サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIbサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:13:27ID:a8LDguIb【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/l50
【糞映画】 サマーウォーズは矛盾点が多すぎる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1281135683/l50
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:26:49ID:Rld+xPot> それを詳しく問い質そうともせず「まかせてください、なんでもやります」だけですます描写が
> 浅すぎるってこと。
おまえさぁ、例えば企業の面接で、「御社の業務内容を完全に理解していませんので、
詳細な説明を受けたあとでなければ、実績を上げられるか分かりません」とか切り出すわけ？(笑
まったく「やらない理由」「できない理由」ばかり始終考えてる人間だよな、おまえってさ。
肝心のナツキが情報を出さない以上は、現状の範囲で「精一杯やります」と
意気込みを表明するしかないだろうに。
なんども言うけれど、まさにおまえのような考え方を否定しているのがこの作品のテーマなのだよ。
確実に勝算がある戦いなら、誰でもやる。むしろ勝算がない無謀な戦いに挑んだ人間だけが栄誉をつかめる。
小賢しくあれこれ理由をつけて「だからやらない」という結論しか出さない人間を叱りつけてるのがこの作品。
> 「健二の気持ちなんてリアルに感じる必要ないから」と観客に宣言してるようなもの。
おまえがどういう人間かはよく分かった。おまえにとってはおまえが言うようなことがリアルなのもよくわかった。
しかしおまえにとって残念なことは、この作品は御前のような人間を否定するために作られていることだ。
その意味でおまえが反発するのは正しい。
> 返事はどこ？ 答えてないじゃん。また話のすりかえ？
基本的に意見が違うのは、前提が違うからだ。
同じ前提なら推論さえ間違えなければ同じ結論になるはず。
つまり「意見が違う」というのは、「前提が違う」ケースと
「どちらか(または両方)の推論が間違っている」ケースがある。
推論が間違っている場合は簡単だ。その点を見つければいいだけだからな。
問題は前提が異なっている場合。これは俗に「議論が咬み合っていない」と
表現されることが多い。なにか否定的な印象を与える表現だが、
前提が異なるのは別に悪いことではない。
前提の違いが何によって生じたかをさらに議論していけばいいことだ。
最終的にはそれはその人間の人生観にまで行き着く。
俺が人格攻撃を否定しないのはそのためだ。それが正しい議論なのだよ。
> まさか健二が「よろしく」と言ったシーンはスローモーションとか言いださないよね（笑
実時間でない=スローモーションしか考えられないのが浅はかだね。
たとえば有名なサッカーアニメで、主人公がいくら走ってもなかなか水平線の彼方から
ゴールが見えないという描写があるだろうに。
この場合主人公はスローモーションで走っているわけではない。
おまえは作品の映像表現というものを狭く考えすぎ(笑
> サマウォはアンパンマンじゃないんだろ？
俺が繰り返し言っている「サマーウォーズはアンパンマンじゃない」は何もリアリティのことを言ってる
わけではないのは、俺のこれまでの発言から分かりそうなものだけどねぇ。
描写された映像ではなく、描写しようとした内容、人間の心理や人間模様について語っている。
似顔絵は誇張してこそ「似ている」のだと、何度いえば(ry
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:27:32ID:Rld+xPotお前が言うなって？そのとーりだよ(笑
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:34:52ID:AacNTerXttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1131941.jpg
長文君の休憩時間の表
まとまった休みが取れる他にやる事がないので2chに合計186時間費やしております。
こんな生活出来る職種ってなんでしょうかね？
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:45:25ID:Rld+xPotおまえ、暇だなぁ(苦笑
1時間単位なら、十分まとまってるんじゃないかい(笑
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:53:37ID:Rld+xPotもっと頭を使う作業に時間を費やした方が、おまえ自身得だと思うけどな。
仕事としてそういう集計を「やれ」といわれたら、「げー、つまらん」とか文句を言うだろ？
それでいて、自分でやってりゃ世話ない(苦笑
つまりおまえは所詮その程度の単純作業がお似合いの人間だってことだ。
おまえ、会社でも単純作業を進んでやろうな、明日から。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 04:54:40ID:5vh88QkHあの場面で挨拶をするとき、名乗るべきかどうか。
これが常識の範囲でなくてなんなんだ。
無理やり納得してないだけだろ。
もしくは本当に非常識か。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/833
これにYESと答えて、本家だの分家だので頑張らんといかんだろ。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/677
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/812
「微妙な状態云々」や「大人のマナー」はなんだったんだ？
「挨拶の中でその話が出るのが普通だが、出ないようにする」理由だろ。
「こんにちは」ぐらいで済ませ、何も話さないのが普通だと思ってるなら必要ない。
要は、前スレ833にYESと答えるのが怖かったんだろ？
適当に逃げるからこうなるんだよ。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 05:26:19ID:F8nJsA4Q過程がどんなに立派でも、その結果としての団結がしょぼかったら説得力ない。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:15:52ID:Rld+xPotつまり成果に結びつかない努力は評価しない、という考え方だね？
それはそれで結構なことだが、おまえ他人がおまえをそのように評価していいわけ？
努力を評価してくれ、とか思わないわけだ？すごいねぇ。
そもそも的確な努力をしたって成果に結びつくのは一部でしかない。
実際問題として成果が出るかは努力以外の他の要因の方が多いからだ。
しかし努力自体は正しく行わなければ、成果に結びつくことはない。
正しい努力とは十分条件ではないが、必要条件なのだからね。
しかしおまえそんな考え方で「正しい努力」の方法を学べるの？
努力の方法自体は正しく、本来なら手本にすべき他人の努力を、
おまえは「成果に結びついていないから」と、評価せず、手本にもしないわけだよね？
ずいぶん努力の方法を学ぶ機会をドブに捨ててると思うけどねぇ。
成功者しか手本にしないわけだ。
でもそういう幸運な努力家ってのは、おまえが身近で手本に出来る距離に
いるとは限らないと思うけどね。
それにおまえのことだから、成功したのは運が良かったからだ、とか考えそうだし。
実際に成功するには運が必要なのは事実だしね。
結局、おまえは誰も手本にできないんじゃないかい？
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:30:14ID:Rld+xPot> 「挨拶の中でその話が出るのが普通だが、出ないようにする」理由だろ。
だからぁ、そんな工夫をそもそもする必要ないという話をしてるんだがねぇ。
おまえがそういうラブコメ的シチュエーションが好きなのは分かった。
しかしフィクションのラブコメと現実が分からなくなってるようじゃ、重症だな。
相手(この場合ナツキと健二)から話さない限り、自分(おばさん)から
相手の人間関係(ナツキと健二の関係)を質問することはない。
それが大人の赤の他人(ナツキと道中のおばさんは血がつながってないのだから、
