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サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIb
前スレ

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0233見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 17:37:45ID:GxcmcHqf
質問に答えられる程の本は読んでないのね
わかったありがとう
0234ラブマ@サマオラブ2010/09/10(金) 18:13:03ID:cAoXOaBD
へーいw
今週も金曜の夜がやってきたw
2ちゃんしか居場所のない連中の黄金タイムだぁ!
今日もアホ全開かーい?
0235見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 18:19:50ID:cAoXOaBD
>>204
>簡単に迫れる程度の核心しか考えたことがないのがバレてしまってるね。
核心ってのは簡単とか難しいとかそういう問題なのかw
いいよいいよ〜
職業2ちゃんねらーはそれくらいアホじゃないと務まらんだろw

それにしてもあれだな。
駄文信者って一人何役やってるんだ?
一日中一人で対話してるよw
そろそろ危険領域に突入してるようだ。
こりゃ、近いうちに自殺か事件起こすかどっちかだな。
かわいそうに…



両親が…
0236見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:13:37ID:4CoZsng/
>>233
絵に書いたような定型的な煽りと反応、よく恥ずかしくないな(笑
煽りにも工夫とセンスが必要。煽りはクリエイティブな作業だ。

>>235
> 核心ってのは簡単とか難しいとかそういう問題なのかw

難しくないものは論じる価値も考える価値もないだろう。
誰にでも分かるんだから。
まあ誰にでも分かることが分からない人間もいるようだがね(笑

> こりゃ、近いうちに自殺か事件起こすかどっちかだな。

何度も言うが俺はずっとこのスタイルだ。2chができた時からだから
かれこれ10年。おまえの言う通りならとっくの昔に俺は死んでるだろうな(苦笑
0237見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:34:38ID:MHyv6dFM
長文君は汚ない議論とやらに頼りっぱなしの初心者だね。
10年もやっててこのザマかよ。
0238見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:39:32ID:4CoZsng/
>>237
汚い議論さえ満足にできないおまえは何年やってるのかね?
そしてあと何年経てば出来るようになると思うね?
0239見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:42:24ID:4CoZsng/
俺に汚い議論を止めさせたかったら、俺が自分の言動が恥ずかしくなるような、
スマートな議論で俺をぶちのめしてみろよ。

むかしは2chでも、俺がかなわないぐらい議論の上手い人間がいたんだけどねぇ。
2chも質が落ちた。
0240見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:46:01ID:4CoZsng/
ついでにいえば、議論は性格の悪い人間とやった方が、上手になるし、思考力もつく。
頭をフル回転させるからね。

性格の悪い人間=馬鹿な人間ではないよ、念のため。
頭が良くて性格が悪い人間だ。

匿名掲示板なら恥はかき捨てできるんだから、いい練習の場になると思うのに、
せっかくのそういう場で、「お互いお行儀よく慎み深く振る舞いましょう」とか、
なんてもったいないことを、と思うね。

スポーツと同じで上達するには苦しむことが必要。
0241見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:46:37ID:FUuX4Fen
10年もかかって得たのが偏屈スタイルとは・・・
長文も無駄だが10年も無駄だったわけだ
なんという哀れw
0242見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:51:00ID:4CoZsng/
>>241
> 10年もかかって得たのが偏屈スタイルとは・・・

おまえホント読解力がないな。「10年前から」というんだから、
10年前には確立されていたと何で読解できないのか。

おまえ、レス書くとき何も考えてないだろ。直感だけだ。
アメーバのような思考力(笑

煽りだからって手を抜いてないかい?
おまえはどうせ煽りの文章しか書かないんだろ?
ならせめて煽りの文章で思考力をトレーニングしろよ。
0243見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:51:37ID:MHyv6dFM
>>239
何度もぶちのめされてるじゃんw
恥のない人間には分からないかもだが。
0244見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 19:53:32ID:4CoZsng/
>>243
「ぶちのめされた」と相手に自覚させるまでが「ぶちのめす」ことなのだよ。
0245見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 20:10:53ID:FUuX4Fen
>>242
>煽りだからって手を抜いてないかい?
そいつは悪かったw
煽りだから、というよりお前ほど真面目に相手してないだけだ
読解力も糞もお前の長文は読む価値ないからな、読んでない
0246見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 20:30:22ID:MHyv6dFM
>>244
理屈負けしたことが受け入れられずに
強いて長文を書くおまえの態度はなおさら「ぶちのめされた」という印象を強める。
どうしてこんなところで体面にこだわるのか不思議なんだけど
実社会で得られないプライドをネットの議論ごっこで手に入れたいとか?
それこそ、匿名掲示板なら恥はその場限りなのにと言いたくなるがw
0247見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 20:44:44ID:4CoZsng/
>>245
> 煽りだから、というよりお前ほど真面目に相手してないだけだ

真面目にやらないで中途半端にやるのは何の益ももたらさないのだから、
他のことをやったほうがいいだろうに。そうやって人生の時間を無駄にしているわけだ、おまえは。
だから大人になってもまともな文章も書けない。

>>246
> 強いて長文を書くおまえの態度はなおさら「ぶちのめされた」という印象を強める。

おまえには「自覚」という言葉が難しかったようだな。労を惜しまず国語辞典を引くように。

> どうしてこんなところで体面にこだわるのか不思議なんだけど

恥ずかしいというのは体面とは関係ないだろう。
一人で昔の自分の日記とか読んでも恥ずかしいだろ?(笑

体面とか行ってる時点で、おまえがそういうものにこだわっているのがバレてしまうな(苦笑
0248見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 21:01:14ID:MHyv6dFM
>>247
負けたと自覚しながらそれを認められない姿はみじめだということだよ。
このスタイルでもう10年だったか。おまえはいつまで逃げ続けるの?
0249見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 21:02:17ID:4CoZsng/
>>248
> 負けたと自覚しながらそれを認められない姿はみじめだということだよ。

だからおまえは「自覚」の意味を国語辞典で引けって
0250見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 21:43:08ID:FUuX4Fen
>>247

大人になってもって誰のこと言ってるのw
自分にかまってくれてるのはみんな大人だと思ってるの?
脳内設定全開だねw
0251見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 21:54:20ID:4CoZsng/
>>250
> 大人になってもって誰のこと言ってるのw

つまりおまえは自分がガキだということを認めたわけだ(笑
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 22:11:49ID:FUuX4Fen
>>251
誰のこと言ってるんだかねぇw
相変わらず一貫性のない思考だこと
コロコロ変わるよね、中身無いのにw
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 23:04:37ID:MHyv6dFM
>>249
わかったわかった。そうやって低次元の議論ごっこと罵りあいに精出して
いつまでも「俺は議論には負けてないんだ。」って自分に言い聞かせてろよ。
どれだけ時間を費しても、おまえの求めているものは手に入らないし
それどころかサマーウォーズとおまえ自身にますます泥まみれにすることにしかできないだろうけど。
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 23:10:19ID:4CoZsng/
>>252
> 相変わらず一貫性のない思考だこと

