サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:53:37ID:em7UBwkl簡単に白黒つけられることだけしか他人と議論しない、
そういうのは結局他人と争いを避けるゆとり世代の弊害なのだろう。
簡単に白黒の決着がつくなら、争いも大きくは発展しないわけだ。
意見の違いが生じないことにだけ限定して、お互い平和に暮らしましょうというわけ。
研究と言うのものはそういうものではない。
互いに熾烈を極めた論争の結果として真理に近づくものだ。
大きな功績を遺した数学者のクロネッカーは
同じく対角線論法で有名な数学者のカントールを激しく攻撃し、
そのためカントールは精神を病んでしまったほどだ。
壮絶な殴り合いのような論争を通じてのみ、人は真理に近づける。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:09:51ID:em7UBwklそれによって製作者が何を表したかったかを分析することだ。
その結果が作品全体の製作者の意図と矛盾しなければ、その補完は有力な候補になりえる。
逆にその論証に失敗すればその補完は却下されることになる。
だから賭けの報酬が浴衣であると脳内補完するなら、
それによって製作者は何を描こうとしたのかを論じ、
それが作品全体のテーマと矛盾せず同じ方向性を示すことを示さなければならない。
俺はこれまで自分の脳内補完についてこのプロセスを踏襲してきた。
他人にも同じことを求める。この方法こそが脳内補完を共通化し、
客観的な議論の遡上に上げるための唯一の方法。
それなしに漫然と「○○も考えられる」と言い合うだけでは、
堂々巡りであり、永久に何も進歩がない。
議論し難い事柄は議論を避けるのではなく、どうすれば議論になるかを工夫すること、
それが「考える」ということだ。
現在我々が「客観的事実」と疑わない事柄でも、過去の人が苦労して
どうすれば客観的な論証ができるか？を工夫して証明してきたわけだ。
別に最初から誰もが認めるような客観性があったわけではない。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:33:32ID:2jq223L3映画の議論以前の話であんたは先ず自分の伝えたいことを
的確かつ簡潔にまとめることを努力すべきだな
ここは論文を発表する場所でもなければ厳粛な討論の会場でもない
長文だらだら書いても興味を持たれなければスルーされるのがオチ
それでも構わないと言うならまさしく他人への押し付けにしかならない
本当に議論したいのか疑わしい、せめて1/3だな
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:42:03ID:QzW68WiEID戦闘力高いんじゃね？
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:56:22ID:em7UBwkl> 的確かつ簡潔にまとめることを努力すべきだな
全く呆れるほど馬鹿だな。
相手が簡潔に表現できなければ自分は理解する必要ないという姿勢こそが
愚の骨頂であり思い上がり。数学の教科書一冊を簡潔にまとめられるかね？
複雑なことを記述するにはそれなりの文章量が必要。
短い文章で表現できることは所詮単純なことだけだ。
つまりおまえは単純なことしか理解したくないと言っているに等しい。
> ここは論文を発表する場所でもなければ厳粛な討論の会場でもない
まだ出たよ。世界中の人々が自分と同じ馬鹿であって欲しいという願望(笑
自分が馬鹿だから、他人も馬鹿であってほしい、馬鹿であるべきだという歪んだ平等。
> それでも構わないと言うならまさしく他人への押し付けにしかならない
だから議論とは「押し付けだ」と言ってるだろうに。そこが根本的に間違っているわけだよ。
相手が快く受け入れる主張のみをすべきというのがおかしい。
上述したように相手が精神を病むぐらいの壮絶な主張をすべき。
> 本当に議論したいのか疑わしい、せめて1/3だな
別にお前と議論したいなどと言った覚えはないのだがねぇ。
俺の議論のスタイルに付いてこれる人間、それでも俺と議論したいと思う人間が、
俺と議論すればいいのであって、「ぼくはばかだから、ふくざつなことはにがてです」という
人と俺は好き好んで議論したくはないねぇ。
そもそもそんな人間は複雑な思考ができないのだから、
議論に値する主張などできやしないだろう。俺はそう思うよ？間違ってるかねぇ。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:17:57ID:CIVBbsb6> 「ありえる」ことと「あった」ことは違うと言ってるんだがねぇ。
何を話してるか分かってるか？
画面外で、おばさん達が「彼氏？」と言ってるかどうかじゃないぞ。
不自然かどうかって話をしてるんだよ。
例えば、現代の日本の普通の街で突然爆発が起きたシーンがあるとする。
通行人がいたが、彼らは爆発には反応せず歩き続けている。
その後にも、特に通行人が爆発に反応しなかったことに関する説明は無いとする。
これは、「不自然」で「おかしい」と思わないか？
通行人は爆発に対して反応「するはず」とは思わないか？
そういう話をしてるんだよ。
上記をふまえて、
道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像してみろ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:20:07ID:9g6IgvaM0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:23:50ID:9g6IgvaM0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:52:21ID:yYaeq51h0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:06:44ID:em7UBwkl> これは、「不自然」で「おかしい」と思わないか？
> 通行人は爆発に対して反応「するはず」とは思わないか？
目の前で爆発が起きているのに、通行人が誰一人気に止めない「描写」があれば、
そりゃ違和感を感じるよ？しかし今問題にしているのはそういうことではない。
爆発が起きたときに、通行人が驚く「描写をしない」のは不自然か？だ。
通行人の存在も、表情も、「描かれてない」わけだよ。それが不自然か否かということ。
たとえば健二が駅についてから家につくまでの行動を1秒も漏らさずに
描写しているというなら、また話は変わってくる。少なくとも挨拶ぐらいはするはずで、
もし挨拶の描写が1箇所もなければ、それは不自然だろう。
しかし、実際の作品はノーカットでカメラが追いかけているわけではない。
要所要所をピックアップしたものに過ぎない。カットされたシーンで登場人物が
どういう会話をしているかは、我々は直接知ることはできない。
おまえの言ってることは、挨拶のシーンがないから不自然だというのと同じだ。
それはトイレに行くシーンがないから不自然だというのと同じだと言ってるだろうが。
そして画面外で「彼氏？」と聞いたかどうかは、これはなんども言うように、
「分からない」わけだよ。実際俺は、五分五分だと思うよ？おまえはラブコメを見過ぎ。
まあ威勢のいいバツイチのおばちゃんなら聞いたかもしれないが、
あのシーンで同行しているおばちゃんは比較的おとなしめだ。
あってもなくてもいいシーンを、よく分からない理由で「不自然だ」「欠陥だ」というのなら、
どんな作品でも否定できるだろうね。どの作品でも描かれてないシーンは無数にあるわけで。
で、おまえは同じことをしか言わないよね？同じことを何度繰り返しても、反応は同じにしかならない。
どうしても相手の反応を変えたいなら、説明の方法を工夫しバリエーションを増やすべき。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:17:24ID:em7UBwkl数学の公理と同じだよ。公理は他の公理や定理から導き出せないから公理なわけ。
