サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIbサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 08:33:16ID:F5AYUaoG> 基本的に当人が納得したい、できれば理解したい、と言う姿勢がなければ、何も理解出来ない
> 何も納得できないだろう。 という主張は同意
でも、彼がこのスレで最も納得したいという姿勢が無い人でしょw
ひたすら反論と自説を書きまくる。
同意に近づけるよう努力している感じもしない。相手の理解力が足りないと断ずる。
相手に伝わりやすいよう簡潔明瞭を心がけてもいない。
これ、前スレでもブーメランとか言われてたよ。
たまにまともなことを言うと、自分に返ってしまうのだ。
ブーメランは、変なやつのお約束。様式美といえよう。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 08:38:11ID:F5AYUaoG> > 結果的に消されていないだけでアウトだろ。
> 消されててないだけでアウトってのはどういうことさ？
意味わからん？
運営者はルールに合わない書き込みを消すこともできる。
だからといって消されない書き込みが認められたわけではない。
お前の暴言は消されていないけどダメだろう、という意味だよ。
> > 暴言を書いて人を不快にさせない。あたりまえのことだ。
> 全く当たり前ではない。人を不快にさせていいのだよ。
> そもそも不快とは主観的なものだ。何でもかんでも不快になるわがままな人間(おまえのような）
> のために全人類の言動が制限されることこそが社会として不健全。
> 俺がおまえの言動こそが不快だと言ったら、おまえは発言をやめるのか？
これこそまさに詭弁だなあ。
詭弁を指摘されてすぐに詭弁を書き込むなんて、なかなかやるな！
勝手に「暴言」の部分を無視するなよ。
何でもかんでも不快になるなどと、ありえないことをさも当然のように書いてるし。
それで、全人類の言動が制限される？www
小学生ですかあなた。
それと、人を不快にさせてもいいなどと平気で言うやつが、マナーについて語るな。
マナーとは他人を思いやる心だ。
「彼氏？」と一言聞いたって、そんなに不快にならんよ。
しかし、馬鹿だのなんだのと書かれて不快にならないわけないだろ。わからんのか？
> 社会経験がないからそうやって国語辞典にしか頼るしかないわけだ(笑
> 絵に描いたような厨房だ(大笑
書く前に推敲し、辞書を引くことすらしないやつが厨房なんだよ。
他人に対しては辞書引けとか言ってるし。>>247 >>249
> > それもダメなのか？
> だめだねぇ。おまえの頼みは小指一本動かす気はない。
じゃ、いいや。
あと、俺の文章そんなにわかりづらいか？（ ）は補足な。
> まあそれは一理ある。確かに（俺はお前の文章を読むのが）苦痛。
> じゃ、なんで（俺は）書いているのか（というと、それを以下で説明する）。
> 「サマーウォーズはつまらんし、お前の解釈はほとんど間違っている」
> ただ、そう言いたいだけだ。（そのために書いているんだ）
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 10:01:16ID:NScO4wgN悔しくて４時まで寝れないとかｱﾎの見本
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 11:05:29ID:EE3Osvh40270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 12:09:05ID:auDAPPQI本当に10年以上も繰り返してる。詭弁・煽り・叩きが生きがいになっちゃった廃人さん。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1248353230/
どうやらSNSでも年単位で大暴れしてるようで、ちょっと常人には理解しがたいものがある。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 12:22:49ID:8hgltUKE0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 13:04:37ID:LFZm7UaO今時（笑）とか（失笑）とかつけてて古臭いなと思っていたら
10年前で時が止まってる人なんだ
本当に良い年した大人だったの痛いわ
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 13:45:21ID:BuzhsOHT> ひたすら反論と自説を書きまくる。
反論=自分への敵意、みたいな感情でしかものを考えられない人なんだろうねぇ。
> 同意に近づけるよう努力している感じもしない。相手の理解力が足りないと断ずる。
すべて「感じ」なんだよね。
自分に同意しない=相手が努力してない=自分は悪くない、という
固定した思考。
> 相手に伝わりやすいよう簡潔明瞭を心がけてもいない。
自分が理解できないのはすべて相手の責任、と。
おまえが学校の教科書を理解できず生成が悪かったのも、
教科書の著者が悪いんだろうね。
> これ、前スレでもブーメランとか言われてたよ。
子供は大人の目では違うものが、同じにしか見えない。見分けることができない。
だから大人はずるい、不公平だという。
>>267
> だからといって消されない書き込みが認められたわけではない。
> お前の暴言は消されていないけどダメだろう、という意味だよ。
「運営が認めていない」というのは、ただのおまえの思い込みだろうに。
何も客観的な根拠がない。そんな理屈が通るなら、
なんだって「それは運営は認めてない」と主張できるだろうね。
おまえはいつから運営の代理人になったのだね？
見苦しいよ？宗教家が「神はこうおっしゃっている」と、神の名をかたって
自分の好き勝手を言うのと変わらない。
自分の主張は自分の主張として主張すべき。
おまえはそれでは無力だと自覚しているから、
そうやって何か他のものの威を借りようとするのだろうね。
何度も言うがおまえは「黙認」というものがあることを知らない。
だからガキだといっている。
> 勝手に「暴言」の部分を無視するなよ。
別に無視してないが？何を暴言と受け取るかは、人それぞれだと言ってるのだがね。
> 何でもかんでも不快になるなどと、ありえないことをさも当然のように書いてるし。
「ありえない」とか、全部根拠のないおまえの思い込みなんだよなぁ。
自分の思い込みで他人の言動を制限するのがもっとも有害。
俺は俺の思い込みで自分の行動を決めているだけだ。
他人の言動を制限するというのは、もっとも慎重でなければならないこと。
俺の方がはるかに健全だと思うがね。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 13:46:08ID:BuzhsOHT> 小学生ですかあなた。
では、どこで歯止めがかかるのか、きちんと説明できるのだろうね。
「なんとなく〜」なんてのは大人の主張の仕方ではないよ。
「戦争なんて起きるはずない」と何も考えずに楽観している馬鹿と同じ。
たとえば小泉が自衛隊を海外派兵するまで、自衛隊の海外派兵なんて
行われるはずがないとみんな思い込んでいた。
しかし現実にはあっさりと行われてしまった。
根拠のない楽観論こそ危険。
> マナーとは他人を思いやる心だ。
俺の言うマナーとは議論を健全に行うためのものだ。
おまえはきっと、不快にさせられると健全な議論が行えないというのだろうが、
それはそういう人間がダメなのであって、精進して不快にさせられても
きちんと議論が行えるような精神的強さを身に着けなければならない。
自分の気持ちを思いやってくれる相手としか議論ができないというのは、
幼稚園児や小学生までに許されること。
つまり他人の保護下でなければ生きていけない人間。
不快だから議論を放棄して席を立っていたら、交渉事などできないだろうね。
相手がお前を気に入らないなら、おまえを不快にしさえすれば、
おまえが勝手に降りてくれるのだからね。
なんどもいうが、何かあれば先生が出てきて裁定してくれる小学校レベルなんだよ、おまえは。
> しかし、馬鹿だのなんだのと書かれて不快にならないわけないだろ。わからんのか？
誰も「馬鹿だと言われて不快にならない」なんて言ってないんだが？
不快になっても平然と議論を続ける強さがなければ、健全な議論などできない、と言っている。
議論とは意見の衝突なのだから不快になるのは当たり前。