大人でないというのだから子供なのだろう。
こんなシンプルなこともわからないとは(苦笑

>>253
> わかったわかった。そうやって低次元の議論ごっこと罵りあいに精出して

おまえの発言にレスをしているのだから、低次元だというなら、おまえが低次元なのだろうに。
実際おまえの発言は低次元だと思うが、おまえがそういう会話を望むから、
それに応じているわけだ。

自分から低次元の会話を始めておいて、
低次元な会話はくだらないというのはどういうことなのかね?
マッチポンプとはまさにこのこと。

> どれだけ時間を費しても、おまえの求めているものは手に入らないし

ほう、俺が何を求めているか分かっているのか。それはすごいな。
言ってみな?
0255見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/10(金) 23:39:28ID:FUuX4Fen
>>254
大人でないというのだから子供なのだろう。
こんなシンプルなこともわからないとは(苦笑
大人でないなんて誰が言ったのかな?
自分はどちらとも断言していませんが^^;
読解力とかその口はよく言うがお前のは妄想と決め付けのごり押しだね
相手のの分析ごっこより先ずは己を見つめ直してみてはどうかね?ん?
0256見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 00:50:06ID:hmwvpoQ3
支離滅裂なゴロツキ論法
自分の都合の良い解釈に脳内変換し相手を罵倒
罵りの技術UP=議論の向上UPという低脳解釈
これが2ちゃん10年戦士の行き着いた末路か
0257見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 01:19:36ID:BuzhsOHT
>>256
> 罵りの技術UP=議論の向上UPという低脳解釈

煽りに動じない技術=議論の向上、なんだけどねぇ。
煽りの技術の方は単なる俺の趣味w
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 01:28:02ID:BuzhsOHT
それにしてもおまえらのカキコって、キングカズマを罵倒しているフキダシの内容そのものだよなw
ここまでそっくりだと笑えてくる(笑

0259見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 01:29:33ID:BuzhsOHT
おまえらがサマーウォーズを嫌いな理由と、俺を嫌いな理由は同じなんじゃないかい?
不安になるのだろう?自分自身のみたくない部分を見せつけられて(笑
0260見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 02:40:57ID:LFZm7UaO
ネットで便所の落書き10年宣言って何が凄いのかわからん
2ch無くなったら不便だなとは思うが死にはしないけど
依存入ってる長文君は死んでしまいそう
0261見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 03:34:12ID:BuzhsOHT
>>260
> ネットで便所の落書き10年宣言って何が凄いのかわからん

別に「すごい」などと言ってないのだが?
単に「俺は10年前からスタイルを変えていない」と言っただけだ。

おまえらホント読解力ないな。サマーウォーズが読解できないのもむべなるかな。
0262見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 03:38:22ID:BuzhsOHT
相手の文章を読むんじゃなくて、「きっと、こういうことが書いてあるはず」という
思い込みで流し読みするのだろうね。

もちろんそれが当たれば速読になるのだが、それには経験が必要。
なのに自分の狭い経験だけで推測するから、ぜんぜん見当違いなことを読み取ってしまう。

サマーウォーズもそうなんだろ?「こういう作品のはず」という思い込みで見て、
「なんか思ってたのと違う」と文句を言う。
普通はそこから「じゃあ、どういう作品なのだろう?」と、考え始めるはずなんだけどねぇ。
それによって自分の思考の幅が広がるわけだ。

おまえらはそういう試行錯誤をしないから、永久に広がらないが(苦笑
0263見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 03:51:32ID:1ze3+aRM
>>261
「以前から」とかでも十分だと思うのに、わざわざ「10年」なんて言っちゃうのが凄い
というか恥ずかしいですよ、いい歳して(笑

そんな前から2ちゃんやってたということがステータスなんですねっ
たま〜にいるんだよね、2ちゃんねらーアピールしてる痛い奴(苦笑

>>262
はい、何言っても言い訳にしか聞こえませんよ
0264見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 04:03:21ID:BuzhsOHT
>>263
> 「以前から」とかでも十分だと思うのに、わざわざ「10年」なんて言っちゃうのが凄い

2chが出来た時からだから、2chと同じおよそ10年だといったのだがねぇ。
まあ本当をいえば2ch以前からだから、もっとだが。

別に自慢などしてないのに、勝手に自慢をしていると解釈し、
自慢にならないことを自慢しているというわけだ。

このパターンって、サマーウォーズの批判とそっくりじゃないか。
要するにおまえら、人生まるごとこんな感じなんだろ?(苦笑
そんな人生を過ごしていて、何か他人から学べるのか?学べたか?

> はい、何言っても言い訳にしか聞こえませんよ

そうやって自分が受け入れられないものはすべて難癖をつけて拒否する。
人間に対しても作品に対してもね。その結果が、作品を鑑賞する能力の未発達。
作品に対しても、人間に対しても同じだろうから、
周りの人間の行動から学ぶ能力も未発達なのだろう。

おまえらの人生が透けて見えるようだ(笑
0265見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 04:16:26ID:BuzhsOHT
実生活でもそんな感じなのだろうな。
自分の現時点の価値観や予想に合わないものは、
ことごとく「○○のはずなのに○○になってないから間違いだ」と認定してすべて拒絶する。

もちろん実生活では拒絶できないことも多いだろうから、いやいや受け入れることはあっても、
それは体で従っているだけで、心や頭は拒絶したままだ。
だから本当の意味で人生の肥やしになっていない。

嫌なことを嫌と思いながらやるのは損なんだよ?
なぜそれをやる必要があるのかを、深く考えるべき。
同意できなくても、なぜそう考える人間がいるのか、
そう考える人間はなぜそう考えるのか、を考えることが大事。
それによって理解力の幅が広がる。

賛成できない意見でも理解することが大事。
理解した上で反対するのは構わない。
作品批評で行ったことと同じだよ。
理解した上で批判すべきで、「理解出来ない」と批判してはいけない。



0266見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 08:33:16ID:F5AYUaoG
>>212
> 基本的に当人が納得したい、できれば理解したい、と言う姿勢がなければ、何も理解出来ない
> 何も納得できないだろう。  という主張は同意

でも、彼がこのスレで最も納得したいという姿勢が無い人でしょw

ひたすら反論と自説を書きまくる。
同意に近づけるよう努力している感じもしない。相手の理解力が足りないと断ずる。
相手に伝わりやすいよう簡潔明瞭を心がけてもいない。

これ、前スレでもブーメランとか言われてたよ。
たまにまともなことを言うと、自分に返ってしまうのだ。
ブーメランは、変なやつのお約束。様式美といえよう。
0267見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 08:38:11ID:F5AYUaoG
>>214
> > 結果的に消されていないだけでアウトだろ。
> 消されててないだけでアウトってのはどういうことさ?