赤の他人も同然だ)に対する常識(マナー)。
繰り返しになるが、ナツキと血がつながっていて子供の頃からナツキを
知っている2人の独身おばさんなら、話は別だよ。
あのふたりなら90%以上の確率で、ナツキと健二を冷やかしつつ問い詰めただろう。
しかし道中のおばさんの場合は、せいぜい五分五分。
> 要は、前スレ833にYESと答えるのが怖かったんだろ？
> 適当に逃げるからこうなるんだよ。
何を言ってるのかよく分からんが、おそらく議論の戦術的な話をしてるのだろう。
俺も議論に勝つための戦術は駆使する方だが、まだおまえ相手には
全然戦術とか使ってないんだけど(苦笑)。
今のところ俺はごく自然体で、普通に「こうだ」と思うことを話しているだけだよ。
白を黒と無理に言おうとしているのではないのだから、特別な戦術など使う必要ない。
繰り返しになるが、おまえが俺に同意できないのは、
大人の人間関係の常識を知らないだけだ。
ナツキが自主的に切り出さない限り、道中のおばさんが健二との関係に突っ込むことはない。
それが大人の常識。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:39:56ID:Rld+xPot結局ね、何からでもなんでも貪欲に学ぶことが大事なんだよ。
「説得力がない(から学ばない)」とか言ってるうちには、ダメだ(笑
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:53:28ID:C9UZ1joD前スレ５００Kオーバーだってよ。
駄文信者の駄長文公害だな。
しかし昼間も深夜もお構いなしだな、
職業２ちゃんねらーはｗ
0014ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/06(月) 06:56:58ID:C9UZ1joD>>924の駄文信者へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/924
＞読んだ上
なら指摘するのも簡単だろｗ
どこがどう説明になってないのか
足りない部分を指摘すれば済む話だ。
理路整然と指摘すれば
きっとアホのラブマシーン＠サマオラブも畏まる事うけあいだｗ
それすらできないのは読んでない証拠だ。
よく読んでないということを証明してしまったなｗ
＞堂々としてればいい
堂々としてるだろｗ
お前は間違ってるというのが俺の指摘だ。
お前が間違ってないというなら堂々と反論すればいい。
さぁ、逃げずに反論しようぜｗ
つか駄文信者よ。
おまえ両親に顔向けできない生活してる身で
サマーウォーズどころの話じゃないだろ？
だからこの作品に対しても頓珍漢な事しか言えないんだよ、お前。
いまからハローワーク逝って来い。
な？
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 07:16:29ID:F8nJsA4Q実生活での努力への評価と映画のシナリオの評価を混同するなよ。
>>12は、私は道端のウンコを食べてもおいしいと感じます！栄養にできます！というピント外れの自慢でしかない。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 07:27:15ID:C9UZ1joDおっと
この糞忙しい朝に
おもしろそうなレス発見ｗ
一家の団欒がしょぼい？
具体的に言ってみろよ。
おまえのしょぽい家族遍歴がつまびらかになるからｗ
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 08:32:10ID:+XBPTG3Aそうは言いますが学ぶべきこと(相手)はきちんと選ぶべきです
自分がその対象になっているとでも思っているのですか？
・・・あぁ、反面教師的存在ではあるかもしれませんねぇ
知識を無駄にひけらかし偏った思考で周囲に悪影響を与える・・・
最もその知識も正しいものかどうか、怪しいところですが(笑
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 11:49:20ID:5vh88QkH> 相手(この場合ナツキと健二)から話さない限り、自分(おばさん)から
> 相手の人間関係(ナツキと健二の関係)を質問することはない。
> それが大人の赤の他人(ナツキと道中のおばさんは血がつながってないのだから、
> 赤の他人も同然だ)に対する常識(マナー)。
話が戻ってるぞ。
そこから、
・おばさん達はケンジが何者かすぐ知りたくない
・挨拶は、こんにちは、で終わるのが普通
と言ったじゃないか。
ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 12:45:19ID:Rld+xPot> どこがどう説明になってないのか
> 足りない部分を指摘すれば済む話だ。
だからすでに散々指摘したろうに。
おまえこそ俺の指摘のどこが足りないのか指摘しろよ（笑
それとも読んでないのか？
>>15
> 実生活での努力への評価と映画のシナリオの評価を混同するなよ。
説得力があるかないか、おまえ自身の実生活に照らして評価したわけだろ？
何度も言うが作品を鑑賞・評価するということは、自分の人生を語ること。
> >>12は、私は道端のウンコを食べてもおいしいと感じます！栄養にできます！というピント外れの自慢でしかない。
だから、おまえは実生活で自分の糧にすべき他人の努力している行動を、
あれはウンコだ、といってなんら手本にしてこなかったわけだろ？
なら、おまえがこれまで手本にしてきたものってどんなことさ？
そしてそれをちゃんと手本として、自分に生かしてこれたのか？
あれをウンコだという人間は、そんなことしてこなかったしできないと思うけどねぇ。
>>17
> ・・・あぁ、反面教師的存在ではあるかもしれませんねぇ
おまえは文句のつけようのない人間か、その正反対の反面教師か、
いずれにせよ両極端の人間しか手本にすべきでないという考え方なわけだ。
で、おまえがこれまで手本にしてきた人間は何人いるのかね？
そんな贅沢をいっているから、手本にする人間が誰もいなくなる。
結果的におまえの人生は学ぶべきものを学べていない貧相なものになるわけだ。
>>18
> 話が戻ってるぞ。
戻っていると言われてもねぇ。俺はずっとその話しかしてないわけで(苦笑
> ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
マナーを冒してまでは「知りたくない」という話をしてるんだけどねぇ。
こんなこともいちいち説明が必要とは、あきれ果てるね。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:29:44ID:5vh88QkH> > ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
> マナーを冒してまでは「知りたくない」という話をしてるんだけどねぇ。
分家だし、何も聞かないのがマナー。
↓
ケンジが気にはなってるだろ？分家だから聞けないんだな？
↓
別に気にならない。
↓
名乗るくらいはするだろ？
↓
こんにちはで終わるのが普通。
↓
それなら分家、マナー云々は関係ないな。ケンジが気にならないし、こんにちはで終わるのが普通なんだろ。
↓
他人だし、マナーを犯してまで知りたくないという話。
一番上に戻ってるだろ！
マナーを冒してまで知りたくないのか、最初から気にならないのかどっちなんだ？
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:36:58ID:Rld+xPot> 一番上に戻ってるだろ！
なんかよく分からない考え方をするなぁ。ひとつの話を表現を変えて話しているのであって、
因果関係を遡ってるわけではないのだが？おまえ、ホント論理的な思考ができないよな。
> マナーを冒してまで知りたくないのか、最初から気にならないのかどっちなんだ？
よく分からんことを言う。関心の高いことなら多少失礼でも尋ねるだろう。
そうしない程度の関心しかない、つまり自分(おばさん)にとってどうでもいい話だ、
という話をずっとしてるのだけどねぇ。
まったくおまえは、小学生のガキと話しているみたいんだ。
中学生になったらすでに恥ずかしくなるレベルだ。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:47:29ID:Rld+xPotカズマがナツキと健二の関係に関心を示して、自分から尋ねると思うか？
思わないだろう？
一方、あの警察官なら、尋ねるどころの騒ぎじゃないだろう。
道すがら健二に敵意むき出しのはず。
