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【原恵一】 カラフル part2 【森絵都】

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 12:00:44ID:NEbYIAyD
2010年8月21日全国東宝系で公開、 127分
監督 : 原恵一
原作 : 森絵都
声の出演 : 冨澤風斗 、 宮崎あおい 、 南明奈 、 まいける 、 入江甚儀 、 中尾明慶 、 藤原啓治 、 麻生久美子 、 高橋克実

前スレ
カラフル part1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1261116065/
0002見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 12:12:13ID:FW5zFpO5
実写のコラージュとか何とか言う話があったけど、
あれちゃんと手描きの絵だろ?狙いとして写真ぽくしてるんじゃないの?
0003見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 12:35:29ID:C49hTyDx
手描きだよ
実写コラってMUSASHIじゃあるまいしw
0004見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 12:42:18ID:NEbYIAyD
今は無き玉電を描く上で大変だったことは?

原:
写真を絵っぽく加工する選択もあったけれど、やっぱりアニメの世界になじませたかったので、写真を元に白黒の絵を手で書いてもらったんですよ。
かなり面倒だったと思うけど、人が筆を使って白黒で書くということにこだわった。玉電最後の日の写真には群衆も写っていて、
それを背景専門に描いている人にやってもらうのは、どうなんだろうとは思ったんですけど、人の表情まできちんと表現してくれて、
本当にいい感じに仕上がりました。観客の方には伝わりにくいけれど、大変な作業でしたよね。

中村:
ベースの写真があるから大丈夫と思っていたけれど、意外とかかりましたね。写真を絵っぽく加工するだけでは
やっぱり写真になってしまうんですよね。だからすべて書きおこしたんですが、うん。写真っぽいけど写真じゃないようにできたとは思います。
でも、人物はやっぱり苦労しました。
0005見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 12:43:18ID:NEbYIAyD
実写のような背景や油絵で描いたような景色が登場しますが、その手法を取ったわけは?

原:
アニメーションは全てのものが演出されるんですよ。どの程度描き込むか、シンプルに描くかなど、全部人がやっているんです。
たとえば多摩川の絵はものすごくリアルに描いているんですが、こういう絵がスクリーンに映ったら、やっぱりハッとするじゃないですか。
このシーンは見ている人にそういう感情を持ってもらいたいというキーになる絵。それを中村さんは言わなくても、そう表現してくれたよね。

中村:
映画1本の中でもポイントとなるカットは各シーンに絶対あって、そこはやっぱり押さえてやらなければいけない。多摩川の絵はまさにキーですよね。
0006見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 13:08:00ID:SNV8lf3Y
さっき見てきた。原作読んでないけど
凄くいい作品だと思ったよ
0007見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 13:28:59ID:SNV8lf3Y
原作では、「真が必死に過去の自分の罪を思い出そうと奔走するシーン」
があるみたいね
でも、映画版に関して言えば、それがあったら蛇足になった気がする
なぜなら、夕食での家族との和解のシーン後には既に
主人公は「自分の前世の人格は真だ」と薄々感づいてたんじゃないか、と思うから

最初は主人公は真と完全に別人格だったのに、夕食の頃にはもう完全に真になりきってる
自分の人生のことじゃなきゃ、あんなに素直な涙ながらの独白はできないだろう
その時点で、自分に対する疑念を持ったと思うんだよ
その後のプラプラの呼び出しにも、慌てることなく割と素直に応答してるしね
0008見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 14:09:03ID:n8JfX30m
先日、実写映画版を見たが
あれは色々とネタ映画として楽しめた

天使はオッサン声&オッサンキャラだし(姿は出ないしプラプラとも呼ばれない)
真は陰鬱な雰囲気が殆どなく普通にイケメンだし
兄貴は変態ナースマニアで、ナースコスして主人公とSMっぽい事やるし
真もその仕返しとしてナースコスして兄貴を虐め返すし
フラメンコ教師はやたら目立つし
真は母親がフラメンコを楽しそうに踊ってる所を見るだけで、あっさり母親と打ち解けるし
父親は何故かママさんバレーのコーチやってるし、その内の頭が逝ってるママさんに
色目使ってつきまとわれ、結果何故か訴えられて会社クビになりそうになるし
主人公が公立高校に行く、の一連の台詞は、中身のないアッサリしたものだったし
ひろかはともかく唱子は思ったよりかわいすぎるし

原作の雰囲気ぶち壊しすぎてて、酷すぎてかえって潔かった
原作のシーンにおいてもひとつひとつをよく理解しないまま、適当に台詞だけなぞってハイ入れてみましたーって感じ


まだアニメ映画版は見てないが
アニメ版は最後の真と唱子の会話はあるのか?
「だって小林くんの絵はかわらなかったもの」って台詞はあった?
0009見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 14:15:20ID:NEbYIAyD
>>8
いいから見てこい
0010退席おっさん2010/08/23(月) 14:43:13ID:KKTL6IRz
やぁ♪
久しぶりに来たけど、賞賛の声は少ないね…
0011見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 14:57:35ID:KVWs1+SF
>>7
そうかな?
原作既読してる側からすれば、その辺がアニメ版の一番まずいとこだと思うけどね。
主人公が自分の正体に気づくまでの過程が曖昧。だから最後の展開が凄く唐突に感じる
実際、これはネットの感想ブログで多く指摘されている点。
原作では、主人公が自分の正体に気づく伏線が最初からこまめに張られているんだよね。
何気ない会話だったり、出来事だったりね。それが、プラプラの最終試練を受けて
タイムリミットまでの間主人公が奔走してそれまでの伏線が一気に収斂していって、佐野唱子との
会話で主人公が自分の正体に気づく。これ原作で一番盛り上がるとこなのよね。出来の良い
ミステリー小説読んでいるような気分にもなる。
小説はそういう流れを全部カットしていきなりラストだから、非常に薄っぺらく感じる
0012見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 15:01:08ID:mmMfG1/A
スルーしようかと思ってたんだけど、ナニゲニ良作?
ヤフーレビューでも結構評判良いみたいだな。
0013見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 15:03:13ID:KVWs1+SF
訂正
×小説はそういう流れを全部カットしていきなりラストだから、非常に薄っぺらく感じる

○アニメ版はそういう流れを全部カットしていきなりラストだから、非常に薄っぺらく感じる


あと、アニメ版だと夕食の席で主人公が自分の高校志望動機を語るのが一番の泣きどころに
なってるけど、原作だとあそこは結構あっさりしてるんだよね。
そもそも、原作は泣ける小説というよりは、爽やかな小説だからね。
原作はあのシーンをやたらと大げさに描いて観客を泣かせようとしているけど、その分押し付けがましさを
感じてしまった。原作だと他にもっと感動するポイントがあるんだが、それは全部省略されているし。

あと佐野唱子のキャラが改悪されている点。原作じゃ、あんな池沼みたいなしゃべり方しない。
もっと早口でいろいろまくし立てるキャラだった。
そしてアニメ版では軽く流していたけど、同じ美術部なのに真の記憶に佐野唱子が一切残っていなかったという点。
これは原作で重要な伏線になるんだけど、アニメ版では何故か完全放置している。
お陰で彼女のキャラが凄く薄っぺらくなってしまったと思う
0014見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 15:28:51ID:FVbN/VY2
>>12
他のサイトのレビューでも結構評判よかったぞ
批判してる人の多くは声優関連と「原作に比べて〜」ってのが多いみたい

正直、映画を見に行くのにわざわざ原作を読む必要もないし
観に行くなら予備知識があまり入らないうちに早めに観に行った方がいいかも
あと、家族とか友達連れでは絶対観に行かない方がいい 見終わったあとの気まずさがヤバい
一人でじっくりみて余韻に浸った方が楽しいで
0015見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 15:38:32ID:kCmbnlW+
原作読まずに観に行ったけど、
ちょっと物足りなさあったから原作読みたくなったわ

「ぼくは殺人を犯したんだね」ってCMは
やっぱり壮絶なネタバレだと思う。ミスリードのつもりなんだろうけど…
0016見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 16:47:03ID:xleyyuiG
晶子が「絵は前と変わらなかった」みたいなこというところと、
兄貴が真が死にかけた時の思いを語るツンデレシーンと、
ひろかがセックスしたくなる日もあれば尼になりたくなる日もあるとか語ってたシーンはカットされてない?

完全オリジナル作品ならともかく、原作を借りていてタイトルにも使ってるような作品だと、
いかにして原作のシーンを鮮烈に映像化しているかが気にかかる。
0017見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 17:09:46ID:KVWs1+SF
>晶子が「絵は前と変わらなかった」みたいなこというところと、

これはなし

>兄貴が真が死にかけた時の思いを語るツンデレシーンと、

これもなし

>ひろかがセックスしたくなる日もあれば尼になりたくなる日もあるとか語ってたシーン

これはあり
0018見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 17:12:17ID:3GgDZgje
>>17
>>晶子が「絵は前と変わらなかった」みたいなこというところと、
>
>これはなし

えーこのシーンないのか
実写版では一応あったのに…
(もちろん積み重ねなんて皆無だったから感動が薄かったけど)

テンション下がるわ
0019見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 17:21:01ID:KVWs1+SF
だってアニメ版の真は絵を描かないで見てるだけだからなw
その辺もバッサリ省かれてる
0020見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:08:07ID:iGtCBBpK
>>11
>主人公が自分の正体に気づくまでの過程が曖昧。

確かに作品の中でははっきりとした気づきの過程はなかった

でもさ、話が進むにつれて主人公の人格と真の区別が曖昧になっていくじゃん
夕食の独白の時点で、完全に真の心の叫びになる
そうすることで、観ている人が「主人公=真じゃね?」って薄々感づくような作りに
この映画はなっていると思うのよ
実際に俺も夕食のときに疑問に思ったし

だからそこらへんに疑いをもっていた人にとっては、もはや
最後の大騒ぎをしてもらう必要はない、と思う
佐野唱子との会話でダメを押してもらえれば、それで十分だった
0021見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:16:41ID:JQn0LPYx
この映画、CMをみただけで新興宗教の臭いがプンプンする

S会か?

それとも、KのK学か?
0022見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:17:10ID:H1Nm5AiE
スケブやエロ本しまってあるところを無意識に
突き止めてたりしたけどね

特にスケブのとこなんかは
「何で俺知ってるの?」という感じがよく出てた

あとは釣りにいってサラサラ絵が描けた辺りとか
0023見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:29:54ID:q43n6Xwd
原作好きだったから見に行った
正直アニメじゃなくてもいいと思ったけど鍋のシーンはヤバかった 
「泣くもんか・・・」と思ったけど堪え切れなかったわ
DVD出たら家で思いっきり号泣したい
0024見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:34:41ID:cU2kFkkv
CMで「僕は殺人を犯したんだね」とか言ってるのみてどうせ自殺したとかのオチなんだろうと思ってたら本当にそうだったみたいね
にしても年間3万人も自殺する人がいるのに「自殺者=殺人者」という無配慮なセリフはちょっと神経を疑うわ
身内に自殺者とかいたら絶対出てこないセリフ
作品見てないからもしかしたら説得力のあるセリフなのかもしれないけど
0025見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:36:42ID:KVWs1+SF
「僕は殺人を犯したんだね」

これはアニメ版オリジナルのセリフだな
0026見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:45:56ID:d3ZGLq6Q
>>14
恋人と一緒なら良いかもな

>>24
中高生あたりにはそれくらいの言葉をかけた方が俺は良いと思うよ
大人になればなるほど、自殺が単に悪とか罪だとか割り切れなくなるものだと思うけど、
少なくとも未来のある学生が安易に死のうとしない為には
それくらいの呼びかけがあってもいい

既に身内が自殺しちゃった遺族の人とかは確かに複雑なセリフだと思うけどさ
俺も身内が自殺未遂をした事があるけど、それが自分に対する殺人未遂だったのか、
そうではなくその人にとって正しい行為だったのか、なんて軽々しくは言えない
全ての人を満たす表現というのも無いとは思うし、
配慮、配慮で何も言えなくなるのは逆におかしいし、難しい問題だ
0027見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 18:54:54ID:cU2kFkkv
俺も言葉狩りをするつもりはないが人殺しってのは最悪の犯罪だからなぁ
イジメとかで苦しんだ挙句自殺した子供がいる親に「お前の子供は人殺しだ」とはまともな神経では言えないと思うんだよね
ちょっと問題のありすぎるセリフじゃないかな
この間NHKの解説の人が自殺したけど「あいつは殺人者だ」とか言ったら叩かれるのが当然だろうし
脚本的にインパクトのあるセリフのほうを使いたいって気持ちはわかるんだろうけどね
0028見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:00:25ID:0Vdpx+a4
>>11
んー、真が自分の正体に気付いてきてるっていうわかりやすい仕掛けはいくつかあったんで
普通に繋がってるし薄いとも思わなかったけど、世間の感想はそうなのかぁ
0029見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:00:35ID:fV+BqDnS
「僕は殺人を犯したんだね」ってのは
「前世で僕は殺人を犯したんだね」って流れの台詞じゃないの?
観てないからわからん
0030見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:02:02ID:Rkp2fubg
見えない場所に置いてたスケッチブックを普通に手を伸ばして取ったあたりとかあからさまだった
0031見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:04:14ID:d3ZGLq6Q
>>27
人殺しにだって嘱託・承諾殺人というのがある
2chでも有名な「泣ける法廷」事件のような心中事件から安楽死まで、
殺人罪に問われるが単に殺人で割り切れない問題もある
言葉遊びに近いものかも知れないが、受け手次第、捉え方次第でもある
もっと柔軟に捉えても良いと思うよ
自殺者遺族の中には「うちの子は誰も殺してない、自死だ」と主張する方がいるのは俺も知ってるけどさ
0032見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:06:39ID:0Vdpx+a4
文脈を無視して「殺人
0033見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:07:51ID:0Vdpx+a4
文脈を無視して「殺人」っていう言葉だけ取り上げてもあんま意味ないと思うけどねぇ
0034見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:08:37ID:d3ZGLq6Q
「毒を以って毒を制す」では無いけどさ、
この強烈な言葉が、実際に傷付いた繊細な時期の子供らの命を救うかも知れない
そこに秘められたメッセージを汲み取る事も大切だと思う
もう少し良い表現があれば良かったとも思えるけども
0035見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:13:52ID:d3ZGLq6Q
>>33
真の場合は、すれ違いの積み重なりで
家族の温かさ、絆に気付けなかったという点があると思う
ネタバレだけど、ラブホから出た母親の顔は
不倫の快楽におぼれた表情では無かったし
この映画はそうした家族の温もりに気付かないまま、死んで欲しくないというメッセージだと思う
思春期、反抗期に家族との関係を壊してしまう子供も多いだろうし
0036見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:14:53ID:0Vdpx+a4
自殺した本人が、「殺人を犯した」って言うところがポイントだと思ったよ
自分を大切に思ってくれてた人たちから、自分を殺してその人たちから奪ってしまったわけだからさ
0037見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:16:11ID:0Vdpx+a4
>>35
だねぇ
同感です
0038見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:19:41ID:d3ZGLq6Q
>>36
上で書いた「自死遺族」と称してる遺族の方々もそこは理解してくれると思う
だってその方々も今は「自殺者を減らそう」という活動をされているから
↓しかし君は良い表現をするね

>自分を大切に思ってくれてた人たちから、自分を殺してその人たちから奪ってしまったわけだから
0039見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:30:34ID:d3ZGLq6Q
自分を大切に思ってくれてる人達から、自分の命を奪った事が罪か。
そして生き返ったのは、それを理解したり、思い出す為の修行だった、と。
正直俺も少しあのセリフに違和感があったんだけど、腑に落ちた。
0040見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:31:55ID:8NgJ708M
自分の世界しか見ようとしなかった(見えなかった)少年が
他人の気持ち、他人にとっての自分がどんな存在なのかを知っていく話だからな

ベタだが
理解なくして友好はない、みたいな言葉がよぎる
クゥでも描かれたし
0041見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:38:30ID:d3ZGLq6Q
>>40
しんみりレスが続いちゃうけどな、恐らく身内が自殺しちゃった場合、
それが家族が原因でない場合は、やっぱり家族としては「相談して欲しかった」と思うんだろうね。
もし夢かどこかで自殺した子が出てきたら、「私達から大切な人を奪ったんだよ君は」と言いたくなるかもしれない。
アニメオリジナルのセリフらしいけど、ここは原監督の覚悟を決めたパンチだったという事か。
0042見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:56:36ID:8NgJ708M
周囲の人間は真を理解しなかったわけだが
真も周囲の人間を理解しなかったわけでな

理解しあう事で初めて互いの生に意味が出来る、
そのチャンスを与えられるという話なんだろう
0043見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:57:30ID:KVWs1+SF
原作では母親が不倫した理由が母親自身から語られるけど、
映画は違うんだよな。原作には無かった婆ちゃんとの確執とそれに対して無理解な父親って設定を
出してきて、そこから想像してくれってことなんだろうけど

でもその分母親のキャラが浅くなった気がする。原作では一番人間臭いというか目立つキャラだからな
0044見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 19:59:11ID:8NgJ708M
設定がシンプルなだけで浅くはない
母親の苦しみを映像で丁寧に演出して積み上げてるわけだから
0045見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:02:27ID:KVWs1+SF
そうか?
ただ息子に冷たくされて苦悩してるだけにしか見えないじゃん
原作はそうじゃないからな。明らかにキャラとしては浅くなってるよ
0046見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:04:36ID:8NgJ708M
前スレでも書いたけど演出で深みを出しているのが映画版だから

言うならば普遍的なんだよ、映画の方の母親は
身内に拒絶される、ただそれだけのありがちな事がどれだけ苦しいのかを徹底して描いてるわけで
0047見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:14:14ID:KVWs1+SF
そういうのは普遍的とは言わないよ
ありがちって言うんだよ
原作読めば分かるけど、母親のキャラは相当簡略化されてる
原作じゃ母親は裏の主人公って感じなのに
0048見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:16:23ID:KVWs1+SF
原作だって、母親は真から徹底的に拒絶される
むしろ原作の方がずっと残酷だよ。アニメじゃかなりマイルドになってる
そういう部分もキャラを浅くしている要因だと思う
でも、原作は母親のキャラを徹底的に掘り下げることで
単なる耐える母だけで終わらせていない。むしろこっちの方が普遍的といえる。
0049見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:17:13ID:8NgJ708M
ありがちな事を上手く描いたからこそ普遍性に昇華されてるんだよ

日常で普通に起こりうる苦しみとそこからの逃避、諸々を経た和解
ありがちな事でも作る人が作れば優れたものになるというわかりやすい例だ
0050見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:20:55ID:8NgJ708M
>>48
拒絶される描写を映像で丹念に積み上げてるだろ
食事という小道具を中心にして、表情も、仕草も注意深く映像表現で描いてる


多面的に描くかシンプルに描くか、それは芸風の違いであって優劣の判断にはならない
尺の制限がシビアな映画という事を考えれば英断だろう
0051見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:22:13ID:KVWs1+SF
それがアニメ版のカラフルではそんなに優れたものだとは思えないんだな
ただ耐えている母親って感じでさ。結局、それがやりたかったんだろうとは思うけど
原もインタビューで母親いじめるのが楽しかった、みたいなこと言ってるし

とにかく上手く描けているとは思えない。だから普遍性なんて大層なものも感じられない。
上っ面だけなぞっている感じが否めない。
0052見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:23:45ID:KVWs1+SF
>>50
だからそれもありがち
どっかで見たような展開&演出ばっかり
ただ耐える母親描写しているだけで深みがない。そこから先のテーマがない
原作では親子の絆ってのをはっきりと打ち出していたけど、映画はそこがあやふや
家族関連のエピソードを省略しすぎているのが原因だと思うけど


原作読んで、映画の方が出来が良いと思う人はほとんどいないと思う
0053見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:27:30ID:8NgJ708M
>>52
「耐える描写」への拘りが映像表現である「映画」として何よりもダイレクトで解りやすい苦しみの表現になってますが
食事を使ってここまで親子の溝を上手く描いた作品なんてそんなにないだろ

設定を掘り下げりゃ深い、そうじゃなきゃ浅いなんてのは
見る人の見かたが浅いというだけだろう

君の判断基準じゃ、周囲の無理解で悲恋に終わるというそれだけの話である「野菊の如き君なりき」なんかも浅いんだろうね
0054見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:33:04ID:KVWs1+SF

>食事を使ってここまで親子の溝を上手く描いた作品なんてそんなにないだろ

全然あるじゃんw
昔の渡る世間にそっくりなシーンもあったしさw
演出的にも全く大したことないよ。だから観客も退屈するんじゃないの。
とにかく原作に比べると家族関連が薄っぺら過ぎると思う。原作既読派に徹底的に評判悪いのも、
納得出来るな。あまりにも浅いんだもの

0055見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:36:48ID:KVWs1+SF

>食事を使ってここまで親子の溝を上手く描いた作品なんてそんなにないだろ

これで思い出したけど、食事中に母親の手や動き作ったものから母親の嫌な
とこを連想するのはアメリカン・ビューティーにもあったよな
原よりもずっと上手い演出だったけど
0056見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:37:36ID:8NgJ708M
>>54
「食わないシーン」の積み重ねを映画でここまで意識的に積み上げた作品なんてそんなにないでしょ
そういった伏線を「初めての友人との食事を楽しむ」「親父にラーメンおごってもらって食う」なんてシーンも挟みながら
最終的に母親の食事をきちんと食べる、という描写で回収・結実し、親子の溝の修復が演出される。

これを浅い、ありがちの一言で片付けるならもう言う事ないな
君には徹底的に合わない作品なんだろう
0057見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:39:40ID:KVWs1+SF

>「食わないシーン」の積み重ねを映画でここまで意識的に積み上げた作品なんてそんなにないでしょ
>そういった伏線を「初めての友人との食事を楽しむ」「親父にラーメンおごってもらって食う」なんてシーンも挟みながら
>最終的に母親の食事をきちんと食べる、という描写で回収・結実し、親子の溝の修復が演出される。


渡る世間は鬼ばかりにそっくりなシーンがあるww
思い出してワロタ
原、このドラマ好きだって言ってたからそのまんまパクったのかもなw
名前忘れたけど、2年位前にやってた昼ドラでもこういうのあったな

あれだけ深い原作を、そういうありふれた展開で消化してしまうから、浅くなってしまう
0058見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:41:11ID:KVWs1+SF
原作では、真はただ食べないだけじゃないんだよね。
その前後に様々な出来事があって、それで食べない
映画だとただ単に母親が不快だから食べない、みたいな浅い表現になっているのが残念だ
0059見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:47:10ID:pzO8p6PG
うーん、とりあえず劇場版にするには尺が足りないんじゃないかと思う。
これの原作の児童文学は。

実写版・アニメ版の両方観て改めて思った。
なんか、伝えたい事が伝え切れて無い感じ。
原作にはカットしちゃいけないシーンが多すぎるんだよな。

キャラデザはこのまんまで
全12話の1クールアニメにして欲しい
それか、3夜連続実写ドラマにするか。
0060見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:49:59ID:KVWs1+SF
もしも、原作に忠実に原が映画化していたら、映画史に残る傑作になっていただろうに、実に惜しい
玉電探索とか実写部分とかああいうオリジナル部分はいらんよ
0061見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 20:58:35ID:8NgJ708M
>>57
ここまで台詞に頼らない映画的表現で描ききった作品がどんだけあるかって事だ
映画で、といった意味がわからんかね

>>58
原作は事情を知った直後の時点で「大量に食べ残すようになった」という説明がある
映画ほど食べないシーンを徹頭徹尾意識的に積み上げてない
映画は食わないという拒絶の描写を増やして(ごはんだけちょっと食うといった描写も入れる)、
友人や父親との食事を挟みながら距離を縮めて最後に食う、という展開

これ以上は言っても無駄かねやっぱり
0062見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:03:53ID:KVWs1+SF
>>57

>ここまで台詞に頼らない映画的表現で描ききった作品がどんだけあるかって事だ

つアメリカン・ビューティー
つラブリー・ボーン

アニメ映画版カラフルなんか比較にならないほどいい
カラフルみたいに単純じゃないし、薄っぺらくない


>映画は食わないという拒絶の描写を増やして(ごはんだけちょっと食うといった描写も入れる)、
>友人や父親との食事を挟みながら距離を縮めて最後に食う、という展開


だからこれがありがち。よくある展開そのものじゃんw
エスパー魔美でも似たような話あったぞ
原作のカラフルはこんなありふれた展開にしていない。

これ以上は言っても無駄かねやっぱり
0063見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:07:42ID:KVWs1+SF
原作の良い部分を省きまくって、それで変わりに入れたのが食事の変遷?
笑わせるなといいたい。だったらカラフルじゃなくて別の映画でやって欲しいよ
お陰で原作のよさを全く生かせず、ありふれた説教臭い映画になってしまった。
>>60の言うとおりだ。原作にはカットしちゃいけないシーンが多すぎた
そして原はカットしてはいけないものばかりカットして無駄なオリジナル部分を増やした。
最後の蛇足もそうだけど、あまりにも原作を劣化させすぎ
0064見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:11:02ID:8NgJ708M
>>62
作品の軸として徹頭徹尾扱いきってるかと聞いてる
そりゃ映画は腐るほどあるんだから例はあるだろうが、ありがちな映画の形式とは言わない

>だからこれがありがち。よくある展開そのものじゃん
それを上手く演出してると言ってるんだが

原作はありふれるありふれない以前に映画のような軸にはしてないだろ
序盤で食べ残したって説明入れてあとは「食うか食わぬか」みたいな描写はあまり出てこないわけでな
おかゆのシーンくらいか?
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:12:14ID:C49hTyDx
ID:KVWs1+SFちょっと怖いわ
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:14:37ID:KVWs1+SF
>>64

>作品の軸として徹頭徹尾扱いきってるかと聞いてる

細部は違えど、カラフル(原版)とテーマは同じだからな。
むしろ原よりも扱いきっているのではないかと言える。
百聞は一見にしかず。自分でレンタルでもして観てみるといい。

0067見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:20:49ID:8NgJ708M
>>66
アメリカンビューティーは見たけど徹頭徹尾軸にはしてなかった気がするが
食事を放り投げてして家庭崩壊、まではともかく
ハンバーガーや野菜ジュースそのものに大きな意味があったっけ?
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:25:13ID:8NgJ708M
ドロップアウトしてハンバーガーショップ(という食事場所)で働いてて、
そこで不倫中の嫁と出くわす、て所には意味があるか

まあ描き方の違いだけどな
0069見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:28:49ID:NNy1i8jr
原作が出版された90年代、キレる若者達とレッテル張りされた時代を忘れないで
今の時代の子供たちも日常的に死ねとか殺すとか平気で言う時代
映画でも真の登校シーンでモブの生徒がぶっ殺すって台詞いってたじゃないか
他人を傷つけるくらいなら自分がいないほうがマシだ
そんなエヴァ世代と今の世代では求められるモノも少し違うかもしれないさ
いじめのにおいが原作よりも強かった気がするし
今の時代に求められているものは何だ
二度と死ぬなよという矛盾した言葉の裏返し
自分や他人を殺す(否定する)んじゃなく、生きる(肯定する)ことで周りを変えて見せろってさ
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:33:25ID:8NgJ708M
>>63
食事に関しちゃ説教臭さなんて微塵もないだろ
めっちゃ地味に描いてる上に、説明どころか台詞すら出てこないじゃんw
せいぜい「吐きそうだよね」のところくらいで

作品全体を見ても説明的な部分は殆どが原作準拠だしな
ラストと玉電以外
0071見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:33:50ID:ofJutIlC
原作読まずに見たけどアニメは凄い良かったと思う
でもなんでアニメ化したんだろうな・・・客入るとも思えないタイプの映画の割に館数多いし
最近流行ってるようなオタ系アニメ映画を見る層は観に来ないだろこれ
0072見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:52:04ID:V+Ft6LbD
原作と比べることなんか無意味でしょ
アニメ版にとっては、あくまで『原作』でしかないんだから
原作信奉者は原作だけ読んでろ
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:53:00ID:zXzxuIsn
こういう半リアルアニメジャンルというのは、未だに一定のファン層を獲得してないよな
本当に話が精巧で面白くなきゃファンがつかない
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 21:55:16ID:8NgJ708M
「原作と違うから駄目」なら原作信奉者だろうけど
「原作のいい部分を消して代わりに入れた部分もつまらないから駄目」なら普通の意見でしょ

今いるのは後者の人だと思うが
0075見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:07:00ID:d3ZGLq6Q
>>71
なんで映画化したのかは正直わからんけど
フジテレビがかなりプッシュしてるのは確か。

小説と映画はフォーマットが大きく違うから、
内容も原が自分色に変えたかったんだろうね。
違う物として認識したら良いと思う。
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:10:22ID:8NgJ708M
そもそも日常描写を大事にしながらだと尺が足りんでしょ
完成版で2時間なんだから
玉電のシーンもそこまで時間とってないし

両親(特に母親)の複雑な人間性を映画にしようと思ったら大分時間使うだろうな
説明台詞も増えるし
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:14:35ID:yTJ6CzU5
昨日から原作を再読しているところだけど
アニメは母親と「和解」する話だけど
原作は母親を「理解」する話なんだなあ

原作者も言っているように、別物と考えたほうがいいね
0078見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:16:18ID:KJa1ndtd
http://www.youtube.com/watch?v=rkcKUYqUoHA
http://www.youtube.com/watch?v=Er4YRdaqSXs
http://www.youtube.com/watch?v=yAs-3ZZrJ_k
http://www.youtube.com/watch?v=elf5ze8gYP8
http://www.youtube.com/watch?v=AaiKJ8G_rTg
0079見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:21:49ID:d3ZGLq6Q
そういや、尾崎の曲って劇中じゃ使われなかったよね確か
早乙女と仲良くなるシーンあたりで流れたら良かったかも
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:22:11ID:8NgJ708M
序盤のコンビニで流れたぞ
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:25:09ID:d3ZGLq6Q
おうありがとw
もっと良いシーンで使えばいいのにって思ったw
0082見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:30:35ID:C49hTyDx
あれは主題歌詐欺だw
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:34:06ID:8NgJ708M
主題歌じゃなくてイメージソングだな
劇中で使ったんだからええやんw

ラピュタのイメージソングなんて流れもしなかったしw
聞けば納得するが
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:36:37ID:YePn4wiA
ラピュタのイメージソングは
清涼飲料水とコラボして公開中にCMとして流れてたよ

と、おじさんが通り過ぎる
0085見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:38:34ID:8NgJ708M
劇中で使われなかったと書くべきだったかスマソ
0086見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:53:26ID:C49hTyDx
>>83
だって予告編見たらクライマックスで流れそうなのに、あんな一瞬だなんてw
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 22:57:13ID:VWIFtxpa
映画観て原作もさっき読み終わったけど
正直原作の「母親の手紙」は映画版にはなくてもいいと思えた
あと早乙女と玉電をきっかけに仲良くなったり一緒に自転車転がすシーンはよかった
原作ではいつの間にか仲良くなってた感じだから物足りない気がした
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 23:00:23ID:8NgJ708M
>>86
まあそれはそうだがw

魔美の時の裏話(ある回のクライマックスでブルーハーツ流す予定だった)とか
クレしん時代の歌の使い方を考えると意外だったんだけど
あえて避けたんだろうか
0089見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 23:26:59ID:VWIFtxpa
そういえば早乙女にも友達って存在はいなかったのかなあ
卓球部には友達がいたんだろうか
0090見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/23(月) 23:27:04ID:cKKxAa04
駄菓子屋の子供って風間君としんのすけだよね?
風間君の方はすぐ分かったけどしんのすけの方はスタッフロール見るまで全く分からなかったわ・・
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