意味わからん?
運営者はルールに合わない書き込みを消すこともできる。
だからといって消されない書き込みが認められたわけではない。
お前の暴言は消されていないけどダメだろう、という意味だよ。


> > 暴言を書いて人を不快にさせない。あたりまえのことだ。
> 全く当たり前ではない。人を不快にさせていいのだよ。
> そもそも不快とは主観的なものだ。何でもかんでも不快になるわがままな人間(おまえのような)
> のために全人類の言動が制限されることこそが社会として不健全。
> 俺がおまえの言動こそが不快だと言ったら、おまえは発言をやめるのか?

これこそまさに詭弁だなあ。
詭弁を指摘されてすぐに詭弁を書き込むなんて、なかなかやるな!

勝手に「暴言」の部分を無視するなよ。
何でもかんでも不快になるなどと、ありえないことをさも当然のように書いてるし。
それで、全人類の言動が制限される?www
小学生ですかあなた。


それと、人を不快にさせてもいいなどと平気で言うやつが、マナーについて語るな。
マナーとは他人を思いやる心だ。

「彼氏?」と一言聞いたって、そんなに不快にならんよ。
しかし、馬鹿だのなんだのと書かれて不快にならないわけないだろ。わからんのか?


> 社会経験がないからそうやって国語辞典にしか頼るしかないわけだ(笑
> 絵に描いたような厨房だ(大笑

書く前に推敲し、辞書を引くことすらしないやつが厨房なんだよ。
他人に対しては辞書引けとか言ってるし。>>247 >>249


> > それもダメなのか?
> だめだねぇ。おまえの頼みは小指一本動かす気はない。

じゃ、いいや。


あと、俺の文章そんなにわかりづらいか?( )は補足な。

> まあそれは一理ある。確かに(俺はお前の文章を読むのが)苦痛。
> じゃ、なんで(俺は)書いているのか(というと、それを以下で説明する)。
> 「サマーウォーズはつまらんし、お前の解釈はほとんど間違っている」
> ただ、そう言いたいだけだ。(そのために書いているんだ)
0268見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 10:01:16ID:NScO4wgN
フルボッコだなw
悔しくて4時まで寝れないとかアホの見本
0269見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 11:05:29ID:EE3Osvh4
オマエらいつまでヒマ人と遊んでるんだよw
0270見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 12:09:05ID:auDAPPQI
「メカAGLA」でググると分かるが、長文君はあちこちでこんな不毛なやりとりを
本当に10年以上も繰り返してる。詭弁・煽り・叩きが生きがいになっちゃった廃人さん。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1248353230/
どうやらSNSでも年単位で大暴れしてるようで、ちょっと常人には理解しがたいものがある。
0271見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 12:22:49ID:8hgltUKE
作品と同じでヒデー流れのスレだな‥
0272見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:04:37ID:LFZm7UaO
>>270
今時(笑)とか(失笑)とかつけてて古臭いなと思っていたら
10年前で時が止まってる人なんだ

本当に良い年した大人だったの痛いわ
0273見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:45:21ID:BuzhsOHT
>>266
> ひたすら反論と自説を書きまくる。

反論=自分への敵意、みたいな感情でしかものを考えられない人なんだろうねぇ。

> 同意に近づけるよう努力している感じもしない。相手の理解力が足りないと断ずる。

すべて「感じ」なんだよね。
自分に同意しない=相手が努力してない=自分は悪くない、という
固定した思考。

> 相手に伝わりやすいよう簡潔明瞭を心がけてもいない。

自分が理解できないのはすべて相手の責任、と。
おまえが学校の教科書を理解できず生成が悪かったのも、
教科書の著者が悪いんだろうね。

> これ、前スレでもブーメランとか言われてたよ。

子供は大人の目では違うものが、同じにしか見えない。見分けることができない。
だから大人はずるい、不公平だという。

>>267
> だからといって消されない書き込みが認められたわけではない。
> お前の暴言は消されていないけどダメだろう、という意味だよ。

「運営が認めていない」というのは、ただのおまえの思い込みだろうに。
何も客観的な根拠がない。そんな理屈が通るなら、
なんだって「それは運営は認めてない」と主張できるだろうね。

おまえはいつから運営の代理人になったのだね?
見苦しいよ?宗教家が「神はこうおっしゃっている」と、神の名をかたって
自分の好き勝手を言うのと変わらない。

自分の主張は自分の主張として主張すべき。
おまえはそれでは無力だと自覚しているから、
そうやって何か他のものの威を借りようとするのだろうね。

何度も言うがおまえは「黙認」というものがあることを知らない。
だからガキだといっている。

> 勝手に「暴言」の部分を無視するなよ。

別に無視してないが?何を暴言と受け取るかは、人それぞれだと言ってるのだがね。

> 何でもかんでも不快になるなどと、ありえないことをさも当然のように書いてるし。

「ありえない」とか、全部根拠のないおまえの思い込みなんだよなぁ。
自分の思い込みで他人の言動を制限するのがもっとも有害。
俺は俺の思い込みで自分の行動を決めているだけだ。

他人の言動を制限するというのは、もっとも慎重でなければならないこと。
俺の方がはるかに健全だと思うがね。

0274見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:46:08ID:BuzhsOHT
> それで、全人類の言動が制限される?www
> 小学生ですかあなた。

では、どこで歯止めがかかるのか、きちんと説明できるのだろうね。
「なんとなく〜」なんてのは大人の主張の仕方ではないよ。
「戦争なんて起きるはずない」と何も考えずに楽観している馬鹿と同じ。

たとえば小泉が自衛隊を海外派兵するまで、自衛隊の海外派兵なんて
行われるはずがないとみんな思い込んでいた。
しかし現実にはあっさりと行われてしまった。

根拠のない楽観論こそ危険。

> マナーとは他人を思いやる心だ。

俺の言うマナーとは議論を健全に行うためのものだ。
おまえはきっと、不快にさせられると健全な議論が行えないというのだろうが、
それはそういう人間がダメなのであって、精進して不快にさせられても
きちんと議論が行えるような精神的強さを身に着けなければならない。

自分の気持ちを思いやってくれる相手としか議論ができないというのは、
幼稚園児や小学生までに許されること。
つまり他人の保護下でなければ生きていけない人間。

不快だから議論を放棄して席を立っていたら、交渉事などできないだろうね。
相手がお前を気に入らないなら、おまえを不快にしさえすれば、
おまえが勝手に降りてくれるのだからね。

なんどもいうが、何かあれば先生が出てきて裁定してくれる小学校レベルなんだよ、おまえは。

> しかし、馬鹿だのなんだのと書かれて不快にならないわけないだろ。わからんのか?

