サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:29:55ID:by7saQNDうわっ！話かけてんじゃねえよ！
ばっちい
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:34:01ID:tdZiJQYRはっはっは
またまたアンチ大逃亡ぅ〜♪ﾌ〜！
みごとにステレオタイプなバカアンチだなぁｗｗｗｗ
よっぽどえぐられたと見えるｗ
え〜っとなんだっけ
駄レスでキモイピザデブで口臭のきついオタクで発言も支離滅裂意味不明日本語でおKレベル
ってのはお前だったってことで問題ないよね？
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:40:40ID:IlNfNk9tエサをやるなｗ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:46:03ID:tdZiJQYRバーカアンチが今日も出たと思ったら〜
ま〜た逃〜げ〜た〜♪
ウォウウォウウォー
今日も今日とてケツまくる〜
昨日も昨日でケツまくる〜
未来永劫ケツまくる〜
人生是逃亡アンチ〜♪
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:47:05ID:ZdGGQLxR> 親戚一同が賭けを知ってたとかアホかと
別に賭けじゃないだろうが(笑
単に婚約者を今度連れてくるから待っててね、という話のはず。
だいたい婚約者なら秘密にするのがおかしい。
家族全員に知らしめるべきだし、実際夕食の段階ではそうなっているわけで。
なんで極秘事項なんだよ(笑
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:47:32ID:tdZiJQYRアンチ意見ほとんどないじゃんｗ
実はファンスレ？
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:52:28ID:tdZiJQYRもしかしてお前アホ？
じゃぁあの朝顔の浴衣はなんなんだよ？
なつきが変な風聞がたつ危険を冒してまで
男を騙して連れてったのは
フィアンセ連れてったら浴衣をやるって賭けがあったからだろ？
アホなのはアンチだけじゃないようだなｗ
いっそのことこのスレ肯定派だけで議論する場にすっかｗ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:53:11ID:tdZiJQYR続き書いとけよ、アホ信者。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:55:11ID:SUSWxc0m0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:59:23ID:tdZiJQYRおいおい、そこのアホ。
おまえにも宿題あるぞ。
本スレ
431 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:15:45 ID:SUSWxc0m [2/2]
マジレスすると、都合の悪いことをなんでもアンチのせいにするのは悪い癖。
本当のアンチは君たちの心の中に住んでいるんだよ。
というわけでアンチはアンチスレに行って論破されてきなさい。」
どのへんが都合悪いんだか指摘してみろよ。
こんな適当な事バカでもチョンでも三歳児でも書けるぜ？
書き逃げ狙ってみましたか〜ｗ
またまたバカ大逃亡〜ｗﾌー！
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:59:31ID:ZdGGQLxR> フィアンセ連れてったら浴衣をやるって賭けがあったからだろ？
「お祝い」だと言って渡してるじゃん。別に賭けに勝った報酬じゃないだろうに。
おまえ変(笑
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:01:29ID:tdZiJQYRじゃぁ賭けでもないのに
朝顔の浴衣が欲しいわけでもないのに
なんでナツキは男をつれてったんだ？
変なのはお前の頭だよ。
逃げずにちゃんと説明しろよ、信者。
明日までの宿題だ。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:03:51ID:1Aq8aXN/> なんでナツキは男をつれてったんだ？
だからちゃんと作中で説明されてるだろうが。
おばあちゃんの具合が悪いと聞いて、つい「彼氏を連れて行くまで死んじゃだめだ」と
ついいっちゃった、と。
おまえ、作品を見てないだろw
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:04:42ID:Wg4LKnBn0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:07:59ID:1Aq8aXN/で、ばあちゃんは死んだ、とw
ばあちゃんを殺したのはナツキというわけだ。意外な真相だったな。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:10:05ID:43wKqq20>じゃぁ賭けでもないのに
>朝顔の浴衣が欲しいわけでもないのに
>なんでナツキは男をつれてったんだ？
ストーリー覚えてないんかｗｗ
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:11:17ID:ChqnjIzm婆ちゃんがケンジにナツキを託したシーンで
婆さんの死亡フラグが立ってるだろうが
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:22:53ID:PR2u1F7v人を思いやる気持ちは偉いし汲み取るけど
ナツキも侘助も婆さん想って行動してるのになんかズレてるね
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:40:17ID:VMkAisjoバカだからNGかけられてるの気がつかないでまたはしゃいでるんだな。かわいそうに。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 02:10:41ID:0DKj6aEA結局妄想で楽しめる狂信者と違って普通の感性を持つ俺には楽しめなかった