要するに健二とナツキの関係についての関心度は、それぞれの人物で違う。
あのおばさんたちの全編を通じた言動から考えて、
特にナツキと健二の関係に、自分たちから積極的に関心を示すとは思えない、
と言ってるのだがね。
実際、他のシーンでもあのおばさんたちはナツキとほとんど会話してないだろう。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:48:23ID:CeDIC9QVそれでも900まではいってしまうと言うむなしい努力か。あわれだな。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:01:57ID:5vh88QkH> よく分からんことを言う。関心の高いことなら多少失礼でも尋ねるだろう。
> そうしない程度の関心しかない、つまり自分(おばさん)にとってどうでもいい話だ、
じゃ、もう一回整理するぞ。
おばさん達はこの見知らぬ男が何者なのか、「少しだけ」知りたいとは思っている。
でも誰も「彼氏？」の一言すらも聞けない。
それが自然であると思う理由としては、以下でいいのか？
・相手が言わない限り、こちらから聞かないのが大人の赤の他人(も同然)に対するマナーだから
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:05:59ID:Rld+xPot> ・相手が言わない限り、こちらから聞かないのが大人の赤の他人(も同然)に対するマナーだから
ああ、それでいいと思うよ。そもそも既になんども言ってるだろうに。
何を今さら確認してるのやら。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:15:36ID:Rld+xPot一緒になったとするじゃん。何も喋らないわけにはいかないから、
当たり障りのない会話をして場をつなぐ。
そんな感じだと思うよ、あの道中は。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 15:27:19ID:5vh88QkHナツキはおばさん達に、彼氏を連れて行くことを事前に話してある前提だったな。
実際会ったときに「あなたが・・・」という話になったところで何がマナー違反なんだ？
それと、ナツキとおばさんが赤の他人？
ムチャクチャ書くな。
例えば最初に会ったおばさんとナツキはやたら仲よさそうだったろ。
どう見たって、親しい親戚として描かれているだろうが。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 16:37:53ID:Rld+xPot> ナツキはおばさん達に、彼氏を連れて行くことを事前に話してある前提だったな。
ん？そんな前提は立ててないが。
栄おばあちゃんは自分ひとりの秘密にしているわけではない、といってるだけだ。
別におばさんたちが知っていても不思議じゃないし、知らなくても不思議じゃない。
親族全員に通達する義務はないわけで。おまえ勘違いしてないか？
あの集まりはナツキの婚約発表会ではなく、栄ばあちゃんの誕生祝いだぞ？
栄ばあちゃんの誕生日を祝うために集まってきているのであって、
集まってきた人間がみなナツキの婚約に関心があるわけではない。
> 実際会ったときに「あなたが・・・」という話になったところで何がマナー違反なんだ？
栄ばあちゃんから又聞きして聞いて知っていたとしても、
ナツキ本人から直接話されたのでなければ、
自分から先に踏み込んだりはしないのがマナーだと言っている。
> 例えば最初に会ったおばさんとナツキはやたら仲よさそうだったろ。
俺にはそうは見えないね。何でも腹を割ってズケズケと話すような間柄には見えない。
ナツキとそういう間柄なのは例の独身おばさん2人。
そりゃ知り合いなんだから「久しぶり」ぐらいはいうだろうさ。
しかし他のシーンも含めて、そういう表面的な会話だけだ。
あの和気あいあいとした夕食のシーンでさえ、このおばさんたちはほとんど
ナツキや健二と会話していない。
少なくとも自分たちから積極的にナツキと会話はしていない。
表面は体裁よく振舞う。ただし本当に親しい間柄でなければ、
一定以上互いに踏み込んだりはしない。それが大人の人間関係。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:02:54ID:Wh+rJRMK他人に必要以上に干渉せず適切な距離を取るのが大人？
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:32:00ID:Rld+xPotおまえTPOという言葉を分かってるのかね？
まさにそれを理解することが大人ってことだよ。
ガキは使い分けができない。
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:44:51ID:jhpkcAn2そう本人は思ってるみたいだな
反対論がこれだけ出てるってことは違うんだろうが
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:39:05ID:Rld+xPotつまり多くの人がサマーウォーズを評価しているから、
サマーウォーズは良い作品だということでOK？
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:45:30ID:Rld+xPotそれを分かっておらず、不適切な立場で不適切な状況で不適切な言動をするのが
大人になりきれない人間。
以前話したように草野球でみんなが和気あいあいと楽しんでいるときに
本気で勝ちに行ったらひんしゅくを買うだろう。
逆に真面目な試合でいい加減な気持ちでプレイしたら、これもまた非難される。
お行儀よくしましょう、誰とでも仲良くしましょう、と無条件にそれが正しいと
考え杓子定規に呼びかける人間はガキなんだよ。
お行儀よくしないことが大事な状況もあるし、
仲良くすることを優先すべきではない状況も当然ある。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:45:59ID:F8nJsA4Q0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:57:49ID:Rld+xPotまあ小学生並みの文章しか書けない人間に支持されてもねぇ。
むしろ支持されないことが、俺が大人である証拠じゃないかい？
よく子供は「大人はずるい」とかいうじゃんw
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 18:59:51ID:jhpkcAn2いるわけないじゃんw
やれ大人だの論法だのプロセスだの自分を賢く見せようとしてるけど
反応がまるでガキだもんな、バレバレw
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:20:45ID:F8nJsA4Qそういえば長文君は前スレ906で「「常識」を持ち出したら議論にならない」と言われて
「上手に議論すれば議論できる」とか返答してたね。
もしかして長文君の目指す「上手な議論」ってのは
「これが大人の会話だ。大人の人間関係だ。マナーなんだ。俺には分かるんだ。」と
反対者がうんざりして諦めるまで延々と言い張ることなのか？
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:41:44ID:Rld+xPot> 反論に詰まると「大人」を持ち出して逃げだす。どっちが子供なんだかｗ
別に逃げてないと思うけどねぇ。「いや、こういうのが大人だ」と反論すればいいじゃん？
> もしかして長文君の目指す「上手な議論」ってのは
俺の言うとおり議論すれば、その上手な議論を見せてあげられるのだが、
残念だねぇ。
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:46:15ID:Rld+xPot方程式も、「解けるように」変形していかなければならない。
デタラメに闇雲に式をいじりまわしても、永久に解けない。
俺が「こういう方向に式を変形していけばいいんだよ」と言っても、
おまえらは「俺はそんな話はしていない、とにかく俺の質問にYESかNOで答えろ」
みたいなことを繰り返すだけだ。
それは方程式に一切手を付けずに、「この式の答えは○○だと俺は思う」と
わめき散らしているのと同じだ。答えを示すのではなく、
その答えの導き方を示せなければ、議論において何の意味もない。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 19:49:55ID:Rld+xPot健二にとっておばさんは気にならない。