一方定理は公理や他の定理から導き出せる。だから必須ではない。
必要ならその都度導き出せばいいだけだ。しかし公理はそうではない。
作品もあるシーンが他のシーンから想像出来るのなら、そのシーンは必須ではない。
俺はそうは思わないが、おまえが「こういうシーンがあったはずだ」と思うなら、
それは他のシーンからその架空のシーンを導き出せたのだから、何の問題もない。
たとえばナツキが健二にアルバイトの本当の内容を話すシーンは、
あれをカットしたら、そのアルバイトの内容を他のシーンから導き出すことはできない。
だから必須なわけだ。もしあのシーンがなければ欠陥といわれても仕方ないだろう。
(もっとも、それすら視聴者の想像に任せるという演出もあるだろうけどね)。
トイレに行くシーンが描かれないのは、それを描くことに意味がないからだ。
描いても描かなくても作品のストーリー進行や雰囲気の演出、テーマ、
これらに影響がないから省略される。「彼氏？」も同じことだ。
必須だというなら、もっと積極的な理由が必要。ここで「彼氏？」という
問いかけがなければ、あとのストーリー進行に矛盾が生じるとか、
作品の雰囲気が貧相なものになるとか、テーマと矛盾するとか。
だから不自然というなら、そういう理由を示さなければならない。
それが作品において不自然か否かを考えること。
いくらお前が個人的に「こうなるのが自然だ」と言い張ったところで、
作品を論じるのに何の足しにもならない。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:29:12ID:2jq223L3はっきり言って無駄が多い、馬鹿な自分でもそれがよくわかります
>>794にレスするのに数学の教科書一冊ぶんないとだめですか・・・
クロネッカーやカントールも来ちゃいますか？
まとめられない無能さを責任転嫁、さらには
>俺の議論のスタイルに付いてこれる人間、それでも俺と議論したいと思う人間が
・・・呆れる、気づいてないのか？
>別にお前と議論したいなどと言った覚えはないのだがねぇ。
ボケてんのかな、最初に突っかかってきて長文たれたのは誰かな？
>>790よく読んで？
あんたに、レスなんか、してないんだよ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:32:22ID:em7UBwklよそよそしい関係のおばちゃんもいるだろう。
電車であったおばさんは典子だ。これは頼彦(救命士)の妻であり、血はつながっていない。
バスで同乗してくるおんは由美。これは克彦(野球児の父)の妻であり、これも血はつながってない。
バスを降りたところで合流するのは奈々。これは邦彦(消防士)の妻であり、これも血はつながっていない。
別に血がつながっていないから疎遠とも限らないが、3人とも陣内家とは血がつながっていない
女性であり、互いに他人行儀な面もあるだろう。
兄弟や姉妹のように平気でからかったり喧嘩ができる間ではない。
一方陣内家の直系に近いナツキに対して一歩引いた立場かもしれない。少なくとも陣内家では。
夕食の時も騒いでいるのは、理香(独身)や直美(バツイチ)のように直系の姉妹や兄弟だけだ。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:35:43ID:em7UBwkl全く全ての思考が同じなんだよね。自分が理解出来ないことは、無価値なこと。
価値のあることなら自分に理解できるはずだ、という思考だ。
作品に対する姿勢も現実に対する姿勢も、やっぱ同じなんだよね。
その人の作品の論評を見れば、その人のそれまでの人生が透けて見える。
俺の持論に間違いはないようだな(笑
> >別にお前と議論したいなどと言った覚えはないのだがねぇ。
> ボケてんのかな、最初に突っかかってきて長文たれたのは誰かな？
ある発言に対して反論を述べることと、その発言者と議論したいかは、
全く別なことなんだけどねぇ。そんなことも分からないのかね？
ホント変な人だ。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:39:38ID:em7UBwkl彼女や奥さんの姉や妹が彼氏(とおぼしき男性)を連れてた時、
「へーあなたが、話題の彼氏なの？」とかちゃかせるか？
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:52:35ID:em7UBwkl自分の家に帰ってきておもいっきり羽を伸ばしているおばさんと、
どこか遠慮して気を遣っているおばさんがいる。
カズマの父親も陣内けとは血がつながってないから、最後にちょっと出てくるだけだ。
(名前もないしw)
血のつながりによる序列と排外、そういう前時代的・封建的なものが
大家族の鬱陶しさであり、サマーウォーズはそういうものをほんのりと描いているわけ。
だからそういう鬱陶しさを知っている大人には、陣内家の描写が非常にリアルに感じられるわけ。
「そういう、こういうものだ」とね。
そして核家族化が進み、良くも悪くもそういう前時代的なものから疎遠になっている
世代に作者が伝えたいものでもあるのだよ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:57:36ID:em7UBwkl0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:07:13ID:9g6IgvaM年下のナツキに「彼氏？」の一言ぐらいあるだろうという話で誰も「ちゃかすべき」とは
言ってない。健二の背後で無言のジェスチャーを交わすだけでも納得できたろう。
論点のズレた例は議論の役に立たない。論点をずらすためには役立つが
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:15:48ID:CIVBbsb6> そして画面外で「彼氏？」と聞いたかどうかは、これはなんども言うように、
> 「分からない」わけだよ。実際俺は、五分五分だと思うよ？おまえはラブコメを見過ぎ。
その場面を描写するかどうかは、とりあえず置いとけよ。
で、想像してみろ。
親戚の集まりに現れた見知らぬ男。
長い道中、おばさん達誰一人として「彼？」「恋人？」等と聞かなかった。
それは自然で違和感は無いというんだな？
> あのシーンで同行しているおばちゃんは比較的おとなしめだ。
俺は、よくしゃべる人たちという印象だが。
その人達が、比較的おとなしめであるから、「彼？」と一言聞くことすらしなくとも違和感を感じないんだな？
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:27:25ID:em7UBwkl> 年下のナツキに「彼氏？」の一言ぐらいあるだろうという話で
だからそれについては、あるかもしれないし、ないかもしれないといってるだろうに。
おまえは
1)絶対あるはず
2)それを映像として描写すべき
といってるのだから、何の根拠も言わずに「あるだろう」とじゃ、
お前に最初から同意している人間は同意するだろうが、
同意しない人間を同意するように変えることはできない。
おまえらのはそういう会話ばっかなんだよ。
同じ意見の人間だけで「そうだよねー、そうだよそうだよ」と
永久に言い合ってるだけ。まあ、それが楽しい人も多いかもしれないが、
腐女子が「カズマくんわいいよねー」とか言ってるのと同じレベル。
> 言ってない。健二の背後で無言のジェスチャーを交わすだけでも納得できたろう。
お前を納得させるために作品を作ってるのではないんだよ。
もっといえば観客を納得させるために作品があるのではない。
作品とは一方的に観客に制作者の主張(テーマ)を投げつけるものだ。
テーマは投げた、あとはおまえらが勝手にしろ、と観客を突き放すものだ。
「どうか納得してください」と頭を下げるようなものではない。
> 論点のズレた例は議論の役に立たない。論点をずらすためには役立つが
お前ホント頭悪いな。そういう大家族の鬱陶しさを表現するためには、
