品を作り、周囲をくまなく描くことで、
本当に描きたいものの輪郭線を浮かび上がらせるわけだ。
本体を直接描けない以上は、「それ以外」をすべて描くしかないのだ。
作品とはそういうもの。描かれたものから描かれてないものを推測することが、
作品を鑑賞するということだ。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:51:03ID:ynDkL30Eそもそも旧家という設定がまずかったと思う。
ご先祖の戦いがどうのこうのは無理に話に絡めようとして苦しくなってるだけだし、
栄が偉い人に電話しまくるシーンはご近所さん同士のローカルな助け合いで充分だったろ。
0372358
2010/09/12(日) 19:56:40ID:j+d12Bijな発想の象徴になってるの。
世間も米軍も都合のいい時以外は存在すら(意図的に）
無視される。社会と向き合う気が無い、成長を拒絶している
幼稚で身勝手な世界観にみえる。
例えが古いかもしれないけど、オウム真理教信者的発想なんだよ。自己が所属する集団だけが
世界を変えられる、というような思いあがりがある。
監督はもういい大人なんだから、こんな幼稚なプロットの使いまわしは止めてほしい。
こんなのよりアンパンマンとかクレしんの方がよっぽど社会との関わりを描いてる。
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 20:02:40ID:2aUUwuGEなんでこんなのがヒットしちゃうわけ？
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 20:06:07ID:Ba5ST7zA> 栄が偉い人に電話しまくるシーンはご近所さん同士のローカルな助け合いで充分だったろ。
そうしたらそうしたで、話がローカルの枠内で収まっていて、
探査機の落下から世界を救うという大筋とギャップがるとかなんとかいうんだろうに。
前にも言ったが作品というのは球である地球を平面の地図にするようなもの。
どこかに歪みを作らなければ立体を平面にはできない。
どこに歪みをもっていくかが、その作者の腕の見せ所なわけで、
歪みがあること自体を批判したら、どんな作品でも否定できる。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 20:07:51ID:7dGO8aQi0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 20:12:46ID:Ba5ST7zA> 例えが古いかもしれないけど、オウム真理教信者的発想なんだよ。自己が所属する集団だけが
前スレでさんざん言ったことだが、しかたないからまた書こう。
サマーウォーズは古き良き昭和の日本映画だ。
田舎の畦道を駐在さんが「たいへんだ、たいへんだ」と自転車をこぎながら登場する。
静かな村に大企業がレジャーセンターを作ろうとしている。
それを村人が力を合わせて、てんやわんやの騒動の挙句、勝利するという古典的ストーリー。
ただ、これをそのまま作っても現代の若者にウケないから、OZとか探査機とか
派手なものを取り入れている。これが俺がオブラートだといっているものだ。
そして田舎のレジャーランド計画阻止では、チープだから世界規模の危機に
スケールアップしている。
それはごく普通の誇張であり、フィクションのお約束でしかない。
そんなものを批判してもしかたない。
名探偵が行く先々で殺人事件に出くわすのを批判するようなものだ。
そういう誇張された派手な外見的なものを全部取り払って、なお残るもの、
つまり昭和の日本映画的なものがこの作品の本質であり、
批判をするならその部分を批判すべき。
本質的でない枝葉末節の部分を批判したところで大して意味はない。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 20:22:34ID:6PQy4xQi0378358
2010/09/12(日) 20:28:32ID:j+d12Bij古き良き日本映画って何？ぽんぽこの事？あれはちゃんと社会描いてたよ。
>そういう誇張された派手な外見的なものを全部取り払って、なお残るもの
人間関係すらあえておざなりにしか描いていないのだから
結局はグロテスクに肥大化した幼稚な自意識しか残らないと思う。
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 20:41:48ID:ynDkL30Eオブラートがオブラートの役割を果たさずに変な味がついてる時点で作りがチャチ。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:03:55ID:Ba5ST7zA> 古き良き日本映画って何？ぽんぽこの事？あれはちゃんと社会描いてたよ。
おまえは何を言ってるんだ。
> 人間関係すらあえておざなりにしか描いていないのだから
単に「俺はこの作品が気に入りません」という以上の情報は含まれてないな。
おざなりかおざなりでないか、どうだからおざなりなのか、をきちんと説明できてないんだからな。
それで作品批評してるつもりになってるんだから、もうアホかと(苦笑
>>379
> オブラートがオブラートの役割を果たさずに変な味がついてる時点で作りがチャチ。
どういうシーンのどこを見れば「オブラートの役割が果たされてない」と言えるのか。
「変な味」ってどんな味なのか。おまえはそういうことが何も論じられないんだろ？
それなら単に「俺はこの作品が気に入らない」といってるだけなのと同じ。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:05:30ID:Ba5ST7zAおまえ、人に言われたことじゃないと何も考えられないのだな。
まったく暗記教育の成果だな。自分で考えないようにしましょう。
先生や教科書だけを正しいと覚えましょう。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:09:10ID:Ba5ST7zA「○○だと思う」「ならその証拠は？」と問い返されて、
「本に書いてあった」「先生が言った」としか言えない。
逆にそういうことしか主張できない。
自分が、こう考えた、と説明できない、主張できない人間ばかりだ。
おまえさぁ、本に書いてあることだって誰かが考えたことなんだぞ？
おまえは自分が考える側に回ろうとはしないのか？
誰かが考えたことをそのまま受け売りするだけが面白いのか？