このように主張するなら、両者の本質的な違いは何であり、
それは作品のどのような部分から導きだされるか、と示さなければならない。
主人公とヒロインの関係は登場人物みんなが気にするのが当然だ、
みたいな理屈はラブコメでのみ通用する理屈だ。
主人公やヒロインを特別視せず、あくまで作品内で語られる人間関係から、
その非対称性(一方は他方を気にするが、逆は気にしない)を導きださなければならない。
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:27:33ID:C9UZ1joDよう駄文信者ｗ
もう職業２ちゃんねらー隠すのやめたのかｗ
潔くていいよいいよ〜ｗｗｗｗ
＞おまえこそ俺の指摘のどこが足りないのか指摘しろよ（笑
おK。
簡単な事だ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/741
でお前はこう逃げた。
741 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/02(木) 19:17:03 ID:1Aq8aXN/ [19/33]
>>740
登場するキャラクタがしゃべったセリフを、何の根拠もなく「信じるのが馬鹿」と
否定していいなら、何だってできるだろうな。そういうのを悪い意味での妄想という。
なんの根拠もなくとなんの根拠もなく断じているが、
おれはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/740でこう言っている。
オーバーな演出
緊張感のない親戚の演出
ナツキの脳天気な「約束憶えてる♪」の演出
以上のことからお前がいう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/736
＞だからそうナツキが健二説明したろうに。
＞ばあちゃんとナツキの会話でも、具合が悪いと聞いて心配したと話してたろうに。
ってのは、それこそ演出無視のバカ解釈であると
根拠を挙げて否定してるのに
お前見事に逃げてるじゃんｗ
さぁ、お前が言いだした事だｗ
もう逃げられなくなったぞ。
賭けが無かったことを立証してみなさい。
それがなされないうちは
２ちゃんねる禁止ということで。
両親も喜ぶだろうてｗ
0042ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/06(月) 20:41:31ID:C9UZ1joD２ちゃんねるを通して
人助けしちゃってる？
すげぇな。
副業２ちゃんねる。
報酬はまだない。
ってかんじだなｗ
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:52:34ID:Rld+xPotおまえ、ホント何もわかってないな…。
栄おばあちゃんの健康を心底心配したのはウソをついた時点であって、
それがいつの出来事なのかはわからないが、
少なくとも作品が描いている時点よりも、だいぶ前の話だろう。
たぶん「栄ばあちゃんが倒れた・寝込んだ」という第一報があり、
その時にとっさに「今度彼氏を連れて行くまで死なないで」と思わず
口走ってしまったのだろう(メールかもしれないが)。
しかし実際にはすぐに栄おばあちゃんは回復し元気になった。
それはナツキも知っている。だから作品の中のナツキは
とりあえずはもう心配してはいない。
漠然と「もう栄ばあちゃんも歳だし…」という心配は残っているものの、
今日明日にでも死んでしまう、みたいな切羽詰った心理状態ではないわけだ。
(ウソを付いたときはそういう心理状態だった)。
で、栄おばあちゃんの件が落着して冷静になってみると、
自分がとんでもないことを約束してしまったことに気付いた。
今更ウソを付いたとも言い出せない。困って健二に代役を頼んだわけだ。
だから作中で描かれているナツキの表情が明るいのは当たり前。
もちろん親戚が明るいのも当たり前。
オーバーな演出は知らん。きっとナツキの照れ隠しだろ。
> 賭けが無かったことを立証してみなさい。
だから先ず賭けがあったというなら、それがどういうタイミングで
どういうシチュエーションで始まったのか、
おまえなりのストーリーを開陳しろといってるのだがね。
そもそも賭けを始めるきっかけは何なのさ？
栄ばあちゃんの健康問題はなかったってことだよね、おまえの解釈では。
そして孫が祖母に浴衣をねだるぐらいわけないはず。
「ほしい」「ほしい」といえば、孫には甘いものだからくれるはず。
にもかかわらずわざわざ賭けの景品となったのはどういうシチュエーションなのか。
栄ばあさんが奥手なナツキを心配して、結婚のハッパをかけるため？
でもそうなると、賭けが始まってから浴衣をゲットするために彼氏を作ったってことになるよね。
そんなやり方でナツキが彼氏を作っても、栄ばあちゃんは是としないだろう。
どういうシチュエーションだと、浴衣と彼氏が釣り合うような賭けが
ナツキと栄ばあちゃんの間で成立するのかね？およそ非現実的だと思うけどねぇ。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:54:23ID:C9UZ1joDおっと、そんなんでいいわけだなｗ
ファイナルアンサー？
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:56:11ID:Rld+xPotなんなんだよ、そのファイナルアンサーってのは(笑
足りないことがあれば補うし、間違いが見つかれば修正する。
議論とはそういうものだ。
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 21:25:12ID:C9UZ1joDいまさら議論の体裁気にし始めたよ。
ただ無駄に長い駄文書くだけの癖しやがって。
そもそも自分から逃げといて何をかいわんやだなｗｗｗ
まぁいい、
早速答えてもらおうかｗ
まず前半。
「きっとナツキのてれ隠し」だろまで。
これこそ何の根拠もないお前の妄想
お前の脳内で整合性を測った挙句の結論ってことで問題ないな？
＞たぶん「栄ばあちゃんが倒れた・寝込んだ」という第一報があり、
＞その時にとっさに「今度彼氏を連れて行くまで死なないで」と思わず
＞口走ってしまったのだろう(メールかもしれないが)。
まずここが間違い。
ケンジとばあちゃんの顔合わせのシーンを思い出してほしい。
ナツキがばあちゃんになんて言って挨拶したか。
「会いたかった。体大丈夫？最近元気ないって 聞 い て た か ら 」
ばあちゃんに対して初めて元気ないって聞いてた事をここで明かしてる。
つまり、お前が言う死にかけのばあさんに対して「彼氏を連れてくまで死なないでぇええええええええええ」
なぁんて、いかにもドラマチックな出来事はなかった描写が厳然とされてるわけだがｗ
まだ「ナツキの言う事は真実ぅぅぅうううううと」言いはるつもりかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冒頭、親戚連のすべてを見越してる然とした演出から、
彼氏を連れていく約束は初めからあったのだろうと考えられる。
ではいつか？
上記の事から常識的に考えて、
ばあさんが寝込んで初めてなされた約束ではありえない。
そこで見る人は自然と悟る。
遠い昔に交わされた寝物語にありがちな婆さんと孫の約束だなと。
で、コイコイで孫のムコを賭けるあのばあさんにしてこの孫あり。
その時に朝顔柄の浴衣をかけたんだなと思わずニヤリとする演出になっとるだろうがｗ
ナツキの照れ隠しぃいいいいいいい？？？？
いったい何を誰に対してどういう理由で隠してるんだよｗ
アホだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
親戚が明るいのは当たり前ってお前
冒頭の演出ってただ明るい親戚としか映らなかったのか？？？
もう全然ダメだなｗ
最後になぜか3人のおばはんが
ケンジに含みを残していっただろうがｗ
あれから何も読み取れなかったのかｗｗｗｗｗ
こりゃダメだｗｗ
後半。
は風呂入ってから書くわｗ
＞で、栄おばあちゃんの件が落着して冷静になってみると、
＞自分がとんでもないことを約束してしまったことに気付いた。
＞今更ウソを付いたとも言い出せない。困って健二に代役を頼んだわけだ。
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 21:37:27ID:Rld+xPot> 「きっとナツキのてれ隠し」だろまで。
だから知らんといってるだろうに。普段からナツキは人にものを頼むときに
