サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart9
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:10:43ID:a8LDguIbサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/l50
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:13:27ID:a8LDguIb【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/l50
【糞映画】 サマーウォーズは矛盾点が多すぎる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1281135683/l50
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:26:49ID:Rld+xPot> それを詳しく問い質そうともせず「まかせてください、なんでもやります」だけですます描写が
> 浅すぎるってこと。
おまえさぁ、例えば企業の面接で、「御社の業務内容を完全に理解していませんので、
詳細な説明を受けたあとでなければ、実績を上げられるか分かりません」とか切り出すわけ？(笑
まったく「やらない理由」「できない理由」ばかり始終考えてる人間だよな、おまえってさ。
肝心のナツキが情報を出さない以上は、現状の範囲で「精一杯やります」と
意気込みを表明するしかないだろうに。
なんども言うけれど、まさにおまえのような考え方を否定しているのがこの作品のテーマなのだよ。
確実に勝算がある戦いなら、誰でもやる。むしろ勝算がない無謀な戦いに挑んだ人間だけが栄誉をつかめる。
小賢しくあれこれ理由をつけて「だからやらない」という結論しか出さない人間を叱りつけてるのがこの作品。
> 「健二の気持ちなんてリアルに感じる必要ないから」と観客に宣言してるようなもの。
おまえがどういう人間かはよく分かった。おまえにとってはおまえが言うようなことがリアルなのもよくわかった。
しかしおまえにとって残念なことは、この作品は御前のような人間を否定するために作られていることだ。
その意味でおまえが反発するのは正しい。
> 返事はどこ？ 答えてないじゃん。また話のすりかえ？
基本的に意見が違うのは、前提が違うからだ。
同じ前提なら推論さえ間違えなければ同じ結論になるはず。
つまり「意見が違う」というのは、「前提が違う」ケースと
「どちらか(または両方)の推論が間違っている」ケースがある。
推論が間違っている場合は簡単だ。その点を見つければいいだけだからな。
問題は前提が異なっている場合。これは俗に「議論が咬み合っていない」と
表現されることが多い。なにか否定的な印象を与える表現だが、
前提が異なるのは別に悪いことではない。
前提の違いが何によって生じたかをさらに議論していけばいいことだ。
最終的にはそれはその人間の人生観にまで行き着く。
俺が人格攻撃を否定しないのはそのためだ。それが正しい議論なのだよ。
> まさか健二が「よろしく」と言ったシーンはスローモーションとか言いださないよね（笑
実時間でない=スローモーションしか考えられないのが浅はかだね。
たとえば有名なサッカーアニメで、主人公がいくら走ってもなかなか水平線の彼方から
ゴールが見えないという描写があるだろうに。
この場合主人公はスローモーションで走っているわけではない。
おまえは作品の映像表現というものを狭く考えすぎ(笑
> サマウォはアンパンマンじゃないんだろ？
俺が繰り返し言っている「サマーウォーズはアンパンマンじゃない」は何もリアリティのことを言ってる
わけではないのは、俺のこれまでの発言から分かりそうなものだけどねぇ。
描写された映像ではなく、描写しようとした内容、人間の心理や人間模様について語っている。
似顔絵は誇張してこそ「似ている」のだと、何度いえば(ry
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:27:32ID:Rld+xPotお前が言うなって？そのとーりだよ(笑
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:34:52ID:AacNTerXttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1131941.jpg
長文君の休憩時間の表
まとまった休みが取れる他にやる事がないので2chに合計186時間費やしております。
こんな生活出来る職種ってなんでしょうかね？
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:45:25ID:Rld+xPotおまえ、暇だなぁ(苦笑
1時間単位なら、十分まとまってるんじゃないかい(笑
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:53:37ID:Rld+xPotもっと頭を使う作業に時間を費やした方が、おまえ自身得だと思うけどな。
仕事としてそういう集計を「やれ」といわれたら、「げー、つまらん」とか文句を言うだろ？
それでいて、自分でやってりゃ世話ない(苦笑
つまりおまえは所詮その程度の単純作業がお似合いの人間だってことだ。
おまえ、会社でも単純作業を進んでやろうな、明日から。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 04:54:40ID:5vh88QkHあの場面で挨拶をするとき、名乗るべきかどうか。
これが常識の範囲でなくてなんなんだ。
無理やり納得してないだけだろ。
もしくは本当に非常識か。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/833
これにYESと答えて、本家だの分家だので頑張らんといかんだろ。
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/677
>>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/812
「微妙な状態云々」や「大人のマナー」はなんだったんだ？
「挨拶の中でその話が出るのが普通だが、出ないようにする」理由だろ。
「こんにちは」ぐらいで済ませ、何も話さないのが普通だと思ってるなら必要ない。
要は、前スレ833にYESと答えるのが怖かったんだろ？
適当に逃げるからこうなるんだよ。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 05:26:19ID:F8nJsA4Q過程がどんなに立派でも、その結果としての団結がしょぼかったら説得力ない。
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:15:52ID:Rld+xPotつまり成果に結びつかない努力は評価しない、という考え方だね？
それはそれで結構なことだが、おまえ他人がおまえをそのように評価していいわけ？
努力を評価してくれ、とか思わないわけだ？すごいねぇ。
そもそも的確な努力をしたって成果に結びつくのは一部でしかない。
実際問題として成果が出るかは努力以外の他の要因の方が多いからだ。
しかし努力自体は正しく行わなければ、成果に結びつくことはない。
正しい努力とは十分条件ではないが、必要条件なのだからね。
しかしおまえそんな考え方で「正しい努力」の方法を学べるの？
努力の方法自体は正しく、本来なら手本にすべき他人の努力を、
おまえは「成果に結びついていないから」と、評価せず、手本にもしないわけだよね？
ずいぶん努力の方法を学ぶ機会をドブに捨ててると思うけどねぇ。
成功者しか手本にしないわけだ。
でもそういう幸運な努力家ってのは、おまえが身近で手本に出来る距離に
いるとは限らないと思うけどね。
それにおまえのことだから、成功したのは運が良かったからだ、とか考えそうだし。
実際に成功するには運が必要なのは事実だしね。
結局、おまえは誰も手本にできないんじゃないかい？
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:30:14ID:Rld+xPot> 「挨拶の中でその話が出るのが普通だが、出ないようにする」理由だろ。
だからぁ、そんな工夫をそもそもする必要ないという話をしてるんだがねぇ。
おまえがそういうラブコメ的シチュエーションが好きなのは分かった。
しかしフィクションのラブコメと現実が分からなくなってるようじゃ、重症だな。
相手(この場合ナツキと健二)から話さない限り、自分(おばさん)から
相手の人間関係(ナツキと健二の関係)を質問することはない。
それが大人の赤の他人(ナツキと道中のおばさんは血がつながってないのだから、
赤の他人も同然だ)に対する常識(マナー)。
繰り返しになるが、ナツキと血がつながっていて子供の頃からナツキを
知っている2人の独身おばさんなら、話は別だよ。
あのふたりなら90%以上の確率で、ナツキと健二を冷やかしつつ問い詰めただろう。
しかし道中のおばさんの場合は、せいぜい五分五分。
> 要は、前スレ833にYESと答えるのが怖かったんだろ？
> 適当に逃げるからこうなるんだよ。
何を言ってるのかよく分からんが、おそらく議論の戦術的な話をしてるのだろう。
俺も議論に勝つための戦術は駆使する方だが、まだおまえ相手には
全然戦術とか使ってないんだけど(苦笑)。
今のところ俺はごく自然体で、普通に「こうだ」と思うことを話しているだけだよ。
白を黒と無理に言おうとしているのではないのだから、特別な戦術など使う必要ない。
繰り返しになるが、おまえが俺に同意できないのは、
大人の人間関係の常識を知らないだけだ。
ナツキが自主的に切り出さない限り、道中のおばさんが健二との関係に突っ込むことはない。
それが大人の常識。
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:39:56ID:Rld+xPot結局ね、何からでもなんでも貪欲に学ぶことが大事なんだよ。
「説得力がない(から学ばない)」とか言ってるうちには、ダメだ(笑
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 06:53:28ID:C9UZ1joD前スレ５００Kオーバーだってよ。
駄文信者の駄長文公害だな。
しかし昼間も深夜もお構いなしだな、
職業２ちゃんねらーはｗ
0014ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/06(月) 06:56:58ID:C9UZ1joD>>924の駄文信者へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282457970/924
＞読んだ上
なら指摘するのも簡単だろｗ
どこがどう説明になってないのか
足りない部分を指摘すれば済む話だ。
理路整然と指摘すれば
きっとアホのラブマシーン＠サマオラブも畏まる事うけあいだｗ
それすらできないのは読んでない証拠だ。
よく読んでないということを証明してしまったなｗ
＞堂々としてればいい
堂々としてるだろｗ