亡い女を想うと書いて妄想と読む。信者達はなつき先輩（笑）や栄おばあちゃん（笑）の破綻しきった描写を見て
ありもしない心理描写を文字通り妄想して楽しんでればいいよ
ニートの長文君も気が済むまでスレに張り付いてりゃいい。まったく暇で羨ましいよ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 02:54:28ID:1Aq8aXN/妄想力とは想像力であり、創造力だ。
書いてあることをそのまま丸暗記するだけの人間は、
現実世界でも、言われたことをただやるだけの仕事しかできないものだ。
よく「もっと自分らしい仕事をしたい」とかいう人間がいるけれど、
そういう人間に限って「じゃあ何がしたいの？」と聞くと、答えに詰まるんだよね。
そしてせいぜい目先の仕事の不平不満とかしか言えない。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 03:45:14ID:Wg4LKnBnもっと気合入れてレスしろや。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 04:50:49ID:1Aq8aXN/そうやって自分では何も考えず、口をあんぐり開けて美味しい物を放り込んでもらうのを
待っているだけの人間には、鑑賞できる作品も限られるってことだよ。
能動的に自分から考えなければ、ね。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 06:53:34ID:II0DOZ0Eたかがアニメ映画に自分の存在を賭けて勝負挑んじゃってる信者さんは言うことが違うな
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 06:55:50ID:xU4FfWgLどうしてこの監督は、自分のリスペクトする作品を傷つけるような映画を撮るかね。
まるでネタだけ借用してるみたい。
ただ、この無能監督のおかげで過去の名作の名作ぶりが逆に際立つから、まあいいよ
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 07:33:10ID:NXkqu5Pjゴミアンチが深夜にしょうもないレスをつける中
やっぱり肯定派とやりとりするのはおもしろいな。
>>705
へーそんなこと言ってたのか〜（棒）
で、どのへんで？
ついでに
ケンジを紹介するときにナツキがばあさんに言った
「約束憶えてる？」の意味もご教示ねがおうかなｗ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 07:51:48ID:NXkqu5Pjああ、思い出した。
ケンジにあやまるところなｗ
しかしまあ、
なんでそんな言葉
「彼氏を連れて行くまで死んじゃだめだ」が泡食った
ナツキの口からポンポン出て来たんだろうねぇｗｗｗｗｗ
ばぁちゃんが倒れた→「彼氏つれてく」って会話が自然発生的になされたなんて
そんなことあり得るんだねぇ、君の頭ではｗ
さて宿題だ。
ケンジを紹介するときにナツキがばあさんに言った
「約束憶えてる？」の約束って
なんのことなんでしょーねー？
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 11:11:09ID:1Aq8aXN/おまえ、馬鹿過ぎてついて行けん。自分でDVDでもBlu-rayでも見直せよ(苦笑
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 11:31:07ID:CfR31TdD> 婚約者でそれをいまからおばあちゃんに報告にいくというのだから、
> 結構微妙な状態なわけで、そういう核心には腫れ物に触るような状態で直接触れず、
> 当たり障りのない会話に終始するかもしれない。
その理由は無理があるだろう。
おばあさんは、いつもはやさしく、時に厳しい、というくらいじゃないか？
おばあさんが認めないと、その人の話もできないほど、そこまで恐怖で一族を支配して無いだろうｗ
夕食のときも、「私なんか連れてくる男全部追い返されてる」とおばあさん本人の目の前で冗談のように話すくらいだし。
それに、そんな緊迫した場面であるかのような描写は無い。
ナツキが、おばあさんにケンジを紹介するときだって、結構普通に彼だと紹介していた。
> 言うかもしれないが、言わないかもしれない。
どのくらい言うと思う？
俺は話題にする、しないは99対1くらい。
話題にしないのは不自然だと思っている。
「映像化しなくてもよいかどうか」については、また後で返答する。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:02:07ID:1Aq8aXN/> おばあさんが認めないと、その人の話もできないほど、そこまで恐怖で一族を支配して無いだろうｗ
話もできないなどと一言も言ってないだろうが。
婚約とかそういうデリケートな話題には触れないだろうといってるわけで。
> 夕食のときも、「私なんか連れてくる男全部追い返されてる」とおばあさん本人の目の前で冗談のように話すくらいだし。
冗談ではないだろうに。現に独身なんだし。
> それに、そんな緊迫した場面であるかのような描写は無い。
緊迫するような会話をそもそも事前に避けるのが大人。
> どのくらい言うと思う？
そんなのその時の雰囲気やおばさんの性格にもよるのだからわからないと
書いてるだろうに。上の話もそうだが、同じことを書かせるなよ。
こういうグダグダした会話は馬鹿のする会話。
繰り返しになるが、ほかの描写からは、言ったか言わないかは推測できない。
推測できないと言うことは、裏を返せばストーリーに影響しないと言うことだ。
完全に他の部分とは独立した事象。したがってストーリー上も重要でない。
繰り返しになるが「自然」だから描写するとか、
描写しないと不自然という理屈は成り立たない。
制作者はそのシーンが必要かどうかで、
描写するか否かを判断するのであって、
その基準は自然さではない。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:14:44ID:1Aq8aXN/主観でどうにでもなる話しかしない。
主観だから答えが出ない。だから永久にグダグダと言い合ってられるわけだよ。
そういう半永久的グダグダ議論を楽しむことは否定しない。
別にいいと思うよ、自分たちが楽しければ。
でもそれを、自分たちは客観的な作品評価を論じてるんだ、と
勘違いするのはおかしいということ。
客観的なら、客観的に決定できる事柄のみに限定すべきだ。
主観で答えが左右されるような事柄は評価から除外すべき。
プラスにもマイナスにも評価すべきではない。
客観的というと馬鹿はすぐに、脳内補完は客観的ではないと言い出すが、
そうではない。ほかの部分から制作者がそのシーンで何を表現したいかを
読み取り、その目的においてその演出が適切かどうかは客観的に判断できる。
もちろん「読み取る」部分は十人十色の部分もあるだろう。
しかし読み取るプロセス、手法は一般化できる。
鑑賞の仕方は標準化できる。
絵画の鑑賞方法も一般化できる。ピカソの絵を漠然と眺めているだけでは
何を感じるかは人によって千差万別かもしれない。
しかしピカソが平面に真正面の映像と横向きの映像を同時に描くことを
試みていた、と分かれば、それぞれ何をどう描こうとしていたかは、
客観的に分析・評価が可能。
同じ人物でも泣いているときも笑っているときもある。
それを同時に一つの平面に描く。つまり時間軸の要素まで含めた4次元を
2次元にどう納めるか、という模索なわけだ。
我々凡人は4次元から時間軸を真っ先に除外し、さらに奥行き方向を除外し
2次元の平面に納めようとする。しかしピカソは4つから2つを選ぶのに、
そういった固定的な発想にとらわれるべきではないと考えたわけだ。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:23:53ID:1Aq8aXN/それは制作者が日常的な現実からどういう場面を切り出すか、だ。
無性格な日常から、自分が表現したい部分を取捨選択し、
重要だと思う部分は強調し、不要だと思う部分は弱め、もしくは取り去る。
結果的に最終的にできあがったものは魚眼レンズを透した映像のように
歪んだものになる。
歪みは制作者が込めた意図が反映されている証拠なのだ。
それを歪みを「おかしい」としか考えられない馬鹿がいる。
全く歪みのない映像とは無味乾燥な現実の日常でしかない。
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:28:28ID:1Aq8aXN/メルカトル図法とかボンヌ図法とか。
3次元の地球を2次元の地図に納める以上は歪ませなければできない。
じゃあどの方式が優れているのか？と考えるとき、必然的に目的を考えなければならない。
目的があってこそ、その目的に適した図法が評価できる。
作品でいえば目的とはそれは制作者が何を表現したかったか？だ。
それを論じなければ、どのような歪みが適切なのかを論じることはできない。
おまえらのは感覚的に「俺はメルカトル図法が好きだぜ」と言い合ってるだけだ。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 13:31:09ID:CfR31TdD> 繰り返しになるが、ほかの描写からは、言ったか言わないかは推測できない。
そうか。
道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像できないのか。
それならそれでいいよ。
> 婚約とかそういうデリケートな話題には触れないだろうといってるわけで。
確認するが、おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうかの話だよ。
その一言すらいえない可能性があるかどうか。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 13:56:55ID:1Aq8aXN/> 道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像できないのか。
「ありえる」ことと「あった」ことは違うと言ってるんだがねぇ。
そう言うのを悪い意味での妄想という。
作品の他の部分から確定できるのはよい脳内補完、できないのは悪い脳内補完。
まあ「悪い」というと語弊があるな。「議論に値しない」脳内補完だ。
「可能性としてありえる」を何ら強い根拠なく「絶対あるはず」とするのは
おかしいし、そんなものいくら長い間議論したって答えは出ない。
確定できないものは確定できない。それ以上でもそれ以下でもない。
> 確認するが、おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうかの話だよ。
> その一言すらいえない可能性があるかどうか。
だからそれはその場の雰囲気やおばさんの性格によると言ってるだろうに。
だから可能性があるかないかといえば「言えないある」だろうね。
だからといって「言えなかった」ということとは違う。
なんども言うけれど、それは作品からは「わからない」わけだよ。
脳内補完というのは、その補完が他のシーンから
「そういうシーンが(描かれてはいないが)あったはず」と確定できるものをいう。
数学に連続体仮説というものがある。仮説なので長年証明できなかった。
ようやく連続体仮説を真としても矛盾が生じないことが証明できた。
これで連続体仮説が正しいと証明されるかに見えたが、
その後連続体仮説を偽としても矛盾が生じないことが証明された。
真としても矛盾が生じないし偽としても矛盾が生じない。
これはどういうことか？連続体仮説は他の定理や公理からは導けない
完全に独立した命題だということ。
つまり連続体仮説自体が公理だったのだ。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:07:26ID:1Aq8aXN/ある公理を真としても矛盾のない公理系が構築できるし、偽としても矛盾のない公理系が構築できる。
つまり両者はどちらが正しくてどちらが間違っているというものではないわけだ。
サマーウォーズについても同じ。
おばさんが尋ねたと仮定しても何も矛盾は生じないし、
尋ねなかったと仮定しても矛盾は生じない。
単純バカは何でもかんでも白黒付けたがるが、
確定できないことが世の中にはあるということを思い知るべき。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:30:26ID:ANTiVbEz0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:51:29ID:1zzJR55lとたんにバカ警官が飛んでこなかったのか、なぜ健二を恋人と紹介された
栄があれほど驚いたのか。その理由はいろいろ考えられるかもしれない。
たとえばナツキがあらかじめ「バカ警官とエロ親父と栄本人には絶対
言わないで」と予告していた、とか。でも問題はそういった解釈を
「考えることができればいいのか」だと思う。
作品世界の時間と空間は操作できても現実世界の時間は操作できない。
何かを見落としたり理解しきれなくても観客はフィルムを巻き戻せない。
人間の思考力には限界があるわけで、目前でどんどん進んでいく初見の
ストーリーに必死でついていこうとしている人には途中に感じた違和感を
解消する解釈を考える余裕がないことも多い。映画はもともとそういう
制約を抱えた芸術であることを考えると、「考えればわかるはず」が
いつでも通用するわけではない。
描かれていない部分の解釈に時間がかかることがあるように、
作品中の矛盾に気づくにも時間がいる。「よく考えればおかしいけど、
見てる間は気づかなかった」というのはよくあることなわけで、作り手が
映画の制約を逆手に取る場合もあるだろう。けれども御都合主義の
存在は説明はできずとも感じたりするわけで、その手の手法には
どうしても危険が伴う。違和感を与えない設定を考える努力を
するのが一番大切なのは間違いないと思う。
「健二が乗った電車の車掌の顔」でもなく、「ナツキが弁当を買った店の名」
でもなく、主人公の視点で見ているからこそ知りたいと感じるものについて
省かれると、観客は作り手のリアリティに対する感覚に小さな疑念を抱く。
そしてそれが作品全体の受け止め方にも影響したりする。
健二を見た親戚の反応は、「あらわしの再突入体がもちうる破壊力」
などではなく人間心理にかかわる描写。舞台設定の非現実性とは無関係に、
常に一定のリアリティを求められる部分。そういう意味ではどのように
解釈しても違和感が残るという>>672の指摘はもっともなものに感じられる。
数秒のコストで緩和できるように見える違和感を作り手が意図的に残した
とは考えにくいとしたら、その点に関してはツメが甘かったと考えるのが
自然な気がする。
ナツキの「ビッチ疑惑」を生んだ要因についても考えたけど時間切れ
サンレッドが羨ましい…… て、今でも嫁の稼ぎの方が多いが (T_T)
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 15:20:17ID:1Aq8aXN/> とたんにバカ警官が飛んでこなかったのか、
そりゃ仕事があるからじゃ？(苦笑
> 栄があれほど驚いたのか。
別に「あれほど」なんて驚いてないと思うけどねぇ。
「ほう、ホントに連れてきたのか」ぐらいだろう。
逆に知らなかったら、もっと驚いただろうに。
そもそもナツキはおばあちゃんに「（彼氏を連れて行く）約束を覚えてる？」と言ってるわけで、
何をかいわんやだ。
おまえ最強の”馬鹿”だな。
> 描かれていない部分の解釈に時間がかかることがあるように、
> 作品中の矛盾に気づくにも時間がいる。「よく考えればおかしいけど、
あのねぇ、現実の世界ではそれと同じことをごく当たり前にみんなやってるんだよ？
おまえは知らないのかもしれないが(大笑
まあ、要するに現実に対して不適応を発症して、
シンプルなフィクションに逃げ込んでいる人が、
サマーウォーズではそのフィクションからも置いてけぼりにされて、
嘆いているわけだ。
> どうしても危険が伴う。違和感を与えない設定を考える努力を
> するのが一番大切なのは間違いないと思う。
作品は「違和感を与えない」ことを目的に作られるのではない。
違和感を感じさせないなら、何の面白味もない日常を淡々と描けばいい。
そんな作品を作ろうとする人間は少ないと思うがね。
> でもなく、主人公の視点で見ているからこそ知りたいと感じるものについて
だからぁ、道すがら健二が感じるのは、
「自分がこれから行く家はどんなところなのだろう」という期待と不安。
それを表現するには、家に着くまで、おばあちゃんに会うまで、
必要以上に家族と溶け込ませないこと。
あくまで異分子であることを強調すること。
それでこそ、おばあちゃんとの面会後の和気あいあいとした夕食風景が活きる。
> 省かれると、観客は作り手のリアリティに対する感覚に小さな疑念を抱く。
おまえの考えるリアリティが間違っている。現実をありのまま描くことがリアリティではない。
現実を歪ませ、現実以上にメリハリのついた強烈な描写をすることが、
作品におけるリアリティ。
似顔絵と同じだよ。誇張するから「そっくりだ」という印象を与える。
写真を「そっくりだ」という人はいない(笑
「同じもの」ではなく「似ているもの(微妙に違うもの)」に人間はリアリティを感じる。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 15:21:02ID:1Aq8aXN/ということで、おまえは最初のボタンを掛け違っているから、
かわいそうにそのあとの主張がすべて間違っている。
> 健二を見た親戚の反応は、「あらわしの再突入体がもちうる破壊力」
> などではなく人間心理にかかわる描写。
描写するためには描写しないことが大事。１から10まで克明に描写されたものに
人間はなにもリアリティを感じない。
リアリティとは人間の脳の補完機能が働いた時に感じるものだ。
たとえば大家族で食事したことのない人間は、あの夕食のシーンにリアリティを感じないだろう。
「彼氏？」と気軽に聞く学生同士の友人のような気軽な人間関係しか体験したことのない人間は、
そういうのを気軽には聞かない大人の人間関係を想像できず、リアリティも感じないだろう。
したがって何にリアリティを感じるかは、鑑賞者のそれまでの人生経験に依存する。
大人向けの作品を子供が見てもツマラナイだろう。それは自分のそれまでの人生経験と
作品が描く内容の接点がないからだ。子供にとって大人の世界はリアルではないのだ。
だからリアリティを感じるか否かを作品の評価に使うことはできない。
> 解釈しても違和感が残るという>>672の指摘はもっともなものに感じられる。
別に>>672が個人的にそう感じるのは自由だが、それを作品の評価に結び付けることはできない。
大人向けの作品を小学生に評価させるようなものだ。
小学生が「へんなの」と感じるのは自由だし、それはウソではないだろう。
その小学生は自分の経験に照らして、そう判断したわけだ。
小学生の目で見て、現実の大人の行動は不可解極まりないだろう。それと同じこと。
おまえはすべての作品は小学生にも理解できるように作るべきだ、と
言ってるに等しい。
> 数秒のコストで緩和できるように見える違和感を作り手が意図的に残した
数秒だろうが不要なシーン、作品の主張を壊すシーンが入ったら、全体が台無しになる。
ヒロインが大便をするためトイレで踏ん張っているシーンなど数秒だって見たくはないだろう。
（まあ見たい人もいるかもしれないが）
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:19:11ID:NXkqu5Pjあれあれ〜
逃げちゃったよ、この信者ｗ
バカはお前だよｗ
「約束おぼえてる」の約束は何を指してるんだか
DVD何度見直してもいいから、言ってみろよ。
そもそもお前さぁ。
ナツキがケンジを説得してる場面。
あそこでのナツキの言い分をそのまんま受け入れてるみたいだが
おまえ女にコロッと騙されるタイプだな。
てか決定的に女の免疫ないのなｗ
お前本当にサマオ面白かったのか？？？
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:30:16ID:1Aq8aXN/> 「約束おぼえてる」の約束は何を指してるんだか
ホント馬鹿だな。ナツキの説明そのものだろうが。
「彼氏を連れて行くまで死ぬな」というのが約束だろうが。
馬鹿すぎ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:32:26ID:NXkqu5Pjほうほうｗ
つまりばあさんは生きるか死ぬかの瀬戸際の話だったということか？
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:36:29ID:1Aq8aXN/だからそうナツキが健二説明したろうに。
ばあちゃんとナツキの会話でも、具合が悪いと聞いて心配したと話してたろうに。
おまえ、テレビで流れた１回しか見てないんだろ？
それもおおかたろくに見ずによそ見しながら見てたんだろう。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:38:05ID:1Aq8aXN/テレビの放送を見てたんだろうな。だから細かいところは全然認識がいい加減なわけだ。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:40:16ID:1Aq8aXN/ストーリーに追いつけないってことはないだろうけどねぇ。
やっぱアンパンマンがお似合いの人間は、
中学生以上を対象にしたこういう作品は見ないことだ。
自分の頭が小学生から進歩が止まっていることに気づいて不幸になってしまう。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:43:06ID:1Aq8aXN/雑誌とかだけ見て、あたかも本編を見たように装って一生懸命批判してるのだろう。
ちゃんと「動いている」作品をみていれば、こんな誤解が生まれるわけないんだから。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:13:04ID:NXkqu5Pjぶははははは
やっぱこいつバカだわｗ
あんな変な歩き方してケンジににじり寄って
手をギュっとにぎって
真正面から目を見据えて
どれだけせっぱつまってたかを力説する女ｗ
「オーバーだろそれｗ」
って普通思うだろｗ
だいたい、駅から会ってた親戚連せっぱつまってたかｗｗｗｗ
いや〜感動したｗ
おまえマジで女に手玉に取られるタイプだよｗ
そもそも生き死にのかかった約束に
「約束憶えてる♪」は ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶはははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:17:03ID:1Aq8aXN/登場するキャラクタがしゃべったセリフを、何の根拠もなく「信じるのが馬鹿」と
否定していいなら、何だってできるだろうな。そういうのを悪い意味での妄想という。
まあ、お前の場合そもそも作品を見てないわけで、それ以前の問題だが。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:19:27ID:NXkqu5Pjｗ
お前は台詞に囚われるあまり
せっかくのナイス演出が無駄になってるようだなｗ。
嘘の演出を嘘と読み取れないアホの映画評なんて単なる出鱈目。
駄文でしかないが？
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:14ID:5wEs4+NuID:NXkqu5Pjは粘着キチガイだから相手にしないほうがいいよー
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:25ID:NXkqu5Pjナツキもえ〜ってことか？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:38ID:1Aq8aXN/おまえ、そんなに自分が馬鹿なのを一生懸命宣伝して、何の得があるのかね？
その努力には頭が下がるが(苦笑
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:22:21ID:1Aq8aXN/おまえが一番嫌われるタイプだなw
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:23:32ID:NXkqu5Pj粘着基地外ってのは
ロクなレスもつけられないのに
かつて逃亡した悔しさだけで
連綿と意味のないレスつける
おまえのようなアホを言うんだが、
いい加減にしとけアホ。
学校始まってるだろ？
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:25:52ID:NXkqu5Pjおいおいどーしたｗ
お前お得意の無駄に長い長文（マネをして無駄に長くしてみたｗ）はどうしたんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえまで逃げるの？
なんだなんだ、がっかりだね〜。
またまた信者大逃亡ぅ〜♪
それにしても、あんなかわいい女子高生の嘘をまともにとらえてたなんて
ちょっと意表つかれたわｗｗ
楽しいなぁ、このスレｗ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:27:26ID:1Aq8aXN/さすがの俺でも内容がゼロの主張に、長文の反論は書けないからねぇ。
逆にいえば、俺に長文の反論を書かれなくなったらもうそいつはオシマイってことだろうな。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:28:45ID:NXkqu5Pjまさに吐きダメスレ。
俺一人でこのスレのクォリティを守ってると言っても過言じゃないな。
>>749
具体的にどこがどう内容ゼロだか指摘してから言おうね〜
お前散々言ってたよね、そんな内容のことｗ
さぁ、 具体的に 指摘 してみようか〜
自分の言葉に責任を持とうねｗ
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:29:37ID:1Aq8aXN/想像もできなかった。思わぬ収穫だ。いやはや、やっぱバカは相手にしてみるもんだね。
いろいろ勉強になるよ。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:30:52ID:1Aq8aXN/> お前散々言ってたよね、そんな内容のことｗ
ん？とんと記憶にないなぁ。夢でも見たんじゃないかい？(笑
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:32:10ID:NXkqu5Pjだからお前はバカなんだよｗｗｗｗ
賭けがあったとは言ったが
浴衣目当てじゃねーよ。
ばあさんとの約束を守りたかったんだよ、ナツキは。
そ ん な こ と も わ か ら な い の か ｗ
で、賭けはあったのか？なかったのか？
もう一度はっきり言ってみろよ。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:33:15ID:NXkqu5Pjああ、あの粘着信者お前じゃなかったのかｗ
それにしたって適当にごまかして良い問題じゃないことくらい
わかるよなｗ
さぁ 具体的に指摘してみよっかｗ
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:33:32ID:1Aq8aXN/お前の人生にとっては「約束=賭け」なわけか。
なんか荒んだ人生送ってるねぇ(苦笑
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:34:47ID:1Aq8aXN/> ああ、あの粘着信者お前じゃなかったのかｗ
いや、多分俺のことだろう。しかし俺の言っていることとは違う。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:36:25ID:NXkqu5Pjバカだなぁｗ
約束が賭けなわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、お前はナツキの言い分を素直な心情と捉えた事に対して
俺は、あの演出をどう思ってるのよ？
ナツキは本当の心情を吐露してる描写じゃないだろと言ってるわけだが
どこが間違ってるって？
あれが真実の告白だと思える理由はどこ？
具体的に指摘してみよっか？さぁさぁｗ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:39:37ID:NXkqu5Pj0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:44:32ID:II0DOZ0Eもっとやれ
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:47:16ID:1Aq8aXN/> 俺は、あの演出をどう思ってるのよ？
> ナツキは本当の心情を吐露してる描写じゃないだろと言ってるわけだが
言いたければ存分に俺みたいに長文で語ったらいいんじゃないかい？
別に俺は「語るな」なんて言ってないわけで、どんどん語ってくれたまえよ。
ご意見拝聴しようじゃないか。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:50:35ID:NXkqu5Pj何言ってんだバカ。
お前のほうからだったよな？因縁つけてきたの。
ご意見拝聴するのは俺の方だ。
いまさら逃がさねぇぞ。
早く説明しろ。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:56:27ID:1Aq8aXN/相手に文句をつける形式でないと何も自分を表現できない人間ってのは、
思考力の貧しい人間ってことだよ。
相手にイニシアチブを取ってもらわないと、思考することもできないわけだからね。
どう思考していいかも自分ではわからないのだろう。
思考の仕方を学びそこなったまま大人になった人間が多い。
そういうのがお前のような人間になるわけだ。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:06:37ID:NXkqu5Pj逃げ口上は聞きあきた。
インチキ理屈で人に因縁つけてきたのはお前だ。
謝るべきはお前のほうだ。違うか？
自らの言い分を立証できずに
人格攻撃で逃げようなんてアンチと同族だねｗ
そうでないと立証したいなら早く説明することだ。
逃げるな、早く答えろ。
あとさぁ粘着信者君。
たしかケンジとばあさんが顔合わせた時こんなやりとりがあったよな。
まずナツキが小声で「約束憶えてる♪」
命かけても？のやり取りの後
初めからばあさんのひざ元にあった浴衣を渡す。
「お祝い」
「朝顔の浴衣ね」
「朝顔の浴衣ね」であって
「わぁ、朝顔の浴衣だぁ！」でも
「え、いいの？」でもない。
朝顔の浴衣狙い撃ちだったよな。
ばあさんの方も
初めからそのお祝いを意識してたから
初めからひざ元においてたわけだよな。
これ賭けでなくてなんなの？
お前の砂漠のような頭ではここどういう読み取りをしたんだいｗ
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:08:46ID:NXkqu5Pj0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:18:19ID:L391SfGO0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:36:14ID:1Aq8aXN/> 謝るべきはお前のほうだ。違うか？
そもそも議論とは、謝るとか謝らないとかいうものじゃないんだがねぇ(苦笑
おまえがこれまでの人生において、そういう議論(もどき)しかしてこなかったのなら、
これから本当の議論を学ぶといいよ。もう手遅れかもしれないがね。
人間は一生のうちでそれぞれ学べることは限られているものだ。
小学校の時に学ぶべきものは、高校や大学で学ぶことはできない。
その時学び損なってしまうと、もう一生学べない。
（飛躍的な努力をすれば別だが)。
小学生は大人がリードしてやらないと考えられないだろう？
「この場合はどうかな？」「じゃあ、そうするには、どうすればいいだろう？」
みたいに大人が考え方の手順を教えてやらないと、自分ではできないんだ。
でもそれを繰り返していくうちに、自力でできるようになる。
残念なことにおまえはできないまま、大人になってしまったようだがね。
> 初めからそのお祝いを意識してたから
> 初めからひざ元においてたわけだよな。
久しぶりに孫(ひ孫だが)が訪ねてくるんだから、プレゼントぐらい用意するだろうさ。
別に彼氏を連れてこなければ渡さないというものではないはず。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:41:38ID:NXkqu5Pj議論すらできず人格攻撃で逃げ回ってる奴のいうことじゃないねｗ
＞久しぶりに孫(ひ孫だが)が訪ねてくるんだから、プレゼントぐらい用意するだろうさ。
＞別に彼氏を連れてこなければ渡さないというものではないはず。
へぇぇぇｗ
あれは孫へのプレゼントだったんだｗ
ぜんぜん脈絡もなくそういう演出を入れたと
お前は言うわけねｗ
ファイナルアンサー？
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:45:19ID:NXkqu5Pj俺の賭け論はどこが破綻してるか具体的に指摘しろよな。
初めから言ってたはずだ。
議論してるつもりならできるはずだよなｗ
散歩行ってくるが帰ってくる前にレスよこせ。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:25:28ID:NXkqu5Pjまだ書けないの〜。
変だなぁ。
人格攻撃のふりして逃げてるわけじゃなくて
議論してるつもりなら
すぐ書けることだよねーｗ
これはそのままお返しかなｗ
>>766の>>766による>>766のための言葉
おまえがこれまでの人生において、そういう議論(もどき)しかしてこなかったのなら、
これから本当の議論を学ぶといいよ。もう手遅れかもしれないがね。
人間は一生のうちでそれぞれ学べることは限られているものだ。
小学校の時に学ぶべきものは、高校や大学で学ぶことはできない。
その時学び損なってしまうと、もう一生学べない。
（飛躍的な努力をすれば別だが)。
小学生は大人がリードしてやらないと考えられないだろう？
「この場合はどうかな？」「じゃあ、そうするには、どうすればいいだろう？」
みたいに大人が考え方の手順を教えてやらないと、自分ではできないんだ。
でもそれを繰り返していくうちに、自力でできるようになる。
残念なことにおまえはできないまま、大人になってしまったようだがね。
くっだらねぇ駄文ｗ
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:30:43ID:NXkqu5Pj意味
ID:1Aq8aXN/の様（ざま）
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:48:20ID:1Aq8aXN/そうやって国語辞典的な知識しか頼れるものがないのは、思考力がない証拠だよ(笑
おまえ、まとまった文章書けないだろ？書いたことないだろ？
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:49:52ID:1Aq8aXN/だって主張を生み出しているのは思考で、
思考を生み出しているのはその人間そのものだ。
議論を突き詰めていけば人格にまで言及せざるを得ない。
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:58:14ID:NXkqu5Pj風呂まで入ってやっと返ってきたレスがこれかよｗ
>>771
お前まとまった文章書いてるつもりなのか？
もはやタボハゼのようにわけわからんとこに噛みつくなｗ
>>772
逃げ口上は飽きたよ。
はやく答えろ。
おまえみたいにeveryday everytime暇な奴と違って
明日の夜はいないからはやくな。
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:03:04ID:NXkqu5Pj今日はすっかりアンチが身を潜めたなぁｗ
ここアンチスレ？
またまた御冗談をｗ
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:38:03ID:NXkqu5Pj今日はアンチのみならず
粘着信者も大逃亡〜ｗﾌー！
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:41:44ID:1Aq8aXN/> 明日の夜はいないからはやくな。
おまえには頭脳労働はできそうにないから、肉体労働なんだろうな。
暑い中、頑張ってくれ。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:09:37ID:dRa4IWIiヒックとドラゴンでも見ようぜ
よく出来た脚本のお手本みたいな映画だ
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:25:03ID:1Aq8aXN/「わーおもしろかった」だけで、あとに何も残らない作品が好きなんだな。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:28:28ID:zfb2edVuインチキ談議してないでアリエッティスレにでも移動しろ
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:32:09ID:43wKqq20長文君のロジックを用いると否定するのは困難だろうなｗ
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 00:03:14ID:EY1Pqc3e現れてよかったなw
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 00:08:03ID:UepTxKEY0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 01:09:41ID:em7UBwklでは、俺と議論してみるかね？そんなオツムじゃ無理だと思うがね(笑
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 01:16:01ID:em7UBwklその結論に至る思考過程をきちんと言葉で説明できるかだ。
「そんなの正しいに決まってる、説明するまでもない」という
思考を行っている限り、永久に議論は上手くならない。
実際そんなんじゃ実社会でも困るだろうに。
上司も客も部下も説得出来やしない。
なぜそう考えるか、自分がどのように考えたのか？を
自分で自分の思考プロセスを分析し、それを言葉にしなければならない。
これは案外高度な作業だ。なのでこの作業ができない人は多い。
そして自分の思考を分析できるようになれば、不備や弱点もわかり、
改良することができる。自分の思考が分析できていない間は、成長しない。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 04:48:30ID:mdgaWvwZ0786ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/03(金) 07:30:45ID:JjcUfaUS君たち分ってるねぇｗ
一番快適な時間、夕方から夜にかけてをこのボクの為にあけておいて
君ら下々の者は深夜に書き込むと。
みごとな下僕根性だね、いや感服した。
今後もその調子で頼むよｗ
あ、今夜は来ないから自由に使っていいよ。
金曜の夜は常時ネットにかじりついてる君らの時間さｗ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 07:31:02ID:Mbn9gG7C確かに補完OKなら、賭けでも良いよな
0788ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/03(金) 07:35:11ID:JjcUfaUSお、いいねいいねｗ
議論ができないくせに粘着することしかできない
粘着信者は底が浅くて話にならない。
まったり「賭け」議論やろうぜｗ
君のキラリと光るロジックを見せてくれよ。
0789ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/03(金) 07:37:28ID:JjcUfaUSそれまで「賭けは無かった」論を
展開しといてくれたまえ>>780
ｱﾃﾞｭｰw
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:22:12ID:2jq223L3「賭けは無かった」論ではなく「賭けてたとしてもいいよね」論が正解。
ちなみに賭けがありなら何でもありだな妄想としては。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:43:49ID:em7UBwkl> 妄想補完は各々自由だが他人に押し付けるもんじゃない。
それがそもそもの間違いなわけだよ。「脳内補完=他人とは共通化できないもの」と
頭から思い込んでいるから「脳内補完=悪しきもの」とか勘違いするわけだ。
脳内補完こそ共有可能であり客観的な論証をすべき。
もちろんそれは簡単ではない。○○のシーンがあったかなかったかを
客観的に論証することは馬鹿でもできる。
脳内補完の内容を客観的に論証することは、誰にでもできることではない。
難しいからこそ努力するべきなのだよ。
簡単なことだけをやっていても一歩も進歩しない。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:53:37ID:em7UBwkl簡単に白黒つけられることだけしか他人と議論しない、
そういうのは結局他人と争いを避けるゆとり世代の弊害なのだろう。
簡単に白黒の決着がつくなら、争いも大きくは発展しないわけだ。
意見の違いが生じないことにだけ限定して、お互い平和に暮らしましょうというわけ。
研究と言うのものはそういうものではない。
互いに熾烈を極めた論争の結果として真理に近づくものだ。
大きな功績を遺した数学者のクロネッカーは
同じく対角線論法で有名な数学者のカントールを激しく攻撃し、
そのためカントールは精神を病んでしまったほどだ。
壮絶な殴り合いのような論争を通じてのみ、人は真理に近づける。
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