ああいう感じなのかもしれないし(そういう人って実際にいるし)、
そんなの答えは確定できないという意味で、知らんといってるのだがねぇ。
> ばあちゃんに対して初めて元気ないって聞いてた事をここで明かしてる。
単なる言葉の言い回しだろうに。
おまえこそ都合のいいように言葉を解釈しているだけだ。
どこにも「初めて」なんて言ってないわけで。妄想乙。
> 遠い昔に交わされた寝物語にありがちな婆さんと孫の約束だなと。
なかなかユニークな解釈だね。それはそれで面白いが(笑
で、その遠い昔の約束を果たすのがなんで「今」でなければいけないのさ？
そんな遠い昔の約束なら、期限はないわけで、
本当の彼氏ができるまで待ってればいいじゃん？
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:01:49ID:D7pny/HR■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
たとえば、一緒に歩いてたのがカズマだったらどうよ？
カズマがナツキと健二の関係に関心を示して、自分から尋ねると思うか？
思わないだろう？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:08:52ID:C9UZ1joD全然ダメだなｗ
おまえ製作者のナイス演出まったく無視して
勝手に手前の結論にむりやり当てはめてるのが丸解りだよｗ
ここのバカアンチどもと何一つかわらんわｗ
ナツキが自分で言ってただろｗ
後は別れたことにするって。
はじめから、その場しのぎの嘘だったってことだ。
つまり、ばあさんの健康問題はナツキはじめ陣内家にとって
この時まではただの夏バテでしかなかったわけだ。
誰がナツキのものの頼み方を問題視してるんだよｗ
話はぐらかすなよ、親泣かせ。
＞言葉の言い回し
意味不明。
危ないって時に直接健康状態を聞いて、彼氏の約束をした後
言葉の言い回しであんなこと本人に言えるもんだてかｗｗｗｗｗ
おまえ相当頭おかしいなｗ
＞なかなかユニーク
伏線無視して勝手に脳内ストーリー展開してる奴の言う事じゃないよなｗ
＞期限はない
理由はいくらでもある。
誕生日に花を添えるとか
浴衣が欲しいとか
いずれにしても、ばぁちゃんが好きなんだなってのを匂わしつつ
それだけ？って理由がな。
そうした疑問を抱えながら見て行くと
実はナツキは深いところで
ばあちゃんの死を予感してたんじゃないかと
気がつかされる仕掛けになっている。
ナツキのバイト騒動。
これちょっと考えればわかることだが、相当危険な事だ。
学校の噂になる事なんか気にしてないだろ。
おちゃらけた態度とは裏腹に
やってたことは必死だった。
それから、ばあちゃんが
ナツキの狂言になんとなく気がつきつつも
コイコイまでしてムコに迎えたり。
なにより、敬愛するばあさんが死ぬ前に
強引な手を使ってでも
ムコを連れてこれたって言うのは
予感が働いてたとしか言いようがない。
いずれにしても、ナツキにとっては
この日でなければならなかったわけだ。
結果的にも、心情的にも。
そういう演出だったよなｗ
これらを拾ってくと、もうこうでしかないわけだが、
ユニークとかわからんとかアホな事いつまでも言ってないで
お前の解釈とやらを、そう思う理由付きで解説してもらおうかｗ
人にやらせたんだ。
当然お前もできるよなｗ
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:15:10ID:C9UZ1joD今手元にサマオのDVDがある。
この前の土曜日に改めて借りて見たんだが、
ここでおれが賭け論言った時に
ここのアホどもの反応は
「賭けなんてありえねぇ」
みたいな感じだったんで、
アホばっかだなと思いつつ、
一応一緒にDVD見た連れに
賭けしてるよな？って聞いたら
「この浴衣でしょ？あるあるｗ」と言ってたわｗ
やっぱお前らだけだわ。
ナツキの言い分真に受けてる童貞君はｗ
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:20:56ID:C9UZ1joD後半
＞そして孫が祖母に浴衣をねだるぐらいわけないはず。
＞「ほしい」「ほしい」といえば、孫には甘いものだからくれるはず。
＞にもかかわらずわざわざ賭けの景品となったのはどういうシチュエーションなのか。
ナツキがお婿さんをつれてきたら、これやるよ
てのがそんなにおかしいかｗ
＞栄ばあさんが奥手なナツキを心配して、結婚のハッパをかけるため？
＞でもそうなると、賭けが始まってから浴衣をゲットするために彼氏を作ったってことになるよね。
＞そんなやり方でナツキが彼氏を作っても、栄ばあちゃんは是としないだろう。
＞どういうシチュエーションだと、浴衣と彼氏が釣り合うような賭けが
＞ナツキと栄ばあちゃんの間で成立するのかね？およそ非現実的だと思うけどねぇ。
無駄に長い駄文だな。
上の説明で足りないならまたレスしろよ。
笑ってやるｗ
レスを書けば書くほど、こいつのアホッぷりが際立つなｗ
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:24:40ID:Rld+xPot> 後は別れたことにするって。
> はじめから、その場しのぎの嘘だったってことだ。
ん？別に俺は「その場しのぎじゃない」なんてひとことも言ってないが？
> 誰がナツキのものの頼み方を問題視してるんだよｗ
じゃあ、何を問題にしてるのさ？
> 危ないって時に直接健康状態を聞いて、彼氏の約束をした後
> 言葉の言い回しであんなこと本人に言えるもんだてかｗｗｗｗｗ
「あの時はあのまま死んじゃうかと思った」なんて、生々しく蒸し返す方がおかしい。
たとえば、元気のない原因をしっていても、「最近、君なんか元気ないから、
気晴らしにどっか遊びに行こう」と婉曲に言うのは何の不思議もない。
というかおまえ大人の会話を知らなすぎ。
> いずれにしても、ナツキにとっては
> この日でなければならなかったわけだ。
まあ、妄想乙としかいいようがないな(苦笑
> そういう演出だったよなｗ
どのへんを見て、そいう演出だと感じたのだね？
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:35:10ID:Rld+xPot> 一応一緒にDVD見た連れに
まあ、人間は自分と同じレベルの人間と群れるからなw
>>51
> ナツキがお婿さんをつれてきたら、これやるよ
> てのがそんなにおかしいかｗ
ナツキがばあちゃんを騙してまで必死に早急にそれをゲットしようとしたのが
おかしいと言ってるのだがねぇ。
愛すべきばあちゃんを騙すぐらいなら、浴衣なんていらない、といいそうなものだ。
それでも「彼氏がいる、今度つれてくる」とナツキが約束したのは、
ばあちゃんの命が掛かっているからだ。
浴衣と引換にばあちゃんを騙すなどとんでもないが、
ばあちゃんの命と引換えにするなら、騙してもいいわけだよ。
だからナツキは「彼氏がいる、今度連れてくる」とウソを付いた。
で、一度ウソをついてしまった以上は、そのウソをつき通さないと
ばあちゃんを悲しませることになるので、ナ
ツキはどんどん墓穴を掘っていったわけだ(笑
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:35:34ID:C9UZ1joDはいはいまた逃げなのか
単なるアホなのかｗ
＞その場しのぎじゃないなんて言ってない
なるほど。
つまりナツキは
死にかけの婆さん相手に裏切り行為を計画して働いたと
お前は言うんだな？
お前が言ってる事をまとめるとそういうことで
間違いないよなｗ
＞何を問題にしてるのさ
ナツキが我意を押し通すために美談に仕立て上げてるシーンだろこれｗ
って主張が理解できないてかｗ
まあ、アホなのはわかるが、
アホがアホを装って逃げてもすぐわかるぞｗ
＞「あの時はあのまま死んじゃうかと思った」なんて、生々しく蒸し返す方がおかしい。
引きこもりとこういう話するのって時間の無駄だなｗ
「会いたかった。体大丈夫？最近元気ないって 聞 い て た か ら 」
「聞いてたから」つまり伝聞だ。
直接やりとりしてないってことだ。
あの時はあのまま死んじゃうかと思った？
それこそ妄想だ。
大人の会話どころか
普通の会話すらわかってないようだなｗ
＞どのへんを見て
そのレスに書いてる事が見えんのかｗ
さぁて、伏線無視の駄文信者君よ。
お前の解釈とやらを、そう思う理由付きで解説してもらおうかｗ
人にやらせたんだ。
当然お前もできるよなｗ
それともまぁたまた逃げるのかなぁｗ
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:36:41ID:C9UZ1joDいや、アホの指摘はもういらんから