あくまで血のつながっていないおばさんたちは、縮こまって遠慮していなければならない。
そういうことを描くための作品なのだからね。
何度もいうが、作品とはその作品が表現したいものを描くものだ。
その主旨に合う部分は誇張し、合わない部分は捨てる。
現実をメリハリなくありのままに描写することが正しい作品ではない。
言い方を変えれば、不自然と感じる部分こそが、制作者がその作品で
表現したい部分なのだよ。仮に何の不自然さもない作品なら、
それは何のテーマもない作品だ。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:40:18ID:em7UBwkl> その場面を描写するかどうかは、とりあえず置いとけよ。
その点こそが重要なのであって、それを置いておくことはできない。
何度もいうが、意味があるシーンだからこそ、それが正しいか正しくないか論じられる。
意味ないシーンなら、それはそういうことが論じられないのだから、何も言及することはできない。
> それは自然で違和感は無いというんだな？
そうだよ。なんども言うように。別に彼氏か確認しなくても会話はできるわけで。
> その人達が、比較的おとなしめであるから、「彼？」と一言聞くことすらしなくとも違和感を感じないんだな？
こういうジョークがある。無人島に二人のイギリス人紳士が流れ着いた。
しかし二人は数年間一言も会話をすることなかった。
なぜって？互いを紹介してくれる人がいなかったからだ。
共通の知人にお互いを紹介された初めて挨拶を交わし打ち解ける。
それが紳士なわけだ。
何度もいうが、健二が正式に親戚一同に紹介されるのは夕食の席であり、
まずは一族の長であるおばあちゃんへの紹介が済んだあとだ。
それ以前に初対面の人間にあれこれ詮索するのは、大人のマナーとしてどうかと思うね。
また夕食の席やそれ以降でもナツキに親しげ&ずけずけとものを言ってるおばさんは
バツイチと独身の二人だけだ。この二人はナツキが8歳の頃から知っているわけで、
ナツキに対して遠慮はないのだろう。
だいたい健二が「うわさの彼氏」じゃなかったら、
「彼氏？」と聞くこと自体が無用な物議を醸したりするだろうに。
当たり障りの無い話題には不用意に触れない。それが大人の処世術。
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:41:21ID:em7UBwkl0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:45:38ID:em7UBwklそれも「そういうもの」なわけだよ、大家族とは。
その家が自分のホームグランドである人間は伸び伸びと大騒ぎする。
そうでない血のつながりのないおばさんたちは、
借りてきた猫のように神経をつかって、当たり障りの無い振る舞いをする。
つまり空気になるように努めているわけだ。
よく見れば色々なシーンで積極的に発言している人間と、
極力誰に対しても当たり障りの無い言動に努めている人間に分かれているはず。
その「落差」が、サマーウォーズが描いている大家族の姿。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:59:20ID:em7UBwklナツキに恨まれるだけでなく、ナツキの母の怒りも買うかもしれない。
ナツキの母は陣内家の血筋なのだから、立場は強い。
誰だって自分の血筋の子供は、所詮他人のお嫁さん連中よりも可愛いものだ。
そんな事になったら陣内家での居心地が悪くなるだろうに。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 15:08:20ID:em7UBwkl万里子(栄の娘、栄に次いで場を仕切っている)
理香(万里子の娘、独身)
直美(万助の娘、バツイチ)
聖美(万助の娘、カズマの母)
ぐらいだ。あとナツキの母親もだが。
ナツキの過去を暴いて赤面させたのは、上記の独身とバツイチの二人。
健二に「部外者が何いってんの」とかいったのもこの二人。
他のおばさん連中は陣内家では、所詮よそ者なんだよ。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 16:37:02ID:9g6IgvaM御仁がいたから話が長引いている
テーマをわかりやすく伝えることと、伝えられたテーマに観客を突き放すものが
含まれるのは別のこと。誰にもテーマが伝わらない映画を作っても意味ないとしたら、
観客に納得してもらえる見せ方が問題になるのはあたりまえ
本家筋の人間だから高校生のナツキにも遠慮する。かつて健二と同じ経験をした人間として
助言できる立場でも「彼氏？」の一言さえはばかる。「縮こまって遠慮していなければならない」
陣内家の厳しさとはそういう厳しさなのだ！
何もわかってないと思う。嫁たちがナツキの前で「気をつけたほうがいいわよ〜」なんて
栄を揶揄するようなことが言えたのはなぜだと思っているのやら
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 17:23:20ID:em7UBwkl> 「あるかもしれないし、ないかもしれない」ではなく「あるだろうと考えるのは愚か」ときめつける
考えても答えのでない問題を考えるのは愚かだろうに。
> 含まれるのは別のこと。誰にもテーマが伝わらない映画を作っても意味ないとしたら、
まったく懲りずに同じことを繰り返すねぇ。そういう論法なら、大勢の人が
良い作品だと評価してるのだから、良い作品である、で話は終わりだろうに。
自分が少数派なのを忘れて、多数派が正しいとか主張するのは、馬鹿な証拠だと思うけどなぁ。
> かつて健二と同じ経験をした人間として助言できる立場でも「彼氏？」の一言さえはばかる。
だからおまえはラブコメの見過ぎ。そりゃ健二と打ち解けたあとならいいよ？
しかし初対面の人間にいきなりそんな助言をする方がおかしい。
だいたい健二がもっと陰湿で怖い男だったらどうすんのさ？いきなり逆ギレされるかもしれないじゃん。
はては、栄おばあちゃんに認められなかったのは、
おまえのアドバイスのせいだとか逆恨みされるかもしれない。
もちろん逆もあり得るよ。たとえば合流したのがバツイチのずけずけ言うおばさんで、
早々に健二と打ち解け、とうとうと対栄戦略を練る、というのもありえる話だ。
しかしなんども言うように、どちらかが必ず起きるはずという、根拠は何も無い。
起きても自然だし起きなくても自然。そしてそれを描写する必然性もない。
だから描写してもおかしくないし、しなくてもおかしくない。
なによりこの作品では健二と栄おばあちゃんの面談が冒頭の最初のクライマックスなのだから、
みちずがら婚約話に関連するネタをちまちま小出しにするよりも、
溜めに溜めて、面談のシーンで一気に「バイトの真の目的」を明かす方が、演出的に良いとさえ思う。
もちろん小出しにしてジリジリと匂わせていく演出もありだろう。
要するに何が正しいかなど決定できる要素がないのだから、いくら論じても意味がない。
答えの決定できない連立方程式を解こうと必死になるようなもので、滑稽。
> 何もわかってないと思う。嫁たちがナツキの前で「気をつけたほうがいいわよ〜」なんて
> 栄を揶揄するようなことが言えたのはなぜだと思っているのやら
それは別に揶揄ではないと思うが？「栄おばあちゃんはすごい・厳しい」と言ってるだけだ。
揶揄というのはマイナスの意味を持つ。揶揄というのは、独身おばさんがいうような
「連れてくる男全部ダメ出しされた」みたいな話をいう。
独身おばさんは栄おばあちゃんの血筋の孫だから、孫にそういうことを言われても
怒らないだろう。いっぽう血筋でないおばさんは栄おばあちゃんを揶揄することなど
口が裂けても言えないはず。少なくとも万が一にも栄おばあちゃんの耳に入る可能性のある状況ではね。
それぞれの家にかえり夫にぐらいは言うかもしれないが。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 19:03:04ID:9g6IgvaMそう思ってるのは一部の信者だけ。信者の話をいくら聞いても納得できなかったのは
自分の疑問が正しかったからだろう。そう思ってアンチは満足してるはず。ここに問題を提起してよかった、と
>そういう論法なら、大勢の人が良い作品だと評価してるのだから、良い作品である、
で話は終わりだろうに。
今問題になってるのは作品の一部。何を言っているのやら
>起きても自然だし起きなくても自然。そしてそれを描写する必然性もない。
微妙な態度の違いが重要な場面だから問題にされてるのがわからないのね
>それは別に揶揄ではないと思うが？
どういうトーンで言われた台詞かも覚えてないの？ 栄がもしあれを聞いていたら、
「わたしはたしかに旧い人間だけど、無闇に厳しくしてるつもりはないよ。
ただあたりまえの事を言ってるだけ」 そう言っても不思議じゃない
>初対面の人間にいきなりそんな助言をする方がおかしい。
彼氏かと聞く相手がナツキなら、助言するのもナツキだとなぜ考えない？
別に健二にしたっていいとは思うけどね。他でもない「ナツキが連れてきた子」なんだから
本家筋の人間だから高校生のナツキにも「縮こまって遠慮していなければならない」
よくまあそんな主張を平気でできるもんだ
>健二がもっと陰湿で怖い男だったらどうすんのさ？いきなり逆ギレされるかもしれないじゃん
いや、もうけっこう。本当に時間の無駄だった
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 19:37:00ID:em7UBwkl> 自分の疑問が正しかったからだろう。そう思ってアンチは満足してるはず。ここに問題を提起してよかった、と
あのねぇ、「思う」だけじゃダメなんだよ。それを言葉で示せなければ。
どういう考えでそういう結論に至ったか、同じプロセスを踏めば他人も同じ結論に至れるぐらい
詳細にその思考の道筋を示すのが説明。
他人に地図で道順を教えるのと同じ。どこをどう曲がれば、そこに着くか、
それを言葉にする。逆に言葉にできないということは、自分がなぜそこに
たどり着いたのか、自分で自分の考えが整理・分析できていないということ。
> どういうトーンで言われた台詞かも覚えてないの？
おまえが変に解釈しているだけだろうに。何の悪意も感じられなかったね。
もちろん栄ばあちゃんがそれをその場で聞いていたとしても、
無言で少しほくそ笑むだけだろう。
> ただあたりまえの事を言ってるだけ」 そう言っても不思議じゃない
まあ、お前のように自己弁護に必死な人間ならそう考えるかもな。
いやはや、つくづく「作品を語ることは自分を語ることだ」という
俺の持論の正しさを確認できて嬉しいよ(笑
> 彼氏かと聞く相手がナツキなら、助言するのもナツキだとなぜ考えない？
だって栄ばあちゃんのチェックを受けるのは健二じゃん。ナツキではない。
ナツキに何を助言するのさ？
> 別に健二にしたっていいとは思うけどね。他でもない「ナツキが連れてきた子」なんだから
おまえは人生が浅いな。たとえばお前の妹か姉がいきなり婚約者を連れてきて
おまえの目の前に現れたら、おまえはそいつがどんな男かまだ全然分からない
会って数時間もしないうちに、そいつに気軽に助言をするか？
そもそもおまえ自身がそいつといい人間関係を築けるかどうかもわからないうちに。
なんどもいうがお前の頭の中はラブコメしか詰まっていないｗ
> 本家筋の人間だから高校生のナツキにも「縮こまって遠慮していなければならない」
> よくまあそんな主張を平気でできるもんだ
ごく普通のことだと思うけどねぇ。無用なことには首を突っ込まず、当たり障りのない
距離で付き合うのが、大人の処世術。おまえ世界観では嫁姑問題とかありえないだろうね。
> いや、もうけっこう。本当に時間の無駄だった
ようやく分かったのかね？俺は最初から分かっていたよ？
よくいるよね、散々あれこれ言って、最後に「時間の無駄だった」という。
俺だったら最初のレスを読んだ時点で、こいつとはどういう会話になるか、
あらかた予想がつくけどね。すべて予想の範囲で進行するから、
特に後悔をしたこともない。
ところがおまえは予想が外れたので無駄な作業だったと今後悔しているわけだ。
その点のみを取り上げても、お前がいかに人生経験が貧弱だかわかるというものだ。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 19:39:35ID:em7UBwkl頭から否定できないな。世の中がすべてラブコメ的に進行すると勘違いする馬鹿が現れるとは。
いやはや、事態は深刻だねぇ(苦笑
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:13:59ID:7yl9km24ただの親戚で普段は主人公と同じような暮らししてるんじゃんｗ
なにこのインチキ映画
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:16:03ID:X18RIbLxニートって親が死んだら確実にホームレスだからね
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:23:41ID:7yl9km24https://yorimo.yomiuri.co.jp/servlet/Satellite?c=Yrm0402_C&cid=1221737653991&pagename=YrmWrapper
＞アメリカ人だったら大体、中年が世界を救ってきたわけだが、日本人なら……と考えた時に、突然、家族・親戚（しんせき）がフッと思い浮かんだ。
＞普通の親戚たちが集まって力を持ち寄り世界を救うというのは、すごく日本人的で、
＞しかもアクション映画の主人公が親戚というのはすごく面白いんじゃないかと（笑）。それが発端です
全然普通の人達じゃないじゃん。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:43:55ID:8L+XA1Uy0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 21:04:01ID:em7UBwkl大家族ってのはそういうものだろうに。
直系の息子夫婦以外は、家庭を持ったら家を出るのは当たり前。
田舎なんだから土地は沢山あるわけだし。
だから本家、分家という呼び名も生じてくる。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 21:13:51ID:em7UBwkl亡くなっているので長女の万里子が仕切ってるのだろう。
次男の万助が継いでないということは、まだ長男が健在だった頃に、
万助は独立し、長男が亡くなった時はもうもどるわけにはいかなかったので、
万里子が栄おばあちゃんの面倒を見がてら、代わりに仕切っていると思われる。
ちなみに栄の子供はみんな「万」が付くから、長男の名前は万太であろうw
万里子の子供には「理一」「理香」と「理」がつく。
万作の3人の子供は「○彦」。
万助の子供は女性が「○美」、息子が「太助」。この「太」がヒントで、
これが長男の「万太」の「太」を引き継いでいると思われる。
妄想乙w
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 22:59:18ID:Mbn9gG7C>長女の万里子が
>万里子が栄おばあちゃんの
>万里子の子供には
万理子だよｗ
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 23:11:03ID:X18RIbLx0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 00:12:02ID:XsMUwDmHやる気あんの。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 02:11:29ID:B06CQvGvつまらんわりに妙に途切れず仕事してるみたいだが、なんか強力なコネでも持ってるのかな
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 09:03:44ID:Ydfe/02Lそれに変わる御しやすい監督を日テレが持ち上げようとしてるんじゃないか？
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:04:43ID:b6VK+FnL> > 親戚の集まりに現れた見知らぬ男。
> > 長い道中、おばさん達誰一人として「彼？」「恋人？」等と聞かなかった。
> > それは自然で違和感は無いというんだな？
> そうだよ。なんども言うように。別に彼氏か確認しなくても会話はできるわけで。
そうか。
ちょっと整理するが、
おばさん達はこの見知らぬ男が何者なのか知りたいとは思っているよな。
でも誰も「彼氏？」の一言すらも聞けない。
それが自然であると思う理由としては、以下の2つでいいか？
・健二が「うわさの彼氏」じゃなかったら「彼氏？」と聞くこと自体が無用な物議を醸したりする
・迂闊なことを言ってナツキの婚約話が壊れたら、陣内家での居心地が悪くなる
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:18:57ID:WOasCNbB> おばさん達はこの見知らぬ男が何者なのか知りたいとは思っているよな。
別に、いずれ紹介があるだろうから、特に今すぐ知りたいとは思わないんじゃないの？
現実の世界では、その程度のもんだと思うけどねぇ。
おまえ、そんなに一刻を争って何でもかんでも知りたいか？
まあ、俺もガキの頃は何でもかんでも、すぐに知りたかったけどな。
おまえホントに久し振りに会った親戚が見知らぬ異性を連れてたら、
そいつは誰だ？とその場で当人の目の前で聞くか？
俺だったら紹介してくれるのを待つけどな。
なんというか、おまえ思考がラブコメというか学生のノリのまま、というか、ガキというか…。
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:19:10ID:Ydfe/02L関東の人と関西の人では初対面の人への感覚が違うよ
関東の人は思っていても口にしない事が多い 関西は話してなんぼの世界
関東人は「関西人はぶしつけに失礼」と関西人は「関東人は何も言わず冷たく」感じるらしい
武家と商人の習慣の違いから来るらしい
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:33:49ID:ZvyUUqAT>別に、いずれ紹介があるだろうから、特に今すぐ知りたいとは思わないんじゃないの？
あのくだりは大おじいちゃんの話を繋げるために
それぞれのやりとりがはしょられている部分が大きいと思う
当人を目の前か夏希からこっそりとかは知らないが
軽く説明済みだったとしてもおかしくない
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:37:49ID:WOasCNbB> 軽く説明済みだったとしてもおかしくない
だからそんな「可能性としてあり得る」というレベルの話はとっくの昔に済んでるわけで、
そういうレベルではなく「そうでなくてはおかしい」「尋ねないなんてありえない」と
主張する人間がいるから、こういう議論になってるわけだよ。
おまえはどうなのかね？
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:50:19ID:B06CQvGv憧れの先輩からカレシのフリを頼まれて大事件に！
とかいう携帯小説やラノベ以下の設定からして
すでに十分見る気が失せるレベル
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 11:13:42ID:ZvyUUqAT何がどうなのか？
現実的に考えて「尋ねているはずだ」という主張はどうか、ということか？
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 11:55:29ID:WOasCNbB質問は、おまえが馬鹿か「どうか？」だ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:22:11ID:ZvyUUqAT馬鹿にするのは馬鹿でもできる
そういう程度の低いやりとりをするつもりなら答える必要はない
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:26:39ID:WOasCNbB別に答えてほしいわけじゃないんだけどねぇ。
それすら文脈から読み取れないから、馬鹿だ、と言ってるのだよ。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:54:52ID:ZvyUUqAT・・・・
ざっと過去ログを読み返してみたが、誰とやり合っていても
最終的にはそのパターンだな
最も傍から見れば逆に呆れられてるようにしか見えないが
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:56:16ID:EmKlLaHu変なの居座って信者もアンチも追い払うのは予想できなかった
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 13:10:53ID:akqFm7i70846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 13:21:20ID:WOasCNbB> ざっと過去ログを読み返してみたが、誰とやり合っていても
おまえのミスは、先に過去ログを読み返すべきだったな。
そういうことを疎かにするから、馬鹿と言われるのだよ。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 14:19:27ID:b6VK+FnL> 別に、いずれ紹介があるだろうから、特に今すぐ知りたいとは思わないんじゃないの？
いずれ紹介はあるとしたって、目的地までまだ長いのに、何者かわからない男がずっといて気にならないわけないだろ。
そうでなくとも、普通挨拶くらいはするもんだ。
あなたは社会常識ってもんが無いのか。
挨拶っていっても、「こんにちは」じゃないぞ。
お婆さんの前でやったくらいの挨拶はするだろ。
そうすると、「あらあなたが・・・」ということになるだろ。
それくらいの会話はするって。
そういうふうに想像できないのか？
あなたの想像の中では、ケンジはおばさん達に会ってどういうふうに振舞ったんだ。
「ウッス」と言ったまま、相槌を打つくらいしかしないと思うのか？
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 15:30:09ID:WOasCNbB> いずれ紹介はあるとしたって、目的地までまだ長いのに、何者かわからない男がずっといて気にならないわけないだろ。
別にナツキの知り合いなのは確実なのだから、得体のしれない男じゃないわけで、
それをいちいちきっちりと確認しなきゃ気が済まないと本気で考えてるなら、おまえが非常識。
> そうでなくとも、普通挨拶くらいはするもんだ。
挨拶をしないなど誰が言ってるのだね？
> お婆さんの前でやったくらいの挨拶はするだろ。
いや、しないはず。「こんにちは」ぐらいで済ますだろう。
逆にさぁ、健二はおばさんやその子供たち全員の名前を道端で紹介されたと思うか？
おまえの理屈だと、健二側から見たら誰だかわからないおばさんと
一緒に歩くなんて耐えられないから、おばさん一人一人の名前と、
ナツキとの関係を問いたださなきゃおかしいよな？
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 16:48:01ID:fRC5N/Da0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 16:55:30ID:WOasCNbB物事は一般化して考えることが大事だっていってるのだけどねぇ。
それも理解できないオツムはかわいそうだね(笑
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 17:09:53ID:fRC5N/Daそれに興味があるかどうかだろ
ケンジはおばちゃん連中に興味なんてないだろうが
向こうからすればナツキの連れてる男に興味を示すのが普通だろうよ
ろくに人とコミュニケーションもとらない引きこもりのお前には
分からんだろうがw
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 18:05:11ID:D/iEBicZ1.制服で帰宅？
制服警官が制服で通勤するか？
2.「昼休みが終わっちまう」
被疑者（参考人）を連行中なら、職務だろ。
持ち場の問題があるなら、携帯で電話しろ。
つか、オマエまで陣内家に帰って、良いんかｗ
昼休み終わる所じゃないぞｗｗ
3.最後の励まし
「俺たちが付いてる」ってオマエらの本家を守るために残ってるのに、なんて言い草だｗ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 19:42:06ID:WOasCNbB> ケンジはおばちゃん連中に興味なんてないだろうが
> 向こうからすればナツキの連れてる男に興味を示すのが普通だろうよ
健二はおばさんに興味を示すはずがない。おばさんは健二に興味を示さないはずがない。
どうしてそう何の根拠もなく自分の考えが正しいと思い込めるのか不思議だねぇ(笑
おまえってこれまでの人生で、ずっとこんな感じの主張しかしてこなかったのだろうね。
で、周りはお前の意見に納得し、おまえに賛同してくれたかね？(笑
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 19:55:35ID:WOasCNbB先を争ってナツキと健二に関係を問い詰めるだろう。
幼少のナツキとワビスケのエピソードを暴露したのもこの二人だし、
ラストで健二とナツキをキスまで持って行ったのもこの二人のおばさんだ。
良くも悪くも性格がコメディ向きの性格だし、
自分の実家ということで他のおばさんよりものびのびとしている。
そして家庭をもってないから、その分このてのゴシップ記事的話題に食いつきやすい。
一方健二に同行していたおばさんは、すでに述べたが陣内家と
血の繋がらない「嫁」たちだ。
そして既婚で手のかかる子供もいる。
内心今回の栄おばあちゃんの誕生祝いも、めんどくさい事を…と思っているかもしれない。
そもそも基本的な性格が地味だ。
甲子園で戦っている息子のことで頭がいっぱいで、
いつもテレビに?り付いているおばさんもいる。
ナツキを子供のころから知っている独身おばさん二人と、
所詮はナツキとたまに会う程度の血のつながりのないおばさんでは、
ナツキやその彼氏にも温度差がある。
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 19:58:37ID:WOasCNbB作中の登場人物すべてが注目し、なんだかんだと絡んでくる…というのがラブコメ的発想。
0856ラブマ＠サマオラブ
2010/09/04(土) 20:11:52ID:L7cEv9VQ下々民ども久しぶりｗ
今日も元気に逃げ回ってるかい〜？
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 20:14:17ID:L7cEv9VQおい、駄文信者。
お前「賭け」議論でまだ解答できてねぇだろうが。
それができるまで書きこむなよ。
この職業２ちゃんねらーが。
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 20:24:42ID:L7cEv9VQ職業２ちゃんねらーはマジで世に不必要な存在だな。
>>790
おまえもしかして>>780？
嘘だよね？
ずいぶんしょぼいロジックじゃね？
こんなんで>>780みたいな大見え切ったのｗｗｗ
マジでバカアンチはいっぺん死んでみるべきだな。
＞妄想補完というか脳内補完は各々自由で押しつけるもんじゃない。
これはそうだよ。
「映画は共通体験足りえない」
そう言ったのは、かのｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝの雄、押井守だが、
これはまぎれもない事実だ。
しかし映画には監督の意図というものがあり、
この意図が人によって異なることはあり得ない。
その意図を議論してるのであって、
感想を言い合っているわけじゃないんだよ。
わかるかな？
さぁて「賭けがない」と言いはるのは
いかなる理由からなんだい？
じっくりと持論を展開してくれよｗ
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 20:27:52ID:L7cEv9VQまた出かけるわｗ
明日までレスしとけ>>790
駄文信者は死んでいいぞ、マジで。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 21:25:52ID:WOasCNbBなんか知らんが忙しい中、せっせと書き込み、ご苦労なことだ(笑
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 21:29:44ID:B06CQvGvさて急ぎレスしたが、
また出かけるわｗ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
453 名前：ラブマ＠サマオラブ[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 20:29:33 ID:L7cEv9VQ
はっはっは
今日もアンチがゴミのようだｗ
急いでレスして出かけた先はサマーウォーズスレだったらしい
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 21:42:38ID:N5V/Skhj0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 22:25:38ID:WOasCNbBそういう話であれば、そもそも最初のキングカズマがラブマシーンを捕まえたときに、
ガキがカズマの部屋に乱入しなかったら、という話にもなる。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 04:34:20ID:dS0UU4LH> いや、しないはず。「こんにちは」ぐらいで済ますだろう。
本気で言ってんの？
ああいう場面では、最低でも名乗らないか普通。
それに対して2、3言は話すだろ。
「こんにちは」だけで、あとは無視？それはない。
ケンジやおばさん達が、特別無口などと何らかの理由があればいいが。
社会常識は共通認識と固定しなければ話がまとまらないよ。
こういった常識が正しいかどうか、から議論するのか？
それはできんわ。めんどうすぎ。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 04:39:01ID:dS0UU4LH俺もそこらへんモヤモヤしてた。
唐突なんだよね。
世の中偶然もあるだろうけど、そういうことじゃない。
あまりにもネタがしょぼい。
仕込みが足りないというか。
しかも身内に足を引っ張られてるっていうのが釈然としないし。
例えば、ラブマとの戦いにおいて、なんらかの協力をしようとして失敗したとかならいい。
そういうのも無く、単に足を引っ張られるだけという。
これ、一族が一致団結する話らしいよ。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 06:13:29ID:qF8IFQ21後半で団結していくのを見せたかったんだろう。
団結といってもアカウントを賭けに提供して後ろで騒ぐのと、健二にエールを送るぐらいで、
演出の力押しで盛り上げてるだけだが。
足引っ張りのネタがしょぼくて唐突というのは同意。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 08:01:55ID:CpIDPOz31.バイトの内容と行き先を事前に聞かない
高校生が5日以上家を空けるのに、家人になんと説明したんだ。
大体、バイト内容で持ち物変わるだろ。
てか、オマエの荷物少なすぎないか？
寝間着と翌日の上下、数日分の下着の替えetc.がそのペッタンコのデイパックに入ってるんかｗ
2.ゆとりのコミュ力
栄 「あの写真は間違いなくお前さんなの？」
健二「僕は無実です」
質問の答えになってないｗ
3.「お願いしま〜す」
合ってるかどうか不安のパスワード暗算ならともかく、原子時計を狂わすならテンキーかカーソルキーだろ？
何をお願いするんだよｗ
さっさとポチッと押せ。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 09:10:14ID:QHA8lb++脳内のサマヲ幻想を保つ為に必死なんだなあとは思う
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 09:53:09ID:uG2WeIJg1. そのへんにそもそも不自然さがあるのは同意。一応ナツキも「人手が足りない」という
言い訳はしているが、旅館の書き入れ時ならともかく内輪の集まりだしねー。ただ荷物に
ついては２週間の海外旅行でもあの程度の達人を見た事はある。説明抜きに達人出す
のはよくないし、いくらナツキに「むこうで洗濯するから」と言われても普通は
パンツまで洗ってもらう気にはなれないような気がするけどね
2. 言いたいことはわかるが一応答にはなっていると思う。
3 押した瞬間に時計が回る描写があったはずだから、時刻設定の変更はカズマがボコってる
間に終えたのだろう。でも秒速７秒で飛んでくるものの針路変更は早い方がいいに決まってる。
決めのセリフが全然勇ましくない「よろしくお願いしまーす！」なのは健二らしくていいと思うが
長すぎる「タメ」にこめられた演出上の意図が透けて見えて興ざめする部分があるのは事実かと
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 09:55:07ID:uG2WeIJg0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 10:57:03ID:UZ9jtqX6> ああいう場面では、最低でも名乗らないか普通。
どうも俺とお前の「ああいう場面」のイメージが違うようだねぇ。
> こういった常識が正しいかどうか、から議論するのか？
自分の考える常識が常に正しいという前提の人間は他人と議論する資格がないと思うよ。
それこそ常識だ(笑)。常識であればあるほど、その正当性はきちんと立証されなければならない。
おまえが、「逆に健二もおばさんの名前を知りたがるはずだ」と答えていたなら、
一貫性があった。ところがおまえは健二はおばさんに興味がないが、
おばさんは健二に興味があるはずだ、と主張した。
それならその違いの説明がなされなければならない。
基本的に、名乗るか名乗らないか、どういう関係を説明するかしないかは、当事者次第だ。
自分たちから語ればそれでいいし、語らなければあえて尋ねたりしない。
それが大人の「常識」だよ。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:09:43ID:UZ9jtqX6> 仕込みが足りないというか。
登場人物の行動のすべてが意味を持つはず、というのがどうかと思うけどねぇ。
実際にそういうストーリーの作品が大半だが、現実にはそんなわけない。
たとえばカズマが巨大なラブマシーンに無謀に挑んで、
当たり前のように負けて吸収されてしまう。
何の意味もない。完全に無駄死にだ。
ドラゴンボールとかなら、それが実は伏線で…みたいな展開になるだろう。
そうしたい気持ちは分かる。たとえばマンガ版や小説版ではコイコイ勝負は、
巨大な状態ではワビスケがラブマシーンの解体プログラムを組んでも
本体に届かないという説明がなされている。
つまりコイコイ勝負で勝つことは、ラブマシーンにトドメをさせなかったけれど、
ちゃんと意味があったというストーリーになっている。
アニメのストーリーでは、結局ラブマシーンを倒したのは
ワビスケの解体プログラムだから、コイコイ勝負は結果的には意味がなかったことになる。
で、どっちのストーリーが良いか？といえば、微妙なところだ。
確かにすべての行動は意味があって、みんなの努力の結集が勝利につながった、という
ストーリーの方がワクワクするかもしれない。
でも俺は、結果的には無駄になったが、それぞれみんな自分なりに努力した、という
ストーリーもよいと思うけどね。その方が「リアル」だ。
勝算のある戦いに挑んで勝つのはそれほど難しくない。
勝算のない戦いに挑んでこそ、奇跡的な勝利を手にすることができる。
そういう主張の作品だと思うよ、サマーウォーズは。
不利な状況でも戦いを挑んだ「上田合戦」が繰り返し語られるのはそのためだ。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:10:34ID:GfYdGrvP0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:20:16ID:UZ9jtqX6> 団結といってもアカウントを賭けに提供して後ろで騒ぐのと、健二にエールを送るぐらいで、
団結したという「結果」だけしか着目しない人が多いね。この作品はプロセスを描いているのだよ。
どうやって団結させたか、どのように団結していったか、をね。
勇気を振り絞って言った発言を「部外者は黙ってなさいよ」と一蹴される。
おまえらそんなことされて耐えられるか？いじけて二度と発言しないんじゃないかい？(笑
しかしそれでも努力し続けることで、ゆっくりだが健二の賛同者は増えていった。
最後には探査機が落下してきて命の危険があるにもかかわらず、
逃げずに健二と一緒に運命を共にすることを選んだのだ。
もちろんおじさん達男性陣の協力や、栄おばあちゃんの言葉が後押しになってはいる。
でも健二が声を挙げなければ、決してそういう展開にはならなかった。
カズマが戦う気になったのも健二の言葉が切っ掛けだろう。
健二が主張しなければ、カズマは、たとえおじさんたちが「ラブマシーンをやっつけよう」と
息巻いても自分はのらなかったはず。
健二は、ドラゴンボールのゴクウのように地球の未来を一身に期待されているわけではない。
逆に世界の平和よりも葬式の方が大事だと言われる状況だ。
実際の社会でもそういう状況が大半だろう。
「お前はそんなことする必要ない」「言われたことだけをやってればいいんだ」と。
そういう状況でもなんとか「そんなこと」をしようとする姿勢を持ち続けることが
最終的な勝利につながるのだ、とこの作品は語っているわけだよ。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:27:44ID:UZ9jtqX6> 1.バイトの内容と行き先を事前に聞かない
ん？行先ぐらい聞いたんじゃないか？内容だってナツキは(ウソだが)説明しただろうし。
荷物持ちと栄ばあちゃんの90歳の誕生祝の雑用の手伝いだろう。
実際、小説版ではそういう説明になっている。だからどうだというもんでもないが。
アニメではテンポが大事だからそういう細かな説明は省いているだけだ。
これは別にこの作品に限った話ではなく、どんな作品でも映画と小説ではたいていこうだ。
> 質問の答えになってないｗ
現実の人間の会話もそういうものだよ。むしろフィクションの登場人物は
理路整然と矛盾も勘違いもなく話すことが多いが、その方が不自然。
> 何をお願いするんだよｗ
祈りたくならないか？自分と周りの人の命がかかってるんだぞ？
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:38:28ID:bDc865opまあ普通に考えれば、ラブマシーンを退治できてただろうな。
それをぶち壊しにした原因がアレってのがあまりにしょぼすぎる。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:40:56ID:UZ9jtqX6> 言い訳はしているが、旅館の書き入れ時ならともかく内輪の集まりだしねー。
結果的に葬式と一緒になってしまったが、最後の誕生祝はかなり大がかりなものだ。
イカとか野外で焼いてるし、ナツキたちは歌の練習をしてるし。
それだけ派手なパーティ(?)なんだから、老人たちだけなら男手が必要だろう。
実際には万作の3人の息子とか、十分な男手が揃っているが、
それは健二にはわからないことなわけで。
> 長すぎる「タメ」にこめられた演出上の意図が透けて見えて興ざめする部分があるのは事実かと
だからあれは冒頭の栄ばあちゃんとの面談の
「よろしくお願いします」「こちらこそよろしくお願いします」の
会話にかけてるんだろうさ。
後ろで応援している連中の応援「おまえしかできないことなんだろ」とかも
栄ばあちゃんがあちこちに電話しまくっている時の
「あきらめないことが大事」「あんたにしかできないことなんだ」「あんたならできる」
という言葉の繰り返しなわけで。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:05:21ID:bwgH2PbC二回もアホな身内のせいでカズマ失敗させるってのが萎える
普通に負けたらカズマがヘタレっぽいから？
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:16:34ID:UZ9jtqX6何かをやろうとしている時、下らないことに足を引っ張られることはよくあることだ。
誰だって何だってそうなわけだよ。
成功者は足を引っ張られなかったから成功したわけじゃない。
足を引っ張られても、成功するまで努力し続けたから成功した。
そういうのを逆に「不自然」と感じる人間というのは、
マジで安易なお子ちゃま向け作品に毒されてるな。
俺もヒーローみたいだったら成功できるのに、と。
逆に○○が○○じゃないから、俺が成功できないのは仕方ない、
みたいな考えに逃げ続けているのだろう。
そういう腐った人間に栄ばあちゃんは鉄槌を下しているわけだよ。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:20:47ID:UZ9jtqX6「戦う者たち」を描いた作品だ。
だからよくあるヒーロー物のように「戦うことが必然」という段階からはスタートしていない。
今このタイミングで自分は戦うべきなんだろうか？から始まっている。
そちらに比重が置かれているから、戦闘の描写はむしろ淡白なわけだ。
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:23:59ID:UZ9jtqX6そういう派手なものを取り除いた後に残る人間ドラマの方が本質。
それだけじゃ見てくれないから、味付けとして派手にしているだけだ。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:26:54ID:UZ9jtqX6この作品から魔法のシーンを取り除いてしまったら、あとに何が残るだろう？と。
なにか人間ドラマが残るだろうか？と。残らないと思うね。
ハリー・ポッターはひたすら魔法でいろんなことが起きるシーンを楽しむだけの作品だ。
その意味ではサマーウォーズの方が深みのある優れた作品だと思うよ。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:27:02ID:uG2WeIJgイカは一人で焼いてたはずだし、歌は健二なしでも歌える
おばあちゃんとの「会話にかけてる」は説得力に乏しいし、
生きるか死ぬかの瀬戸際での行動の言い訳にはならない
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:42:34ID:cDHdOGEf制作関係者なんだろうなあきっと
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:46:54ID:UZ9jtqX6> イカは一人で焼いてたはずだし、歌は健二なしでも歌える
おまえ何いってんの？だからそれを健二は知らない、といってるだろうに。
健二が知るのは栄ばあちゃんとの面談がすんだあとだ。
> おばあちゃんとの「会話にかけてる」は説得力に乏しいし、
> 生きるか死ぬかの瀬戸際での行動の言い訳にはならない
生きるか死ぬかの瀬戸際ではそういうものが大事。
だから宗教とかも栄えるわけだよ。
おまえは生身の人間というものを分かっていない。
きっとアニメの登場人物でしか人間を知らないのだろう。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:54:12ID:UZ9jtqX6「葬式は身内だけでさっさと済ませ」というまあちゃんの遺言に反してるよな(苦笑
まあ「誕生日祝い」を兼ねているから、ってことなのだろう。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:12:35ID:uG2WeIJgそれはないでしょ。むしろ迷惑なんじゃない？
>>885
赤の他人を家に入れるという面倒くさいことをしてまでイカ焼き手伝わせたいのだ！
という説明に健二は疑問をもたないのか、という話。相変わらずだねえ
つまり健二は0.1秒が生死を分けうる状況でもゆっくり経文を唱えるほど熱心な
「お願いします教」信者なわけだな。今日もひとつ新たな事実が判明したところで
俺は遊びに行く。あとよろしく
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:16:03ID:s0KcKKYg近所に衛星落としたなんて知ったら
ばあちゃん怒り狂うと思うが
まあご近所さんが一人も出てこない変な田舎だったが
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:16:55ID:6dVkg8ha今や2ちゃんで説教だけが生きがにっなってる廃人になったのか｡｡｡
スレ伸び＝おもしろいってことだから感謝しときなよw
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:35:20ID:SaRfkyRw単純に一人で稼いでるというか、駄文連投しすぎw
コミュニケーション能力低いのがよくわかるわw
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:38:44ID:4wllXg9R0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:42:25ID:UZ9jtqX6> 赤の他人を家に入れるという面倒くさいことをしてまでイカ焼き手伝わせたいのだ！
> という説明に健二は疑問をもたないのか、という話。相変わらずだねえ
おまえ、まったくわかってないな。健二がナツキに何の好意もいだいてなければ、
そもそもOZのバイトをすっぽかしてまでナツキのバイトに応じるわけがない。
健二にとってはナツキと一緒に入られることがなにより大事なのだから、
理由はありさえすればいいのであって、正直どうでもいいこと。
だから「まかせてください、なんでもやります」といってるわけで。
おまえアホすぎ。
> つまり健二は0.1秒が生死を分けうる状況でもゆっくり経文を唱えるほど熱心な
> 「お願いします教」信者なわけだな。
おまえ…ねぇ、フィクションで描写されているものがすべて
実時間で描写されていると思ってるのか？
たとえばボクシングのアニメで、パンチを振りかぶってから相手にヒットするまで、
主人公のモノローグが延々と続く。実際そんなゆっくりとパンチを出しているわけがない。
そういう下らないことにこだわるなら、ばあちゃんの遺影がいつのまにか笑っているのに
ツッコめと言ってるだろ。
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