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:14:48ID:C5VJ6Zoe銀河鉄道の夜の話だけどさぁ
＞ > 少なくともおれは登場人物の表情や間、音楽や効果音の演出だけでも充分楽しめる
＞
＞ 銀河〜を見て、そういうものしか楽しめない人間って、
＞ ずいぶん精神的に貧しいと思うがねぇ。
おれのそれだけでも充分楽しめる、の反論が
そういうものしか楽しめないってなんだ？
話にならんから終了な
0384358
2010/09/12(日) 21:17:14ID:j+d12Bij「サマーウォーズの描写が淡いものになってる」と自分でも言ってるよね？
オブラートで包むってのは中身があって初めて言える事。
主人公達の恋愛の描写も唐突だし、
お婆さんをはじめとする大人たちも役割を振られてその為にコマの様に動かされているだけの
観念的な存在。実在感が全くない。この作品の人間描写は中身のない張り子だよ。
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:23:16ID:btn+/cxO規制されたのか？
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:31:17ID:8Yui98I60387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:35:07ID:NNuIt1EK10年も専業2ちゃんねらーやってると、いろいろできるようになるんだなぁｗ
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:42:39ID:HsmZCHijなんだったんだあれ
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:49:42ID:ynDkL30E田舎の一族の世界にOZや探査機を突っ込んで、世界規模の危機を食い止める話にしたせいで
セカイ系だの社会性がなくて幼稚だのと批判されてることを「変な味」と言ってるんだよ。
長文君の言いたいことをまとめると、サマーウォーズは古き良き昭和の日本映画の劣化コピーってことか。
0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 21:57:44ID:8Yui98I6>作品とは作者が描きたいものだけを描くものだ。
それが変ならツッコミが入るのも理
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 22:05:03ID:+b97L3v6part9まで伸びてるのも頷けるわｗｗｗｗｗｗｗ
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 22:24:54ID:Ba5ST7zA> おれのそれだけでも充分楽しめる、の反論が
> そういうものしか楽しめないってなんだ？
楽しめて、それを自分がどう楽しんだかを語れるなら、語るはずだろう？
なぜ語らないのだね？語れないからだろ？
表面的なものは語れても、その奥にあるものは語れない。
作文能力が不足しているわけだろうに。俺はそういう事を言ってるのだよ。
どう楽しめたのだね？語ったらいいだろう？誰も止めやしない。
なぜ語らない？なぜわざわざ「そういうもの」しか語らない？
> 話にならんから終了な
自分の表現力不足を相手に責任転嫁するんじゃないよ。
自分の力不足を認めろ。それが努力に繋がる。
責任転嫁しているおまえは限り努力しないだろ？
>>384
> 「サマーウォーズの描写が淡いものになってる」と自分でも言ってるよね？
うむ。前スレから言ってるがな。
> オブラートで包むってのは中身があって初めて言える事。
「淡い」を「中身がない」という意味だとしか考えられないとは。
おまえホント、国語力がないな。「淡い」というのは否定的な意味ではないのだよ？
「淡い初恋」ってのは、中身がない初恋の事か？(笑
おまえ、手の施しようがないな。全然読書してないだろ。
>>385
> つうか何でID変わったんだ？
別にたいした理由ではないよ、気にするな(笑
>>389
> セカイ系だの社会性がなくて幼稚だのと批判されてることを「変な味」と言ってるんだよ。
おまえのいう「変な味」というのは、どういう意味かね？たとえばピカソの絵をみたら、
多くの人間は「変な絵」と思うだろうね。でもそれがピカソの絵を否定しているわけではない。
おまえの「変な味」というのも、そういう意味で言っているなら、
まあ何を変と感じるかは人それぞれだから、俺の感知するところではない。
しかしピカソの絵を見て「写実的ではないから駄作だ」というなら、
その批評はおかしいだろうと言っている。
>>390
> それが変ならツッコミが入るのも理
上の話と同じだが、「変」というのはどういう意味なのかね？
個人的に嫌いだという意味なのかね？ピカソの絵を嫌いだというのは自由だ。
好みは個人の問題なのだからね。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 22:37:44ID:fnVOoBgEまあまた立てるだけだがなｗ
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 22:40:49ID:b/dutDVy0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 22:51:07ID:j+d12Bij異議なしという認識で良いのかな？
道理で詰まらんかったはずだ。それならちゃんとした映画をDVDで観るよ。
アニメしか見れないお子ちゃま向けの映画をさも名作みたいに言うから
反発されるんだよ。
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 22:52:25ID:HsmZCHij知ってるか？このスレ(だけ)は長文君が立てたんだぜ？
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:05:12ID:8Yui98I6前スレもじゃね？
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:07:15ID:+Hdnudwk半分ってのは、煽りばっかでこいつ自身がそれを「煽る事による議論」とかわけの分からない事をいってるからだが
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:13:12ID:Gqcv+Ydvお前が面白かった映画上げてみろタコスケ
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:21:56ID:ynDkL30Eピカソなんか持ち出してどうするｗ
ものを飲みやすくするのがオブラートだろ。刺激物でラップしたらオブラートにならねえよ。
俺は長文君とは逆の意見だな。
サマーウォーズはセカイ系の幼稚な世界観を、陣内一族という狭い狭い疑似社会で隠蔽することで、
セカイ系を受け付けない一般層にも口当たりよく食べてもらえるようにした作品。
陣内家の人間関係は粗末な中身をごまかすためのオブラートなんだから淡く見えるのは当然だ。
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:22:26ID:NVI1fTsSだったら、家族や社会を騙る資格ないよね？
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:26:56ID:Gqcv+Ydv0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:27:37ID:6xddT8TAうん、まあその理論はわかるよ
でも俺ホントにわくわくして観に行ったんだ、前評判高かったし友達も面白いって言うし・・・
それがこのザマですよｗｗｗｗｗｗｗ
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:33:24ID:j+d12Bijそれなら激しく納得できる。もともとデジモンのセルフリメイクらしいし。
この疑似社会の描写をすんなり受け入れられるか、嘘くさく感じるか
それがこの作品を受け入れられるかどうかの壁だと思う。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:40:41ID:8Yui98I6常識で考えればな。
但し、非常識人の思考は予想の遥か斜め上に行くからｗ
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:43:48ID:j+d12Bijハナから楽しむ気なかった訳ではないんだよね。403みたいに、期待したのに裏切られたから
ついこんなとこに不毛な書き込みをしてしまうんだよ。自分もその一人。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:46:06ID:HsmZCHijなんだ俺と同士か
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 23:50:19ID:DNH/qB+H暴言はOKなんて堂々と自分ルールを言うのが鼻についたが
義務を果たさず権利ばかり主張する子供にまいる
寄生虫と言われたくないなら 言い訳ばっかしてないで納税はしろよ 国民の義務だからな
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 00:23:55ID:Y6Ru58O2> で、コミュニティでまったく発言しない人間の思考力をどうやって調査するのだね？（中略）
> したがって存在しないとして扱うのが妥当。俺はそう思うよ。何か反論あるの？
> 証明できないことを「あるかもしれない」という思考は、トンデモの始まり。
「気に入らない相手に意見を言いたくない人の8割が思考力が乏しい」
これはお前が言い出したことだ。
どうやって調査したかを、俺が聞いているんだよ。
調査できないことから、調査結果を出したのか？
調査方法を示せ。
> > 自分が質問できる場合でさえ、他者をそこまで評価するのは難しいだろう。
> 当事者となって自分が直接会話しなければ相手の能力は見極められない、と
> 考えるおまえの方こそ自分の観察眼を過大評価しているのだろう。
そんなこと言ってない。それでも難しいといっただけだ。
読んでわからんのか。
> > お前はどれだけ人を見る目があるんだ？
> > それを証明しないと、根拠にならんわな。
> で、おまえは自分の主張にどれだけ根拠を挙げられてるんだ？
> おまえは何か証明できてるのか？
お前が脳内統計を出すから、調査方法を確認しているんだ。
ごまかすな。答えられないのか。
> 人間や社会に関数ことは数学や自然科学のように明確に証明することは困難なものが大半だ。（中略）
> 「証明できないからおまえの考えは間違いだ」と言う論法を使うなら、
> 自分にとって都合の悪いことは何でも否定できるだろうね。
数学の背理法で説明しろ、とか言ってた奴がいたな。
> > そもそも「思いやり」という主観の極みのようなものを議論において
> > 中心に置くことが客観性が重視される議論において不健全。
> > 最初にマナーの話をしたのはお前だろ。
> だからそれはサマーウォーズについてで、議論についてではないだろうに。
「サマーウォーズの議論」においてだろ。
> > ガイドを読んで意味がわからんのに掲示板を利用しているわけか。
> だから「黙認」というものが（ｒｙ
話が噛み合ってないぞ。
ガイドを読んで意味がわからないのに掲示板を使うのが適切か？
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 00:55:37ID:35ARlwo8SFとしては欠陥作品だし絵も気持ち悪い
なにかの宣伝でアピールしてた人間ドラマもお粗末
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:15:19ID:FfY4zYvy貞本の原案は悪くなかったぞ
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:23:02ID:1ngqn220> 長文くんはサマーウォーズが「古き良き昭和の日本映画の劣化コピー」ということには
「劣化」という部分を「現代的」と置き換えればOKだな。
> 道理で詰まらんかったはずだ。それならちゃんとした映画をDVDで観るよ。
古き良き昭和の日本映画なんておまえ見ないだろうに。
サマーウォーズだから、見たわけだw
>>396
> 知ってるか？このスレ(だけ)は長文君が立てたんだぜ？
前スレだろ。このスレは知らん。まあどうでもいいことだが。
>>398
> 半分ってのは、煽りばっかでこいつ自身がそれを「煽る事による議論」とかわけの分からない事をいってるからだが
分からない→否定という思考パターンから抜け出せないようだねぇ。
否定するなら理解したあとだ。
>>399
> お前が面白かった映画上げてみろタコスケ
言い方がダメ、もっと取引先に言うみたいに(ry
って前も同じこと言った気がするなぁ(笑
>>400
> ものを飲みやすくするのがオブラートだろ。刺激物でラップしたらオブラートにならねえよ。
エスニック料理とかは好みじゃないようだな。おまえの好みは了解した。
別におまえの好みなんて興味ないが、一応覚えておいてあげよう。
> セカイ系を受け付けない一般層にも口当たりよく食べてもらえるようにした作品。
ほう、その考え方も面白くはあるね。
まあ、馬鹿も下手な鉄砲数撃ちゃ当たるで、たまには面白いことを言う(苦笑
俺の教育が行き届いて、すこしはものを考えるようになったじゃないか。
>>404
> この疑似社会の描写をすんなり受け入れられるか、嘘くさく感じるか
そもそもフィクションとはウソを書くものだって忘れてるんじゃないのかねぇ。
前も言ったが、似顔絵は歪めて書くから「似る」わけだよ。
誰も写真を「似ている」とは言わない。基本的なことを勘違いしているようですな(笑
>>406
> ハナから楽しむ気なかった訳ではないんだよね。403みたいに、期待したのに裏切られたから
> ついこんなとこに不毛な書き込みをしてしまうんだよ。自分もその一人。
自分好みでないから腹いせに、作品を低く評価するというのはおかしいだろうに。
好みと評価は別だ。嫌いなら嫌いだ、といえばいいのであって、
それを駄作だというのは自分の好みの作品=良い作品という自己中の考えに凝り固まってる。
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:40:13ID:1ngqn220> 「気に入らない相手に意見を言いたくない人の8割が思考力が乏しい」
> これはお前が言い出したことだ。
「あるかもしれない」なんていってないだろうに。「ない」といってるのだ。
ありそうにない希望に惑わされるよりも、バッサリと切り捨てた方が、
本質に近づける。仮に間違いだったとしても、すぐに気づける。
部屋の整理と同じだよ。「必要になるかもしれない」といつまでもとっておいたら、
本当に必要なのか永久に分からない。捨ててしまえばわかる。
仮に後で後悔したとしても、「捨てた判断は間違っていた」と"分かる"わけだよ。
間違うことを恐れるべきではない。答えを出すことが重要。
> そんなこと言ってない。それでも難しいといっただけだ。
自分が判断しても他人が判断しても「難しい」なら、同じじゃないか。
どっちでもいいってことだな。
> ごまかすな。答えられないのか。
そうだよ。ずっとそう言い続けていると思うけどねぇ。
別にごまかしてないと思うけどね。いったい何を聞いてるのやら。
正しいと証明できないからといって、判断しないというのは、間違いだ、とね。
どうもおまえは「証明しろ！」と言えば、相手がムキになって証明しようとすると
頭から思い込んでるんじゃないかい？だから俺が「証明できない」といってるのに、
それが耳に入らないのだろう。おまえにとっては予想外の反応だからだ。
サマーウォーズと同じじゃないかい？自分の予想がはずれる展開になると、
混乱してきっと分けわからなくなるのだろう(笑
> 「サマーウォーズの議論」においてだろ。
ちがうとおもうぞ？おまえ、ほんと頭を切り替えられない人間だな。
一度に2つ以上のことが考えられないのだろう。そういう人間は少なくない。
幼稚園児とかに「もしキミが女の子だったらどうする？」と尋ねても
「ボクは女の子じゃないよ」としか答えが返ってこない。
仮定の思考ができないわけだ。
仮定の思考というのは、仮定している自分(男の子)と、仮定された自分(女の子)の
2つの思考を頭の中で同時に行うことだ。これは幼稚園児にはかなり困難な作業。
同じようにテーマについての議論(サマーウォーズについての議論)と
議論についての議論(メタ議論)を同時並行で行う能力が求められる。
おまえはそれが苦手のようだ。
俺がマナー云々をいってるのは、サマーウォーズの作中の登場人物の行動についてだ。
サマーウォーズについての議論している俺やおまえの行動についてではない。
> ガイドを読んで意味がわからないのに掲示板を使うのが適切か？
ん？文章の意味は分かっているつもりだよ。俺にも日本語は読めるからな。
しかしその解釈が御前と俺では違い、その違いは黙認という要素だ、と言っている。
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:50:15ID:1duvxYXR貞本絵や漫画版の絵だったら良かったのに
なんか鼻の下伸びすぎて間抜けな顔にしか見えなかった
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:51:06ID:1ngqn220ハリーポッターは確かに面白い映画だ。映像やストーリー展開に引き込まれる。
でも見終わって、銀河鉄道の夜みたいにあとに残るものってないよね？
サマーウォーズは外面(オブラート)はハリーポッターで、
その下に隠れているのは銀河鉄道の夜のような、「見終わった後に考える」作品だ。
確かにどちらか一方だけの作品だと期待すると、期待は裏切られるだろうね。
しかしその「期待を裏切られた」という感情のままに一気に冷静さを欠き「駄作だ」と
いう思考にまで突っ走ってしまうのは、大人気ない。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:55:11ID:1ngqn220マンガ版って、いっちゃなんだけど、どこにでも転がってるようなフツーの作品だよなぁ。
良くも悪くも、アニメ版の特徴薄まっている。
特に健二とナツキの絡みの描写が増えているので、
他の特徴(栄ばあちゃんやカズマ)の比率が下がり、
普通の「パッとしない主人公がヒロインのハートを射止めるまで」の作品に
なってしまっている。群像劇の要素がなくなってしまっている。
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 03:25:26ID:Y6Ru58O2言われてみれば確かにセカイ系かも。
でも、失敗はセカイ系だからではなく、単にドラマがないんだと思う。
セカイ系と言われている作品は、面白いがゆえに語られるわけで。
サマーウォーズの場合、セカイ系かどうか以前の問題かと。
過去スレにあった、「脚本書いたのは漫画すら読まない広告代理店のオッサンだろ」ってレスに笑ったよ。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 07:48:41ID:U6iIOggaそろそろ銀河鉄道の夜を悪用するのは辞めてくれたまえ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 12:59:59ID:rYN0oBXu長文もやめて欲しいｗ
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 13:55:11ID:yd7Ze49I0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:34:34ID:5bswUo96＞あとに残るものってないよね？
何も感じようとはしないは出来ないという証拠 お前の知的理解度と感受性解釈度の低さをさらしてどーするw バカか
「ない」と言うのではなく、自分なりの答えを出すことが重要。
＞しかしその「期待を裏切られた」という感情のままに一気に冷静さを欠き「駄作だ」と
いう思考にまで突っ走ってしまうのは、大人気ない。
作品を駄作と言い張っていると勝手に決め付けて、脈略のない話を聞かせるトンチンカン和尚だな
アホな理屈を捏ねる趣味を兼ねて、自分は大人だと思いたいんだろ
実際は無職の引き篭もりのおっさんだから当然誰も耳をかさないぜ？
駄文風に反応してみたw
0423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 14:57:34ID:hvoqYFxa>駄文風に反応してみたw
一瞬、自演かとｵﾓﾀｗ
長文君は自分の評価が全てで可逆性に欠けるから、言い張ってるようにしか見えないんよなｗ
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 15:39:57ID:rJraNqtZ言うのに自分は何も心に残らないとかアホでも言える感想しか言わないのな
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 16:46:57ID:oxQ2MIJrデジモンをみて彼の作品に期待した人に
新作と銘打って全く同じ展開、同じオチの作品を見せるということはファンをなめてるのでは。
設定とかデジモンのほうがちゃんとしていたらしいし。
細田監督が批判していたというヱヴァの方が初めからリメイクだとわかる分誠実だ。
（オチは変えてくると思うしね。）
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:02:32ID:1jOF55W0> でも、失敗はセカイ系だからではなく、単にドラマがないんだと思う。
> セカイ系と言われている作品は、面白いがゆえに語られるわけで。
> サマーウォーズの場合、セカイ系かどうか以前の問題かと。
言ってることは「ドラマがない」「面白くない」「それ以前の問題」この3つだけだよね。
これで作品批評しているつもりになってるの？
語れないから「○○以前の問題」とか言って語ることを逃げてるわけだよね。
「面白くないから駄作」なんて、「晴れの日は天気がいい」みたいな
トートロジー(同語反復)でしかない。
> 過去スレにあった、「脚本書いたのは漫画すら読まない広告代理店のオッサンだろ」ってレスに笑ったよ。
とうとう漫画を読んでるのが自慢になる時代になったか。
むかしは純文学を読んでるのが自慢だったが。
>>418
おまえらの主張ってのはほんと説明も根拠もなく「ダメだ」って結論だけだよな。
情報量が1bitなんだから、犬がワンワン吠えているのと変わらない。
>>422
> 「ない」と言うのではなく、自分なりの答えを出すことが重要。
で、おまえは自分なりの答えを出したのかね？それを語れるのか？
俺はずいぶんと語ったと思うぞ。少なくともおまえも俺が書いた文章量ぐらいは
ハリーポッターの良さについて語れるわけだよな。さあ、語ってくれ。
俺は2スレ分書いたが、おまえは特別サービスで1分でいいぞ。
>>424
> 言うのに自分は何も心に残らないとかアホでも言える感想しか言わないのな
だから俺の代わりにおまえが存分にハリーポッターの良さについて語ったらいいじゃないか。
その上で俺がおまえの書いたハリーポッターの素晴らしさをろくに読まず、反論もせずに、
ハリーポッターなんて駄作だ、と言い続けたなら、俺を「作品の鑑賞能力のない馬鹿」と批判すればいい。
>>425
まあデジモンの方がハリーポッター的ではあるな。サマーウォーズは銀河鉄道の夜的。
ハリーポッターを見に行って、銀河鉄道の夜が上映されてたら、
確かに「なんだこりゃ？」と失望するかもねぇ。だってワクワクする作品を期待してたわけだろ？
銀河鉄道の夜はワクワクはしない。
天空の城ラピュタを見に行ったら、火垂るの墓をやっていても困るよな。
しかしその失望と作品の評価を勘違いするなってこと。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:20:29ID:nlsmFBK+＞むかしは純文学を読んでるのが自慢だったが。
「俺、純文学読んでるんだ！凄いでしょ！」勘違い中学生と同レベルです。
＞だから俺の代わりにおまえが存分にハリーポッターの良さについて語ったらいいじゃないか。
だから俺達の代わりにお前がサマーウォーズの良さについて語ったら良いじゃないか。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:35:50ID:U6iIOggaまた銀河鉄道の夜レイプかｗ
あと長文もそうだが、難しい単語使えば頭が良いと思われる時代はとっくに終了してるから
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:36:23ID:1jOF55W0> 「俺、純文学読んでるんだ！凄いでしょ！」勘違い中学生と同レベルです。
別に俺が自慢しているわけではなく、そういうことを自慢する時代だった、と
言ってるのだけどねぇ。ほら純文学を読まないから国語力がない(苦笑
> だから俺達の代わりにお前がサマーウォーズの良さについて語ったら良いじゃないか。
だから語ってるだろうに。長文で。おまえはアホか。
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:37:58ID:ACh2zz4v何でハリポタの素晴らしさを語らにゃならんのだか
しかもまたID変わってやがるし
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:41:13ID:1jOF55W0> あと長文もそうだが、難しい単語使えば頭が良いと思われる時代はとっくに終了してるから
では、頭の良さをどうやって示すのだね？
たとえば俺にはおまえがすごく頭が悪そうにみえるのだが、
頭が良さそうに振舞って見せてくれよ。
おまえら他人を「コイツ頭悪そう(だから言ってることもきっと間違いだろう)」というが、
そう言ってる本人自身が、頭が良さそうに見えないんだけどな。
難しい単語を使えたり、長文を書けるのは、頭が悪い人間にはできない。
少なくともその程度には頭がいい証明になってると思うがね。
おまえってテストの点で15点の人間が、70点の人間に、おまえは100点でないから、
頭が良さそうに見えない、70点で頭がよいと言われた時代は終わった、とか
言ってるように見えるけどねぇ(苦笑
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:43:24ID:1jOF55W0> 何でハリポタの素晴らしさを語らにゃならんのだか
別に別スレだ語って、リンクを張ってくれても俺は全然構わないがね。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 17:45:04ID:yd7Ze49I自分はそれだな
新作と評したキャラ挿げ替えセルフリメイクを作るとは
太一やデジモン達居なくても成立するのかよ
あと白背景にオブジェ散りばめた空間使いすぎじゃない
デジモンの時は素晴らしいと思ったけ細田そんなに好きなんかな
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 18:29:45ID:Mx13+rZUhttp://ascii.jp/elem/000/000/449/449024/
もしかしたら細田監督は自分の持ちネタみたいにしたいのかもしれない。
デジモン見た人からは、また白背景の電脳世界かってコメントが多かったようだが。
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 18:48:37ID:oxQ2MIJrデジモン→ヴィトン→サマーウォーズ と
同じデザインを使いまわしているようだけど、そんなに繰り返し見る価値はないように思う。
日本家屋の描き方にリアリティ感じた人もいるようだけど、
自分は悪い意味で無機質すぎるように感じた。
大広間なんか木造じゃないようなデザインに見えた。
それに庭がだだっ広い芝生みたいな空間になっていたけど
日本庭園ってもっと松とかでかい奇岩とか有機的なゴチャゴチャ感が
あるはずだと思うので、違和感がぬぐえなかった。
モデルになっているという上田城はあんな感じなの？
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 18:55:53ID:Z5UX2ZEeなかなか良い取り合わせじゃねｗ
ベクトルは違えど同じレベル同士だから
余人には知りえぬ連帯感が生まれ
会話もはずむことだろうてｗ
なんにしろ
来年夏まで頼むわ。
金曜ロードショーでまたサマオをやるまでなｗ
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:00:34ID:lyg6SRIr・・・もう蚊帳の外だな
0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:19:30ID:nlsmFBK+何時の時代も読んでるものを自慢するのはそれがなんであれ低レベルだと言いたいんだがねぇ
字面だけで意味を捕らえるからそうなるんだ
脳内じゃ書いた気でいるかもしれんが所詮はオナニー
他人の批判をどうこう言えるレベルじゃない
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:24:30ID:Z5UX2ZEeうん。無理だわｗ
無職ニートで
「おれは２ちゃん歴１０年だ！」ととんでもないポイントを誇る
ダメ人間同士の会話にはとても入れないｗ
ひさしぶりにこれを貼れと言われた気がした。
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 何度も言うが俺はずっとこのスタイルだ。
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 2chができた時からだからかれこれ10年。
l イ '- |:/ tbノノ ＼ おまえの言う通りならとっくの昔に俺は死んでるだろうな(笑
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（34・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:40:21ID:5bswUo96＞言ってることは「ドラマがない」「面白くない」「それ以前の問題」この3つだけだよね。
これで作品批評しているつもりになってるの？
反対にお前は「ドラマ性がある」「面白い」「全て評価すべき」この3つでしか語っていないが
作品の悪さというのは簡潔に説明なんて出来るものではないのだよ。
どうもおまえは「証明しろ！」と言えば、相手がムキになって証明しようとすると
頭から思い込んでるんじゃないかい？おまえホント、国語力がないな。子供そのものだ(苦笑
＞むかしは純文学を読んでるのが自慢だったが。
今は1日中2ちゃんねるで駄文書くのがご自慢だしな(苦笑
＞おまえらの主張ってのはほんと説明も根拠もなく「ダメだ」って結論だけだよな。
情報量が1bitなんだから、犬がワンワン吠えているのと変わらない。
文字が多すぎる割に何一つ他者に伝わらないお前の文章は、的確な短文に及ばないのが理解できないのかねぇ(苦笑
例えて言うなら真空管がLSIを批判しているようなもの
＞ハリーポッターの良さについて語れるわけだよな。さあ、語ってくれ。
＞だから俺の代わりにおまえが存分にハリーポッターの良さについて語ったらいいじゃないか。
だからお前はバカと言われ続けているのだ このスレのタイトルと趣旨を理解しないといけない。
TPOを理解できないのが、ガキだと何度言えば分るのだろうねぇ。
＞天空の城ラピュタを見に行ったら、火垂るの墓をやっていても困るよな。
しかしその失望と作品の評価を勘違いするなってこと。
食堂で天丼を頼んだらカツ丼が出てきたらガックリするだろうが、食べ物だから譲歩できる可能性はあるよな？
お前のレスの内容は天丼を頼んで期待したら大便が出されたようなもの。譲歩以前の問題だ。
まあお前程度には大便がお似合いだから自分で食べてみればいいがな(爆笑 はっはっは
>>431
＞おまえってテストの点で15点の人間が、70点の人間に、おまえは100点でないから、
頭が良さそうに見えない、70点で頭がよいと言われた時代は終わった、とか
言ってるように見えるけどねぇ(苦笑
・・・と0点の人間が言っているように見えるけどねぇ(苦笑
駄文風part2 支離滅裂に脊髄反射にコピーして罵倒しとけばよいだけだから、こんなんなんぼでも出来るわw
0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:44:00ID:1jOF55W0> 何時の時代も読んでるものを自慢するのはそれがなんであれ低レベルだと言いたいんだがねぇ
別におまえがそう言うのは自由だが、過去の事実には反しているな。
太平洋戦争で日本が勝ったと言うのは自由だ。事実ではないだけで。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 19:55:21ID:pKcHS7tY0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:05:14ID:1jOF55W0> 反対にお前は「ドラマ性がある」「面白い」「全て評価すべき」この3つでしか語っていないが
「面白い」と言うのではなく、何がどう、なぜ面白いのか、
「面白い」の中身を語らなければ、批評にならないとってるのだがねぇ。
> 作品の悪さというのは簡潔に説明なんて出来るものではないのだよ。
簡潔に説明しろなどと言ってないのだけどね。長々と長文で書けと言ってるだろうに。
そういう意趣返しは通用しない。俺は長文を書いている。おまえは書いていない。
対称じゃないのだから相手の技をそのまま返しても通用しないということさえ、
頭が回らないらしい。こりゃ真性の馬鹿だな(笑
おまえは低レベルの、鏡に写った自分と戦うみたいな戦いばかりやってきたんだろうなぁ。
だから相手の攻撃をそのままコピーすれば通用すると思っている。
俺と同じになるには長文を書く事だ。長文を書く俺と、長文が書けないおまえでは
条件が違うのだから、同じ技を返しても通用しない。
> 文字が多すぎる割に何一つ他者に伝わらないお前の文章は、
> 的確な短文に及ばないのが理解できないのかねぇ(苦笑
おまえの的確ってのは「明日の天気は晴れだ！きっとそうだ、絶対だ！」というのと同じ。
一方なぜ天気予報が明日は晴れだと予想したかは、さまざまなデータと、法則、経験則
などを駆使した結果なのだから、手短には説明できない。
要するにその差だろうね。晴れだという予報を、
なぜそういう予報になったのか理屈で納得したい人間と、
結論だけ知ればいいやという人間の違い。
結論だけ知ればいいという人間は、実際に予報が妥当なのかどうかは、判断できない。
もしかしたら時々手抜きをしてるかもしれないが、信頼するしかないわけだ。
おまえらの作品評も、資料や制作者の発言など、信頼に頼ったものが多い。
自分で判断する能力がないから、元にしたソースの信頼が、おまえらの発言の信頼と
イコールなわけだ。それって情報をコピペしてるだけだよね。
おまえの存在は通信ケーブルかハードディスクと同じか？
せめてCPUになろうとは思わないのか？
> 食堂で天丼を頼んだらカツ丼が出てきたらガックリするだろうが、
別にがっかりするな、なんて言ってないのだけどねぇ。
がっかりすることとカツ丼の味の評価は別と言っている。
どんな状況で食べたとしてもカツ丼の味が同じなら、
同じ評価になるのが正しいカツ丼の評価。
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:06:23ID:1jOF55W0以上、おまえの文章のどこがどう支離滅裂なのか指摘してやったぞ。
他人の文章が支離滅裂だと主張するなら、このように支離滅裂さをきちんと指摘できなければならない。
でなければウソをいってるのと見分けがつかないだろう？
天気予報の元データをチェックするのも、予報官がウソをいっていないか見抜くためだ。
おまえのように結論だけを主張したら、おまえの主張がほんとうに正しいのか、
口からでまかせを言っているだけなのか、他人はチェックできないだろうに。
まあ、そういうことが気にならない人間というのは、
自分も他人の言動の信ぴょう性を気にしないのだろうね。
だから権威に頼るわけだ。みんなが「この人の言うことは正しい」というから、
きっと正しいんだろう、という発想。
もちろんそういう行動を全否定はしない。何でもかんでも自力で判断する能力をもっているわけではないから、
自分が詳しくない分野は権威に頼らざるをえない。医学に詳しくない人間は医学の権威者を信じるしかない。
でも、おまえらは「自分は作品を評価できる、評価する能力がある」と言ってるわけだろ？
ならば医者と同じ。権威ではなく自分の判断能力で判断しなければならない。
それができないなら、評価する資格はない。
0445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:08:11ID:1jOF55W0俺は栄ばあちゃんと同じく90歳だぞ？
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:10:45ID:Z5UX2ZEeどういうヲチつけるのかｗｋｔｋだな。
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:34:08ID:Y6Ru58O2> > 「気に入らない相手に意見を言いたくない人の8割が思考力が乏しい」
> > これはお前が言い出したことだ。
> 「あるかもしれない」なんていってないだろうに。「ない」といってるのだ。
話がつながってないぞ。コピペミスか？
調査方法を書けよ。
> > お前が脳内統計を出すから、調査方法を確認しているんだ。
> > ごまかすな。答えられないのか。
> 別にごまかしてないと思うけどね。いったい何を聞いてるのやら。
> 正しいと証明できないからといって、判断しないというのは、間違いだ、とね。
統計の調査方法を明確に示し、その調査方法が正しいと証明できないのか？
できなければ、その統計を撤回しろ。
> > > そもそも「思いやり」という主観の極みのようなものを議論において
> > > 中心に置くことが客観性が重視される議論において不健全。
> > 最初にマナーの話をしたのはお前だろ。
（中略）
> 俺がマナー云々をいってるのは、サマーウォーズの作中の登場人物の行動についてだ。
> サマーウォーズについての議論している俺やおまえの行動についてではない。
同じことだろ。
登場人物の行動が思いやりがあるか否かについて議論していたんだから。
「彼氏？」と聞いたら思いやりに欠ける、というのがお前の理論だったろうが。
議論において不健全なんだな？
> > ガイドを読んで意味がわからないのに掲示板を使うのが適切か？
> ん？文章の意味は分かっているつもりだよ。俺にも日本語は読めるからな。
> しかしその解釈が御前と俺では違い、その違いは黙認という要素だ、と言っている。
黙認されている根拠を書け。
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:34:42ID:iIZFR3kI0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:50:43ID:U6iIOggaただでさえ時間の無いこの世の中ではいかに簡素に的確に意思を伝えるかが大事なんだよ？長文さん
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 20:55:13ID:iIZFR3kI0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:05:11ID:1nahjVfi一日長文書いてるニートだったのか
0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 21:45:40ID:oxQ2MIJrより楽しめるという部分があると思うんだよね。
「この描写こだわってるなぁ」とか「ココは違うだろ」とか。
でもこの映画は
OZやらの仮想空間設定にしろ
数学的暗号にしろ
大家族、旧家の描写にしろ
詳しくなくても鼻白むようなツッコム事さえバカバカしくなるほど
甘い設定だよね。
色んな要素詰め込みすぎたのか、総てが中途半端になっている。
わざとだとしたらその意図が分からない。
真面目に見ようとする人間を馬鹿にしたいのかな。
作画だけはこだわりを感じる出来だけど。
作画さえよければストーリーや世界観グダグダでも客は感動するのか
という実験映画だったのか？
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:03:16ID:lyhjcZvg取れた気分になって多少でも気持ちが救われるから熱中して書いてるだけだよ。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 22:58:46ID:U6iIOggaわかっててもそれは言わない約束でしょっ！！
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:13:12ID:aMyrcpeaそれと人が寝静まってからまとめて反論レスするのも卑怯だよな
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:20:59ID:hdNIyi1S無職・独身・スネカジリの落伍者に人の道を説いても無駄ｗ
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:46:40ID:D9ZlfbG0不摂生で早死にするよ
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 00:54:56ID:L5/8jxOD0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 01:26:23ID:Xk5E6ybP生活リズムぐちゃぐちゃだな
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 01:58:02ID:p3v618PX既に繰り返しにしかならないことはもう書かないが。
> できなければ、その統計を撤回しろ。
おまえ何言ってんの？もともと俺の脳内統計なわけで、
それを脳内統計だから撤回しろってのはアホかと。
人間は誰でも自分の経験基づいて行動しているものだ。それが脳内統計。
> 登場人物の行動が思いやりがあるか否かについて議論していたんだから。
> 「彼氏？」と聞いたら思いやりに欠ける、というのがお前の理論だったろうが。
> 議論において不健全なんだな？
作中の人物が作品の中で従うべきマナーと、
俺やおまえがこの2chで従うマナーが同一だと、どうして思うのか。
公式な会議において従うべきマナーと、無礼講の宴会で従うべきマナーが
同一だと思うのか？
> 黙認されている根拠を書け。
黙秘されているという根拠もないし、黙秘されていないという根拠もない。
どちらも根拠がないのだから、根拠のない主張で他人の行動を制限すべきではない、
という考えに基づいて行動すべき。
つまり黙秘されているという前提で他人の行動を制限するのも、
黙秘されていないという前提で他人の行動を制限するのもダメ。
それぞれ自分の行動は自分の考えで行うべきで、
他人にこう行動しろと強制すべきではない。
強制するには明確な根拠が必要。
…と、いってるのだがねぇ。
>>449
> ただでさえ時間の無いこの世の中ではいかに簡素に的確に意思を伝えるかが大事なんだよ？長文さん
で、おまえは簡素な言葉で、他人に的確に伝えられてるわけ？
もともと同じ意見の人間に同意されるのは、「伝えている」ことにはならないわけだよ？
違う意見の人間に、おまえが簡素な説明をすることで説得を行い、
結果的にその人間が意見を変えたならば、おまえの意見が伝わったことになる。
おまえは簡素な説明でそういうことができているのか？出来ているようには見えないんだけどねぇ。
現に俺はおまえの短文に何の説得力も感銘も受けない。
結論だけを述べ、それで伝わらないと「相手がおかしい」と言い放って、コミュニケーションを拒否する。
それがおまえのいう「簡素に的確に意思を伝える」ことかね？
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 02:06:37ID:Xt3Fxtcxここを見れば長文君の論理展開と同じ例を数多くみることが出来る
要は詭弁だらけ
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