早くお前の解釈とやらを、そう思う理由付きで解説してもらおうかｗ
人にやらせたんだ。
当然お前もできるよなｗ
それともまぁたまた逃げるのかなぁｗ
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:39:59ID:C9UZ1joD「騙して必死」ってのは上で書いたように
お前の論、ばあちゃんが死にかけた場合成り立つ話。
過去の約束の場合は
罪のない悪戯なわけだがｗ
おまえ自分の論にがんじがらめだなｗ
こういうアホと話するって時間のむだなんだよなぁ
さぁて、伏線無視の駄文信者君よ。
お前の解釈とやらを、そう思う理由付きで解説してもらおうかｗ
人にやらせたんだ。
当然お前もできるよなｗ
それともまぁたまた逃げるのかなぁｗ
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:41:52ID:Rld+xPotおまえは最初ろくにサマーウォーズを見ていなかった。
ざっと流し見したので、ナツキの説明のくだりの部分の内容を
ろくに理解しておらず、適当に想像で「ああ、浴衣の賭けなんだな」と思い込んだ。
俺に指摘されて慌ててDVDを借りに行って、見直したわけだ。
だから急にあの時のナツキの態度がオーバーだとか
それまで一言も触れてなかったことに振れだした。
あとは自分の最初の解釈(?)をなんとか正当化すべく、
苦し紛れに次から次へと牽強付会を始めた、というわけだ。
語るに落ちたな(笑
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:47:16ID:C9UZ1joDアホの推測はもういいからｗ
おれが聞いてるのはたったの一点。
お前の解釈だ。
たったこれだけの事に
いつまで言を左右にして逃げるのかなぁｗ
そんなに自信が無いのかなぁｗ
おれもう寝るから
時間ならたっぷりあげるよ。
なんてったって君は一日中はりついていられる身分だ。
ゆっくり推敲すればいいｗ
明日夜まで書いてみようか〜
君の解釈を、なぜそう思うのか、理由付きでｗ
比べてみれば一目瞭然。
そうだろｗ
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:49:30ID:Rld+xPot> 死にかけの婆さん相手に裏切り行為を計画して働いたと
> お前は言うんだな？
まあそうだね。ウソをついてその結果ばあちゃんが気力を振り絞って
生き延びてくれるなら、それでいいと誰だって思うと思うよ。
おかしいのはおまえだ。
> ナツキが我意を押し通すために美談に仕立て上げてるシーンだろこれｗ
「美談に仕立て上げている」という点に同意してないからねぇ。
何度もいうがそう解釈するには、誰もが納得するぐらい強力な矛盾点の指摘が必要。
おまえがこれまで述べたような、どうとでも解釈できるようなものをいくら並べても、
作品が明確に語っているものを覆すことはできない。
> 直接やりとりしてないってことだ。
そりゃ倒れた本人が「倒れました」と連絡はしないだろうさ(笑
普通は周りの人間が連絡してくるものだ。
>>56
> お前の論、ばあちゃんが死にかけた場合成り立つ話。
そうだね。ついでにいえば登場人物が作中の話したことでもある。
作中の登場人物が常に本当のことを言うとは限らないが、
本当のことを言ってないと主張するには、明確な矛盾点の指摘が必要。
> 過去の約束の場合は
> 罪のない悪戯なわけだがｗ
何を言ってるのか分からんね。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:50:13ID:Rld+xPot> お前の解釈だ。
既に語ったろうに。あと何が足りないというのかね？
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:51:23ID:C9UZ1joDわかったわかったｗ
アホの反論なんか聞いてないよｗ
おれが聞いてるのはたったの一点。
お前の解釈だ。
たったこれだけの事に
いつまで言を左右にして逃げるのかなぁｗ
そんなに自信が無いのかなぁｗ
おれもう寝るから
時間ならたっぷりあげるよ。
なんてったって君は一日中はりついていられる身分だ。
ゆっくり推敲すればいいｗ
明日夜まで書いてみようか〜
君の解釈を、なぜそう思うのか、理由付きでｗ
比べてみれば一目瞭然。
そうだろｗ
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:58:58ID:Rld+xPotついにコピペ荒しに落ちたな。まあ、ようやく本性を出したってことだ(苦笑
なんどもいうが、ナツキが栄ばあちゃんを騙す動機として、
浴衣をゲットするためというのは、あり得ないほど弱い。
栄ばあちゃんの気力をつなぎ命を助けるためなら騙す動機として釣り合いが取れるが、
浴衣を得るためにナツキが栄ばあちゃんに嘘をつくというのはおよそありえない。
「ウソまでついておばあちゃんが喜ぶと思うか？」と問い詰められている。
ナツキはしょんぼりして首を横に降っている。
ナツキは常におばあちゃんをしたっており、そのために結果として墓穴を掘ってるわけだ。
そんなナツキが、自分が浴衣を手に入れるために、おばあちゃんを騙すはずがない。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:03:21ID:C9UZ1joDあ、そういう認識なんだｗ
アホと話をするのは困難だなぁｗ
おK。
じゃぁ明日お前の言い分をチェックして笑い物にしてみちゃおっかなｗ
それまで以下の事を明らかにしてもらおうかｗ
１、冒頭親戚と出会うシーンで作者が意図したこと。
２、ケンジを説得する場面でのナツキの心情
３、ナツキが「わたしが彼氏つれてくまで、まってて」という約束が
直接本人としないで、いったい誰とどのようになされたのか
まぁこのへんから明らかにしてもらおうかなｗ
過去に書いたつもりだとしても
今ちゃんと明文化しておけ。
それくらいできるよなｗ
それにしても>>59
> 過去の約束の場合は
> 罪のない悪戯なわけだがｗ
がわからないとは、引きこもりとは話するだけでも大変だなぁ。
人の生き死にの際にだますことと
そうでない時の賭けをだまし取ろうとすることの違いがわからないとは
まあさすが職業２ちゃんねらーの面目躍如といったところかｗ
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:05:14ID:C9UZ1joDだからどこで死にかけてるんだよｗ
ついに映画とは違うシーンが見え始めたようだなｗ
まあいいよ。
アホに付き合って徹夜するつもりはない。
>>63の３つの質問に逃げずに答えれば
自ずと結論はでることだｗ
また明日なｗ
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:17:36ID:Rld+xPot> １、冒頭親戚と出会うシーンで作者が意図したこと。
別に何も意図してないと思うよ。あのシーンの主役は登場人物ではなく、風景だ。
以前も言ったけど陣内家とは健二にとって異質な世界だということをアピールしているわけだ。
陣内家の門を前にして健二は畏敬の念に囚われた。
その感覚を視聴者と共有するためには、ここに下手なラブコメ的シチュエーションは
入れられなかったわけ。
> ２、ケンジを説得する場面でのナツキの心情
ん〜このシーンはなぜこういう状況になったかという説明であり、
別にそんな深い心理描写なんてないと思うよ。
だから顔色が温度計みたいに下から赤くなっていくような
ギャグっぽい演出になっている。
深い心理描写をしたいなら、こういう演出はしない。
> ３、ナツキが「わたしが彼氏つれてくまで、まってて」という約束が
> 直接本人としないで、いったい誰とどのようになされたのか
本人としたんじゃないのぉ。してないというのはおまえの解釈であって、
俺は同意してないのだがねぇ。
> 人の生き死にの際にだますことと
ばあちゃんに生きて欲しいという一心で騙しているわけで、それが悪いことだとは思えないね。
むしろ自分の利己的な目的(浴衣がほしい)のために、騙す方がおかしいだろうに。
おまえ、ほんと世間知らずだな。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:20:33ID:Rld+xPot> だからどこで死にかけてるんだよｗ
[彼氏を連れて行くまで死んじゃダメよ」と言わざるをえない状況なんだから、
そういう事だろうに。少なくともナツキはそう思ったわけだ。
ナツキの言うことは全部信用できないというなら、他のキャラが言うことは
