サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:23:19ID:ZdGGQLxR> なかったかな。もしそうだとしたら、恋人と言うのはまずいはず。エロ親父やバカ警官
> みたいなのもいる家にそんな情報を伝えたら、栄との体面前に健二にバレてしまう。
おまえホントあたまおかしいんじゃないの？(大笑
もうね、おまえ馬鹿。自分の思いつきで行ったことに引込みが付かなくなって、
墓穴を掘りまくってるだけだよ。
そもそもおばあちゃんには婚約者がいると伝えてるわけで、
家族も知っているはず。それなのに婚約者以外の異性を
一人連れてくるわけないだろうに。
それに年齢の近い異性を祖母の家に招くのに、
他にどういう理由をつけるわけ？教えてほしいものだね。
そして一番肝心なのは、そもそもバレる心配をしはじめたら、
こんな計画がそもそも無謀なわけだよ。出来ればバレないでほしいが、
バレたところで命まで取られるわけじゃない。
もともと善意からのウソなんだし、騙すのも全部身内。
その程度のウソなわけだ。
名探偵相手に頭脳戦をしてるわけじゃないんだよ？(苦笑
> だからその「〜という主張」にあなたが言うことは含まれてないでしょう？
「〜という主張」すなわち>>636の主張が俺の>>631に対する反対意見なのだから、
それに同意するということは、俺の>>631に対する>>636の反論に同意するということだろうに。
何いってんの？少なくとも普通はそうとると思うけどねぇ。つくづく変な人だ。
> 納得できない形の批判を受けた時は「そうだろうか？」とこたえるけれど、断言する必要を
> 感じることは滅多にない。
断言とかそういうレトリックの話をしてるわけじゃないんだけどねぇ。
「〜と思う」と「〜に違いない」は全く同じ意味だ。
控えめにいえばよくて、断定すればダメだとかそんな理屈はないわけで、
ダメなものはダメだし、正しいものは正しい。それだけ。
> もっとも、あなたがそれでは不満なら「入れた方がいいと思う」と思ってくれればいい。
よく分からないが、「入れてないから作品の完成度が落ちている」という主張でいいわけね？
では改めてきくが、そのシーンを入れるということは別のシーンを削るということだ。
よくアホは「○○の説明を入れるべきだ」とバカの一つ覚えのようにいうが、
そういうシーンを全部気が済むまで入れたら、冗長でテンポも悪くなるだけだ。
また、健二を親戚連中が冷やかすシーンは夕食時に一気にまとめて行われるから
メリハリがつくと俺は思っている。途中でチマチマ小出しにしたら、作品全体が散漫になる。
そういうことをすべて考慮しても、あなたはそのシーンを入れるべきだというわけだ。
なら代わりにどのシーンを削るの？
それとも「監督じゃないから、僕ちゃんそんな事言われても困っちゃう」とかいうのかな？
好き嫌いの好みならそれでいいと思うよ。「自分はこんなシーンがみたかった」とね。
しかし「作品としてこのシーンがなければ不完全」というなら、代わりにどのシーンを削るか
まで考えて主張すべきだろう。
で、俺は>>636とそういう話をしてたのだから、>>636に同意したあなたも同じ立場で
自分の意見を述べていると考えたのだけどね。結局どっちなの？好みなのか作品批評なのか。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:24:43ID:ZdGGQLxR> 大きい話の定義を示すことさえ拒んだ人？
別に拒んでやしないさ。あなたがどうしてもしたければ応じる、と言ったはず。
そうしたら自分も好都合だから話は打ち切ると答えたのはあなただ。
ったく他人のせいにし始めたよ、コイツ…どうしようもないな。腐ってるよ、おまえ。
> 「恋人のフリ」だから絶対恋仲にはなれないと思ってた観客はいないのでは。
おまえホント物事を整理して考えるのが苦手な人間のようだね。
この時点では健二は恋仲になれるとは思っていない。
そして観客は健二の心理を追いかけているのだから、
観客もこの時点では思っては「いけない」し、制作者は思わせてはいけない。
この原則を外したら、安っぽいギャグコメディになってしまう。
ストーリーとそれに伴う演出はあくまでも結末など知らないフリをしてラストまで
進行しなければならない。おまえ安っぽいラブコメの見過ぎじゃないの？(苦笑
> するけど、こんなレスをもらうと本当に恋をしたことがあるのかなと思ってしまう。
おまえさぁ、人には煽るなといっておいて、自分は煽るんだ？
それってどういうこと？煽ってくる人間には煽ってもいいって考えなんだ？
暴力反対だけど、暴力を振るう相手には暴力で対抗しますよ、と？
俺だったらもし自分が「○○すべきではない」というポリシーを持っていたら、
相手の振る舞いにかかわらず自分は自分のポリシーを貫くけどね。
あなたのは、所詮その程度のポリシーなわけだ。安っぽいポリシーだねぇ。
そんな安っぽいポリシーだから綺麗事も言えるわけだ、笑っちゃうね。
> 私ならたとえ「ただの友達」でも想う相手の家族にどう思われるかは非常に気になるな。
おまえ…ほんと頭悪いな。こんなに「頭悪い」を連発したの俺の中でも久しぶりだぞ？
緊張の強弱の話ではなく、緊張の性質が違うといっている。
相手が何を述べているか理解力が欠けているから、
こうも次から次へとトンチンカンな答えをするのだろうね…。
> こういう「ケース」以上に相手の家族の心証が気になる場合があるだろうか。
あなたがどう思うかではなく、あなたがそう思う根拠を述べよ、といってるのだが。
> と考えるお母さんもいるからね。でも私は「彼氏？」という質問が出ないことが
> 気になる人の気持ちはわかると言ってるだけで、
で、なんども聞くけど、「気になる」のは健二なのか、観客なのかどっちなのさ？
その点からそもそもおまえはきちんと物事を分けて考えられてないよね。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:29:43ID:ZdGGQLxRきちんと考察した上で、納得出来る説明が構成できて「気になる」のが正しいと
主張するなら、馬鹿ではないよ。そういう事を一切せずに、
単に感覚と好みや自分の願望を作品の評価と勘違いしてだけで主張するから、
そういう人間の思考は馬鹿だと言っている。
「満足」ってなにさ？要するに自分のわがままを押し通したいってこと？
自分を不愉快にさせる人間はこの世からいなくなれ、と。
そんな人間に「お行儀のいい議論をしましょう」なんていう資格はないね。
それって単に「自分を不愉快にさせないでくれ」ってわがまま言ってるだけじゃん。
あなたが本当に「お行儀のいい議論こそが、世のためになる」と考えているなら、
自分がどんなに不愉快な思いをしても、世のためになるような振る舞いをすべき。
俺はそうしているよ？こうやって煽るのは、その方が効率のよい議論ができるからだ。
何も相手を小馬鹿にして俺個人が気分良くなりたいわけではない。
あなたは自分のため、俺は世のため、に振舞っている。
だからあなたは自分勝手だと言っているわけ。
> 欲しているのは「断定は難しい」と言える程度の「説得力」なわけ。
そんなもので、あなたの望むものが手に入ると思うの？
というか今までそれで手に入れてきたの？(笑
手に入らないと思うけどな。それでさらに癇癪おこしてるんじゃないの？
なんかどうしようもないガキだよねぇ。考え方が単純過ぎ。
最初に行った言葉、何で「反吐が出る」か教えてあげよう。
あなたみたいなタイプは結局すべて「自分のため」に行動しているわけだよ。
「お行儀よくしましょう」と呼びかけるのも他人のためではない。
自分が不愉快になりたくないからだ。自分のことしか考えてないのだよ。
ついでになぜ俺が話を大きくするかも答えたあげよう。
その方が議論が活発に行われるからだ。たとえお互い多少不愉快な思いをしても、
議論が活発に行われることが大事。
「何が正しいか？」という真理の研究には自分の感情などたいして重要なことではない。
ところがあなたは、自分の感情の方が大事なのだろう？
だから不愉快になると議論を打ち切ったりもするのだろう？
不愉快な思いをしてまで議論をする必要はないと考えているからだ。
「自分が嫌な思いをしたくない」それだけを考えているから反吐がでるというわけ。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 03:09:05ID:ZdGGQLxR> 意味がわからない。合意に達する必要があるとは誰も言ってないよね。どうして
合意に達しないとそれを前提にその先の議論ができない、と言ってるわけだろ？
それなら議論を続けるには合意する必要があるってことだろうに。
あなたのいうことはさっぱり要領を得ない。
あなた自身、自分で書いていることをよく分かってないんじゃないの？
> 論法を使ってきたはず。なのに都合の悪いときだけメタ論理とか言い出しても
正しいと証明されてない事でも積極的に意見を述べて、一人では完成できない研究を
知恵を出しあって完成させましょう、という考え方がそんなに悪いかねぇ。
あなたの理屈だと正しいと証明されていることしか口にしちゃいけないんだよね？
それじゃ意見交換する意味無いじゃん？不完全だからこそ他人の意見を求めるわけで、
完成した研究ならもはや他人の意見はいらない。
根拠なく「○○は正しい」と述べていいと思うよ？
悪いなんて一言もいっていないはず。
しかし同時に根拠を模索する作業は続けなければならない。
だから誰かが「○○は正しい」と主張すれば、根拠を尋ねるし、
なければ「根拠が必要だ」と指摘する。
どこか間違ってるかね？
「この部分の根拠が薄弱だからもっと考察が必要だ」と指摘することと、
「根拠が完全でない主張は公言するな」と要求することは全く違う。
あなたはきっと感情でしかものを考えられないから、
「この点の根拠が弱い」と他人から言われると、自分のすべてを否定され、
「そういう主張口にするな」と言われたと同じに感じるのだろう。
しかしそれはあなたが勘違いするのが悪い。
> 説得力に乏しいと思うよ。それともあなたはそのルールが「間違っている」ことを
> 合意させて見せられるのだろうか？
ルールを押し付けているのはあなたであって、俺ではない。
他人に自分のルールを押し付けるなら相応の論拠が必要という話しをしている。
浅はかな考えで自分のルールが正しいと思い込み、それを他人に押し付けるべきではない、とね。
それにも合意できないのかね？あなたは。
合意できないということは、あなたは、軽薄な考えで他人に
自分のルールを押し付けていいと考えているわけだ。
あなたに許されることは他人にも許される。あなただけが特別ではない。
ならば俺が俺のルール(「あなたは他人に自分のルールを押し付けるべきではない」)を
あなたに押し付けても文句はないわけだよね？
> あるいは「ルールがなくてもフェアな試合は可能」なことを？
そもそも議論というのは試合ではないし、フェアである必要もない。
勝負ではないのだからね。議論とは意見を交換する行為だ。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 03:09:35ID:SUSWxc0m君らに理解できないのも無理からぬ話
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 03:09:56ID:ZdGGQLxRあなたが自分が気に入らない相手と話さないのは勝手だが、
「レスを付けるな」というのは、自分が気に入らない相手の存在や
発言権を否定しているわけだよ。それはおかしいと言っている。
相手に「レスをつけるな」というのと、自分が「もうレスしません」というのは
まったく違う。前者は相手に権利を不当に否定する行為であり、
後者は自分に与えられた当然の権利を行使しているだけだ。
あなたはいろいろわかってない。考えが幼稚。
> 私もないんじゃないかな。少なくともあなたに「発言するな」とは言ってないよね。
「レスを付けないでくれ」といったじゃないか。それは俺の発言権を制約する発言だ。
> したら、そのルールを私に押しつける人とは議論できないと言っているだけ。
ルールを押し付けてなどいない。俺はそう振舞うというだけのことだ。
あなたがどう振舞おうとあなたの自由だ。もちろん俺の発言を無視するというのも
あなたの自由だ。ルールを押し付けるというのは相手の自由を制約することだ。
俺はあなたの自由を何一つ制限してないはずだがね。
> 小説家の話を例にとりながら、あなたは上っ面しか見ていない」と書くのは
> あべこべでしょ？ 悪いけどそんな論点のすり替えとすら言えない強弁を
なんだ、ぜんぜん話を理解していなかったのか。やれやれ。
小説家が内的には客観的かどうかが問題ではなく(この点は俺とあなたの意見は一致している)
それを外部から観察できないという点が、俺が強調したことなんだけどねぇ。
だからあなたが外見だけ見て独善的にしか見えない行為であっても、
あなたの知ることのできない深淵には、もっと深い理由と目的があるかもしれないよ、と
いったつもりだったのだが、あなたには難しすぎたようだね、いやはや失敬失敬(苦笑
しかしホント馬鹿だな…
> 私は>>648に「悪いけど私にレスするのはやめてほしい」と書いた。そう書かれたら
> あなたは私にレスできないのだろうか？
そういう自分かってな要求を他人に平然とするあなたの考え方が間違っているといってるのだがね。
実際に殺せなければ、「おまえなんか殺してやる」と暴言を吐いてもいいの？
なんか最初「お行儀よくしましょう」といってた人と同じ発言とはとても思えないんだけど？
反吐がでる理由の2。お行儀よくすることを呼びかける人間はたいてい、あなたもそうだけど、打たれ弱い。
ちょっと自分の思い通りにならないと、あなたが今しているように、
あっという間にわがままな駄々っ子になってしまう。
要するに世の中を自分の思い通りにするために、「お行儀よくしましょう」とか
「相手を想いやりましょう」とか理屈をつけているだけなんだよ。
綺麗事は単なるわがままの裏返しに過ぎない。
> 「レスするのはやめてほしい」とレスされても相手にできないことを予告しただけ。
レスがつけば自分もレスをしたくなるから、先ずは相手にレスをするな、と言ってるのだろう。
あるいはレスがついているのにそれを無視するのは、礼儀正しい自分の良心が痛む、と。
どちらにしろあなたは自分のことしか考えてないわけだよ。
すべて相手の責任にしたいわけ。自分は悪くない、とね。
相手のことを考えているポーズをとっているだけ。
そういう考えが腐っているといってるのだよ。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 07:48:38ID:tdZiJQYRボケはなにやらせてもボケだなｗ
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 08:35:11ID:hktZEQyg悪いけどあなたが>「反吐が出そう」の人なら>>564にも書いたようにあなたのお相手は無理ね。
「健二は説得すべき相手を罵倒したりしなかったのでは」と書いたのがよほど気に障ったのか、
あなたはいきなり私を批判してきたけど>>545、その内容は率直に言って意味不明に思えた。
だから「崩壊したソ連が辿った道」とは何か、「人間がやってきたことに無駄なものなどない」
とはどういう意味で、それがどうあなたの批判を補強するのかを私はたずねたわけでしょ？>>555
でもあなたは何も答えなかった。他人を批判した側が批判の際に口にしたことの説明さえ拒んで
「なぜ証明されていること以外主張しちゃいけないのか」と言い出した。>>558 自分が議論を
ふっかけた相手に「有意義な話をしようと思ってない」と平気で言い、「俺はこれから先も
『話がしにくい』ような話し方を続けるよ。」と宣言する。いったいどこの誰がそんな人を相手に
したいと思うだろう。私があなたを「自主的に」拒絶するのはＯＫだそうだし、今回は最初の一行で
早々と無視する許可をいただけたようなので、残りはスルーさせてもらおう。私自身もずっと前に
同じ事をしたことがあるからあなたがアンチスレで全方位外交をしてることには敬意を表する。
でも私はサマウォにも小さな欠点はあるのではないかと思ってるし、そういうものまで無理やり
擁護しようとしたら、あなた自身の努力が無駄になりかねないと思う
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 08:49:09ID:SUSWxc0mこうして負け犬アンチがまた一匹生まれたのであった
- 完 -
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 09:03:50ID:iOsqka1pだから世界じゃ通用しないんだな。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 10:15:50ID:URZ9qS9uアニメマジ終了の予感
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 10:57:06ID:VEPIVPGAどっちも変態だが細田の方がより変態だね
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 11:53:05ID:Vqb1Ed8q> それなら補完するに十分な情報はちゃんと作品に入っているわけで、
> 何の問題もないだろうが。
いや、違うだろ。
おばさん達の言動が不自然だってことだよ。
A：ナツキがケンジを恋人であると、おばさん達に事前に話してある場合
おばさん達は、ケンジを空気のように扱ったりはしないだろう。
「この人が彼氏？」となるはずで、不自然。
B：友達であると言っていた場合
「えー恋人だったの？」「さっきは友達って言ってたじゃん」となるはずで、不自然。
だいたい親戚の集まりになぜ友達をつれてくるのかも意味不明。
それに対するツッコミもない。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 12:04:04ID:3dVYmjCoパヤオはそのリビドーを作品に昇華してるから良いよ
細田はショタなら少年主役の作品作ればいいのに
ケンジは存在希薄だからなあ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:09:45ID:ZdGGQLxR> 「健二は説得すべき相手を罵倒したりしなかったのでは」と書いたのがよほど気に障ったのか、
ほらほら(苦笑)そうやって感情の問題にするわけだろ？
自分が冷静に議論できないから、相手もきっと感情に走っているのだろう、みたいな
思考が腐ってるわけだよ。世界中の人間が自分と同じように愚かだと思っている。
いいかえれば自分はそれほど愚かではないと思い上がってるわけだ。
> あなたはいきなり私を批判してきたけど>>545、その内容は率直に言って意味不明に思えた。
まあ、思うのは勝手だ。人は自分の理解力の範囲でしか物事を理解出来ないものだ。
作品批評と同じだよ。読解力ない人間は自分が愚かなのではなく作品が不出来だと
結論したがるものだ。理解力のない人間は相手に非があると考えがちだ。
それは誰でも仕方ないことだ。でも少しずつでも自分の読解力・理解力の限界を自覚し、
精進する努力は続けるべき。相手が悪い、作品の出来が悪い、と切って捨ててしまえば
精進する機会は失われてしまう。
不愉快な相手との議論においてこそ、感情を抑え冷静な思考が求められるのに、
逆の人が多い。気の合う相手とは誰だってお行儀よく議論できるものだ。
議論の能力は気の合わない相手・不愉快な相手との議論でこそ、問われる。
あなたはそういう議論の厳しさが分かっておらず、脳天気に「お行儀よく議論しましょう」と
口先だけで唱えている人間だ。そういう人間は反吐が出そうと言われても仕方ないと思うけどねぇ。
そう思わない？
> でもあなたは何も答えなかった。
> 他人を批判した側が批判の際に口にしたことの説明さえ拒んで
あなたがどうしてもその話がしたいなら応じると言ったのに、「いや、もうしたくない」と
断ったのはあなたの方のはずだがねぇ。じゃあ念のためもう一度聞くよ？
どうしてもその話をしたいの？あなたがYESというなら、俺は応じるよ？どうなの？
> 「なぜ証明されていること以外主張しちゃいけないのか」と言い出した。
間違ってるというの？つまりあなたは「正しいと証明されていること」しか主張しないわけだ。
今までのあなたの話からは、とてもそうは思えないんだけどねぇ。
この点もどうしてもあなたが俺と議論したいなら議論してあげるよ？
俺はこんなに寛大なんだけどなぁ。何が不満なのやら。
> ふっかけた相手に「有意義な話をしようと思ってない」と平気で言い、「俺はこれから先も
これはその通り。反論とは一方的に提示するものだ。別に相手と会話を前提とはしない。
あなたは他人と会話(や議論)をするために掲示板にカキコをしているようだが、
そこが根本的に間違っている。より正確にいえばそれがカキコする
唯一の目的であると考えるのが間違っている。
掲示板のカキコとは本の出版や論文の提出と同じようなもの。
自分の考えを提示すればいいだけだ。
もちろんそれに対して相手が再反論の意見を提示するのも自由だ。
お互いそれを繰り返せば「結果的」には議論になるかもしれないが、
それはあくまで結果としてそうなるというだけのこと。
よく「レスしたのにレスを返さない」ことをなにやら大罪のように考えている人がいるが
(あなたもだが)、そんな勝手なルールやマナーに従うべきではない。
そういうおかしなルールは正しいコミュニケーションのありようを歪める。
ざっくり言って、あなたが議論において正しいと思っていることの多くは間違いだ。
自分が正しいと思ってきたことをたまには疑うべき。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:10:28ID:ZdGGQLxR> したいと思うだろう。
だから「したい」と思ってもらわなくて結構だと言ってるだろうに。
一度でも俺はあなたに「あなたと話を続けたい」といったかね？
あなたが勝手に話を続けているだけだろう。
繰り返しになるが、別に俺はあなたと話をしたいとは思っていない。
単に俺は俺の意見を述べるだけだ。あなたがカキコした意見についても
俺がなにかしら意見を持てばそれを書くだけのこと。
あなたってなんかとんでもない勘違いしてるんじゃないの？(笑
世界中の誰もが自分との会話を望んでいるはずだ、みたいに思い上がってるんじゃないの？
> 残りはスルーさせてもらおう。
なんか3回ぐらいそれを書いてないかい？
「スルーする」と宣言する人間ほど実際にはスルーしない。
俺は「スルーする」なんて宣言しないよ。そいつの意見に興味がなくなったら
単に何も書かなくなるだけだ。
もちろんまた興味のわくような発言があれば、書くけどね。
あなたは発言の内容ではなく、発言者の態度、
あなたが相手を気に入るか気に入らないかで、レスをするかしないかを決める性格のようだ。
不愉快な相手には、その発言がどんなに興味深くても、無視する、と。
まあ、あなたの生き方なんだからあなたの自由にすればいいと思うけど、
結果的にあなたはずいぶんそんしていると思うけどね。
有益な意見であっても論者の性格が気に入らないから、
無視するというのは、自分が損するだけだ。
> 同じ事をしたことがあるからあなたがアンチスレで全方位外交をしてることには敬意を表する。
ん？別になにか意識してやってるわけじゃないけどなぁ。
単に思ったことをその都度書いているだけだ。特に何も自分に制約を課さずにね。
それが一番健全だと思うけどねぇ。
> 擁護しようとしたら、あなた自身の努力が無駄になりかねないと思う
別に無理やりなんて擁護してないけどねぇ。自然に思ったことを述べているだけだ。
少なくとも俺は「無理」をしている自覚はないよ。そもそも俺が何を「努力」してると思ってるのかな？
特に何か目的があるわけではない。あなたは何か目的があるのかもしれないが、
自分がそうだかと言って、他人も同じだと安直に考える癖は直したほうがいいと思うけどね。
俺はサマーウォーズを擁護なんてしてないよ。
批判的意見におかしな部分があるからそれを批判しているだけのこと。
なんでサマーウォーズを擁護しなければならないのか。別に監督の友人でもないし。
まあ作品のファンはその作品を擁護したくなるのかもしれないが、
俺はそういう考えを持たない。何度か言っているが好き嫌いは議論したって意味がない。
チューリップとタンポポはどちらが良い花か？など議論するのは不毛だ。
まあそういう不毛な議論が好きな人は世間に沢山いるようだけどね。
むしろそういう人は不毛だからこそ好きなのだろう。不毛な議論は答えが出ない。
答えに近づくことさえない。だから逆にいえば永久に議論できる。
議論ごっこが好きな人(あなたもだ)には良い遊び場だ。
でも俺にとっては議論は遊び場(ゲーム)ではなく、スポーツなんだよ(笑
楽しければいいというものではない。
答えに、たとえゆっくりとでも、近づける議論でなければ、意義を感じない。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:15:24ID:ZdGGQLxR> おばさん達の言動が不自然だってことだよ。
だからそれは、カメラが廻っているところでしかおばさんたちは言動をしてないと
考えるからだろうに。実際には、俺達が見てないところでも会話を交わしているわけだ。
だから「○○の描写が足りない」という批判は、基本的に批判として成り立たない。
たとえばあるシーンと別なシーンで言動が矛盾してたら「おかしい」「不自然」って
批判もあり得ると思うよ。でも「足りない」は批判にならない。
> 「この人が彼氏？」となるはずで、不自然。
いや、だから、どうして「なるはず」なのかがさっぱりわからないのだが。
そしてなんども言うけど、おばさんたちの「この人が彼氏？」と言っている
シーンを映像化しなければならない理由はない。
> B：友達であると言っていた場合
これはありえないだろう。少なくとも俺はそう思ってるのでね。
ありえない理由はあなたが書いている通り。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:54:32ID:Vqb1Ed8q> いや、だから、どうして「なるはず」なのかがさっぱりわからないのだが。
> そしてなんども言うけど、おばさんたちの「この人が彼氏？」と言っている
> シーンを映像化しなければならない理由はない。
分けて考えるか。
とりあえず、おばさん達には彼氏であると知らせているというのが前提な。
・おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうか
言うと思う。
おばさん達はおしゃべり好きなのは、映像から判断できる（しゃべらない人たちではない）。
おばさん達と会い、歩いている時間は短くない。
一族の中で可愛がられているであろうナツキが恋人を連れてきて、ただの一度も「彼氏」「恋人」という単語が出ないとは思えない。
さらに言えば、これからあの厳格なおばあさんに、ナツキが恋人を会わせる、そういう場面だ。
いっさい話題にしないのは不自然すぎる。
また、夕食時はあんなに話題にしている。道中だったからといって、一度も話題にしない理由はない。
・映像化しなくてもよいかどうか
映像化すべきだと思う。
上記のような理由で、話題にならないほうが不自然であり、描くほうが自然だから。
わざわざ不自然と見られてしまう可能性があるように映像化する理由がない。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 17:27:47ID:/anIkBxH0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 18:49:17ID:tdZiJQYRああ。
すべて見返したいなｗ
まぁ低能アンチには「大誘拐」がお似合いだよｗ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 19:20:26ID:/anIkBxH0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 19:37:42ID:VEPIVPGA0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 20:27:15ID:ZdGGQLxR> とりあえず、おばさん達には彼氏であると知らせているというのが前提な。
ふむ。
> ・おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうか
> 言うと思う。
言うかもしれないが、言わないかもしれない。
婚約者でそれをいまからおばあちゃんに報告にいくというのだから、
結構微妙な状態なわけで、そういう核心には腫れ物に触るような状態で直接触れず、
当たり障りのない会話に終始するかもしれない。
おばあちゃんが認めたなら、気を許してずけずけ話を始めるだろう。
それが夕食の状態なわけで、ちゃんと描かれている。
とはいえおばさんによっては「(おばあちゃんに気に入られるよう)がんばんな」
ぐらいは言う人もいるかもしれない。したがって何とも言えない。
> ただの一度も「彼氏」「恋人」という単語が出ないとは思えない。
いや、だから事実上の「婚約発表」という特別な状態でなければ、
気軽に冷やかしたり茶化したりすると思うよ。
でもこの場合はそういう軽い状態ではないわけで、微妙。
> また、夕食時はあんなに話題にしている。道中だったからといって、一度も話題にしない理由はない。
おばあちゃんが認めるかどうかこの時点では分からないのだから、
認めないという結果も考えれば、あまり深く立ち入らない方が無難と考える人もいるだろうさ。
注意深く見れば、ずけずけものを言う独身もしくはバツイチのおばさんは、この時はまだ登場していない。
なんにせよ、おばさんの性格やその場の雰囲気によるだろう。
> 上記のような理由で、話題にならないほうが不自然であり、描くほうが自然だから。
> わざわざ不自然と見られてしまう可能性があるように映像化する理由がない。
だから繰り返しになるが、その理屈はまったく話にならない。
トイレに行くシーンがないのは不自然とかいうのと同じレベル。
ストーリー的に重大な意味を持たないシーンは、
描くか描かないかは製作者の胸一つ。
入れても入れなくてもいいシーンをどう取捨選択するかが、
その作品の雰囲気を決めるのだからね。「このシーンがないのは不自然」という
弱い理由で、入るべきシーンが入ってないから作品の評価にマイナスというような
批評はおかしい。
「このシーンがなければおかしい」という批判にはもっと強い理由が必要。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 20:33:15ID:ZdGGQLxR健二が早くもたじたじになるようなストーリーもありだと思うよ。
しかしそうなると、早々に健二は陣内家に馴染んでしまい、
陣内家の威風堂々とした門の前に立った時の健二の「異質の世界に来たんだ」
という感慨は薄れてしまう。
健二と陣内家の距離が徐々に狭まっていくのを描くときに、
そのスタートラインをどこに設定するか、だ。
おばあちゃんとの面会が一つのクライマックスであり、
おばあちゃんの「命を懸けるかい？（厳しい顔）」→「よかった(にっこり)」を
盛り上げるためには、それ以前に必要以上に陣内家に溶け込ませるべきではない、
とも言える。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:27:22ID:tdZiJQYRうえｗ
ついに脳が認識を拒否しだしたかｗ
どんだけトラウマなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:30:33ID:tdZiJQYR親族一同なつきとばあさんの賭けは知ってた
ばあさんに決定権ありっていうのは親族一同周知の事実
ばあさんの目は厳しい
って設定のようだが
これだけ説明があってまだｇｄｇｄ言ってるアンチって
どんだけアホなんだろうｗ
木の又から生まれて来たのとちがうか？
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:36:30ID:iOsqka1p0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:41:12ID:tdZiJQYRお前の脳がいかれてる事の方が明らかだがな。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:56:36ID:VEPIVPGA親戚一同が賭けを知ってたとかアホかと
あの婆さん個人的な電話のやり取りを周りにべらべら喋るタイプじゃねえだろ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:58:28ID:tdZiJQYRマジでつまらんのう。
逃げ出すならはじめからおﾅﾏな口きかなきゃいいのに。
アホだなぁ（そうだよアホだよ〜♪）
アホだなぁ（それがっどうしたアホだよ〜♪）
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:59:39ID:tdZiJQYRあのばあさんが話さないと周知されないとお前の脳は言ってるわけかｗ
アホだなぁ（そうだよアホだよ〜♪）
アホだなぁ（それがっどうしたアホだよ〜♪）
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:02:41ID:IlNfNk9t>・おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうか
>
>言うと思う。
言わない。
これは、下世話なオバハン達が姪（従姉妹の娘だけど）が彼氏を連れてきても、
そのことに全く触れないと言う、常識からかけ離れた「サマウォワールド」中での話だからｗ
そもそも健二の夏希への呼称って「夏希先輩」か「先輩」だぞ。
見知らぬ人に囲まれて、道中一度も夏希を呼称しなかってあり得るか？
もちろん「サマウォワールド」ならあり得るｗ
>>673
栄の亡くなった朝のトラックショットかな？（「止めて」の前まで）
由美がこちらを向いて授乳してるのはおかしいけどな。（右向くべき）
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:08:52ID:tdZiJQYRもし周知されてなかったら
「その人だれ？」ってまず聞くだろ普通ｗ
なんでいきなりさらっと普通の会話になるんだよｗ
フィアンセとして連れて来たってのわかってるからだろ。
親族からしたら
あとは酒のつまみに成り行きを楽しむだけじゃんｗ
なんで「この人彼氏？」なんて無粋な事聞く必要があるんだよｗ
ほんと常識のないアニオタには見せたくないねｗ
いやマジで夏の夜のバカｗ
アニメばっか見てる奴は初対面でケンカ上等な態度が常識だとマジで思ってそうだなｗ
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:14:07ID:tdZiJQYR逃げてばかりじゃなくて
自分の主張を堂々としたらどうなんだい〜ｗ
夏休みは今日で終わりだろ？
ひきこもりニートでもなけりゃ明日の昼はもう書けないぜ？
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:23:01ID:SUSWxc0m／ ／ i､ ヽ ＼
/_...,,-､/,,...-―-､.i､_,-―､i,､>
〈 〉-―||―､〈 〉
f, ﾞ`‐-||┴" ヽ ＜ 今夜もアンチが大敗北！
i' （・） __〒__ （・） ﾞ､
i' ＜_i".. | ||l |.ﾞ|_i＞ i
/ .＿ ||￣ `､. (⌒i⌒ｰ､
/ ￣￣ ﾐし￣ ﾞ` ､ ヽ `ｰ|‐-､/
〈 _,,／ ﾞ~,へ ^ ,ﾍヽ i ヽ ∧| ∧ (ﾆxつ
.| ;ｲ'''" ＾ ＾i | ヽ ,i |_,! i､ |
| :| | ;| i i .｡|_ ｡, ｀i. |
.| ;| | | `` i -ｰ､―-､ | ∧.| ∧
| ;| ,' / i ,／"＾ﾍ^i i ,' ,.ﾞt'., !
､; ﾞ､ / / i i' | | ,' i !
ヽ､ `ｰ--､､.........,--―' ／ i ヽ＿,.＿,/ ,' i i
` ー--ー"ﾞー--―" ﾞー---―' ﾞ ｰ--―'
＿lｺ__lｺ＿ ＿＿＿ ＿lｺ＿_ l二二スく▽
. └＿l┐┌ └─ｧ / ┌──┐L─‐ｧ /＿ュ__┌──┐ / /
ﾉ ,ﾉ く｀ く. ￣￣￣ ノ / ７1|~ ￣￣￣ ／∧＼
く／ ＼ ゝ く／ 〈/|.| く／ ∨
S U M M E R W A R S
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:23:03ID:tdZiJQYR今日の昼からいるアホどもってなんなん？？
映画語る前にしなくちゃならない事があるんじゃね？？？？？？
つか、もっともこの映画に不向きな奴だろｗ
この映画がわかるって人なら
引きこもりなんでできるわけがない。
なぜならこの映画は 働く事とは ってテーマも内包してるからな。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:25:10ID:by7saQNDID:tdZiJQYRがさっきから構って光線出しまくりながら駄レス
連投してるのに人っ子一人反応しないとは何事だ！
ID:tdZiJQYRは確かにちょっとキモいピザデブで口臭のきついオタクかもしれないけど
発言も支離滅裂・意味不明で「日本語でおｋ」なレベルだけど・・・
生きてるんだぞ！・・・たぶん。無視とかID:tdZiJQYRの存在を一切認めないなんて・・・
ID:tdZiJQYR よ。お前も自演しろよ。一人で会話してろよ。許すよ、哀れすぎるだろ・・・
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:27:32ID:tdZiJQYR駄レスということにしたいことは、その必死な訴えからわかったから、
具体的に指摘してくれるか？
指摘が無いとどのへんに言いがかり付けられてるかわからないからねぇ。
相手にもわかるように返事をするのがコミュニケーションの基本だ。
さぁ、具体的に書いてみようかｗ
きっちりお答えしますよ〜んｗｗｗ
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:29:55ID:by7saQNDうわっ！話かけてんじゃねえよ！
ばっちい
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:34:01ID:tdZiJQYRはっはっは
またまたアンチ大逃亡ぅ〜♪ﾌ〜！
みごとにステレオタイプなバカアンチだなぁｗｗｗｗ
よっぽどえぐられたと見えるｗ
え〜っとなんだっけ
駄レスでキモイピザデブで口臭のきついオタクで発言も支離滅裂意味不明日本語でおKレベル
ってのはお前だったってことで問題ないよね？
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:40:40ID:IlNfNk9tエサをやるなｗ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:46:03ID:tdZiJQYRバーカアンチが今日も出たと思ったら〜
ま〜た逃〜げ〜た〜♪
ウォウウォウウォー
今日も今日とてケツまくる〜
昨日も昨日でケツまくる〜
未来永劫ケツまくる〜
人生是逃亡アンチ〜♪
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:47:05ID:ZdGGQLxR> 親戚一同が賭けを知ってたとかアホかと
別に賭けじゃないだろうが(笑
単に婚約者を今度連れてくるから待っててね、という話のはず。
だいたい婚約者なら秘密にするのがおかしい。
家族全員に知らしめるべきだし、実際夕食の段階ではそうなっているわけで。
なんで極秘事項なんだよ(笑
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:47:32ID:tdZiJQYRアンチ意見ほとんどないじゃんｗ
実はファンスレ？
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:52:28ID:tdZiJQYRもしかしてお前アホ？
じゃぁあの朝顔の浴衣はなんなんだよ？
なつきが変な風聞がたつ危険を冒してまで
男を騙して連れてったのは
フィアンセ連れてったら浴衣をやるって賭けがあったからだろ？
アホなのはアンチだけじゃないようだなｗ
いっそのことこのスレ肯定派だけで議論する場にすっかｗ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:53:11ID:tdZiJQYR続き書いとけよ、アホ信者。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:55:11ID:SUSWxc0m0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:59:23ID:tdZiJQYRおいおい、そこのアホ。
おまえにも宿題あるぞ。
本スレ
431 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:15:45 ID:SUSWxc0m [2/2]
マジレスすると、都合の悪いことをなんでもアンチのせいにするのは悪い癖。
本当のアンチは君たちの心の中に住んでいるんだよ。
というわけでアンチはアンチスレに行って論破されてきなさい。」
どのへんが都合悪いんだか指摘してみろよ。
こんな適当な事バカでもチョンでも三歳児でも書けるぜ？
書き逃げ狙ってみましたか〜ｗ
またまたバカ大逃亡〜ｗﾌー！
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:59:31ID:ZdGGQLxR> フィアンセ連れてったら浴衣をやるって賭けがあったからだろ？
「お祝い」だと言って渡してるじゃん。別に賭けに勝った報酬じゃないだろうに。
おまえ変(笑
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:01:29ID:tdZiJQYRじゃぁ賭けでもないのに
朝顔の浴衣が欲しいわけでもないのに
なんでナツキは男をつれてったんだ？
変なのはお前の頭だよ。
逃げずにちゃんと説明しろよ、信者。
明日までの宿題だ。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:03:51ID:1Aq8aXN/> なんでナツキは男をつれてったんだ？
だからちゃんと作中で説明されてるだろうが。
おばあちゃんの具合が悪いと聞いて、つい「彼氏を連れて行くまで死んじゃだめだ」と
ついいっちゃった、と。
おまえ、作品を見てないだろw
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:04:42ID:Wg4LKnBn0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:07:59ID:1Aq8aXN/で、ばあちゃんは死んだ、とw
ばあちゃんを殺したのはナツキというわけだ。意外な真相だったな。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:10:05ID:43wKqq20>じゃぁ賭けでもないのに
>朝顔の浴衣が欲しいわけでもないのに
>なんでナツキは男をつれてったんだ？
ストーリー覚えてないんかｗｗ
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:11:17ID:ChqnjIzm婆ちゃんがケンジにナツキを託したシーンで
婆さんの死亡フラグが立ってるだろうが
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:22:53ID:PR2u1F7v人を思いやる気持ちは偉いし汲み取るけど
ナツキも侘助も婆さん想って行動してるのになんかズレてるね
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:40:17ID:VMkAisjoバカだからNGかけられてるの気がつかないでまたはしゃいでるんだな。かわいそうに。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 02:10:41ID:0DKj6aEA結局妄想で楽しめる狂信者と違って普通の感性を持つ俺には楽しめなかった
亡い女を想うと書いて妄想と読む。信者達はなつき先輩（笑）や栄おばあちゃん（笑）の破綻しきった描写を見て
ありもしない心理描写を文字通り妄想して楽しんでればいいよ
ニートの長文君も気が済むまでスレに張り付いてりゃいい。まったく暇で羨ましいよ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 02:54:28ID:1Aq8aXN/妄想力とは想像力であり、創造力だ。
書いてあることをそのまま丸暗記するだけの人間は、
現実世界でも、言われたことをただやるだけの仕事しかできないものだ。
よく「もっと自分らしい仕事をしたい」とかいう人間がいるけれど、
そういう人間に限って「じゃあ何がしたいの？」と聞くと、答えに詰まるんだよね。
そしてせいぜい目先の仕事の不平不満とかしか言えない。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 03:45:14ID:Wg4LKnBnもっと気合入れてレスしろや。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 04:50:49ID:1Aq8aXN/そうやって自分では何も考えず、口をあんぐり開けて美味しい物を放り込んでもらうのを
待っているだけの人間には、鑑賞できる作品も限られるってことだよ。
能動的に自分から考えなければ、ね。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 06:53:34ID:II0DOZ0Eたかがアニメ映画に自分の存在を賭けて勝負挑んじゃってる信者さんは言うことが違うな
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 06:55:50ID:xU4FfWgLどうしてこの監督は、自分のリスペクトする作品を傷つけるような映画を撮るかね。
まるでネタだけ借用してるみたい。
ただ、この無能監督のおかげで過去の名作の名作ぶりが逆に際立つから、まあいいよ
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 07:33:10ID:NXkqu5Pjゴミアンチが深夜にしょうもないレスをつける中
やっぱり肯定派とやりとりするのはおもしろいな。
>>705
へーそんなこと言ってたのか〜（棒）
で、どのへんで？
ついでに
ケンジを紹介するときにナツキがばあさんに言った
「約束憶えてる？」の意味もご教示ねがおうかなｗ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 07:51:48ID:NXkqu5Pjああ、思い出した。
ケンジにあやまるところなｗ
しかしまあ、
なんでそんな言葉
「彼氏を連れて行くまで死んじゃだめだ」が泡食った
ナツキの口からポンポン出て来たんだろうねぇｗｗｗｗｗ
ばぁちゃんが倒れた→「彼氏つれてく」って会話が自然発生的になされたなんて
そんなことあり得るんだねぇ、君の頭ではｗ
さて宿題だ。
ケンジを紹介するときにナツキがばあさんに言った
「約束憶えてる？」の約束って
なんのことなんでしょーねー？
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 11:11:09ID:1Aq8aXN/おまえ、馬鹿過ぎてついて行けん。自分でDVDでもBlu-rayでも見直せよ(苦笑
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 11:31:07ID:CfR31TdD> 婚約者でそれをいまからおばあちゃんに報告にいくというのだから、
> 結構微妙な状態なわけで、そういう核心には腫れ物に触るような状態で直接触れず、
> 当たり障りのない会話に終始するかもしれない。
その理由は無理があるだろう。
おばあさんは、いつもはやさしく、時に厳しい、というくらいじゃないか？
おばあさんが認めないと、その人の話もできないほど、そこまで恐怖で一族を支配して無いだろうｗ
夕食のときも、「私なんか連れてくる男全部追い返されてる」とおばあさん本人の目の前で冗談のように話すくらいだし。
それに、そんな緊迫した場面であるかのような描写は無い。
ナツキが、おばあさんにケンジを紹介するときだって、結構普通に彼だと紹介していた。
> 言うかもしれないが、言わないかもしれない。
どのくらい言うと思う？
俺は話題にする、しないは99対1くらい。
話題にしないのは不自然だと思っている。
「映像化しなくてもよいかどうか」については、また後で返答する。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:02:07ID:1Aq8aXN/> おばあさんが認めないと、その人の話もできないほど、そこまで恐怖で一族を支配して無いだろうｗ
話もできないなどと一言も言ってないだろうが。
婚約とかそういうデリケートな話題には触れないだろうといってるわけで。
> 夕食のときも、「私なんか連れてくる男全部追い返されてる」とおばあさん本人の目の前で冗談のように話すくらいだし。
冗談ではないだろうに。現に独身なんだし。
> それに、そんな緊迫した場面であるかのような描写は無い。
緊迫するような会話をそもそも事前に避けるのが大人。
> どのくらい言うと思う？
そんなのその時の雰囲気やおばさんの性格にもよるのだからわからないと
書いてるだろうに。上の話もそうだが、同じことを書かせるなよ。
こういうグダグダした会話は馬鹿のする会話。
繰り返しになるが、ほかの描写からは、言ったか言わないかは推測できない。
推測できないと言うことは、裏を返せばストーリーに影響しないと言うことだ。
完全に他の部分とは独立した事象。したがってストーリー上も重要でない。
繰り返しになるが「自然」だから描写するとか、
描写しないと不自然という理屈は成り立たない。
制作者はそのシーンが必要かどうかで、
描写するか否かを判断するのであって、
その基準は自然さではない。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:14:44ID:1Aq8aXN/主観でどうにでもなる話しかしない。
主観だから答えが出ない。だから永久にグダグダと言い合ってられるわけだよ。
そういう半永久的グダグダ議論を楽しむことは否定しない。
別にいいと思うよ、自分たちが楽しければ。
でもそれを、自分たちは客観的な作品評価を論じてるんだ、と
勘違いするのはおかしいということ。
客観的なら、客観的に決定できる事柄のみに限定すべきだ。
主観で答えが左右されるような事柄は評価から除外すべき。
プラスにもマイナスにも評価すべきではない。
客観的というと馬鹿はすぐに、脳内補完は客観的ではないと言い出すが、
そうではない。ほかの部分から制作者がそのシーンで何を表現したいかを
読み取り、その目的においてその演出が適切かどうかは客観的に判断できる。
もちろん「読み取る」部分は十人十色の部分もあるだろう。
しかし読み取るプロセス、手法は一般化できる。
鑑賞の仕方は標準化できる。
絵画の鑑賞方法も一般化できる。ピカソの絵を漠然と眺めているだけでは
何を感じるかは人によって千差万別かもしれない。
しかしピカソが平面に真正面の映像と横向きの映像を同時に描くことを
試みていた、と分かれば、それぞれ何をどう描こうとしていたかは、
客観的に分析・評価が可能。
同じ人物でも泣いているときも笑っているときもある。
それを同時に一つの平面に描く。つまり時間軸の要素まで含めた4次元を
2次元にどう納めるか、という模索なわけだ。
我々凡人は4次元から時間軸を真っ先に除外し、さらに奥行き方向を除外し
2次元の平面に納めようとする。しかしピカソは4つから2つを選ぶのに、
そういった固定的な発想にとらわれるべきではないと考えたわけだ。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:23:53ID:1Aq8aXN/それは制作者が日常的な現実からどういう場面を切り出すか、だ。
無性格な日常から、自分が表現したい部分を取捨選択し、
重要だと思う部分は強調し、不要だと思う部分は弱め、もしくは取り去る。
結果的に最終的にできあがったものは魚眼レンズを透した映像のように
歪んだものになる。
歪みは制作者が込めた意図が反映されている証拠なのだ。
それを歪みを「おかしい」としか考えられない馬鹿がいる。
全く歪みのない映像とは無味乾燥な現実の日常でしかない。
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:28:28ID:1Aq8aXN/メルカトル図法とかボンヌ図法とか。
3次元の地球を2次元の地図に納める以上は歪ませなければできない。
じゃあどの方式が優れているのか？と考えるとき、必然的に目的を考えなければならない。
目的があってこそ、その目的に適した図法が評価できる。
作品でいえば目的とはそれは制作者が何を表現したかったか？だ。
それを論じなければ、どのような歪みが適切なのかを論じることはできない。
おまえらのは感覚的に「俺はメルカトル図法が好きだぜ」と言い合ってるだけだ。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 13:31:09ID:CfR31TdD> 繰り返しになるが、ほかの描写からは、言ったか言わないかは推測できない。
そうか。
道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像できないのか。
それならそれでいいよ。
> 婚約とかそういうデリケートな話題には触れないだろうといってるわけで。
確認するが、おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうかの話だよ。
その一言すらいえない可能性があるかどうか。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 13:56:55ID:1Aq8aXN/> 道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像できないのか。
「ありえる」ことと「あった」ことは違うと言ってるんだがねぇ。
そう言うのを悪い意味での妄想という。
作品の他の部分から確定できるのはよい脳内補完、できないのは悪い脳内補完。
まあ「悪い」というと語弊があるな。「議論に値しない」脳内補完だ。
「可能性としてありえる」を何ら強い根拠なく「絶対あるはず」とするのは
おかしいし、そんなものいくら長い間議論したって答えは出ない。
確定できないものは確定できない。それ以上でもそれ以下でもない。
> 確認するが、おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうかの話だよ。
> その一言すらいえない可能性があるかどうか。
だからそれはその場の雰囲気やおばさんの性格によると言ってるだろうに。
だから可能性があるかないかといえば「言えないある」だろうね。
だからといって「言えなかった」ということとは違う。
なんども言うけれど、それは作品からは「わからない」わけだよ。
脳内補完というのは、その補完が他のシーンから
「そういうシーンが(描かれてはいないが)あったはず」と確定できるものをいう。
数学に連続体仮説というものがある。仮説なので長年証明できなかった。
ようやく連続体仮説を真としても矛盾が生じないことが証明できた。
これで連続体仮説が正しいと証明されるかに見えたが、
その後連続体仮説を偽としても矛盾が生じないことが証明された。
真としても矛盾が生じないし偽としても矛盾が生じない。
これはどういうことか？連続体仮説は他の定理や公理からは導けない
完全に独立した命題だということ。
つまり連続体仮説自体が公理だったのだ。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:07:26ID:1Aq8aXN/ある公理を真としても矛盾のない公理系が構築できるし、偽としても矛盾のない公理系が構築できる。
つまり両者はどちらが正しくてどちらが間違っているというものではないわけだ。
サマーウォーズについても同じ。
おばさんが尋ねたと仮定しても何も矛盾は生じないし、
尋ねなかったと仮定しても矛盾は生じない。
単純バカは何でもかんでも白黒付けたがるが、
確定できないことが世の中にはあるということを思い知るべき。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:30:26ID:ANTiVbEz0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:51:29ID:1zzJR55lとたんにバカ警官が飛んでこなかったのか、なぜ健二を恋人と紹介された
栄があれほど驚いたのか。その理由はいろいろ考えられるかもしれない。
たとえばナツキがあらかじめ「バカ警官とエロ親父と栄本人には絶対
言わないで」と予告していた、とか。でも問題はそういった解釈を
「考えることができればいいのか」だと思う。
作品世界の時間と空間は操作できても現実世界の時間は操作できない。
何かを見落としたり理解しきれなくても観客はフィルムを巻き戻せない。
人間の思考力には限界があるわけで、目前でどんどん進んでいく初見の
ストーリーに必死でついていこうとしている人には途中に感じた違和感を
解消する解釈を考える余裕がないことも多い。映画はもともとそういう
制約を抱えた芸術であることを考えると、「考えればわかるはず」が
いつでも通用するわけではない。
描かれていない部分の解釈に時間がかかることがあるように、
作品中の矛盾に気づくにも時間がいる。「よく考えればおかしいけど、
見てる間は気づかなかった」というのはよくあることなわけで、作り手が
映画の制約を逆手に取る場合もあるだろう。けれども御都合主義の
存在は説明はできずとも感じたりするわけで、その手の手法には
どうしても危険が伴う。違和感を与えない設定を考える努力を
するのが一番大切なのは間違いないと思う。
「健二が乗った電車の車掌の顔」でもなく、「ナツキが弁当を買った店の名」
でもなく、主人公の視点で見ているからこそ知りたいと感じるものについて
省かれると、観客は作り手のリアリティに対する感覚に小さな疑念を抱く。
そしてそれが作品全体の受け止め方にも影響したりする。
健二を見た親戚の反応は、「あらわしの再突入体がもちうる破壊力」
などではなく人間心理にかかわる描写。舞台設定の非現実性とは無関係に、
常に一定のリアリティを求められる部分。そういう意味ではどのように
解釈しても違和感が残るという>>672の指摘はもっともなものに感じられる。
数秒のコストで緩和できるように見える違和感を作り手が意図的に残した
とは考えにくいとしたら、その点に関してはツメが甘かったと考えるのが
自然な気がする。
ナツキの「ビッチ疑惑」を生んだ要因についても考えたけど時間切れ
サンレッドが羨ましい…… て、今でも嫁の稼ぎの方が多いが (T_T)
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 15:20:17ID:1Aq8aXN/> とたんにバカ警官が飛んでこなかったのか、
そりゃ仕事があるからじゃ？(苦笑
> 栄があれほど驚いたのか。
別に「あれほど」なんて驚いてないと思うけどねぇ。
「ほう、ホントに連れてきたのか」ぐらいだろう。
逆に知らなかったら、もっと驚いただろうに。
そもそもナツキはおばあちゃんに「（彼氏を連れて行く）約束を覚えてる？」と言ってるわけで、
何をかいわんやだ。
おまえ最強の”馬鹿”だな。
> 描かれていない部分の解釈に時間がかかることがあるように、
> 作品中の矛盾に気づくにも時間がいる。「よく考えればおかしいけど、
あのねぇ、現実の世界ではそれと同じことをごく当たり前にみんなやってるんだよ？
おまえは知らないのかもしれないが(大笑
まあ、要するに現実に対して不適応を発症して、
シンプルなフィクションに逃げ込んでいる人が、
サマーウォーズではそのフィクションからも置いてけぼりにされて、
嘆いているわけだ。
> どうしても危険が伴う。違和感を与えない設定を考える努力を
> するのが一番大切なのは間違いないと思う。
作品は「違和感を与えない」ことを目的に作られるのではない。
違和感を感じさせないなら、何の面白味もない日常を淡々と描けばいい。
そんな作品を作ろうとする人間は少ないと思うがね。
> でもなく、主人公の視点で見ているからこそ知りたいと感じるものについて
だからぁ、道すがら健二が感じるのは、
「自分がこれから行く家はどんなところなのだろう」という期待と不安。
それを表現するには、家に着くまで、おばあちゃんに会うまで、
必要以上に家族と溶け込ませないこと。
あくまで異分子であることを強調すること。
それでこそ、おばあちゃんとの面会後の和気あいあいとした夕食風景が活きる。
> 省かれると、観客は作り手のリアリティに対する感覚に小さな疑念を抱く。
おまえの考えるリアリティが間違っている。現実をありのまま描くことがリアリティではない。
現実を歪ませ、現実以上にメリハリのついた強烈な描写をすることが、
作品におけるリアリティ。
似顔絵と同じだよ。誇張するから「そっくりだ」という印象を与える。
写真を「そっくりだ」という人はいない(笑
「同じもの」ではなく「似ているもの(微妙に違うもの)」に人間はリアリティを感じる。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 15:21:02ID:1Aq8aXN/ということで、おまえは最初のボタンを掛け違っているから、
かわいそうにそのあとの主張がすべて間違っている。
> 健二を見た親戚の反応は、「あらわしの再突入体がもちうる破壊力」
> などではなく人間心理にかかわる描写。
描写するためには描写しないことが大事。１から10まで克明に描写されたものに
人間はなにもリアリティを感じない。
リアリティとは人間の脳の補完機能が働いた時に感じるものだ。
たとえば大家族で食事したことのない人間は、あの夕食のシーンにリアリティを感じないだろう。
「彼氏？」と気軽に聞く学生同士の友人のような気軽な人間関係しか体験したことのない人間は、
そういうのを気軽には聞かない大人の人間関係を想像できず、リアリティも感じないだろう。
したがって何にリアリティを感じるかは、鑑賞者のそれまでの人生経験に依存する。
大人向けの作品を子供が見てもツマラナイだろう。それは自分のそれまでの人生経験と
作品が描く内容の接点がないからだ。子供にとって大人の世界はリアルではないのだ。
だからリアリティを感じるか否かを作品の評価に使うことはできない。
> 解釈しても違和感が残るという>>672の指摘はもっともなものに感じられる。
別に>>672が個人的にそう感じるのは自由だが、それを作品の評価に結び付けることはできない。
大人向けの作品を小学生に評価させるようなものだ。
小学生が「へんなの」と感じるのは自由だし、それはウソではないだろう。
その小学生は自分の経験に照らして、そう判断したわけだ。
小学生の目で見て、現実の大人の行動は不可解極まりないだろう。それと同じこと。
おまえはすべての作品は小学生にも理解できるように作るべきだ、と
言ってるに等しい。
> 数秒のコストで緩和できるように見える違和感を作り手が意図的に残した
数秒だろうが不要なシーン、作品の主張を壊すシーンが入ったら、全体が台無しになる。
ヒロインが大便をするためトイレで踏ん張っているシーンなど数秒だって見たくはないだろう。
（まあ見たい人もいるかもしれないが）
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:19:11ID:NXkqu5Pjあれあれ〜
逃げちゃったよ、この信者ｗ
バカはお前だよｗ
「約束おぼえてる」の約束は何を指してるんだか
DVD何度見直してもいいから、言ってみろよ。
そもそもお前さぁ。
ナツキがケンジを説得してる場面。
あそこでのナツキの言い分をそのまんま受け入れてるみたいだが
おまえ女にコロッと騙されるタイプだな。
てか決定的に女の免疫ないのなｗ
お前本当にサマオ面白かったのか？？？
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:30:16ID:1Aq8aXN/> 「約束おぼえてる」の約束は何を指してるんだか
ホント馬鹿だな。ナツキの説明そのものだろうが。
「彼氏を連れて行くまで死ぬな」というのが約束だろうが。
馬鹿すぎ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:32:26ID:NXkqu5Pjほうほうｗ
つまりばあさんは生きるか死ぬかの瀬戸際の話だったということか？
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:36:29ID:1Aq8aXN/だからそうナツキが健二説明したろうに。
ばあちゃんとナツキの会話でも、具合が悪いと聞いて心配したと話してたろうに。
おまえ、テレビで流れた１回しか見てないんだろ？
それもおおかたろくに見ずによそ見しながら見てたんだろう。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:38:05ID:1Aq8aXN/テレビの放送を見てたんだろうな。だから細かいところは全然認識がいい加減なわけだ。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:40:16ID:1Aq8aXN/ストーリーに追いつけないってことはないだろうけどねぇ。
やっぱアンパンマンがお似合いの人間は、
中学生以上を対象にしたこういう作品は見ないことだ。
自分の頭が小学生から進歩が止まっていることに気づいて不幸になってしまう。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:43:06ID:1Aq8aXN/雑誌とかだけ見て、あたかも本編を見たように装って一生懸命批判してるのだろう。
ちゃんと「動いている」作品をみていれば、こんな誤解が生まれるわけないんだから。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:13:04ID:NXkqu5Pjぶははははは
やっぱこいつバカだわｗ
あんな変な歩き方してケンジににじり寄って
手をギュっとにぎって
真正面から目を見据えて
どれだけせっぱつまってたかを力説する女ｗ
「オーバーだろそれｗ」
って普通思うだろｗ
だいたい、駅から会ってた親戚連せっぱつまってたかｗｗｗｗ
いや〜感動したｗ
おまえマジで女に手玉に取られるタイプだよｗ
そもそも生き死にのかかった約束に
「約束憶えてる♪」は ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶはははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:17:03ID:1Aq8aXN/登場するキャラクタがしゃべったセリフを、何の根拠もなく「信じるのが馬鹿」と
否定していいなら、何だってできるだろうな。そういうのを悪い意味での妄想という。
まあ、お前の場合そもそも作品を見てないわけで、それ以前の問題だが。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:19:27ID:NXkqu5Pjｗ
お前は台詞に囚われるあまり
せっかくのナイス演出が無駄になってるようだなｗ。
嘘の演出を嘘と読み取れないアホの映画評なんて単なる出鱈目。
駄文でしかないが？
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:14ID:5wEs4+NuID:NXkqu5Pjは粘着キチガイだから相手にしないほうがいいよー
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:25ID:NXkqu5Pjナツキもえ〜ってことか？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:38ID:1Aq8aXN/おまえ、そんなに自分が馬鹿なのを一生懸命宣伝して、何の得があるのかね？
その努力には頭が下がるが(苦笑
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:22:21ID:1Aq8aXN/おまえが一番嫌われるタイプだなw
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:23:32ID:NXkqu5Pj粘着基地外ってのは
ロクなレスもつけられないのに
かつて逃亡した悔しさだけで
連綿と意味のないレスつける
おまえのようなアホを言うんだが、
いい加減にしとけアホ。
学校始まってるだろ？
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:25:52ID:NXkqu5Pjおいおいどーしたｗ
お前お得意の無駄に長い長文（マネをして無駄に長くしてみたｗ）はどうしたんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえまで逃げるの？
なんだなんだ、がっかりだね〜。
またまた信者大逃亡ぅ〜♪
それにしても、あんなかわいい女子高生の嘘をまともにとらえてたなんて
ちょっと意表つかれたわｗｗ
楽しいなぁ、このスレｗ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:27:26ID:1Aq8aXN/さすがの俺でも内容がゼロの主張に、長文の反論は書けないからねぇ。
逆にいえば、俺に長文の反論を書かれなくなったらもうそいつはオシマイってことだろうな。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:28:45ID:NXkqu5Pjまさに吐きダメスレ。
俺一人でこのスレのクォリティを守ってると言っても過言じゃないな。
>>749
具体的にどこがどう内容ゼロだか指摘してから言おうね〜
お前散々言ってたよね、そんな内容のことｗ
さぁ、 具体的に 指摘 してみようか〜
自分の言葉に責任を持とうねｗ
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:29:37ID:1Aq8aXN/想像もできなかった。思わぬ収穫だ。いやはや、やっぱバカは相手にしてみるもんだね。
いろいろ勉強になるよ。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:30:52ID:1Aq8aXN/> お前散々言ってたよね、そんな内容のことｗ
ん？とんと記憶にないなぁ。夢でも見たんじゃないかい？(笑
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:32:10ID:NXkqu5Pjだからお前はバカなんだよｗｗｗｗ
賭けがあったとは言ったが
浴衣目当てじゃねーよ。
ばあさんとの約束を守りたかったんだよ、ナツキは。
そ ん な こ と も わ か ら な い の か ｗ
で、賭けはあったのか？なかったのか？
もう一度はっきり言ってみろよ。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:33:15ID:NXkqu5Pjああ、あの粘着信者お前じゃなかったのかｗ
それにしたって適当にごまかして良い問題じゃないことくらい
わかるよなｗ
さぁ 具体的に指摘してみよっかｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています