☆★借りぐらしのアリエッティ６☆★☆★
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:44:09ID:uVA5C5TY～米林宏昌監督第1回監督作品～
小さなアリエッティの物語が始まる――。
企画：宮崎駿
監督：米林宏昌
原作：メアリー・ノートン「床下の小人たち」
主題歌：セシル・コルベル「Arrietty's Song」
配給：東宝
借りぐらしのアリエッティ
http://karigurashi.jp/
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 17:23:52ID:g7H1mzYQだっていまだにもののけからポニョ、アリエッティまでの作品を
「全然盛り上がりがない、脚本がなってない」っていうバカがいるんだよ？
いまだに、だよ？
ついこの間トトロを作った89年時点での駿が、締めくくりに大アクションを
作らないと怖いって感じた気持ちも想像できる。
個人的にはウルスラとキキの会話が十分クライマックスになってると思うし、
当初予定されていた夫人とのパイのシーンで終わらせてもよかったと思うけど
アリエッティのラストを「これで終わり？」なんて言ってる手合いは間違いなく
「ふざけんな！金返せ！」と言っていただろう。
駿は不安がっていたもののけが、アニメファンなんかにはブーイング浴びまくっても
一般の人や子供に大絶賛されて「大衆迎合型の大アクションなんか必要なかったんだ！」
と確信して、以後好き勝手に芸術家としての自分をさらけ出して今に至って
いるからね。
今もハウル見直したけどやっぱり凄いわ。もう完全に好みから言えばナウシカや
ラピュタよりこっちっていう世代に自分がなっちゃってると実感する。
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 17:35:27ID:zWU0ouXq実は今まで２回ほど視聴するチャンスがあったんだけど
まだまともに観た事ないんだよね
ハウルが出てきて「はいはい、キムタク、キムタク」って思っちゃった後
別の自分の作業してる間に映画が終わってるみたいなｗ
まあ千と千尋とかも、千尋が風呂で棒をニギニギしてるところで
「ああ、パヤオのソープランド体験記を観させられてるんだなあ」と思っただけで
興味を失って全部見たことないんだけどねｗ
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 18:42:17ID:tqufGPAnそれに対して宮崎監督がやろうとしている演出の作品がポニョでしょ
宮崎監督がやろうとしているのはネタの集合体でストーリーラインになってないから
俺は嫌いなんだよな
野球にたとえると強打者はそろえているのでバカバカ打つんだけど
個々で打ってるだけで打線になってない
で、アリエッティもそれに習って打線になってないんだけど
強打者もいないんで最悪
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 18:59:50ID:NG89HSeP0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 19:01:09ID:w54+UwDkちゃんと見てない自慢ほどバカバカしいものはない
見てないなら見てないなりの態度をとれ
「見なくてもわかりました^^」が通じるなら映画なんて成立たない
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 20:52:50ID:g7H1mzYQ簡単に言えば、ハーレクインロマンスっていう具体例の形で結晶化している
「女性のためのエンターテインメント作法」を、徹底的にバージョンアップ
したファンタジーとして完成していること。
「男のエンタメ作法」で楽しませてもらえると思ったら、シーンごとに肩透かしを
食らうけど、それは見ている側のカン違い。作品のジャンルはちゃんと押さえて
見られれば、日本でも外国でも２０代女性が観客の核となって、劇場で涙を
絞った理由もちゃんとわかるはず。
ラピュタは完成しそこなっているけど、一応ジャンルとしては「マンガ映画」。
ポニョとかは「作家の映画」。実写映画の傑作をジャンルごとにちゃんと
見ている人がその映画の文法で見れば、何で「もののけ」以降の作品が
世界で絶賛されているかなんてそんなに難しいことじゃないよ。
「子供の頃は分からなかったけれど最近見直して驚いた」は、ジブリ
作品にずーっとついて回っている決まり文句だからね。
ただ高校生とかだとやっぱり「豚」「ほろぽろ」「ぽんぽこ」なんかの
作品はきついけどそれは大人向けの作品にはどんなジャンルでも必ず
つきものだから、まあちゃんとした評論とかを検索しながら、気長に
楽しんでくださいな。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 20:56:08ID:efprMl5Y0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 21:22:18ID:zWU0ouXqレスありがとう！
いまいちキャッチーで誇張しすぎでピンと来るものはないけど
とりあえず録画しているのを慌てて見ることはないと分かったよ
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 21:43:09ID:rBcaeIIw／中 ＼
( ｀ハ´ ） 誰守 6.4億
アリエ 93.6億で志田さん100億女優に
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 10:17:21ID:i0kLoa2X0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 21:52:53ID:vDQVlCG/ただ好き嫌い程度の感想ぐらいしか言えないでしょ。
興行成績が良ければ、という視点で見れば千尋が成功したと言えるね。
要は、映画館が儲かる映画であれば良し。
興行的に失敗した作品はそもそも語る価値が無い。
ジブリのそれぞれの作品スレで個々の感想を語ればいいと思うよ。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 22:17:32ID:vDQVlCG/絵柄に関しては、監督の名前が弱ければ、