何で信用できるんだ？おまえは自分の独断でどのキャラが嘘つきか決められるのか？
便利でいいな。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:24:31ID:CIGY/1QT0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:41:32ID:02wcuL9Bそんなもんだしたらもっと叩かれるじゃないか
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:52:29ID:CeDIC9QV0070ラブマ＠サマオラブ
2010/09/07(火) 07:54:04ID:ZD+rQytDぶひゃひゃひゃ、いいねいいねｗ
ここまで書いてて自分がアホだとは思えないんだなぁｗｗｗ
これぞアホの中のアホですねぇｗ見事見事ｗ
夜が楽しみだｗｗｗｗｗ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 09:10:23ID:6vgg5KUP> > ナツキはおばさん達に、彼氏を連れて行くことを事前に話してある前提だったな。
> ん？そんな前提は立ててないが。
> 別におばさんたちが知っていても不思議じゃないし、知らなくても不思議じゃない。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/677
> > とりあえず、おばさん達には彼氏であると知らせているというのが前提な。
> ふむ。
前提をくつがえすなよ。不誠実だろ。
知らなくてもいいのか、知らせているのが前提なのか、どっちなんだよ。
整理してから書けよ。
> > 例えば最初に会ったおばさんとナツキはやたら仲よさそうだったろ。
> 俺にはそうは見えないね。何でも腹を割ってズケズケと話すような間柄には見えない。
何でも腹を割ってズケズケと話すかどうかじゃないぞ。
「彼氏？」と一言聞くかどうかだ。
余計なこと書いて、話を分かりづらくするなよ。
> あの和気あいあいとした夕食のシーンでさえ、このおばさんたちはほとんど
> ナツキや健二と会話していない。
それこそ画面外で話してんじゃないのか？
おばさんと駅で出会ったときの言動から十分に親しいとわかるだろ。
話しているシーンがないと親しいかどうかわからんのか？
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 09:12:12ID:6vgg5KUP言われてみれば聞くかもしれないな。
カズマは無口という思い込みがあったが、「なんだお前」みたいなことは言うか。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 13:18:56ID:f9wTUI9k無口かどうか、ではなく、健二に関心をもつか、を言ってるのだけどねぇ。
ホント馬鹿だな。
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 13:27:29ID:f9wTUI9k> 前提をくつがえすなよ。不誠実だろ。
両方同時に議論するごちゃつくから、とりあえず、その前提で議論しましょう、ということだろうが。
何を言ってるのやら。
> 何でも腹を割ってズケズケと話すかどうかじゃないぞ。
> 「彼氏？」と一言聞くかどうかだ。
「彼氏？」と聞くのはズケズケ話すかどうかだと言っている。
余計なことではなく、因果関係を述べている。
どうでもいいが、おまえ全然、思考力がないな。
ついてこれてないじゃないか。
> それこそ画面外で話してんじゃないのか？
描かれていないシーンを脳内補完するのは、描かれている他のシーンと
矛盾しないシーンを補完するべき。
矛盾するようなシーンを補完したらなんだって妄想できる。
> おばさんと駅で出会ったときの言動から十分に親しいとわかるだろ。
だからあれが「彼氏？」とズケズケ聞くほど十分親しいという
表現には見えない、といっている。
基本的に「ひさしぶりー！」と言い合っているだけだ。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 14:23:32ID:6vgg5KUP> > 前提をくつがえすなよ。不誠実だろ。
> 両方同時に議論するごちゃつくから、とりあえず、その前提で議論しましょう、ということだろうが。
> > ん？そんな前提は立ててないが。
どっちだよ。もう、むっちゃくちゃだな。落ち着けよ。
勝手に前提変えるな。
ここからはこうしましょう、とか一言いえば？マナー違反だぞ。
> 「彼氏？」と聞くのはズケズケ話すかどうかだと言っている。
「彼氏？と一言聞くこと」を、「何でも腹を割ってズケズケと話す」と表現するのか？
そんな日本語使うの、日本中でお前だけだろ。
しかも、それだけでマナー違反とまで言っていたわけか。
> 描かれていないシーンを脳内補完するのは、描かれている他のシーンと
> 矛盾しないシーンを補完するべき。
夕食のシーンでナツキとおばさんが話していたら何が矛盾するんだ？
ちゃんと書いてくれ。
> > おばさんと駅で出会ったときの言動から十分に親しいとわかるだろ。
> だからあれが「彼氏？」とズケズケ聞くほど十分親しいという表現には見えない、といっている。
あれくらいの関係なら、一言聞くのは大丈夫だろ。
どんだけ人が怖いんだよ。
ところで、「彼氏？」と一言聞くことすらマナーとして失礼なんだろ。
同じ口で面識も無い俺に向かって馬鹿だのなんだのとよく言えるな。
お前は「自分の基準」で人として最低ということか？
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 14:54:16ID:f9wTUI9k> ここからはこうしましょう、とか一言いえば？マナー違反だぞ。
ついてこれない方が悪い。
> そんな日本語使うの、日本中でお前だけだろ。
おまえが非常識なだけ。おまえはいまだ学生気分なんじゃないかい？
あるいはラブコメ脳w
> 夕食のシーンでナツキとおばさんが話していたら何が矛盾するんだ？
作品全体示されている「なつきとおばさんの距離感」に沿った形で
脳内補完をするならいいが、その距離を逸脱するようなシーンを
脳内補完したら、それはもう二次創作だろう、と言ってるのだがね。
これもなんども言ってることだが、サマーウォーズは大家族の
プラス面とマイナス面の両方、リアルな大家族を描いている。
マイナス面とは人間関係の煩わしさであり、
それゆえそれぞれの登場人物の距離感は重要な要素。
しかもそれを(嫁姑問題のように)正面に出さず、
ほんのりとそれとなく描いているのがこの作品の評価すべき点。
おまえがイメージしているような、登場人物の誰もが無条件に
和気藹々としているラブコメではないのだよ。
> あれくらいの関係なら、一言聞くのは大丈夫だろ。
おまえ結局それしか言わないよな。飽きたのだが。
ほんとうに見ず知らずの人間なら、聞くわけないし、
凄く親しい間柄なら聞いても不思議ではない。
だから、なつきとあの3人のおばさんの人間関係の距離を考察し、
この距離であればどうだ、と述べなければならない。
俺はたまたま帰り道に一緒になったあまり親しくない職場の同僚程度と見積もった。
進んで一緒に歩きたいとは思わないが、わざと別々に歩いたら、それはそれで気まずくなる。
だから当たり障りのない会話をして場を持たす。そんな距離感だ。
あるいは取引先の人間ぐらいか。もちろん道端であったら挨拶するだろうし、
歩く方向が一緒なら会話をするだろう。でもその時その人が別の人間と一緒でも
わざわざ「この人誰ですか」なんて聞かないよね。
> 同じ口で面識も無い俺に向かって馬鹿だのなんだのとよく言えるな。
なんどもいうがTPOを考えられるのが大人。
その区別がつかずにどんな場でも同じように振舞うのがガキ。
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 16:07:40ID:Ca2h9pVhサマウォの登場人物なら誰と歳近いですか？
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 16:10:20ID:f9wTUI9k栄おばあちゃんかな
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 16:11:44ID:Ca2h9pVh凄いですね
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 17:39:11ID:9No5fCc/道中の親戚が健二とナツキの関係について質問しないのがマナーだ
という主張はまったく理解できない。そこまで距離を置くのは不自然すぎて逆に気まずくなる。
ところで、俺にはいくら目を凝らしても、長文君のレスは無意味なゴミの山にしか見えないんだが
いったいどのあたりに>>38でいう「上手な議論」への糸口があるのか具体的に教えてもらいたいな。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 17:53:00ID:f9wTUI9k> いったいどのあたりに>>38でいう「上手な議論」への糸口があるのか具体的に教えてもらいたいな。
その先に進んでみなければわからないものだ。
学生が「こんな勉強して何の役に立つのか？」と言うのと同じ。
勉強してる最中は得てしてその価値は実感できない。
後から振り返って、わかるものだ。
それを「何得しなければ一歩も動かん」とか言ってるから、永久に何も進歩しない。
おまえこの数年を振り返ってどうだね？自分が進歩していると実感できるかね？
おまえが社会人なら、社会に出た最初の頃を思い出してみろ。
「ホントにこれが正しいのか？」といちいち考えるまえに、
一生懸命先輩社員の真似をしただろうに。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 17:53:44ID:f9wTUI9k○納得
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 18:02:46ID:f9wTUI9k非ユークリッド幾何とは、たとえば「三角形の内角の和は180ではない」という幾何だ。
小学校で習うような算数の基本を否定している。
それを「そんなの正しわけがない！」と門前払いしているのがお前たち。
いくら奇妙に見えても、直観に反しているように見えても、
理屈が成立し、矛盾がなければ、それはそれで正しい、と考えるのが理論的な思考。
そしてそれは研究をしてみれば、役に立つことがいろいろ発見されていく。
それらは正しいわけないと門前払いしていたら手に入らなかった知恵だ。
玄関口でとどまっている限り、その真価は正しく評価できないことが多い。
奥に進んで見ないとね。これは他の事柄にも言えること。
「こんなやりかた上手くいくはずがない」と思っていたことが、
案外やってみると上手くいったりする。
「やってみないとわからない」ことが多いのだよ。
相対性理論だってそうだ。時間の速さが違う？そんなわけあるか！と
いまだに拒絶している人は多い。仮にそうだとしてもそれがなんの役に立つんだ、と言う人も。
しかし、作中に出てきたGPS。これは相対性理論の効果が応用されている。
相対性理論に基づく補正なしにはGPSは正しい数値を示さない。
遠い未来の亜光速ロケットの話ではないのだよ。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 18:07:50ID:Ca2h9pVh冷めた人間関係をリアルとはしゃいでるあたり現実では寂しい人なんじゃないかな・・・
友達いるの？
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 18:38:19ID:f9wTUI9kおまえ、これまでの自分の書き込みを声に出してよんでみろよ(笑
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 18:42:35ID:E84XmTe/皆こんな感じになってるw
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( ,ソ
/ ) ﾁｬﾘｰﾝ
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( 二つ 二つ
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0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 18:53:46ID:Ca2h9pVhそんなに触れて欲しく無いの？2chに毎日居座ってて生活出来るの大丈夫？
年寄りは子供並に気が短いから仕方無いか
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 19:15:28ID:f9wTUI9k怒られたと感じたなら、それはおまえの心の弱さじゃないかい？(笑
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 19:34:38ID:Ca2h9pVh0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 20:16:48ID:vfhAbybK「怒るね」で「怒られた」かw
常に上から目線で解釈しちゃうんだなw
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 21:22:17ID:9No5fCc/無意味な長文を書く前に俺のレスをしっかり読んでね。
>>38に「俺の言うとおり議論すれば」とあるが、お前はここまでのレスのうち
どの部分で具体的な「上手な議論」に繋がる道を示したんだ？
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 21:26:26ID:f9wTUI9k> どの部分で具体的な「上手な議論」に繋がる道を示したんだ？
同じことを書かせたいのかね？
納得しないと何もしないという考えは、結局自分の進歩を阻害するだけだ、と。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 21:30:37ID:f9wTUI9k自分はこんなんじゃ納得できない、さあ俺を納得させてみろ、とふんぞり返っている。
前にも書いたと思うが、基本的に当人が納得したい、
できれば理解したい、と言う姿勢がなければ、何も理解出来ないし、
何も納得できないだろう。
で、何も理解せず何も納得しないで損をするのは、
結局は自分自身なわけだよ。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 22:24:11ID:9No5fCc/前スレ>>906では「常識」だって上手にやれば議論できると自信ありげに語り、
>>38でも「どのように議論を進めるべきか俺には分かっている」という素振りをしていたけど、
いざそれを示せと言われると何一つとして提示できていない。
実際には「上手な議論」がどういうものなのか、どうやって目指すのかさえも分かってなかったわけか。
そういうふうに実体がないものでも強引に納得する姿勢があれば、
どんな作品でも好きなように解釈できて便利だね。むしろ中身がスカスカな糞作品のほうが好都合かな。
お前がサマーウォーズに目をつけた理由が理解できたよ。
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 23:42:49ID:f9wTUI9k> いざそれを示せと言われると何一つとして提示できていない。
そりゃそうさ、自転車の乗り方を教えるのに、言葉で教えられるか？
言葉でこうすると教えられることは少ない。
柔道のように組合って投げ飛ばされながら体得するしかないのだよ。
なんども言うけれど、先ず説明して納得させろ、という姿勢で学べることは
人生において殆どない。
> どんな作品でも好きなように解釈できて便利だね。
作品から何を読み取るかが最も大事なこと。
そして「読み取る」には上述のような姿勢でなければならない。
読み取ったあとに、批評するのは自由だ。否定的な批評もいいだろう。
しかしまずはその作品を読み取らなければ、否定的な批評であっても的確なものにはならない。
つまり「わからない」という批判しかできない。
否定的な批評をしたいのであれば、作品を理解した上で否定するべき。
理解出来ないというのは否定にすらなっていない。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 23:47:21ID:f9wTUI9k中学の数学で、奇妙な証明を見ただろう？
「1と0は等しい」みたいな。
どこが間違っているか「わからない」では否定したことにならない。
手順を理解し、どこに間違いがあるか、指摘できなければならない。
おまえらは「わからない」と「まちがっている」を混同している。
自分には分からないことをすべて「まちがいだ」と否定している。
そんなんで物事の洞察力が深まるわけ無いだろう。
だからいくら年を食っても、理解力・洞察力が小学生並みなんだよ。
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