罵倒されなくても不快になる状況などいくらでもある。
というより罵倒なんてむしろ可愛いものだ。
そんな初歩的な段階でネをあげる人間にまともな議論などできない。
…といってるのだがねぇ。
> 書く前に推敲し、辞書を引くことすらしないやつが厨房なんだよ。
おまえのそのバカっぽい文章は、辞書を引きつつ推敲を繰り返して完成した文章なのか？
おまえ真剣になんてカキコしてない、とかいってなかったか？
> あと、俺の文章そんなにわかりづらいか？（ ）は補足な。
おまえの頭の中ではつながっていることが、文字に反映されてないケースが多々あるな。
これは大なり小なり誰でもよくやることだ。自分では書いたつもりになってるわけだ。
> ただ、そう言いたいだけだ。（そのために書いているんだ）
別にその部分の文章が分かりにくいとか俺は言ってないと思うがねぇ。
何も内容がない文章だとは思うがね。
しかしそれはおまえの頭の中を反映した結果なのだから、
文章自体は上手なのだろう(笑
文章とは思考を反映する。下手な文章と言うのは、下手な思考と同義。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 13:47:30ID:BuzhsOHT> 今時（笑）とか（失笑）とかつけてて古臭いなと思っていたら
「古臭い」が批判だと思っている時点で、ガキなんだよ(笑
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 13:52:52ID:BuzhsOHTおまえは人生で他人と真剣に向き合ったことがどれだけあるね？
あまえのようなやつは「俺はまだ本気を出していない」でそのまま老いて死ぬのだろう。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 13:57:29ID:6eE0MLWu> 「古臭い」が批判だと思っている時点で、ガキなんだよ(笑
批判がどうとかじゃなく「古臭い」んだよお前は、いちいち誤魔化すなw
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 14:32:33ID:NLy0ke/x0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 14:52:03ID:F5AYUaoG> 「運営が認めていない」というのは、ただのおまえの思い込みだろうに。
> 何も客観的な根拠がない。そんな理屈が通るなら、
ガイドに書いてあるだろ。
これ以上客観的な根拠があるか。
黙認されている根拠を述べろよ。
>>274
> 不快になっても平然と議論を続ける強さがなければ、健全な議論などできない、と言っている。
> 議論とは意見の衝突なのだから不快になるのは当たり前。
（中略）
> そんな初歩的な段階でネをあげる人間にまともな議論などできない。
余計なお世話だ。
暴言を書いていい理由にならん。
だいたい、暴言を書かないほうがまともな話になりやすいぞ。
議論の場で暴言を書かないのは常識だ。
それすら守れない人間は、完全に変なやつだと見られるだろう。
そういう対応をされるわけだ。
その状況で、有益な情報が得られるか？
罵倒された相手が、情報をくれると思うのか？
今までどうだった？
このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。
そうだとしたら、お前は10年間もずっと間違っていたということだ。
> 誰も「馬鹿だと言われて不快にならない」なんて言ってないんだが？
そうじゃなくて。
ナツキのおばさんの話のとき、マナーについて語ってたくせにってことだよ。
> おまえ真剣になんてカキコしてない、とかいってなかったか？
そんなこと言ってない。勘違いじゃないか。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 15:19:39ID:m6R0Sdws>おまえらがサマーウォーズを嫌いな理由と、俺を嫌いな理由は同じなんじゃないかい？
ああ、きっと同じじゃないかな。
サマーウォーズがつまらないのと同じく、貴方もつまらない。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 17:42:52ID:BuzhsOHT> 批判がどうとかじゃなく「古臭い」んだよお前は、いちいち誤魔化すなw
「古臭い」は批判のつもりじゃないのかね？じゃあどういう意味なのだね？
「古臭いのはやめて新しくしろ」とか「古臭いものは見たくない」
というのは批判だろう？違うのかね？
>>279
> ガイドに書いてあるだろ。
> これ以上客観的な根拠があるか。
堂々巡りなことをいう。おまえはこの世には「黙認」というものがある、
という点には俺に同意し、その先を議論をしてたのではないのかね？
> 黙認されている根拠を述べろよ。
既に述べたように、他人の言動を制限するには、相当な根拠が必要。
「黙認されていない」という明確な根拠なしに、他人の言動を制限すべきではない、
と言ってるのだがね。そんな主張をしたら、なんでも禁止できてしまうだろうが。
まったくガキだよね。中学生レベル。
> 暴言を書いていい理由にならん。
だからその根拠は？自分が不愉快になるからというのは
根拠にならないと言ってるだろうに。
> だいたい、暴言を書かないほうがまともな話になりやすいぞ。
全く逆だね。暴言を否定すると、都合の悪い相手の発言を
「それは暴言だ」と主張し合い、まともな議論にはならない。
どんな発言だって暴言だとこじつけようとすればこじつけられる。
> 議論の場で暴言を書かないのは常識だ。
で、おまえが正しいと信じる「常識」で、おまえは上手に価値のある議論が
どれだけできたね？一つもできてないんじゃないかい？
で、「価値のある議論にならなかったのは、相手が暴言を吐いたからだ」と
理由をつけて毎回納得するわけだ。
きちんとした議論ができる人間は、相手が暴言を吐こうが吐くまいが、
きちんと議論ができる。
暴言だなんだと理由をこじつける人間は、きちんとした議論もできない。
> それすら守れない人間は、完全に変なやつだと見られるだろう。
一ついいことを教えてあげよう。議論が下手な人間は議論を避けようとする。
つまり「議論以前の問題」として片付けようとするわけだ。
「○○すらできない人間と議論はできない」みたいにね。
そうやって「できない」ことを正当化する理由を探しているうちはダメだということ。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 17:43:59ID:BuzhsOHT> 罵倒された相手が、情報をくれると思うのか？
単に情報を得るなら、ネットを探せばいいだろうに。
おまえだけが知っている貴重な情報でもあるのか？ないだろう。
今日のようなインターネット時代にそういう考え方は「古臭い](笑
おまえがおまえの「意見」を気に入らない相手に主張しないというなら、
それはおまえが損するだけのこと。
それに、そもそも気に入らない相手には情報を渡さないという人間性を恥じるべき。
おまえは自分の持っている情報を盾にして、媚びへつらってもらいたいのか？
何様のつもりだろうね。
おまえは「議論」と言うものを理解してない。単に情報を得る手段だと思っている。
> このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。
おまえも含めて、なにかと「レスしない」とか「相手にされない」とかいう
言葉を連発するが、おまえはそんなにレスがほしいのか？
そんなに相手にされたいのか？
おまえは他人に相手にされることが生きがいのようだね。
まあ人の生き方だから好きにすればいいが、
俺は正しいことを主張することが目的であり、生きがいだ。
その結果レスがなくても別に一向に構わない。
おまえの言動を見ていると、レスをもらうためには自分の信念を曲げて
相手の機嫌を取れ、と言ってるように聞こえるんだよね。
つまり自分の信念を語るのが目的ではなく、レスをもらうのが目的らしい。
そういう人は「カズマくん可愛いー」といってる人たちと仲良くすると
きっと幸せな人生を送れることだろう。
間違っても俺のようなタイプに関わってはいけない(笑
> ナツキのおばさんの話のとき、マナーについて語ってたくせにってことだよ。
その件はTPOという答えをしたと思うがね。
相手を思いやることが大事な場面ではもちろん俺もそうする。
そうでなく別なことが大事な場面では、また別な振る舞いをする。
状況に応じて振る舞いを使い分けるのが大人だ、と。
なんで同じ話を何度もさせるかなぁ。
俺の意見に同意できないならできないで、違った反論を考えろよ。
> そんなこと言ってない。勘違いじゃないか。
では、おまえは真剣に俺と議論しているわけだな。良いことだ。
>>280
> ああ、きっと同じじゃないかな。
> サマーウォーズがつまらないのと同じく、貴方もつまらない。
そういう姿勢で、世の中に面白いことが見つけられるのか？
おまえ、自分の人生が面白いと感じているか？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 20:01:33ID:jI2KpN+Mこのバカをしっかり公正させろ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 20:08:25ID:/mFqLu1Z0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 20:58:58ID:8hgltUKE0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 21:11:29ID:auDAPPQI0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 21:13:40ID:xJXz64bi俺が親ならインターネットも携帯も解約して
ハローワーク連れて行く
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 21:17:56ID:NScO4wgN0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 21:23:24ID:xJXz64bi親もさじ投げた奴とまともな会話なんて不可能なんだよ
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 21:53:21ID:RzzuFEN20291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 22:09:41ID:ZgPounDe0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 22:55:42ID:F5AYUaoG> 堂々巡りなことをいう。おまえはこの世には「黙認」というものがある、
> という点には俺に同意し、その先を議論をしてたのではないのかね？
消されていないことをもって、黙認とは言えないと書いただけだ。
> > 黙認されている根拠を述べろよ。
> 既に述べたように、他人の言動を制限するには、相当な根拠が必要。
> 「黙認されていない」という明確な根拠なしに、他人の言動を制限すべきではない、
> と言ってるのだがね。そんな主張をしたら、なんでも禁止できてしまうだろうが。
なんでも禁止？
暴言を書くなと書いてあって、どこまで暴言かさっぱりわからんの？
> > だいたい、暴言を書かないほうがまともな話になりやすいぞ。
> 全く逆だね。暴言を否定すると、都合の悪い相手の発言を
> 「それは暴言だ」と主張し合い、まともな議論にはならない。
> どんな発言だって暴言だとこじつけようとすればこじつけられる。
もしそうなったら、そいつだけ無視すればいいだろ。
いつもそうなるのか？そうだとしたら、書き込む場所を変えろよ。
まさか10年気づかなかったのか？
> それに、そもそも気に入らない相手には情報を渡さないという人間性を恥じるべき。
そんなの自由だろ。
補足しておくと、情報ってのは「豆知識」みたいのだけじゃなくて、相手の意見も情報だぞ。
> > このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。
> おまえも含めて、なにかと「レスしない」とか「相手にされない」とかいう
> 言葉を連発するが、おまえはそんなにレスがほしいのか？
（中略）
> 俺は正しいことを主張することが目的であり、生きがいだ。
> その結果レスがなくても別に一向に構わない。
なんのために掲示板に書くんだよ。
意見をやり取りするためじゃないのか？
読んでもらいたいだけだとしても、読み飛ばされる可能性が高くなるじゃないか。
> > ナツキのおばさんの話のとき、マナーについて語ってたくせにってことだよ。
> その件はTPOという答えをしたと思うがね。
> 相手を思いやることが大事な場面ではもちろん俺もそうする。
掲示板のやりとりでは、相手を思いやることが必要ないと？
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:12:30ID:/mFqLu1Z長文君は基本的に相手が自分に合わせるものだという横柄なスタンスだからな
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:38:39ID:fsj0N5Ueサマウォを擁護してる暇があったら職を探せよｗ
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:44:46ID:BuzhsOHT> 消されていないことをもって、黙認とは言えないと書いただけだ。
まあ、別に言うだけなら自由だが、それなら俺もそれを無視するだけだな。
> 暴言を書くなと書いてあって、どこまで暴言かさっぱりわからんの？
わからんね。おまえは自分が暴言と思ったら暴言って理屈なんだろうね。
自分の感覚こそ絶対的真理、というわけだ。
まあ、そういう人は自分の頭の中で神になって満足していてくれ。
> もしそうなったら、そいつだけ無視すればいいだろ。
つまり俺はおまえを無視すればいい、ということでOK？
> いつもそうなるのか？そうだとしたら、書き込む場所を変えろよ。
現にたった今、そうなってるだろうに(笑
> そんなの自由だろ。
おやおや、マナーだ常識だと言っておいて、都合が頭をお持ちだねぇ。
> 補足しておくと、情報ってのは「豆知識」みたいのだけじゃなくて、相手の意見も情報だぞ。
だからぁ、俺に意見を言いたくない人間は無理して言うことないじゃん？
俺はそれでいいと言ってるのだが？無理してで「言え」と言ってるんじゃないんだよ？
繰り返しになるがそういう狭い了見の人間は思考力も乏しく、ろくな意見を持っていない。
この予想は8割以上的中する。残りの2割は確かに有益な意見を俺は直接得られないかもしれないが、
直接得なくてもいずれ回りまわって間接的に得られるものだ。それで何の問題もない。
仮に俺の考えが間違っていたとしても、損をするのは俺なんだから、おまえが心配することはない。
俺に言わせればおまえは、青いよ。青いってのは未熟だっという意味ね。
> なんのために掲示板に書くんだよ。
> 意見をやり取りするためじゃないのか？
少なくとも「レスをもらうため」に書くんじゃないと思うけどねぇ。
自分の意見を書く。それを読んだ人間がまた自分の意見を書く。
それが繰り返されるだけだ。
互いに自分の意見を書く行為が、結果的に「やりとり」になるだけのこと。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:44:52ID:hmwvpoQ3いかにもガキが考え付きそうな勝手な理屈を掲げて相手にされたいんだろな
{詭弁・言い訳・話題そらし}がものすごい陳腐になってきたが そろそろ言い訳して逃げそうだな
しかし・・・10年ニートとはなw 社会に対しても色々言い訳してそうだが税金納めてないだろ これは
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:46:35ID:BuzhsOHTだからぁ、不快な単語が並んでいるからといって読み飛ばすような人間は、
ろくな人間ではないのだから、そういう人間には無理して
読んでもらわなくていいと言ってるんだけどねぇ。
むしろ読み手に媚びることで、自分の意見を自由に書けなくなることの方が問題。
繰り返しになるが俺のスタイルは、「感情にとらわれる人間は思考能力が弱く、
有益な意見も述べられず、有益な文章を読んでも活かせない」という
考えから導きだされたスタイルだ。
おまえが「もしかしたら、気の弱い人でもすっごく有益な意見を持っているからもしれない」と
思う気持ちは分からないではないが、そういう「もったいない」的考え、「どれもこれも」的考え、
は経験的にコストパフォーマンスが悪い。コストというのは主として「時間」ね。
たとえばさ、工場で不良品率を0にしないのはなぜだと思う？
厳しくチェックすれば0にすることは可能だが、それをしてしまうとチェックのためのコストがかかりすぎる。
不良品率を0ではない一定の範囲に収め、不良品は無料交換とか保証期間とかの方が
トータルでコストが安くなるからなのだよ。
そういう割り切りが大事。なぜおまえはそんなに相手に対する思いやりを重視するのかね？
それは自分がやられると嫌だからだろう？幼稚園で教わったよね、自分がやられて嫌なことは
他人にもしないようにしましょう、と。でもそれは効率よい議論をするためのテクニックではない。
単に「お互い嫌な思いをしない」ためのテクニックだ。
お互い嫌な思いをしない事が大事な場面もあるし、それよりも優先すべきものがある場面もある。
おまえは嫌な思いをしないことがなにより大事なのかもしれないが、
人間すべてがおまえと同じ価値観ではないし、むしろすべての人間がおまえと同じ価値観だったら、
社会は成り立たないだろう。
> 掲示板のやりとりでは、相手を思いやることが必要ないと？
だからすっとそう言い続けてるのだがねぇ。物分りが悪い。なんども言ったと思うけどねぇ。
念のため復唱しようか？「掲示板でのやりとりでは、相手を思いやるべきではありません」
これが俺の根源的な考え。
まさか今頃になって「そんなひとだったんですか！みそこないました、もうあなたとはやりとりしません！！」
みたいなこと言わないでよ？おまえ俺がどういう考えの持ち主だと思って今まで議論してきたわけ？(苦笑
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:48:15ID:lhnaZJqd甘い親にも責任がある
ネットでは強気だが、実生活では何にも自己主張出来ないヘタレ
首くくれ邪魔だから
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:49:06ID:BuzhsOHT> 長文君は基本的に相手が自分に合わせるものだという横柄なスタンスだからな
別に合わせる義務はないさ。自分はこう振舞うと言い、その通り実行しているだけだ。
おまえはおまえの考えどおり振舞えばいい。俺は他人に何も強制などしていない。
俺に「自分と同じ価値観で振舞え」と強制しているのはおまえらの方だろう。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:51:07ID:BuzhsOHT> 「作品を否定ばかりして理解しようとしないバカへの説教の為の暴言は必要悪」なんて
必要悪なんてぬるいことは言ってないんだけどねぇ。
そもそも「いかなる暴言も悪ではない」と言っている。
ホントおまえら読解力がないよな。ちょろっと読んで、ああコイツはきっとこういうことを言ってるんだ、と
思い込んでしまう。おまえらの作品鑑賞と同じ。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:59:57ID:BuzhsOHT銀河鉄道の夜もある意味盛りあがりに欠ける作品だよねぇ。しかし駄作とは言わないだろう？(笑
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:08:23ID:6Kixu3fF誰もサマーウォーズの話してないしな
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:21:02ID:y1NK2h7Sそんな暴言吐くなよ(笑
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:22:46ID:gC3Z2ucB42歳無職独身、好きなことは人の批判となかなかアレはプロフィール持ちなんだけど
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:33:14ID:NVI1fTsS0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:36:59ID:y1NK2h7S何をレスするのだね？俺はサマーウォーズと、メタ議論は好きだが、
それ以外は興味ないねぇ。
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:37:54ID:NVI1fTsS0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:38:58ID:PbqOlo+f何故か受け入れたくない現実に触れられたときはスルーできるんだよなw
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:39:22ID:y1NK2h7Sおや、また暴言だ、やっぱ暴言を吐いていい場所だったんだな。
俺は正しかったわけだ。だってみんなそうしてるだから。
みんながやることが正しいんだったよね、たしか。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:40:14ID:8Yui98I6そりゃ人間は、自分の都合の悪い事には興味ない(振りをする)罠ｗ
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:41:17ID:y1NK2h7Sなるほど、それでサマーウォーズもツマランとか言ってるわけだな。
だんだんみんな正直になってきてくれて、俺は嬉しいよ。
やっぱ本音で語らないとね。
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:43:41ID:8Yui98I6>俺は正しかったわけだ。だってみんなそうしてるだから。
他人の行動・言動にオマエが合わせる、ってことでOK？
過去の発言と矛盾してるなｗｗｗ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:45:05ID:NVI1fTsSあ、暴言じゃなくて常識な。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:50:46ID:8Yui98I60315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 00:59:25ID:NVI1fTsShttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/510
> そうなんだよ、家族とは鬱陶しいものなのだ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/522
>俺は「家族の鬱陶しいさを主張している」と主張しているのだから、
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/807
>以前誰かが俺に尋ねていたが、「大家族の鬱陶しさ」とはこういうことなんだよ。
（中略）
> 血のつながりによる序列と排外、そういう前時代的・封建的なものが
>大家族の鬱陶しさであり、
いや、そんな個人的な身の上話をされても．．．
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 01:08:40ID:itWRSVV+0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 01:27:24ID:0PvgHb9K> > 暴言を書くなと書いてあって、どこまで暴言かさっぱりわからんの？
> わからんね。
そうか。
> > > どんな発言だって暴言だとこじつけようとすればこじつけられる。
> > もしそうなったら、そいつだけ無視すればいいだろ。
> つまり俺はおまえを無視すればいい、ということでOK？
どうぞ。
> > > それに、そもそも気に入らない相手には情報を渡さないという人間性を恥じるべき。
> > そんなの自由だろ。
> おやおや、マナーだ常識だと言っておいて、都合が頭をお持ちだねぇ。
マナーや常識と関係ない。
> だからぁ、俺に意見を言いたくない人間は無理して言うことないじゃん？
> 繰り返しになるがそういう狭い了見の人間は思考力も乏しく、ろくな意見を持っていない。
> この予想は8割以上的中する。残りの2割は確かに有益な意見を俺は直接得られないかもしれないが、
じゃ、どうやってわかったんだ？
相手は何も言ってこないんだから、わからないだろ。
> > 掲示板のやりとりでは、相手を思いやることが必要ないと？
> 念のため復唱しようか？「掲示板でのやりとりでは、相手を思いやるべきではありません」
相手の気持も考えたほうがやりとりがスムーズになりやすいだろ。
と普通は思うが、書き込んで終わりでいいなら、そうだな。
暴言OKの場所でやれば？それならその使い方でもいいだろう。俺は有益とは思わんが。
> > > > このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。
> > > 俺は正しいことを主張することが目的であり、生きがいだ。
> > > その結果レスがなくても別に一向に構わない。
> > なんのために掲示板に書くんだよ。
> 互いに自分の意見を書く行為が、結果的に「やりとり」になるだけのこと。
>>266に書いたことそのままだったな。
>>93は、思ってもいないことを書いたわけだ。
> 基本的に当人が納得したい、できれば理解したい、と言う姿勢がなければ、何も理解出来ないし、何も納得できないだろう。
> で、何も理解せず何も納得しないで損をするのは、結局は自分自身なわけだよ。
お前にこの言葉を贈ろう。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 04:45:52ID:y1NK2h7S> じゃ、どうやってわかったんだ？
> 相手は何も言ってこないんだから、わからないだろ。
そりゃ相手は俺以外とも話すわけで、それを聞いてりゃわかるだろうに。
おまえ、俺が2chでしか活動してないと思ってるわけか？
> 相手の気持も考えたほうがやりとりがスムーズになりやすいだろ。
何度も言うが、スムーズでなければ発言できない人間にろくな人間はいない。
そういう人間とスムーズにコミュニケーションできても、俺は嬉しくないね。
そういうのが好きな人は「カズマくん可愛い（ｒｙ
> 暴言OKの場所でやれば？それならその使い方でもいいだろう。俺は有益とは思わんが。
だからここでやっているわけだ。
> >>93は、思ってもいないことを書いたわけだ。
何となくわかってきたよ。おまえは人と人との言葉を通じた密な
コミュニケーションによって理解が進む、と思っているわけだね。
理解するには何はともあれ、言葉を交わすことが大事だ、と。
質問し、答えを得ることで理解が行われる、と。
だからレスを返してもらうことが重要なわけだ。
しかしね、そこが間違っているのだよ。理解とは自分内部の作業だ。
提示された情報を深く分析することで理解が進む。
会話ではむしろ理解は妨げられると言っても過言ではない。
会話の作業に脳の処理能力がとられ、物事を深く考える作業が疎かになるからね。
むしろ会話は最小限にすべき。もちろん不足している情報を尋ねるのはいいが、
それは資料集めのようなものだ。
資料をいくら集め、読んでも自分で考えなければ理解は進まない。
逆に多すぎる資料は上述のように内的な思考の妨げとなる。
問題集の答えを見ながら丸写ししているようなもので、
全然思考してないわけだよ。
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 04:46:38ID:y1NK2h7S前スレで書いたと思うが、小さな子供は自力では思考できないから、
大人と会話をしながら思考する。「これはこうだよね」「あれはこうなるよね」
「じゃあ、これはどうすればいいと思う？」と大人がイニシアチブを
とってやらないと、小さな子供は思考できない。
つまり実は思考していない。大人の誘導で思考の真似事をすることで、
だんだんと自力での思考能力を身に着けていくわけ。
ところが大人になっても自力で思考できない人たちが少なくない。
そういう人たちは仕方ないので、他人と話すことで、思考の真似事をする。
「理解」の本質は内的作業であって、会話ではない。
質問→返答の繰り返しでは理解は進まない。
> お前にこの言葉を贈ろう。
したがって、おまえは、「俺が対話を拒否している=俺が理解を拒否している」と
思っているようだが、それは違う。
そもそも対話なんて有益なものじゃないってば(苦笑
こうやって対話しててそんなに有益かね？
お互い提示できる情報を提示しつくしたら、あとはいくら対話しても進展はない。
むしろ対話を打ち切って自分の頭の中で考えを深めた方がまだ理解が進むかもしれない。
小さな子供は本を音読しかできないよね。声に出さないと本が読めない。
成長するにつれて黙読できるようになる。そして黙読の方が効率がいい。
「理解」も同じだと思うよ。子供のうちは(大人との)対話を通じてでないと
「理解」という作業ができない。
成長するにつれて対話なしに理解という作業ができるようになる。
そしてその方が効率がいい。
対話=理解だと考えている人間は、子供だということ。
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 07:15:18ID:ynDkL30E頭でっかちの子供みたいだが、42歳無職独身じゃもう手遅れか。
社会性がないと揶揄されたサマーウォーズに食いつくのも分かるｗ
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 08:49:26ID:NVI1fTsS→健二、夏希、栄、侘助、佳主馬
共通点：定職がない
確かに長文君が気に入る作品だわｗｗ
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 10:14:17ID:fnVOoBgE0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 10:20:05ID:k07a7MVP0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 11:25:45ID:0PvgHb9K> > だからぁ、俺に意見を言いたくない人間は無理して言うことないじゃん？
> > 繰り返しになるがそういう狭い了見の人間は思考力も乏しく、ろくな意見を持っていない。
> > この予想は8割以上的中する。残りの2割は確かに有益な意見を俺は直接得られないかもしれないが、
> > 相手は何も言ってこないんだから、わからないだろ。
> そりゃ相手は俺以外とも話すわけで、それを聞いてりゃわかるだろうに。
> おまえ、俺が2chでしか活動してないと思ってるわけか？
その後何も言ってこない人は、どうカウントしてるんだ？ノーカウントか？
しかも、自分で話もしないのにそれで判断するのか。
あと、そもそもそんな脳内統計を根拠にするつもりか。
> > 暴言OKの場所でやれば？それならその使い方でもいいだろう。俺は有益とは思わんが。
> だからここでやっているわけだ。
ここは暴言OKじゃないってーの。
> したがって、おまえは、「俺が対話を拒否している=俺が理解を拒否している」と
> 思っているようだが、それは違う。
つまり返答が無かった場合、たったの1レスで相手のすべてを理解していると。
あなたが神か。
もしそうだとしたら、議論なんて意味無いな。
双方が1回ずつ発言すればよいのだから。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 11:35:53ID:DNH/qB+H２ちゃんで暴言ＯＫの場所で吠えてろよ どうせコテンパンだろうがw
プライドだけ高いから就職無理そうだが、お前が社会復帰して自身の暴言認められる環境を作り出してから喚いたら？
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 11:50:05ID:3zmmRqcK0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 11:50:07ID:8Yui98I60328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 11:52:05ID:C5VJ6Zoe銀河鉄道の夜にもしセリフがなくてもそこそこ楽しめる
それくらい脚本、絵コンテ、演出、音響などがしっかりしているからな
糞サマーウォーズと比べるとか失礼に値する
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 12:53:15ID:O8IXfS1Dその中でニートが一応筋の通ってることを偉そうに発言して
社会人側から「働いてない人にそんなこと言われても説得力がない」と
突っ込まれてるのがあった
長文君見てるとそれを思い出す、いいから働けよw
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 13:26:17ID:TA8d4Sqm家族の絆も世界を守る内容も分かりやすくまとめるって大事なんだな
良いのは映像の綺麗さくらい
でも映像の演出ならエヴァの方が好みかな
サマーウォーズ観たけどこのくらいしか感想浮かばなかった
個人的な評価としては内容より映像で騙されやすい層に助けられた凡作
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 13:27:08ID:DNH/qB+H「自分の主張だけを言うコミュニケーション能力マイナスの困った新人」が一番やっかいで各部署でも結局浮く
言い訳して働かなく親の財産食いつぶすのも問題だと思うが
自衛隊行って殴られながらチンケなプライドごと捨ててからなら来れるかな
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 13:37:35ID:y1NK2h7S> その後何も言ってこない人は、どうカウントしてるんだ？ノーカウントか？
よくわからんな。俺に対してだけでなく誰に対しても何も言わない人間は
「有益な発言ができない人間」にカウントされるのは当然だろうに？
> しかも、自分で話もしないのにそれで判断するのか。
もちろん。「俺と有益な議論が出来る人間」ではなく、
「他人と有益な議論ができる人間」をカウントしているのだから、
むしろ「俺と」なんて限定しない方が客観的だろうに。
おまえは何でも「自分」が中心なんだな。自己中の極みだ。
自己中の人間は自分に都合のいいように「他人を思いやれ」という言葉を使う。
その「他人」ってのは「自分」なんだよな。
つまり「もっと俺を思いやれ」という主張を「もっと他人を思いやれ」という
言葉に置き換えているだけ。
そもそも「思いやり」という主観の極みのようなものを議論において
中心に置くことが客観性が重視される議論において不健全。
わがままなんだよ。
> あと、そもそもそんな脳内統計を根拠にするつもりか。
おまえなぁ、自分は脳内統計を使っておいて他人には、許さんというわけか。
ダブルスタンダードも此処に極まれりだな。
人間は所詮自分の経験でしか物事を判断できない。
むしろそれによって判断するからこそ経験豊かな人間と初心者では能力の差が出る。
おまえだって自分の過去の経験で判断しているのだろう？
繰り返しになるが、自分の行動を自分の過去の経験から決めるのは当たり前。
一方で、他人の行動を制限するのに、自分の過去の経験から決めるのは危険であり、
慎重にならなければならない。俺は他人の行動を自分の経験で制限しようとは思わない。
むしろ自分とは違う経験に基づいて行動する他人が存在するから、
考え方の違いが生まれ、意見交換をする価値も生まれる。
> ここは暴言OKじゃないってーの。
おまえがそう主張し他人の言動を制限したいなら、おまえの「思い込み」以上の
確固たる根拠が必要。他人の言動を制限するということはそれだけ重いことなのだよ。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 13:43:35ID:8Yui98I6つ鏡
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 13:48:11ID:y1NK2h7S意味が分からない。なんども言うけどおまえの文章は省略しすぎ。
俺が煽って相手が拒絶の1レスを返して、その後沈黙したという状況を想定しているのか？
何度もいうが、その程度で感情的になり席を立つ人間は、ろくな主張ができない。
甘え過ぎなんだよ。自分の意見を主張したいなら、その程度のことは我慢して、
主張し続ける強さが必要。「○○ちゃんは、まだ一言もしゃべってないよね、
○○ちゃんはどう思う？みんな、○○ちゃんがこれから意見をいいますから、
静かに待ちましょうねー」みたいに、ご機嫌とってもらわないと意見の言えない人間は
議論において切り捨ててOK。
議論とは自主的に自分の意見を主張する人間同士の行為であり、
自主的には自分の意見を主張できない人間は議論に参加することはできない。
そんなのは当たり前のこと。
別にそういう人間だって議論以外の場でなら、自分の考えを表明することはできるのだから
何も問題ない。本を出版してもいいし、今ならWebで公開すればいい。
議論だけが表現の手段ではないのだからね。不得意な方法でやる必要はない。
> 双方が1回ずつ発言すればよいのだから。
だからその「1回ずつ」の繰り返しが議論なわけだよ。
>>328
> 銀河鉄道の夜にもしセリフがなくてもそこそこ楽しめる
> それくらい脚本、絵コンテ、演出、音響などがしっかりしているからな
ぜんぜん中身がないよな。なぜ銀河〜は楽しめて、サマー〜は楽しめないのか、
何の分析にもなっていない。「好きだから好きなんだ」ってのと同じレベル。
おまえそれで作品を語ったつもりになってるわけ？
どういう演出がどう優れているのか、ぐらい語らなければ「好きだから好き」と同じなんだよ。
銀河〜はただ列車に乗っているだけだ。主人公も特に何も積極的に何もしない。
流れに身を任せ、やがて親友との別れ・死で物語は終わる。
それを通じて描かれているもの、作者が表現したかったものは何なのか、
おまえは読み取れるのかね？文章でそれを表現できるのかね？
サマーウォーズはどこが面白いのか分からない、
面白いと言っている人間はどこが面白いのか説明しろ、
とか言ってる人間は、銀河鉄道の夜も「どこが面白いのか」を
(長文ではなく)簡潔に、説明してもらおうじゃないか。
作品の良さというのは簡潔に説明なんて出来るものではないのだよ。
簡潔に説明できないことを伝えるために、長々とした作品を作り、
それを通じて表現するわけだ。
だからそれを評価するには同じぐらい長々と語らなければ無理。
>>330
> ネタとして飛び抜けている分面白かった
そういう面白がり方しかできない人間は、アンパンマン(ry
> 個人的な評価としては内容より映像で騙されやすい層に助けられた凡作
苦味のある内容を映像というオブラートでくるんで、取っ付き易くしているのに、
外側のオブラートだけ舐めて終わりにしてる人間がいるよ(笑
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 13:50:08ID:y1NK2h7S> 悪いがこういうタイプの人間は内の会社ではいらないという見解
と、自分の主張だけを言う人間乙
> 自衛隊行って殴られながらチンケなプライドごと捨ててからなら来れるかな
そもそも腕力で他人を自分と同じ価値観にしようという考え方が、
おまえという人間がどういう人間かを物語っているよね。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:02:31ID:DNH/qB+H視野も狭いし、社会経験ないのはよく分かるw
実際就職活動してごらん？ オレだけの主張だと思いたいんだろうが、面接官に同じ事言われるから
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:05:06ID:DNH/qB+H「オレはネットの中では尊敬されているのに」と言ってた
正直あきれたw
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:07:50ID:gC3Z2ucB0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:12:33ID:y1NK2h7S> 実際就職活動してごらん？ オレだけの主張だと思いたいんだろうが、面接官に同じ事言われるから
TPOを理解できないのが、ガキだと何度言えば分るのだろうねぇ。
大人という人間の複雑さ、社会の多様性、そういうものを理解できず、
画一的な思考しかできないのがおまえ自身が人生経験が浅い証拠。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:15:15ID:y1NK2h7Sという発想しかできない人間って、中高生だよねぇ。
大学生にもなればそろそろそういう考え方から卒業する人間が出てくる。
気に入らないものとも同居する術を学ぶわけだ。
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:17:50ID:8Yui98I6>気に入らないものとも同居する術を学ぶわけだ。
今は誰と同居してるの？
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:18:34ID:y1NK2h7Sそれにそぐわない人間は排除されてもいい。逆にそれが会社という組織の限界。
だからこそ、会社とは別の目的を追求する場があるわけだ。
真理を追究することを目的とした研究機関や、自由な議論を目的とする巨大掲示板とかね(笑
それぞれの目的に応じた場がある。それがTPOというもの。
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:18:47ID:DNH/qB+H即レス感謝ww それが社会に適応したくない大人子供の喚き だからな
分かった分かったw お前をバカにする物へ2ちゃんでの議論？の実績で示していこうぜw
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:19:15ID:HsmZCHij防衛大学校だって思想教育から始めるし、如何なる方法をつかってでも上の命令に従うようにしなければならない世界
一般企業でも思想教育とかがあったら恐いと思ったら無いこともないな
新人研修もそれに近いといえば近い
0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:19:16ID:y1NK2h7Sこの瞬間はおまえとだなｗ
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:21:05ID:DNH/qB+Hそ だから言ったろ？ 内の会社ではお前みたいのはいらないってwwww
逆上して目に入らなかったか
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:25:06ID:y1NK2h7S> 即レス感謝ww それが社会に適応したくない大人子供の喚き だからな
社会に適応するというのは、社会の多様性を受け入れるということ。
「社会」とは一つの価値観ではない。それが理解できないと、
社会を受け入れる＝自分の否定、という極端な対立構造に陥ってしまう。
> 分かった分かったw お前をバカにする物へ2ちゃんでの議論？の実績で示していこうぜw
ん？実績？おまえは初めて会う人間にも
「あなたがどんな人間か見極めたいから実績を示してください」とかいうのかね？
一流企業に勤めていて年収がこれぐらいで…みたいな？
まあ、それも一つの考え方ではあるから、否定はしないが、
おまえ自身、そういうことで評価されていいのか？
では、おまえの2chでの実績から聞こうか。
>>346
> そ だから言ったろ？ 内の会社ではお前みたいのはいらないってwwww
ホントおまえ頭悪いな。TPOというものが分かってない。
「うちの会社では、職場でおまえがいまやっているような言動をする人間はいらない」と
いうならわかるがね。
まったくTPOが、完全に、分かっていないようだ。重症だな。
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:30:48ID:y1NK2h7S会社は社会とはどうあるべきか、人間はどう振る舞うべきか、
などを議論する場ではない。
そういう場は別にあるわけだよ。こことかね(笑
会社うんぬん、社会うんぬん、といってる人たちは、
2chでの言動も職場と同じであるべきだと考えてるのかねぇ。
それなら職場でやればいいと思うのだがね。
わざわざ職場とは違う場で、職場と同じに振る舞うべきだとかいうのは、
わざわざ勉強できない仲間のまえで「勉強しなきゃダメだぞ」と
いうようなものだ。そういうタイプの人間は勉強できるグループの中では、
決してそういうことは言わない(笑
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 14:56:51ID:0PvgHb9K> > > > だからぁ、俺に意見を言いたくない人間は無理して言うことないじゃん？
> > > > 繰り返しになるがそういう狭い了見の人間は思考力も乏しく、ろくな意見を持っていない。
> > > > この予想は8割以上的中する。残りの2割は確かに有益な意見を俺は直接得られないかもしれないが、
> > > 相手は何も言ってこないんだから、わからないだろ。
> > そりゃ相手は俺以外とも話すわけで、それを聞いてりゃわかるだろうに。
> > その後何も言ってこない人は、どうカウントしてるんだ？ノーカウントか？
> よくわからんな。俺に対してだけでなく誰に対しても何も言わない人間は
> 「有益な発言ができない人間」にカウントされるのは当然だろうに？
「言いたくない人には何も言わない人」が、「思考力乏しい」率が2割という話だろ？
例えば、そのスレのやりとりで、その人のレスがなかったとしよう。
その人のことを調べもせずに、「思考力乏しい」にカウントするわけか。
で、たまたまレスがあった人の一部を、「思考力あり」とカウントすると。
それじゃ意味無いだろ。
レスが無い人こそ、「思考力乏しい」かどうかを確認して、はじめて意味のある統計だろうが。
> > しかも、自分で話もしないのにそれで判断するのか。
> もちろん。「俺と有益な議論が出来る人間」ではなく、
> 「他人と有益な議論ができる人間」をカウントしているのだから、
> むしろ「俺と」なんて限定しない方が客観的だろうに。
自分が質問できる場合でさえ、他者をそこまで評価するのは難しいだろう。
お前はどれだけ人を見る目があるんだ？
それを証明しないと、根拠にならんわな。
> そもそも「思いやり」という主観の極みのようなものを議論において
> 中心に置くことが客観性が重視される議論において不健全。
> わがままなんだよ。
最初にマナーの話をしたのはお前だろ。
> > あと、そもそもそんな脳内統計を根拠にするつもりか。
> おまえなぁ、自分は脳内統計を使っておいて他人には、許さんというわけか。
どこで脳内統計したっけ？
> > ここは暴言OKじゃないってーの。
> おまえがそう主張し他人の言動を制限したいなら、おまえの「思い込み」以上の
> 確固たる根拠が必要。他人の言動を制限するということはそれだけ重いことなのだよ。
> > > 暴言を書くなと書いてあって、どこまで暴言かさっぱりわからんの？
> > わからんね。
> そうか。
ここまでで止まってたな。
で、わからんで済ますつもりか？
ガイドを読んで意味がわからんのに掲示板を利用しているわけか。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 15:08:31ID:4bQWnhuK非常に不快だね
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 15:41:22ID:C5VJ6Zoe銀河鉄道の夜の話だけどさぁ
お前が歪曲したあらすじとか喋られても困るんだが
少なくともおれは登場人物の表情や間、音楽や効果音の演出だけでも充分楽しめる
サマーウォーズに著しく欠けている要素だ
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 16:14:54ID:ynDkL30Eボコボコに叩かれるとか、サマーウォーズを擁護するのがいかに難しいかのお手本みたいな存在だな。
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 16:34:51ID:15aFG0mS0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 16:53:56ID:8Yui98I60355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 16:57:07ID:y1NK2h7S> その人のことを調べもせずに、「思考力乏しい」にカウントするわけか。
そりゃそうだろう。コミュニティは発言で成り立っているのだから、
何一つ発言しない人間は存在しないのと同じ。
ラジオ番組で一言もしゃべらない人は、そこにいないのと同じ。
観測できないものは存在しない、ということだよ。
この世には誰にも知ることのできないものが存在する…とか言い出したら
宗教かオカルト。誰にも証明不可能なんだから、なんだって言えることになってしまう。
> レスが無い人こそ、「思考力乏しい」かどうかを確認して、はじめて意味のある統計だろうが。
それは「何に対する割合を考えるか？」と言う問題であって、
どちらが正しいという問題ではない。日本人の中で比べるのと、世界の中で比べるのと、
どちらが正しいというものではないだろう。
日本の社会の出来事なら、日本の中で比べた方が意味がある。
で、コミュニティでまったく発言しない人間の思考力をどうやって調査するのだね？
それを調査するとどういう意味があるのかね？
仮に頭の中では素晴らしい思考をしている人間がいたとしよう。
しかしそれを外部に対して一切語らないのなら、他人にとってその人間は何も考えてないのと同じだ。
「俺は本気出せばすごいんだぜ」というのと変わらん。
したがって存在しないとして扱うのが妥当。俺はそう思うよ。何か反論あるの？
証明できないことを「あるかもしれない」という思考は、トンデモの始まり。
> 自分が質問できる場合でさえ、他者をそこまで評価するのは難しいだろう。
> お前はどれだけ人を見る目があるんだ？
逆だろうに。やり取りしている当事者の状態よりも、
他人と他人が会話している状態の方が得てしてよく観察できるものだ。
当事者となって自分が直接会話しなければ相手の能力は見極められない、と
考えるおまえの方こそ自分の観察眼を過大評価しているのだろう。
> それを証明しないと、根拠にならんわな。
で、おまえは自分の主張にどれだけ根拠を挙げられてるんだ？
おまえは何か証明できてるのか？
人間や社会に関数ことは数学や自然科学のように明確に証明することは困難なものが大半だ。
我々はそういう中で憶測や推測でなんとか日々直面する問題に対処しているわけだ。
「証明できないからおまえの考えは間違いだ」と言う論法を使うなら、
自分にとって都合の悪いことは何でも否定できるだろうね。
そして逆に、そういうあいまいな予測によって我々は問題に対処しているからこそ、
しばしば間違いを犯す。だからその意味で、安易に他人の言動を自分の考えで
制限してはならないと言っている。自分一人が間違うなら社会全体の損失は少ない。
しかしそれを多くの他人にも強制してしまえば、社会全体が間違うことになる。
一つの考え方に強制・統一しないことが、リスク分散になっているわけだよ。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 17:04:52ID:y1NK2h7Sということで手抜きレス。よかったな、おまえらの嫌いな長文じゃないぞ(笑
> 最初にマナーの話をしたのはお前だろ。
だからそれはサマーウォーズについてで、議論についてではないだろうに。
TPO（ｒｙ
> ガイドを読んで意味がわからんのに掲示板を利用しているわけか。
だから「黙認」というものが（ｒｙ
>>351
> お前が歪曲したあらすじとか喋られても困るんだが
なぜ困るんだね？まんべんなくあらすじを語ったら、それは作品そのものだ。
あらすじの意味がない。
> 少なくともおれは登場人物の表情や間、音楽や効果音の演出だけでも充分楽しめる
銀河〜を見て、そういうものしか楽しめない人間って、
ずいぶん精神的に貧しいと思うがねぇ。
そもそも登場人物の表情一つとっても、表情とはそれを表すものが背後にあるからこそ、
「うまく表情が表わせている」という評価になる。何の脈絡もなく表情のカットだけあっても
それはただのイラストに過ぎない。まあイラストとして楽しむのは勝手だが、
それは作品としての評価ではないな。
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 17:13:07ID:j+d12Bij本来の田舎の長所は親戚が一杯いる事ではなく、地域コミュニティとの濃い結び付きだと思う。
登場人物を親戚だけに絞ってしまったことで、いわゆる典型的な「セカイ系」、つまり不都合な他者を排除した世界観になってしまった。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 17:19:28ID:j+d12Bij一言でいえば社会性の欠如と肥大化した自意識、或は良い言い方をすれば社会性獲得の準備段階。思春期の心理状態を具現化した物だろう。
その中に普通の大人が組み込まれてしまったことに違和感があった。
こういうアニメが好きな集団がいるのはわかるが、一般受けはしない。
田舎の風景を丹念に描いていたのでそこから少年の社会性の獲得(成長）を期待して観てしまったので、
未熟な肥大化した自意識の世界観を見せつけられて非常に不愉快になった。
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 17:23:15ID:HsmZCHij>>357
人との繋がりも地域によりけりだけどな
俺の地元は田舎だけどもベッドタウンだからか隣近所とも殆ど交流がない
爺ちゃん婆ちゃん方と隣に住んでいる親戚は別だが
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 17:30:54ID:ynDkL30Eどうせそんなやつらは大した考えなんか持ってないだろ？
だって発言しないんだから、どんな意見があるか分からない。つまり意見がないのと同じだもんね。
その中に価値ある意見があるかもしれないと考えるのはトンデモ思考。」
これが真理の探究者の末路か。
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:51:44ID:Ba5ST7zA> 本来の田舎の長所は親戚が一杯いる事ではなく、地域コミュニティとの濃い結び付きだと思う。
一理ある気もするが、サマーウォーズは、苦い薬をオブラートに包んで飲ませるという面がある。
だから嫁姑問題のようなドロッとした部分も極力薄めてあるわけだ。
昭和の日本映画のように濃厚な家族関係、親戚関係、近所付き合いを
そのまま描いていしまったら、若者は見てくれない。
以前ちょっと書いたが「おもひでぽろぽろ」なんか、その典型的例だと思うよ。
悪い作品とは言わないが、見続けるのに努力がいる。
よくいうだろう、子供の頃の「懐かしい思い出」というのは、
美化して描かなければ受け入れられない。
古き昭和の時代には確かに良いものもたくさんあったが、
悪いものも同じぐらいたくさんあった。
「古き好き昭和」を描く場合、それをそのまま描いては受け入れられない。
良いところは強調し、悪いところは控えめに描かなければね。
まあ平成になって20年以上たつわけで、そろそろ昭和を知らない世代の方が
増えてきたのかもしれないが(笑
ということで、サマーウォーズの描写が淡いものになってるのは、
監督の作風でもあるかもしれないが、作品に良い方向に働いていると思うけどね。
もしリアルに濃厚な田舎の人間関係を描いてしまったら、鬱陶しくて見ていられないだろうさ。
それは中高年には楽しめる日本映画であって、若者向けのアニメではない。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:53:01ID:bCJBZvGW自分に非があると気付いて改めるよなあ
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 18:57:44ID:Ba5ST7zA> 「俺は好きなように他人を煽ったり罵倒したりする。その結果、他人の発言を阻害することになっても構わない。
罵倒されて意見を言わなくなる側に問題があるのだよ。
そういうのはモンスターペアレントと同じ。
> これが真理の探究者の末路か。
真理といってもいろいろジャンルがあるからね。
よく「幅広く誰の意見でも歓迎します」とかいう人や組織があるけれど、
そんなのはただの人気取りの空虚な宣伝文句。それも見抜けないとは(苦笑
自分の意見を主張したいならそれに見合った努力をするのは当然。
その努力もできない人間は、どうせたいした意見を持っていないと切り捨てられて当然だし、
おまえらの大好きな「実社会」は現にそうなっているだろう？違うかね？
俺に「社会はそんな甘いもんじゃない」と説教するなら、
そういう社会の厳しさをおまえら自身、直視したらいい。
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:00:17ID:Ba5ST7zAむしろ賛同者がすぐに出来るような意見は、凡庸な意見だろうに。
誰にでもすぐに受け入れられる意見というのは、ようすうにみんながすぐに思いつく意見だ。
そういう意見を考えたり言ったりすることに、俺は意味を感じないね。
まあ、賛同者を集めることに価値を見出す人間は、そうすればいいと思うけどね。
俺は違う。むしろ他人が容易には理解出来ないし賛同もしないような、
俺でなければ考えられないような意見を主張することに、価値を見出しているのでね。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:11:56ID:7urxYnez0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/12(日) 19:13:31ID:8Yui98I6でも、家族を描くのに舞台設定を田舎の旧家にしてるのに、地域との繋がりを描いてないのはなんとなくバランス悪い。
取捨選択と言えば聞こえは良いが、全く描かないのは杜撰。
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