名作劇場的タッチの方がいいと判断しているかもしれませんね。
ジブリらしさというのは、単に絵柄やジャンルに固執せず、
動画の自在な演出や音の部分のを高品質で表現できる所にあると思います。
ゲドはしょうがないでしょう。
監督がジブリの看板負けしたということで。
>>536
ハウルの凄い所は、後半部分の意味不明な展開にも関わらず、
>日本でも外国でも２０代女性が観客の核となって、劇場で涙を
>絞った理由もちゃんとわかるはず。
という現象が起こったこと？(実際は知らないけどｗ)
あと言えるのは、ジブリは90年代以降、
基本的に女の子が見るアニメ映画であって、
万人向けの大風呂敷を広げて宣伝する映画ジャンルを作っていないと思う。
普通に考えてみなさいよ。
女の子をデートに誘うのに、ジブリの映画はとっても便利なんだよ？
映画観て、レストランで映画の感想語りながらハンバーグ食べて…
これ全部男のおごり。お金の無い女の子を狙うチャンスを作ってくれるのが…
ジブリ映画なんだ
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 22:23:38ID:vDQVlCG/稼げない女に限って男を見下そうとする。
大体、3年同じ職場で働けないタイプ。
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 22:29:41ID:vDQVlCG/映画の文法がどう押さえられているのかを説明できない？
人と会話するのに根拠を示して話さないと、相手にされないぜ。
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 23:08:07ID:3B6tTEH8関わるからって中心になる人間はいる。単にアニメ映画を卑下してるだけなんだから
ほっとけｗ
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 23:22:54ID:vDQVlCG/黒澤明監督の映画の「椿三十郎」、「どですかでん」、「赤ひげ」なんかはね、
山本周五郎という作家が書いた本を原作に作られた作品だった。
実際、黒澤映画が好きだったから、原作も読んでみたんだよね。
そしたらさ、映画では表面だけの理屈しか分からなかったんだけども、
本で読むと違った感想が浮かんでくるんだね。
物語ってのはさ、本でも映画でも手法や表現は様々だよ。
だけど、感想というものをどう持たせておくかというのが重要な部分だと思うんだ。
テーマや哲学を伝えるような手段が、文学であったり映画であったり、
それが商業的な物、どれだけ商品として大きく流通できる「品質」であるかが、
そのものの「価値」だと思うんだ。
何を伝えたかったのか分からなかったり、何も感じないモノには価値は無いよね。
原作以下だって言いたくてレスしている人は、そう言って自己完結すればいいし。
アニメの方が良かったと思ったら、どこあたりが良かったのか感想を聞かせてほしいな。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:33:03ID:8gWJxBs5「まんが映画」ってのは東映動画時代の「白蛇伝」「どうぶつ宝島」「ホルスの大冒険」
とかそのラインの長編映画を指すかな。
「作家の映画」ってのはおおざっぱに言うと
タルコフスキー、ゴダール、トリュフォー、パゾリーニ、ヴィクトル・エリセ、ヴィム・ヴェンダース、小津安二郎とか
その辺の監督作品を多数見ればニュアンスはわかるんじゃないか。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:38:18ID:8gWJxBs5駿の場合、原作の魅力を引き出そうと、ある程度原作に忠実に仕上げる高畑勲とは違って
原作を壊して、自分の作りたいもの、面白いと思った部分のみ要素を抽出して
自分に引きつけて、自分の映画の構成要素の一つにしちゃう（悪く言うとダシにする）から。
初監督作『未来少年コナン』からそれは一貫して変わってない。
『カリ城』もそれが顕著に現れてるでしょ。
ルパンという題材で完璧に自分の映画にしちゃってる。
だから「複製人間」のほうが原作好きやＴＶルパン初期が好きな人間には「カリ城」は評判は良くない。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:43:27ID:8gWJxBs5アリエッティでも結局、名作劇場的なタッチになってるので。
その辺日和ってる気がするんだがな。
内容も原作が児童文学で名作劇場的なタッチにするのは自然だけどね。
>>531
いわゆるドラマツルギー的に見ると
『紅の豚』『もののけ』『ハウル』『ポニョ』あたりは話が破綻してるぞ。特にハウル。
これは単純に駿がドラマツルギー的なものに対する興味が失せてるのと
（ポニョのドキュメンタリー見ればそう言ってる）
コンテ送り書き方式（漫画連載方式）という制作手法に起因する問題。
場当たり的にコンテを切るから、後半になるに従って話が破綻するのは当然だよ。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:01:08ID:C6tr8uIL●ショック！ スピラーがサタニストサインを出していた！？
スピラー http://eiga.com/movie/55169/interview/1/03/
世界の要人 http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Wicca%20&%20Witchcraft/signs_of_satan.htm
どうだろうか？
スピラーのサインは、丁度、サタニストサインを反転させた形であり、それを意識しているのは明白かと思う
ここから考えられる推論は３つ
①私はサタニストに反対する者です
②私はサタニストに賛成（三世ｗ）する者です。サタニストとは物事の裏と表のように、一体な存在です
③ 私は①でも②でもありません。ダビンチコードに始まる陰謀論ブームに、庶民の目を向けさせるピエロです
さて、現段階では情報も不足しており、断定をするのは時期焦燥かも知れない
今後の展開が待たれるところである
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:07:33ID:C6tr8uIL※サタニスト＝悪魔崇拝主義者、別名ルシフェリアン＝ルシファー崇拝主義者
※※注意点
実際には堕天使ルシファーは神の愛に包まれ改心して既に昇天している。
つまり、上記の地上のサタニスト達は、サタニストになりすます”借り暮らし”＝エセ・サタニストである
＝借り暮らしのアリエッティ 今後の展開予想＝
ヤタガラスやハル、サタニストサインなど、どうも神話や陰謀論・日ユ同租論などの流行に関係するものが混ぜ込まれている。
ＤＶＤの発売時期に合わせてサタニストサインの件などを喧伝し、陰謀論的ブームに乗って売っていく戦略か？
ひとまず、今後にどうなっていくのか、予断を許さない。
＝＝＝参考資料（陰謀論が好きな人向け）＝＝＝
サタンサインとは？
http://lucky2zacky.jugem.jp/?eid=374
●日猶同祖論は、歴史改ざんの追認にもなってしまう危なさがある
・大化の改新の疑問点
これが歴史家によって評価の対象にされたのは意外と遅く、
幕末の紀州藩重臣であった伊達千広 ←★ここにも千（尋）広が！？そう言えば亀山千広も・・・
が『大勢三転考』を著して、初めて歴史的価値を見出したと言われている。
なお、大化の改新は、日本書紀編者による創作ないしは後世の過大評価であるとし、
その存在を疑う説もある。また、いくらかの疑問点がある。
（↓以下略）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%8C%96%E3%81%AE%E6%94%B9%E6%96%B0
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 13:10:22ID:CeYCX2Ri0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 18:44:14ID:mWAak6bW(;ω；`)
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 22:33:48ID:fAs3Kr920555見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 04:10:21ID:6NtVK2vs0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 04:11:30ID:MtLB7jhcこれは家族と観るのはハズかしい・・・
「耳をすませば」はちっとも少女マンガらしくなかったけど、唯一
二人乗りの自転車で、男の子の背中に顔をくっつけるドアップ、
あれだけは少女マンガを読んでる気持ちになれた
もしかして男の子の顔をドアップにする手法として
「床下の小人たち」を選んだんのか？と思ってしまった
病弱な美少年・翔くんとか、きれいなジムシーとか赤面ものだったけど
アリエッティたちの生活する様はワクワクした
いつのまにアリエッティと仲良くなったんだ動物を都合よく使ってね？と
ニーヤの扱いに不満はあるけど
でもジブリ作品で
少女マンガをロマンティックに誠実に解釈してるとおもたのは
となりの山田くんだな(興行成績はよくないけど
原作は4コママンガだというのに
昔の少女マンガのハッピーエンドをお話の冒頭に持ってきて
本編はたかしからまつ子へのラブストーリーですよ？
胸がきゅんきゅんした！！しかも想いが実るし……
原作の3コマ目で終わるラストもよかった
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 16:40:57ID:kCbzzsbNhttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1285917176/
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 18:18:31ID:7RYMTU6Rやたらと見やすいんで、なんでだろうと思ったら、構造や展開が完璧に少女漫画
だったからだったわ」と言ってたな。
戦争の描写になると誰がどこと戦ってるかなんて話を全部すっ飛ばしてしまい
パターン化された人物がヒロインの心情にとっての障害物や状況設定として
現れては消える展開も、少女マンガとして見れば極めて自然なんだわな。
そういう目で見ればラストにあいつまでがイケメンになって恋を告白するのも
「そうこなくっちゃ！」という感じだという。
お子様のための物として完結してる「まんが映画」でもなく、大人のための
映画作品でもなく、中二病患者のような若者向けの「刺激的な娯楽」であるところの
「アニメ」の文法で見たときにワケワカに見えるのも仕方ないというか。
（でも作品のジャンルなんて10分見てれば「ああ、これはこういう作品なのね」と
見極めつきそうなものだと思うんだけどねえ）
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 18:41:17ID:7RYMTU6Rしてやろうとしたのはいいが、ひいきし過ぎて、メジャーだったアニメの
本流との力関係をひっくり返してしまった」というのはムチャだと思うの
だけど…（宮崎ジブリがアニメ界を潰したわけじゃなくて、宮崎がアニメと
別の世界に放浪していた間にアニメ界が勝手に自滅しただけだと思う）
しかし「宮崎はナウシカの頃だけ『アニメ』になっていた」
http://www.style.fm/as/05_column/animesama70.shtml
「高畑はホルスでだけ『アニメ』を作っていた」
http://www.style.fm/as/05_column/animesama71.shtml
という意見は面白かった。
公開当時「ラピュタ」を絶賛している人間が誰もいなかったというのも
自分にとっても生々しい記憶だし、あの頃「まんが映画」を期待していた
人間たちの目に入ったラピュタっていうのは、ラピュタを期待した人が
ハウルを見た時の感想のようなものだったのだろうなあと思う。
http://www.style.fm/as/05_column/365/365_292.shtml
ラピュタが「まんが映画」としては破綻している、というか挫折しているのは
叶精二とかが昔からずっと書いてるけど、端的に言えばあの時点で宮崎は
「コナン→ラピュタ的なもの」を描くことに価値を見出さなくなったんだね。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 18:52:00ID:7RYMTU6R>いつのまにアリエッティと仲良くなったんだ動物を都合よく使ってね？と
>ニーヤの扱いに不満はあるけど
「愛すべき佳作」と評価しているおかだえみこさんも、あの部分には
露骨に苦言を呈していましたね。ああいう展開の中でああいう方法論は
難度が高くてやっぱり成功してない、と。
ニーヤがアリエッティと接近する要素をあと二つくらい入れておけば
納得しやすかったのだろうけど、あの作品の全体にわたる「品のよさ」は
そういうテンコ盛りを意識的に排除している結果だから痛し痒しで。
しかもそれを排除しなかったハルさんが当初の意図を越えて目立って
しまう結果になっているし。（おかだえみこさんもハルさんに対しては
もの凄い誤解をしていたなあｗ）
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 19:01:12ID:QbWE810Oニーヤの件は俺もちょっと思ったな
リアリティ重視で今まで見せてたのが急におとぎ話になっちゃった感じで
まぁ今までのジブリファンへのファンサービスかな位に思ってたけど
まぁちょっとしたファンタジー風味の味付けってとこかな
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 19:07:24ID:QbWE810O「アニメ」「まんが映画」「アニメーション」の違いはなるほど納得
確かに「アニメ」ファンから見るとアリエッティは面白みがないと感じちゃうんだろうな
たぶんアリエッティはまんが映画の手法で描いた「映画」なんじゃないかと思う
俺は元々「映画」好きで別に「アニメ」ファンって訳じゃなかったからアリエッティは良かったのかな
アリエッティが良かったんでアニメ板にも来るようになってしまったんだがｗ
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 19:46:31ID:7RYMTU6R結構あったと思うんだけどね。
アリエッティを見て最初に思い出したのは、ディズニーでも投場人物が
割と地に足の着いた大人で、ハラハラする見せ場もあるけど全体的に話が
ゆったり地味目に進む「ビアンカの大冒険」とか、子供向けに作っては
いるんだけどスタッフの年のせいかｗ何となく昔の演劇やオペラみたいな
時間進行をしてしまっている「星のオルフェウス」「シリウスの伝説」といった
作品でしたね。
なんというか、今よく見かける固定されたファン層を狙っていないというか。
話のスケールの広がりがないとか、小さな交流でこれで終わり？とか言ってる
人がいるけど、岩波ホールやシネマアンジェリカでやってる洋画なんかで
もっと小さな世界を扱った作品なんていくらでも公開されているというかｗ
そういう映画だって言うことはすぐ分かると思ってたから、個人的には派手すぎる
くらい派手な見せ場だらけだったと思うし、話はおとーさんが「引越し先を
探す」と言った時にもうロウポイントを越えてラストに向かって畳み掛け出したと
思っていたから、ラスト、翔はアリエッティに合わずに終わると思っていたので
最後のシークエンスはやたらたっぷり引っ張るなあと思って見ていた。
予想外にお腹一杯という感じでいい後味だと思ったんだけどね。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 21:28:35ID:QbWE810Oまず初めて翔に会いにいく場面はアリエッティにとって生死を賭けた冒険だったろうし
アリエッティの必死な気持ちが伝わってきてそこでまずウルウルした
何ていうか冒険活劇とかの状況としての見せ場じゃなく
そういう登場人物の心情的な見せ場がすごく描写されてたと思う
その辺がアニメではあるけど映画的だと感じたのかな
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 22:39:47ID:9w7/g6dM0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 22:51:25ID:+3slWLQm別の映画のスクリーンと間違えたんじゃないかい？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 22:57:45ID:uA4NySn/0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:05:25ID:FpUI51mb「・・・ある・・・」のところはベタだけど笑うな
きききりんの演技が光る
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:13:13ID:zH0VEiOQなってる猫との和解のしかたとかもそうなんだろうけど。
でもなんと言うか、大穴もデコボコもあるんだけど、そこをヒョイヒョイ潜ったり
飛び越えたりしていると、二人の気持ちっていう話の核の部分は奇跡的に
一本につながるっていう、そういう感じの映画。あらゆる意味で傑作、なんて
とても言えないけど、これはこれでいいじゃない、いじらなくても、という作品。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:16:32ID:zH0VEiOQラストで一つ残らずピシッとまとまってなんにも残さないように出来てたと
思うんだよね。長猫しかり、ど宝しかり。
宮崎も「ここまで色々あったけどもう後は活劇するだけだ、という構造を
作るのが活劇ものなんです」と言っていたけれど、活劇が終わった後も、
戦った人々や残っていた人々がどうなったかまで全部きれいにカタを付ける。
これが「雪の女王」以来の伝統というか義務だったはず。
ところが宮崎は「ラピュタ」で完全にそれを放棄しちゃってた。
軍国主義に向かっていく時代も、廃坑に近づいている仕事場も、お世話に
なった村の人のその後から放した鳩の行方まで、なーんにも片付かず、
ラピュタの脅威から世界を解放したはずの二人の活躍はほとんど誰にも
知られないまま、現実世界の状況をなんら変えることのなかった主人公は
世界の片隅でひっそり静かに暮らしていく。
…って、これって故郷の村を追われたまま、タタラ場で堅実かつ苦難な
暮らしを選んだアシタカや、戦争はそう簡単に終わらなそうだけど自分達は
自分たちで小さな生活基盤を作っていく、っていうハウルとおんなじなんだよ。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:18:12ID:zH0VEiOQ不完全燃焼しないで片が付いてしまう箱庭世界」ってものを作るのに魅力を
感じなくなってしまっていたんだよ。
それはカリ城で「偽札作りや悪の伯爵を、人のよさそうな街のオジサンたちが
カゲとなって支えていた」っていうかなりシビアな作品世界の段階でもう
見えていたんだけどね。世の中そんなに簡単に割り切れるはずがないって。
だから宮崎の影響下に作られたジブリ作品である以上、アリエッティ達が
当てのない旅に出ていくラストになってしまうのも当然だし、翔との関係が
トントン拍子に進まないのもしょうがない。
で、それでも宮崎以外の監督が味をつけて、別のベクトルで品よくまとまった
「耳すま」の次に成功した作品になってると思う。
耳すまも公開当時アニメ評論家とかにボロっくそ叩かれたものだけど、
今じゃ純宮崎作品より支持を受けたりしている。そんな方向でいいと思うけどね。
そういつもいつも、こってりフルコースばかり並べてもらわなくていいよっていう。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:28:18ID:uCYrfq09Twitterでやれ
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:57:39ID:IwP1nJns0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 00:10:23ID:Jzr03BHN反論どころか意見も書けない人間にかかると大変ですねｗｗ
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 00:25:32ID:lguO2cv2一時期の宮崎作品は最後の「突き放し」も立派な余韻のひとつだった
ラピュタとか魔女とか、最高潮のところで終わって登場人物達の時間は続いていくことを示唆して終わる
急に突き放された観客はスクリーンのなかに郷愁を感じる
まあバッタ君ややぶにらみを例にあげて「アニメ映画のラストはろくなものがない」とも語ってるし
自分でも分かってるんじゃなかろうか
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 01:51:33ID:ti4vCIGnこれは今の夫と観るのはハズかしい・・・
初恋のことを想い出すというより
初体験の夜を想い出す部分があるから
わたしの相手年配だったから・・・
と竹下景子がもらしてました
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 03:00:20ID:veDVn9xQ● 「借り暮らしのアリエッティ」 『名前』に潜む、２つの物語
～ アリエッティ 名前の由来 ～
アシュラ ・・・ 八部衆に属する仏教の、三位一体を成す守護神【東洋神教】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E4%BF%AE%E7%BE%85
＋
トリニティ ・・・ キリスト教における三位一体の英語表記【西洋神教】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3
↓
『アリエッティ』
一見、こじつけのように思えるかも知れない。
しかし、「阿修羅」はインドヒンドゥーでは『太陽神』もしくは『火の神』であり、
初めての借りで、ランプを装備して出かけていくアリエッティとはニュアンスが一致する。
また、「トリニティ」は、アリエッティと語感も似ており、映画マトリックスにも出て来るなど、
映画や文学などでよく使われるモチーフである（上リンク参照）
また、パヤオ自身、ルパン三世・サン（もののけ姫）・三鷹の森美術館など、３にはこだわりを持っており、
これらから、アリエッティが 三位一体≒調和 を意味するものであると考えることができる
更に、三位一体と言っても、ただの三位一体ではなく、東洋と西洋とを融合させた三位一体である。そこから、
『世界中で唯一つだけの 三位一体≒調和 そのような秩序をもたらす存在・シンボル』
という意味が込められていると考えることができる。
言うなれば、戦争の無い、完全なる調和。世界が一つにまとまること。
そのことに対する憧れ、そういった思想・精神に対する 愛 。と言うことができると思う。
確かに 「アリエッティ・・・ いい名前だね」 である
以上、言うなれば、 ヴォルデモート 表の顔である
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 03:01:24ID:veDVn9xQ●（陰謀論）表のある物には、裏がある ～アリエッティに潜む、裏の顔～
では、裏の顔はどうなっているだろう？ 現実の世界で、西洋と東洋とを一つにまとめている三位一体を司る神とは？
マンガ的に言えば、まさに、第二次大戦における「戦勝国連合 総指令部」なる組織・そのシンボルと言えるのではなかろうか？
つまり、アリエッティの裏の顔とは、名実ともに、 エリザベス女王 なのである。 画像 >>209
ぜひとも、インタビュアーはパヤオに質問して欲しい
・アリエッティのビジュアルイメージをエリザベスにしたのは、自分の意思か、他人の指示か？
・もしも他人の指示であるなら、「誰に？」「何の為に？」
そして、アリエッティ ≒ エリザベス に対する２つの態度
★ 君たちは滅びゆく種族なんだよ そのうち、君一人だけになっちゃうんだろうね
☆ ありがとうアリエッティ 君は僕の心臓だよ
どちらが本心なのか？どういう意味なのか？
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 03:02:32ID:veDVn9xQ●
本当にジブリ映画は、子どもに安心して見せられる映画なのだろうか？
本当に、観客は（自分も含む）、中身を知らされているのだろうか？
コカ・コーラ ゼロフリー のように、よくわからない甘味料が混ぜてあるのではないか？
米林は、秘密のアジト（ワイルドバンチ？）に行って、そこで絵コンテ等を作ったらしいが、
実は、パヤオと鈴木とで申し合わせて、そうなるように仕向けたのではないのか？（※ＣＵＴ ９月号）
会話すら聞かれてはならない ジブリスタッフにすら、知られてはいけない、
バレてはいけない、秘密の真意が隠されているのでは？
そして、その真意こそが、 『人間に見られてはいけない━━━』 ものなのでは？
やはりこの映画は一筋縄ではいかない。
映画という物は、エンタメとして楽しむ物であって、バイブルにはしない方がいい思う。
名誉監督とか、文化人とか、そういう扱いは物事の表側しか見ておらず、
バランスを欠いているような気がして仕方がない。
＝参考資料＝
エリザベス女王から、ジブリへと繋がる、黒くてドロドロした線 >>277
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 04:53:30ID:KXy/qYsT0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 05:38:55ID:+eSp2m2x0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 06:40:30ID:Jzr03BHNアンチというか声優を使わない宮崎は許さない、なんて息巻く連中が
うろついていて、「まともに感想語りたい人はよそを探した方がいい」
とまで書かれているｗ
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 07:18:25ID:8PUrGp9f0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 07:33:27ID:+T1Vy0k/アリエは24時間の米林デザイン「アリが10」Tシャツにかかってるんだろ
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 08:42:08ID:qQUXGnmv0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 10:20:46ID:r+n5qrPpこんなの\100がいいとこ
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 14:19:19ID:0e8r1GMv見てもないのによく判断できるな
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 18:14:33ID:SBvE8koD脚本も別の人にやらせれば、なお良いかも。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 21:46:30ID:RdMwOsPb米林監督は元々そういう主張を持ってないからと断ってたんだよね
そこが逆にメッセージ性が出過ぎずに丁度良く上品に仕上がったと思う
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 22:09:57ID:33XVQUM8デビュー作でそんなものを作ったら普通は映画で主張できない無能な監督ってとらえるよ
そもそも、何十億円もかけて何十人もの人を使ってそういう映画は作るべきでない
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 22:45:36ID:FFlB5Feu初監督なのに本業でベテランのアニメ監督たちとは興行収入が桁違いです
・・・・・・嫌味な奴だな
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 22:49:42ID:GQ1ZC14hま、面白けりゃいいんだよ。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 22:57:33ID:RdMwOsPb最近の宮崎作品みたいに主張が強過ぎると引いちゃうけどな
別に映画は勉強したくて見るわけじゃないから
そういう主張はあくまで背景としてよくかみ締めると分ってくる程度でいい
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 23:02:45ID:RdMwOsPb例えば自然を大切にとか戦争はいけないとかのメッセージの事を言ったんだけど
アリエッティはそういうのではなく二人の心情を描くっていうテーマは表現されてたと思うよ
そういう意味の主張っていう事なら十分あったと思う
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 11:19:16ID:hTfE7BUZ逆逆。
職業監督という道もあるわけで。
日本は監督信仰が強いのでそう思う人がいるのもわかるが。
というか、そういうメッセージみたいなものは
作ってるうちに自然と出るものだし。
世界観というか、その作り手がどういう風に世界を見ているのか
どういう風な切り口で見せるのか、はその人の考え方になっちゃうわけでさ。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 11:21:04ID:hTfE7BUZ「自然を大切に」「戦争反対」みたいなあからさまなメッセージは映画には不要だよな。
（あってもいいけど必要不可欠なものではない）。
映画にとって大事なのは「テーマ」だ。
コンセプトと言い換えても良い
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 11:38:05ID:BXgmsLBu一番的を射てると思う。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 17:39:38ID:N5QIgCmo＝ティータイム＝ アリエッティが針を装備する理由 （not 陰謀論）
>>16-17 で述べた様に、原始神教における神なる存在の正体とは、時を告げる鐘の音のことであった
つまり、（時計の）針なる力を手にし、時を告げたり、時空を操ることができる者が、神なる存在である
ここから、ハリーポッターは ハリー＝「針」 であり、「針」を振り動かすことで不思議な力を行使するのである
アリエッティが最初の借りで手に入れるのが、この「針」であった。
それは、アリエッティが神なる存在（児童文学的には魔女・魔法使い）になったことを意味するのである
では、アリエッティは何か魔法を使っただろうか？
火の玉が出たり、氷が出たりはしなかったが・・・？
いや、しかし、確かに、アリエッティは最強・最高の、とんでもない魔法使いであった
アリエッティは、その姿・言動で、翔や、たくさんの観客を魅了し、その心を盗み、愛の虜にしてしまった！
アリエッティは、愛を司る、大変な魔法使いなのだった！
※カリ城でも、悪いヤツは、ルパンの手によってではなく、時計台の針に挟まれて死んでいる
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 18:02:14ID:mX4tPw3p…これはギャグで言っているのだろうか？
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 18:08:15ID:qwt/Nz35読み流してあげてください。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 23:06:51ID:J7EJHEAKまあまあ、普通に面白かった。しかし、物足りないという方向で不満が出るな、これ。
ショウ君とアリエッティの共にいた時間て、無茶短いな。もう少しエピソードの積み重ねが欲しい。
映画じゃ時間限られてるから無理だと言うなら、ＴＶシリーズで仕切りなおして欲しいところだ。
ショウ君が床下の棲家を正確に探し当てられたのは、何故なんだろう？
なんかこのスレ内の解釈とかありますか？
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 23:13:40ID:mX4tPw3p0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/03(日) 23:51:00ID:kQHOOyic0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/04(月) 14:31:14ID:V776Cfur0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 12:42:54ID:yE0y61QL0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 13:59:36ID:IjoS9K/C監督や原画スタッフにもよるけどね。
尤も、ジブリ純粋培養の動画マンなどは嫌がって退社しちゃうかもしれんけど。
（ジブリ潰したい時はその手で行けば簡単かも？）
エロ見せられても「ジブリだからこれは正しいんだ！」って言えたら、ジブリ信者認めてあげてもいいな（＾＾）
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 15:43:31ID:tjnIV4ye担当した丹内司が、エロアニメの仕事もやってるっていう有名な話を、本気で
知らないみたいだなｗｗ
自分と意見が合わない相手をすぐ信者認定できるような人間って、つくづく
何にも知らないんだな。
ジブリのスタッフが宮崎作品だけやってて、他の萌えアニメや深夜アニメを
全然作ってないとでも思いこんでるのかね？
いまの有名アニメーターのどれだけの人間がジブリ出身とか、ジブリ以外の
アニメ界のことから学んだ方がいいんじゃない？
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 17:12:08ID:IjoS9K/C？
自分は端から「ジブリ純粋培養の」と書いたけど？
外部出身者がエロやってるなんて、周知です。
というか、アニメーターでエロやらずに済むなんて今はマレでしょ。
エロは嫌だと言ってもやらざるを得ない経験は、自分も散々してきましたので。
ちなみに丹内さんのはバルテュスでしょ？オレ持ってるよ。
ちなみに萌えアニメや深夜アニメは別にエロアニメじゃないからね。
エロアニメは、ま○こを描かされるものを指しますんで。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 17:49:29ID:PzfaVAwMそのエロアニメのタイトルおしえて
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 17:50:19ID:PzfaVAwM0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 17:55:54ID:IjoS9K/C大してエロくないから、そこは期待しない方がいいよ。
作画的にも内容的にも、ラピュタ崩れって感じ。
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 18:19:16ID:KsEf6aV7言ってた人間がアリエッティの作画監督。マンコのひだ描いて泣き出すような女は使えんよ。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 19:34:32ID:t4jTNVie0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 20:41:15ID:BKfheCAj0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 20:50:06ID:IjoS9K/C0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 21:22:22ID:TzlsGQD7経っていないんだな・・・
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/05(火) 21:27:55ID:N6dER/xcああそれだ！何か繋いだらそのままストーリーつながりそうでwww
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/06(水) 00:06:44ID:SPEMtBhn●翔がアリエッティを見つけられた理由
確か翔がアリエッティを見つける時、あの場所にはバールが落ちてたと思う
そうすると、 >>16-17 から、バール＝神様（精霊）を意味するので、
そこから、近くにアリエッティがいると思ったんじゃないかな
ただ、バールが落ちてるだけじゃ、通常はまずわからないｗ
キリスト教・イスラム教の人などもわからない筈
と言うか、多分、ジブリスタッフですら聞いてない・知らないんじゃないかと思うｗ
（絵コンテはジブリの外の秘密のアジトで作ったらしい）
バールだけで１発で確実にわかるのは、ユダヤ教タルムード派か、宗教の牧師さんみたいな、上の階層にいる人達だけだと思う
実際、翔の大叔母の名字が「牧」なので、おそらく翔は「牧師」の血統なのだろう
（と言っても、一般的な牧師ではなく、ラピュタのシータのような、秘密の種族の高層な血統という意味だと思う）
そのことに後から気付かせる為に、わざと違和感を感じる演出にしたフシもある
このように、宮崎アニメには、タルムード的思想観が色濃くあり、それを知らないとまったく意味がわからないこと。
更に、一つの言葉自体、一般的な意味合いとは違った意味で用いられていることが多々ある。
観客を楽しませる為にバールを落としておいた訳ではないので、そういうところに嫌悪感を感じる人もいるだろう
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/06(水) 00:17:03ID:O9PC3uFDふいたｗ
まあ、著名人発言コピペのひとよりかはおもしろいわな
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/06(水) 14:00:18ID:mzrdlNEH思い込みと深読み、激しすぎだろw
＞このように、宮崎アニメには、タルムード的思想観が色濃くあり、・・・
どのようにだよっ！ www
バールが落ちてただけじゃねーか
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 09:15:03ID:sely4mzM0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 12:56:48ID:5VmRiEsZあのフェミ臭いおばさんか
あれが居る限りエロはおろかナウシカトトロ魔女宅のような
駿がマスかいてそうなアニメは製作出来ないだろうな
富野もたまには良いこと言うよほんと
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 18:09:59ID:L+UvXlkQ翔がキッチンを勝手に入れ換えたところで見ている人達がちょっとざわめいた。
なぜ家の場所がわかったの？というか勝手にリフォームすんなｗ
手術を控えてナーバスになってるんだろうけど、アリエッティに絶滅する種族云々言って泣かせたりして
いまいち翔は好きになれなかった。
表情が乏しいのも感情移入できない理由の一つかもしれない。
人間の家の中を探検する場面がすごく臨場感があって面白かった。
あれを見られただけで見に行った価値はあったかな。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 18:30:33ID:5naFqZoZ余計に小人にプレゼントしたくなったんだろうな
まぁ何で場所が分ったのかは映画の嘘って事だろうけどｗ
でも通風孔から明かりが漏れてたくらいだからそういうので分ったのかな
それまでは年寄り2人だけだったから見つからなくて油断してたんだろう
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 19:26:41ID:g+bqbD0n母親から聞いたのかと思ってた。
母親から小人のこと聞いてた、って設定あったよね？
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 21:42:04ID:5naFqZoZその辺が不思議なんだよね
母親は忙しいキャリアウーマンで小人とかメルヘンなものとは無縁な感じ
離婚するまでは多少は乙女らしい所もあったのかな
まぁあくまで一方的なイメージだけど
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 22:25:59ID:pJ2KmFAG翔の行動はストーカーじみてて怖かったな。
台所の入れ替えについても、家族がドアを蹴破って入ってくるほど心配しているのを
上から見ているのに一言も発せず全ての行動を行う辺りで、
カオナシが「あ、あ」と言いながら千にまがい物の金塊を突き出したときのような
気持ち悪さを感じた。
アリエッティの母親を救出したときも翔は何も言わなかったし、
翔は基本的にアリエッティ以外の人間と話す事を避けてたのは何でなんだろうね。
ハルさんの部屋に鍵をかけたりするような行動についても何も言わず、
駆除業者が来ている事についてもアクションを起こさず、
小人の秘密を打ち明けてくれた祖母にも知らんぷりの翔は、見ててストレス溜まったなあ。
「だって彼は病気だから」って言うけど、翔の「病気」はどうにも文学小説じみて嘘くさかった。
フィギュアオタクが引きこもる合法的な理由を捏造した程度の描写しか無く、現実感に欠ける。
音響と映像は良かったけどね。
家全体の音が小人の体に迫ってくる感じの所とかは面白かった。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 22:35:14ID:5naFqZoZドアの外は見えてなかったんじゃないかな？
あと母親を救出した時は声かけたら母親がさらに怖がるだろうと思った
ハルさんに対してもそうだけど話し合って（＝戦って）どちらかの価値観に添わせようとするのを良しとしてないって事かなぁ
拾ったマチバリも結局戦いに使うことなく助ける事に使っただけだし
いろんな人種や考え方が相容れない中で生きていくこと自体の切なさが主題というか
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/07(木) 22:52:02ID:DpMmjghk>話し合って（＝戦って）どちらかの価値観に添わせようとするのを良しとしてないって事
これ、いい解釈だなぁ。他の作品でも、応用できそうだ。
>>627の
>ハルさんの部屋に鍵をかけたりするような行動についても何も言わず、
これは、翔・ハルともに、小人が実在する事を知り、相手もそれを知っていることを承知し、
なおかつその小人をどうするかで意見の違いがあることも理解して、その上でお互い牽制しあっているので、
ああいう行動（部屋に鍵をかけられても、そのことに言及しない）になるのだろう。
これはこの解釈でいいんじゃないかな。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/08(金) 00:06:07ID:kCRv+Gz5パヤオが反抗してるだけだからなあ
ただそのテンプレを明確に外して作られたパヤオの昨今の映画はどれも面白くなってないと思う
分かり難いし、結果として盛り上がりに欠けて観客の熱を冷ましたり、短時間で説得力をもたせられないから
皮肉にも淡白で奇麗事な作品って印象になっちゃう
生きてる間に成功したと言える作品を見たいものだよ
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