誰も「馬鹿だと言われて不快にならない」なんて言ってないんだが?
不快になっても平然と議論を続ける強さがなければ、健全な議論などできない、と言っている。
議論とは意見の衝突なのだから不快になるのは当たり前。
罵倒されなくても不快になる状況などいくらでもある。
というより罵倒なんてむしろ可愛いものだ。
そんな初歩的な段階でネをあげる人間にまともな議論などできない。

…といってるのだがねぇ。

> 書く前に推敲し、辞書を引くことすらしないやつが厨房なんだよ。

おまえのそのバカっぽい文章は、辞書を引きつつ推敲を繰り返して完成した文章なのか?
おまえ真剣になんてカキコしてない、とかいってなかったか?

> あと、俺の文章そんなにわかりづらいか?( )は補足な。

おまえの頭の中ではつながっていることが、文字に反映されてないケースが多々あるな。
これは大なり小なり誰でもよくやることだ。自分では書いたつもりになってるわけだ。

> ただ、そう言いたいだけだ。(そのために書いているんだ)

別にその部分の文章が分かりにくいとか俺は言ってないと思うがねぇ。
何も内容がない文章だとは思うがね。
しかしそれはおまえの頭の中を反映した結果なのだから、
文章自体は上手なのだろう(笑

文章とは思考を反映する。下手な文章と言うのは、下手な思考と同義。
0275見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:47:30ID:BuzhsOHT
>>272
> 今時(笑)とか(失笑)とかつけてて古臭いなと思っていたら

「古臭い」が批判だと思っている時点で、ガキなんだよ(笑

0276見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:52:52ID:BuzhsOHT
>>268
おまえは人生で他人と真剣に向き合ったことがどれだけあるね?
あまえのようなやつは「俺はまだ本気を出していない」でそのまま老いて死ぬのだろう。
0277見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 13:57:29ID:6eE0MLWu
>>275
> 「古臭い」が批判だと思っている時点で、ガキなんだよ(笑
批判がどうとかじゃなく「古臭い」んだよお前は、いちいち誤魔化すなw
0278見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 14:32:33ID:NLy0ke/x
メカちゃんいつ寝るの?w
0279見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 14:52:03ID:F5AYUaoG
>>273
> 「運営が認めていない」というのは、ただのおまえの思い込みだろうに。
> 何も客観的な根拠がない。そんな理屈が通るなら、

ガイドに書いてあるだろ。
これ以上客観的な根拠があるか。
黙認されている根拠を述べろよ。


>>274
> 不快になっても平然と議論を続ける強さがなければ、健全な議論などできない、と言っている。
> 議論とは意見の衝突なのだから不快になるのは当たり前。
(中略)
> そんな初歩的な段階でネをあげる人間にまともな議論などできない。

余計なお世話だ。
暴言を書いていい理由にならん。


だいたい、暴言を書かないほうがまともな話になりやすいぞ。

議論の場で暴言を書かないのは常識だ。
それすら守れない人間は、完全に変なやつだと見られるだろう。
そういう対応をされるわけだ。

その状況で、有益な情報が得られるか?
罵倒された相手が、情報をくれると思うのか?

今までどうだった?
このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。
そうだとしたら、お前は10年間もずっと間違っていたということだ。


> 誰も「馬鹿だと言われて不快にならない」なんて言ってないんだが?

そうじゃなくて。
ナツキのおばさんの話のとき、マナーについて語ってたくせにってことだよ。


> おまえ真剣になんてカキコしてない、とかいってなかったか?

そんなこと言ってない。勘違いじゃないか。
0280見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 15:19:39ID:m6R0Sdws
>>259
>おまえらがサマーウォーズを嫌いな理由と、俺を嫌いな理由は同じなんじゃないかい?

ああ、きっと同じじゃないかな。
サマーウォーズがつまらないのと同じく、貴方もつまらない。
0281見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 17:42:52ID:BuzhsOHT
>>277
> 批判がどうとかじゃなく「古臭い」んだよお前は、いちいち誤魔化すなw

「古臭い」は批判のつもりじゃないのかね?じゃあどういう意味なのだね?
「古臭いのはやめて新しくしろ」とか「古臭いものは見たくない」
というのは批判だろう?違うのかね?

>>279
> ガイドに書いてあるだろ。
> これ以上客観的な根拠があるか。

堂々巡りなことをいう。おまえはこの世には「黙認」というものがある、
という点には俺に同意し、その先を議論をしてたのではないのかね?

> 黙認されている根拠を述べろよ。

既に述べたように、他人の言動を制限するには、相当な根拠が必要。
「黙認されていない」という明確な根拠なしに、他人の言動を制限すべきではない、
と言ってるのだがね。そんな主張をしたら、なんでも禁止できてしまうだろうが。
まったくガキだよね。中学生レベル。

> 暴言を書いていい理由にならん。

だからその根拠は?自分が不愉快になるからというのは
根拠にならないと言ってるだろうに。

> だいたい、暴言を書かないほうがまともな話になりやすいぞ。

全く逆だね。暴言を否定すると、都合の悪い相手の発言を
「それは暴言だ」と主張し合い、まともな議論にはならない。
どんな発言だって暴言だとこじつけようとすればこじつけられる。

> 議論の場で暴言を書かないのは常識だ。

で、おまえが正しいと信じる「常識」で、おまえは上手に価値のある議論が
どれだけできたね?一つもできてないんじゃないかい?
で、「価値のある議論にならなかったのは、相手が暴言を吐いたからだ」と
理由をつけて毎回納得するわけだ。

きちんとした議論ができる人間は、相手が暴言を吐こうが吐くまいが、
きちんと議論ができる。
暴言だなんだと理由をこじつける人間は、きちんとした議論もできない。

> それすら守れない人間は、完全に変なやつだと見られるだろう。

一ついいことを教えてあげよう。議論が下手な人間は議論を避けようとする。
つまり「議論以前の問題」として片付けようとするわけだ。
「○○すらできない人間と議論はできない」みたいにね。
そうやって「できない」ことを正当化する理由を探しているうちはダメだということ。

0282見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 17:43:59ID:BuzhsOHT
> その状況で、有益な情報が得られるか?
> 罵倒された相手が、情報をくれると思うのか?

単に情報を得るなら、ネットを探せばいいだろうに。
おまえだけが知っている貴重な情報でもあるのか?ないだろう。
今日のようなインターネット時代にそういう考え方は「古臭い](笑

おまえがおまえの「意見」を気に入らない相手に主張しないというなら、
それはおまえが損するだけのこと。

それに、そもそも気に入らない相手には情報を渡さないという人間性を恥じるべき。
おまえは自分の持っている情報を盾にして、媚びへつらってもらいたいのか?
何様のつもりだろうね。

おまえは「議論」と言うものを理解してない。単に情報を得る手段だと思っている。

> このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。

おまえも含めて、なにかと「レスしない」とか「相手にされない」とかいう
言葉を連発するが、おまえはそんなにレスがほしいのか?
そんなに相手にされたいのか?
おまえは他人に相手にされることが生きがいのようだね。

まあ人の生き方だから好きにすればいいが、
俺は正しいことを主張することが目的であり、生きがいだ。
その結果レスがなくても別に一向に構わない。

おまえの言動を見ていると、レスをもらうためには自分の信念を曲げて
相手の機嫌を取れ、と言ってるように聞こえるんだよね。
つまり自分の信念を語るのが目的ではなく、レスをもらうのが目的らしい。

そういう人は「カズマくん可愛いー」といってる人たちと仲良くすると
きっと幸せな人生を送れることだろう。
間違っても俺のようなタイプに関わってはいけない(笑

> ナツキのおばさんの話のとき、マナーについて語ってたくせにってことだよ。

その件はTPOという答えをしたと思うがね。
相手を思いやることが大事な場面ではもちろん俺もそうする。
そうでなく別なことが大事な場面では、また別な振る舞いをする。
状況に応じて振る舞いを使い分けるのが大人だ、と。

なんで同じ話を何度もさせるかなぁ。
俺の意見に同意できないならできないで、違った反論を考えろよ。

> そんなこと言ってない。勘違いじゃないか。

では、おまえは真剣に俺と議論しているわけだな。良いことだ。

>>280
> ああ、きっと同じじゃないかな。
> サマーウォーズがつまらないのと同じく、貴方もつまらない。

そういう姿勢で、世の中に面白いことが見つけられるのか?
おまえ、自分の人生が面白いと感じているか?
0283見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 20:01:33ID:jI2KpN+M
親は何やってんだ
このバカをしっかり公正させろ
0284見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 20:08:25ID:/mFqLu1Z
親は既に長文の餌食だヨ・・・
0285見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 20:58:58ID:8hgltUKE
ここかサマーウォーズについての意見を書くと面白長文が返ってくるというスレは
0286見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:11:29ID:auDAPPQI
サマーウォーズは人生(苦笑)
0287見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:13:40ID:xJXz64bi
>>284
俺が親ならインターネットも携帯も解約して
ハローワーク連れて行く
0288見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:17:56ID:NScO4wgN
親父の言う事も聞かんだろ
0289見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:23:24ID:xJXz64bi
放置されてるんだろうな
親もさじ投げた奴とまともな会話なんて不可能なんだよ
0290見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 21:53:21ID:RzzuFEN2
ナツキの声に萎えたよ
0291見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 22:09:41ID:ZgPounDe
0292見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 22:55:42ID:F5AYUaoG
>>281-282
> 堂々巡りなことをいう。おまえはこの世には「黙認」というものがある、
> という点には俺に同意し、その先を議論をしてたのではないのかね?

消されていないことをもって、黙認とは言えないと書いただけだ。


> > 黙認されている根拠を述べろよ。
> 既に述べたように、他人の言動を制限するには、相当な根拠が必要。
> 「黙認されていない」という明確な根拠なしに、他人の言動を制限すべきではない、
> と言ってるのだがね。そんな主張をしたら、なんでも禁止できてしまうだろうが。

なんでも禁止?
暴言を書くなと書いてあって、どこまで暴言かさっぱりわからんの?


> > だいたい、暴言を書かないほうがまともな話になりやすいぞ。
> 全く逆だね。暴言を否定すると、都合の悪い相手の発言を
> 「それは暴言だ」と主張し合い、まともな議論にはならない。
> どんな発言だって暴言だとこじつけようとすればこじつけられる。

もしそうなったら、そいつだけ無視すればいいだろ。
いつもそうなるのか?そうだとしたら、書き込む場所を変えろよ。
まさか10年気づかなかったのか?


> それに、そもそも気に入らない相手には情報を渡さないという人間性を恥じるべき。

そんなの自由だろ。

補足しておくと、情報ってのは「豆知識」みたいのだけじゃなくて、相手の意見も情報だぞ。


> > このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。
> おまえも含めて、なにかと「レスしない」とか「相手にされない」とかいう
> 言葉を連発するが、おまえはそんなにレスがほしいのか?
(中略)
> 俺は正しいことを主張することが目的であり、生きがいだ。
> その結果レスがなくても別に一向に構わない。

なんのために掲示板に書くんだよ。
意見をやり取りするためじゃないのか?
読んでもらいたいだけだとしても、読み飛ばされる可能性が高くなるじゃないか。


> > ナツキのおばさんの話のとき、マナーについて語ってたくせにってことだよ。
> その件はTPOという答えをしたと思うがね。
> 相手を思いやることが大事な場面ではもちろん俺もそうする。

掲示板のやりとりでは、相手を思いやることが必要ないと?
0293見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:12:30ID:/mFqLu1Z

長文君は基本的に相手が自分に合わせるものだという横柄なスタンスだからな
0294見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:38:39ID:fsj0N5Ue
長文君はいい年して無職だからな。
サマウォを擁護してる暇があったら職を探せよw
0295見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:44:46ID:BuzhsOHT
>>292
> 消されていないことをもって、黙認とは言えないと書いただけだ。

まあ、別に言うだけなら自由だが、それなら俺もそれを無視するだけだな。

> 暴言を書くなと書いてあって、どこまで暴言かさっぱりわからんの?

わからんね。おまえは自分が暴言と思ったら暴言って理屈なんだろうね。
自分の感覚こそ絶対的真理、というわけだ。
まあ、そういう人は自分の頭の中で神になって満足していてくれ。

> もしそうなったら、そいつだけ無視すればいいだろ。

つまり俺はおまえを無視すればいい、ということでOK?

> いつもそうなるのか?そうだとしたら、書き込む場所を変えろよ。

現にたった今、そうなってるだろうに(笑

> そんなの自由だろ。

おやおや、マナーだ常識だと言っておいて、都合が頭をお持ちだねぇ。

> 補足しておくと、情報ってのは「豆知識」みたいのだけじゃなくて、相手の意見も情報だぞ。

だからぁ、俺に意見を言いたくない人間は無理して言うことないじゃん?
俺はそれでいいと言ってるのだが?無理してで「言え」と言ってるんじゃないんだよ?

繰り返しになるがそういう狭い了見の人間は思考力も乏しく、ろくな意見を持っていない。
この予想は8割以上的中する。残りの2割は確かに有益な意見を俺は直接得られないかもしれないが、
直接得なくてもいずれ回りまわって間接的に得られるものだ。それで何の問題もない。

仮に俺の考えが間違っていたとしても、損をするのは俺なんだから、おまえが心配することはない。
俺に言わせればおまえは、青いよ。青いってのは未熟だっという意味ね。

> なんのために掲示板に書くんだよ。
> 意見をやり取りするためじゃないのか?

少なくとも「レスをもらうため」に書くんじゃないと思うけどねぇ。
自分の意見を書く。それを読んだ人間がまた自分の意見を書く。
それが繰り返されるだけだ。

互いに自分の意見を書く行為が、結果的に「やりとり」になるだけのこと。

0296見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:44:52ID:hmwvpoQ3
「作品を否定ばかりして理解しようとしないバカへの説教の為の暴言は必要悪」なんて
いかにもガキが考え付きそうな勝手な理屈を掲げて相手にされたいんだろな
{詭弁・言い訳・話題そらし}がものすごい陳腐になってきたが そろそろ言い訳して逃げそうだな

しかし・・・10年ニートとはなw  社会に対しても色々言い訳してそうだが税金納めてないだろ これは
0297見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:46:35ID:BuzhsOHT
> 読んでもらいたいだけだとしても、読み飛ばされる可能性が高くなるじゃないか。

だからぁ、不快な単語が並んでいるからといって読み飛ばすような人間は、
ろくな人間ではないのだから、そういう人間には無理して
読んでもらわなくていいと言ってるんだけどねぇ。

むしろ読み手に媚びることで、自分の意見を自由に書けなくなることの方が問題。

繰り返しになるが俺のスタイルは、「感情にとらわれる人間は思考能力が弱く、
有益な意見も述べられず、有益な文章を読んでも活かせない」という
考えから導きだされたスタイルだ。

おまえが「もしかしたら、気の弱い人でもすっごく有益な意見を持っているからもしれない」と
思う気持ちは分からないではないが、そういう「もったいない」的考え、「どれもこれも」的考え、
は経験的にコストパフォーマンスが悪い。コストというのは主として「時間」ね。

たとえばさ、工場で不良品率を0にしないのはなぜだと思う?
厳しくチェックすれば0にすることは可能だが、それをしてしまうとチェックのためのコストがかかりすぎる。
不良品率を0ではない一定の範囲に収め、不良品は無料交換とか保証期間とかの方が
トータルでコストが安くなるからなのだよ。

そういう割り切りが大事。なぜおまえはそんなに相手に対する思いやりを重視するのかね?
それは自分がやられると嫌だからだろう?幼稚園で教わったよね、自分がやられて嫌なことは
他人にもしないようにしましょう、と。でもそれは効率よい議論をするためのテクニックではない。
単に「お互い嫌な思いをしない」ためのテクニックだ。

お互い嫌な思いをしない事が大事な場面もあるし、それよりも優先すべきものがある場面もある。
おまえは嫌な思いをしないことがなにより大事なのかもしれないが、
人間すべてがおまえと同じ価値観ではないし、むしろすべての人間がおまえと同じ価値観だったら、
社会は成り立たないだろう。

> 掲示板のやりとりでは、相手を思いやることが必要ないと?

だからすっとそう言い続けてるのだがねぇ。物分りが悪い。なんども言ったと思うけどねぇ。
念のため復唱しようか?「掲示板でのやりとりでは、相手を思いやるべきではありません」
これが俺の根源的な考え。

まさか今頃になって「そんなひとだったんですか!みそこないました、もうあなたとはやりとりしません!!」
みたいなこと言わないでよ?おまえ俺がどういう考えの持ち主だと思って今まで議論してきたわけ?(苦笑
0298見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:48:15ID:lhnaZJqd
インターネットも携帯も取りあげればいいんだよ
甘い親にも責任がある
ネットでは強気だが、実生活では何にも自己主張出来ないヘタレ
首くくれ邪魔だから
0299見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:49:06ID:BuzhsOHT
>>293
> 長文君は基本的に相手が自分に合わせるものだという横柄なスタンスだからな

別に合わせる義務はないさ。自分はこう振舞うと言い、その通り実行しているだけだ。
おまえはおまえの考えどおり振舞えばいい。俺は他人に何も強制などしていない。
俺に「自分と同じ価値観で振舞え」と強制しているのはおまえらの方だろう。
0300見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:51:07ID:BuzhsOHT
>>296
> 「作品を否定ばかりして理解しようとしないバカへの説教の為の暴言は必要悪」なんて

必要悪なんてぬるいことは言ってないんだけどねぇ。
そもそも「いかなる暴言も悪ではない」と言っている。

ホントおまえら読解力がないよな。ちょろっと読んで、ああコイツはきっとこういうことを言ってるんだ、と
思い込んでしまう。おまえらの作品鑑賞と同じ。
0301見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/11(土) 23:59:57ID:BuzhsOHT
スレタイで目についたが、サマーウォーズが嫌いなおまえら、「銀河鉄道の夜」は好きか?
銀河鉄道の夜もある意味盛りあがりに欠ける作品だよねぇ。しかし駄作とは言わないだろう?(笑
0302見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:08:23ID:6Kixu3fF
サマーウォーズよりお前が嫌いなんだと思うぞ
誰もサマーウォーズの話してないしな
0303見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:21:02ID:y1NK2h7S
>>302
そんな暴言吐くなよ(笑
0304見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:22:46ID:gC3Z2ucB
長文君が上で取り上げられたメカAGLAなら
42歳無職独身、好きなことは人の批判となかなかアレはプロフィール持ちなんだけど
0305見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:33:14ID:NVI1fTsS
無職発言にはレスしない、長文君w
0306見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:36:59ID:y1NK2h7S
>>305
何をレスするのだね?俺はサマーウォーズと、メタ議論は好きだが、
それ以外は興味ないねぇ。
0307見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:37:54ID:NVI1fTsS
職を探せよ、寄生虫w
0308見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:38:58ID:PbqOlo+f
>>305
何故か受け入れたくない現実に触れられたときはスルーできるんだよなw
0309見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:39:22ID:y1NK2h7S
>>307
おや、また暴言だ、やっぱ暴言を吐いていい場所だったんだな。
俺は正しかったわけだ。だってみんなそうしてるだから。
みんながやることが正しいんだったよね、たしか。
0310見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:40:14ID:8Yui98I6
>>306
そりゃ人間は、自分の都合の悪い事には興味ない(振りをする)罠w
0311見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:41:17ID:y1NK2h7S
>>310
なるほど、それでサマーウォーズもツマランとか言ってるわけだな。
だんだんみんな正直になってきてくれて、俺は嬉しいよ。
やっぱ本音で語らないとね。
0312見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:43:41ID:8Yui98I6
>>309
>俺は正しかったわけだ。だってみんなそうしてるだから。

他人の行動・言動にオマエが合わせる、ってことでOK?

過去の発言と矛盾してるなwww
0313見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:45:05ID:NVI1fTsS
無職は社会のゴミだろw

あ、暴言じゃなくて常識な。
0314見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:50:46ID:8Yui98I6
陣内家の人間なら、栄に薙刀で切り捨てられてるなw>長文君
0315見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 00:59:25ID:NVI1fTsS
長文君の家族感
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/510
> そうなんだよ、家族とは鬱陶しいものなのだ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/522
>俺は「家族の鬱陶しいさを主張している」と主張しているのだから、

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/807
>以前誰かが俺に尋ねていたが、「大家族の鬱陶しさ」とはこういうことなんだよ。
(中略)
> 血のつながりによる序列と排外、そういう前時代的・封建的なものが
>大家族の鬱陶しさであり、

いや、そんな個人的な身の上話をされても...
0316見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 01:08:40ID:itWRSVV+
メカ君壊れはじめた?
0317見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 01:27:24ID:0PvgHb9K
>>295 >>297
> > 暴言を書くなと書いてあって、どこまで暴言かさっぱりわからんの?
> わからんね。

そうか。


> > > どんな発言だって暴言だとこじつけようとすればこじつけられる。
> > もしそうなったら、そいつだけ無視すればいいだろ。
> つまり俺はおまえを無視すればいい、ということでOK?

どうぞ。


> > > それに、そもそも気に入らない相手には情報を渡さないという人間性を恥じるべき。
> > そんなの自由だろ。
> おやおや、マナーだ常識だと言っておいて、都合が頭をお持ちだねぇ。

マナーや常識と関係ない。


> だからぁ、俺に意見を言いたくない人間は無理して言うことないじゃん?
> 繰り返しになるがそういう狭い了見の人間は思考力も乏しく、ろくな意見を持っていない。
> この予想は8割以上的中する。残りの2割は確かに有益な意見を俺は直接得られないかもしれないが、

じゃ、どうやってわかったんだ?
相手は何も言ってこないんだから、わからないだろ。


> > 掲示板のやりとりでは、相手を思いやることが必要ないと?
> 念のため復唱しようか?「掲示板でのやりとりでは、相手を思いやるべきではありません」

相手の気持も考えたほうがやりとりがスムーズになりやすいだろ。
と普通は思うが、書き込んで終わりでいいなら、そうだな。

暴言OKの場所でやれば?それならその使い方でもいいだろう。俺は有益とは思わんが。


> > > > このスレでもそうだが、あきれられてレスが返ることが減るだろ。
> > > 俺は正しいことを主張することが目的であり、生きがいだ。
> > > その結果レスがなくても別に一向に構わない。
> > なんのために掲示板に書くんだよ。
> 互いに自分の意見を書く行為が、結果的に「やりとり」になるだけのこと。

>>266に書いたことそのままだったな。
>>93は、思ってもいないことを書いたわけだ。


> 基本的に当人が納得したい、できれば理解したい、と言う姿勢がなければ、何も理解出来ないし、何も納得できないだろう。
> で、何も理解せず何も納得しないで損をするのは、結局は自分自身なわけだよ。

お前にこの言葉を贈ろう。
0318見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 04:45:52ID:y1NK2h7S
>>317
> じゃ、どうやってわかったんだ?
> 相手は何も言ってこないんだから、わからないだろ。

そりゃ相手は俺以外とも話すわけで、それを聞いてりゃわかるだろうに。
おまえ、俺が2chでしか活動してないと思ってるわけか?

> 相手の気持も考えたほうがやりとりがスムーズになりやすいだろ。

何度も言うが、スムーズでなければ発言できない人間にろくな人間はいない。
そういう人間とスムーズにコミュニケーションできても、俺は嬉しくないね。
そういうのが好きな人は「カズマくん可愛い(ry

> 暴言OKの場所でやれば?それならその使い方でもいいだろう。俺は有益とは思わんが。

だからここでやっているわけだ。

> >>93は、思ってもいないことを書いたわけだ。

何となくわかってきたよ。おまえは人と人との言葉を通じた密な
コミュニケーションによって理解が進む、と思っているわけだね。
理解するには何はともあれ、言葉を交わすことが大事だ、と。
質問し、答えを得ることで理解が行われる、と。
だからレスを返してもらうことが重要なわけだ。

しかしね、そこが間違っているのだよ。理解とは自分内部の作業だ。
提示された情報を深く分析することで理解が進む。
会話ではむしろ理解は妨げられると言っても過言ではない。
会話の作業に脳の処理能力がとられ、物事を深く考える作業が疎かになるからね。

むしろ会話は最小限にすべき。もちろん不足している情報を尋ねるのはいいが、
それは資料集めのようなものだ。
資料をいくら集め、読んでも自分で考えなければ理解は進まない。

逆に多すぎる資料は上述のように内的な思考の妨げとなる。
問題集の答えを見ながら丸写ししているようなもので、
全然思考してないわけだよ。

0319見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 04:46:38ID:y1NK2h7S
会話を通してでないと思考できない人間は、実は本当の意味では思考をしていない。
前スレで書いたと思うが、小さな子供は自力では思考できないから、
大人と会話をしながら思考する。「これはこうだよね」「あれはこうなるよね」
「じゃあ、これはどうすればいいと思う?」と大人がイニシアチブを
とってやらないと、小さな子供は思考できない。

つまり実は思考していない。大人の誘導で思考の真似事をすることで、
だんだんと自力での思考能力を身に着けていくわけ。
ところが大人になっても自力で思考できない人たちが少なくない。
そういう人たちは仕方ないので、他人と話すことで、思考の真似事をする。

「理解」の本質は内的作業であって、会話ではない。
質問→返答の繰り返しでは理解は進まない。

> お前にこの言葉を贈ろう。

したがって、おまえは、「俺が対話を拒否している=俺が理解を拒否している」と
思っているようだが、それは違う。

そもそも対話なんて有益なものじゃないってば(苦笑
こうやって対話しててそんなに有益かね?
お互い提示できる情報を提示しつくしたら、あとはいくら対話しても進展はない。
むしろ対話を打ち切って自分の頭の中で考えを深めた方がまだ理解が進むかもしれない。

小さな子供は本を音読しかできないよね。声に出さないと本が読めない。
成長するにつれて黙読できるようになる。そして黙読の方が効率がいい。

「理解」も同じだと思うよ。子供のうちは(大人との)対話を通じてでないと
「理解」という作業ができない。
成長するにつれて対話なしに理解という作業ができるようになる。
そしてその方が効率がいい。

対話=理解だと考えている人間は、子供だということ。
0320見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 07:15:18ID:ynDkL30E
他人と価値観の擦り合せができない人間なんだな。
頭でっかちの子供みたいだが、42歳無職独身じゃもう手遅れか。

社会性がないと揶揄されたサマーウォーズに食いつくのも分かるw
0321見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 08:49:26ID:NVI1fTsS
サマーウォーズの主要人物
 →健二、夏希、栄、侘助、佳主馬

共通点:定職がない

確かに長文君が気に入る作品だわww
0322見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 10:14:17ID:fnVOoBgE
学生に定職がないとか言うなw
0323見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 10:20:05ID:k07a7MVP
また悔しくて5時まで寝るれないってアホ加速w
0324見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 11:25:45ID:0PvgHb9K
>>318-319
> > だからぁ、俺に意見を言いたくない人間は無理して言うことないじゃん?
> > 繰り返しになるがそういう狭い了見の人間は思考力も乏しく、ろくな意見を持っていない。
> > この予想は8割以上的中する。残りの2割は確かに有益な意見を俺は直接得られないかもしれないが、
> > 相手は何も言ってこないんだから、わからないだろ。
> そりゃ相手は俺以外とも話すわけで、それを聞いてりゃわかるだろうに。
> おまえ、俺が2chでしか活動してないと思ってるわけか?

その後何も言ってこない人は、どうカウントしてるんだ?ノーカウントか?
しかも、自分で話もしないのにそれで判断するのか。

あと、そもそもそんな脳内統計を根拠にするつもりか。


> > 暴言OKの場所でやれば?それならその使い方でもいいだろう。俺は有益とは思わんが。
> だからここでやっているわけだ。

ここは暴言OKじゃないってーの。


> したがって、おまえは、「俺が対話を拒否している=俺が理解を拒否している」と
> 思っているようだが、それは違う。

つまり返答が無かった場合、たったの1レスで相手のすべてを理解していると。
あなたが神か。

もしそうだとしたら、議論なんて意味無いな。
双方が1回ずつ発言すればよいのだから。
0325見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 11:35:53ID:DNH/qB+H
寄生虫は相手にして欲しいだけだからな
2ちゃんで暴言OKの場所で吠えてろよ どうせコテンパンだろうがw
プライドだけ高いから就職無理そうだが、お前が社会復帰して自身の暴言認められる環境を作り出してから喚いたら?
0326見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 11:50:05ID:3zmmRqcK
掲示板に長文書くのを活動って言っちゃうのが痛い
0327見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 11:50:07ID:8Yui98I6
まぁ、自分の暴言には寛容で、自分に向けられる暴言には敏感なダブスタな人間だからなw>長文君
0328見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 11:52:05ID:C5VJ6Zoe
>>301

銀河鉄道の夜にもしセリフがなくてもそこそこ楽しめる
それくらい脚本、絵コンテ、演出、音響などがしっかりしているからな

糞サマーウォーズと比べるとか失礼に値する
0329見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 12:53:15ID:O8IXfS1D
昔ハローワークか何かのCMで、若者たちが会話してるのがあったんだが
その中でニートが一応筋の通ってることを偉そうに発言して
社会人側から「働いてない人にそんなこと言われても説得力がない」と
突っ込まれてるのがあった

長文君見てるとそれを思い出す、いいから働けよw
0330見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 13:26:17ID:TA8d4Sqm
この作品の後に観たクレヨンしんちゃんのヘンダーランドや3分ぽっきりの方がネタとして飛び抜けている分面白かった
家族の絆も世界を守る内容も分かりやすくまとめるって大事なんだな
良いのは映像の綺麗さくらい
でも映像の演出ならエヴァの方が好みかな

サマーウォーズ観たけどこのくらいしか感想浮かばなかった
個人的な評価としては内容より映像で騙されやすい層に助けられた凡作
0331見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 13:27:08ID:DNH/qB+H
悪いがこういうタイプの人間は内の会社ではいらないという見解
「自分の主張だけを言うコミュニケーション能力マイナスの困った新人」が一番やっかいで各部署でも結局浮く
言い訳して働かなく親の財産食いつぶすのも問題だと思うが
自衛隊行って殴られながらチンケなプライドごと捨ててからなら来れるかな
0332見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 13:37:35ID:y1NK2h7S
>>324
> その後何も言ってこない人は、どうカウントしてるんだ?ノーカウントか?

よくわからんな。俺に対してだけでなく誰に対しても何も言わない人間は
「有益な発言ができない人間」にカウントされるのは当然だろうに?

> しかも、自分で話もしないのにそれで判断するのか。

もちろん。「俺と有益な議論が出来る人間」ではなく、
「他人と有益な議論ができる人間」をカウントしているのだから、
むしろ「俺と」なんて限定しない方が客観的だろうに。

おまえは何でも「自分」が中心なんだな。自己中の極みだ。
自己中の人間は自分に都合のいいように「他人を思いやれ」という言葉を使う。
その「他人」ってのは「自分」なんだよな。
つまり「もっと俺を思いやれ」という主張を「もっと他人を思いやれ」という
言葉に置き換えているだけ。

そもそも「思いやり」という主観の極みのようなものを議論において
中心に置くことが客観性が重視される議論において不健全。
わがままなんだよ。

> あと、そもそもそんな脳内統計を根拠にするつもりか。

おまえなぁ、自分は脳内統計を使っておいて他人には、許さんというわけか。
ダブルスタンダードも此処に極まれりだな。

人間は所詮自分の経験でしか物事を判断できない。
むしろそれによって判断するからこそ経験豊かな人間と初心者では能力の差が出る。
おまえだって自分の過去の経験で判断しているのだろう?

繰り返しになるが、自分の行動を自分の過去の経験から決めるのは当たり前。
一方で、他人の行動を制限するのに、自分の過去の経験から決めるのは危険であり、
慎重にならなければならない。俺は他人の行動を自分の経験で制限しようとは思わない。
むしろ自分とは違う経験に基づいて行動する他人が存在するから、
考え方の違いが生まれ、意見交換をする価値も生まれる。

> ここは暴言OKじゃないってーの。

おまえがそう主張し他人の言動を制限したいなら、おまえの「思い込み」以上の
確固たる根拠が必要。他人の言動を制限するということはそれだけ重いことなのだよ。

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