お前は間違ってるというのが俺の指摘だ。
お前が間違ってないというなら堂々と反論すればいい。
さぁ、逃げずに反論しようぜｗ
つか駄文信者よ。
おまえ両親に顔向けできない生活してる身で
サマーウォーズどころの話じゃないだろ？
だからこの作品に対しても頓珍漢な事しか言えないんだよ、お前。
いまからハローワーク逝って来い。
な？
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 07:16:29ID:F8nJsA4Q実生活での努力への評価と映画のシナリオの評価を混同するなよ。
>>12は、私は道端のウンコを食べてもおいしいと感じます！栄養にできます！というピント外れの自慢でしかない。
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 07:27:15ID:C9UZ1joDおっと
この糞忙しい朝に
おもしろそうなレス発見ｗ
一家の団欒がしょぼい？
具体的に言ってみろよ。
おまえのしょぽい家族遍歴がつまびらかになるからｗ
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 08:32:10ID:+XBPTG3Aそうは言いますが学ぶべきこと(相手)はきちんと選ぶべきです
自分がその対象になっているとでも思っているのですか？
・・・あぁ、反面教師的存在ではあるかもしれませんねぇ
知識を無駄にひけらかし偏った思考で周囲に悪影響を与える・・・
最もその知識も正しいものかどうか、怪しいところですが(笑
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 11:49:20ID:5vh88QkH> 相手(この場合ナツキと健二)から話さない限り、自分(おばさん)から
> 相手の人間関係(ナツキと健二の関係)を質問することはない。
> それが大人の赤の他人(ナツキと道中のおばさんは血がつながってないのだから、
> 赤の他人も同然だ)に対する常識(マナー)。
話が戻ってるぞ。
そこから、
・おばさん達はケンジが何者かすぐ知りたくない
・挨拶は、こんにちは、で終わるのが普通
と言ったじゃないか。
ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 12:45:19ID:Rld+xPot> どこがどう説明になってないのか
> 足りない部分を指摘すれば済む話だ。
だからすでに散々指摘したろうに。
おまえこそ俺の指摘のどこが足りないのか指摘しろよ（笑
それとも読んでないのか？
>>15
> 実生活での努力への評価と映画のシナリオの評価を混同するなよ。
説得力があるかないか、おまえ自身の実生活に照らして評価したわけだろ？
何度も言うが作品を鑑賞・評価するということは、自分の人生を語ること。
> >>12は、私は道端のウンコを食べてもおいしいと感じます！栄養にできます！というピント外れの自慢でしかない。
だから、おまえは実生活で自分の糧にすべき他人の努力している行動を、
あれはウンコだ、といってなんら手本にしてこなかったわけだろ？
なら、おまえがこれまで手本にしてきたものってどんなことさ？
そしてそれをちゃんと手本として、自分に生かしてこれたのか？
あれをウンコだという人間は、そんなことしてこなかったしできないと思うけどねぇ。
>>17
> ・・・あぁ、反面教師的存在ではあるかもしれませんねぇ
おまえは文句のつけようのない人間か、その正反対の反面教師か、
いずれにせよ両極端の人間しか手本にすべきでないという考え方なわけだ。
で、おまえがこれまで手本にしてきた人間は何人いるのかね？
そんな贅沢をいっているから、手本にする人間が誰もいなくなる。
結果的におまえの人生は学ぶべきものを学べていない貧相なものになるわけだ。
>>18
> 話が戻ってるぞ。
戻っていると言われてもねぇ。俺はずっとその話しかしてないわけで(苦笑
> ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
マナーを冒してまでは「知りたくない」という話をしてるんだけどねぇ。
こんなこともいちいち説明が必要とは、あきれ果てるね。
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:29:44ID:5vh88QkH> > ケンジが気にもならないし、こんにちはで終わるのが普通なら、本家だのマナーだのと書く必要がない。
> マナーを冒してまでは「知りたくない」という話をしてるんだけどねぇ。
分家だし、何も聞かないのがマナー。
↓
ケンジが気にはなってるだろ？分家だから聞けないんだな？
↓
別に気にならない。
↓
名乗るくらいはするだろ？
↓
こんにちはで終わるのが普通。
↓
それなら分家、マナー云々は関係ないな。ケンジが気にならないし、こんにちはで終わるのが普通なんだろ。
↓
他人だし、マナーを犯してまで知りたくないという話。
一番上に戻ってるだろ！
マナーを冒してまで知りたくないのか、最初から気にならないのかどっちなんだ？
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:36:58ID:Rld+xPot> 一番上に戻ってるだろ！
なんかよく分からない考え方をするなぁ。ひとつの話を表現を変えて話しているのであって、
因果関係を遡ってるわけではないのだが？おまえ、ホント論理的な思考ができないよな。
> マナーを冒してまで知りたくないのか、最初から気にならないのかどっちなんだ？
よく分からんことを言う。関心の高いことなら多少失礼でも尋ねるだろう。
そうしない程度の関心しかない、つまり自分(おばさん)にとってどうでもいい話だ、
という話をずっとしてるのだけどねぇ。
まったくおまえは、小学生のガキと話しているみたいんだ。
中学生になったらすでに恥ずかしくなるレベルだ。
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:47:29ID:Rld+xPotカズマがナツキと健二の関係に関心を示して、自分から尋ねると思うか？
思わないだろう？
一方、あの警察官なら、尋ねるどころの騒ぎじゃないだろう。
道すがら健二に敵意むき出しのはず。
要するに健二とナツキの関係についての関心度は、それぞれの人物で違う。
あのおばさんたちの全編を通じた言動から考えて、
特にナツキと健二の関係に、自分たちから積極的に関心を示すとは思えない、
と言ってるのだがね。
実際、他のシーンでもあのおばさんたちはナツキとほとんど会話してないだろう。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 13:48:23ID:CeDIC9QVそれでも900まではいってしまうと言うむなしい努力か。あわれだな。
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:01:57ID:5vh88QkH> よく分からんことを言う。関心の高いことなら多少失礼でも尋ねるだろう。
> そうしない程度の関心しかない、つまり自分(おばさん)にとってどうでもいい話だ、
じゃ、もう一回整理するぞ。
おばさん達はこの見知らぬ男が何者なのか、「少しだけ」知りたいとは思っている。
でも誰も「彼氏？」の一言すらも聞けない。
それが自然であると思う理由としては、以下でいいのか？
・相手が言わない限り、こちらから聞かないのが大人の赤の他人(も同然)に対するマナーだから
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:05:59ID:Rld+xPot> ・相手が言わない限り、こちらから聞かないのが大人の赤の他人(も同然)に対するマナーだから
ああ、それでいいと思うよ。そもそも既になんども言ってるだろうに。
何を今さら確認してるのやら。
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 14:15:36ID:Rld+xPot一緒になったとするじゃん。何も喋らないわけにはいかないから、
当たり障りのない会話をして場をつなぐ。
そんな感じだと思うよ、あの道中は。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 15:27:19ID:5vh88QkHナツキはおばさん達に、彼氏を連れて行くことを事前に話してある前提だったな。
実際会ったときに「あなたが・・・」という話になったところで何がマナー違反なんだ？
それと、ナツキとおばさんが赤の他人？
ムチャクチャ書くな。
例えば最初に会ったおばさんとナツキはやたら仲よさそうだったろ。
どう見たって、親しい親戚として描かれているだろうが。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 16:37:53ID:Rld+xPot> ナツキはおばさん達に、彼氏を連れて行くことを事前に話してある前提だったな。
ん？そんな前提は立ててないが。
栄おばあちゃんは自分ひとりの秘密にしているわけではない、といってるだけだ。
別におばさんたちが知っていても不思議じゃないし、知らなくても不思議じゃない。
親族全員に通達する義務はないわけで。おまえ勘違いしてないか？
あの集まりはナツキの婚約発表会ではなく、栄ばあちゃんの誕生祝いだぞ？
栄ばあちゃんの誕生日を祝うために集まってきているのであって、
集まってきた人間がみなナツキの婚約に関心があるわけではない。
> 実際会ったときに「あなたが・・・」という話になったところで何がマナー違反なんだ？
栄ばあちゃんから又聞きして聞いて知っていたとしても、
ナツキ本人から直接話されたのでなければ、
自分から先に踏み込んだりはしないのがマナーだと言っている。
> 例えば最初に会ったおばさんとナツキはやたら仲よさそうだったろ。
俺にはそうは見えないね。何でも腹を割ってズケズケと話すような間柄には見えない。
ナツキとそういう間柄なのは例の独身おばさん2人。
そりゃ知り合いなんだから「久しぶり」ぐらいはいうだろうさ。
しかし他のシーンも含めて、そういう表面的な会話だけだ。
あの和気あいあいとした夕食のシーンでさえ、このおばさんたちはほとんど
ナツキや健二と会話していない。
少なくとも自分たちから積極的にナツキと会話はしていない。
表面は体裁よく振舞う。ただし本当に親しい間柄でなければ、
一定以上互いに踏み込んだりはしない。それが大人の人間関係。
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:02:54ID:Wh+rJRMK他人に必要以上に干渉せず適切な距離を取るのが大人？
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:32:00ID:Rld+xPotおまえTPOという言葉を分かってるのかね？
まさにそれを理解することが大人ってことだよ。
ガキは使い分けができない。
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 17:44:51ID:jhpkcAn2そう本人は思ってるみたいだな
反対論がこれだけ出てるってことは違うんだろうが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています