サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:02:07ID:jMsfBbJ2> これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
もともとそんな複雑なことは言ってないからな。
> 今回は残念ながらよくわからなかった。今回にかぎって妙に抽象的なうえに
まあそもそもテーマが抽象的だから、論説も抽象的にならざるを得ない。
たとえば宗教の話に神とかの単語を使わないのは不可能だろう。
そもそも抽象的というなら数学なんか抽象の極致なわけで、
抽象に生理的な拒絶反応をもっているなら、その分だけ人生が貧しくなるだろうね。
> 結論が先行しているように感じるのは気のせいだろうか。「崩壊したソ連が
すべての主張は結論のためにある。結論が先行するのが当たり前。
> 辿った道」とは何を指すのだろう。私は崩壊前のソ連も崩壊後のソ連も
> 普通の日本人よりはよく知っているはずだけど、もしゴルバチョフの批判を
俺のあの文章を読んで、なんでゴルバチョフ批判を語ってると思ったのか不思議だ。
ソ連をよく知っているとかいう以前に、あなたには別な問題がある気がするな。
もちろん俺の説明が足りないという可能性もあるが、この話続けたい？
まあどうしても続けたいなら続けてもいいけど、それほどでもないなら、
どうやらあなたには俺が想像していたよりも手前から説明しなければならないようで、
ちょっと俺としてはあまり続けたくなくなった。
> あなたは「これまで人間がやってきたことに無駄なものなど一つもない」と
> 言うけれど、それを証明するのはかなり大変なはずだし、もし本気でそう
そもそも証明できるものではないだろうに。証明しているつもりもない。
そんなこと俺の文章を読めば分かるだろうに。
証明されていること以外主張しちゃいけないのかね？
そんなことを言い出したら、人間の活動の大部分はできなくなる。
やたらバカの一つ覚えのように「証明されてない」とか「そうだとは限らない」とか
言う人間は下らないと思うよ。だって人間の言動の大半は証明不可能なのだから、
どんなことにでも「証明されてない」といえるよね。
つまりそれは言う必要ないし、言う事自体が無意味だということだ。
それなのにそういうことをわざわざ言う人間というのは、俺はバカだと思うよ。
意味の有ることを言うべきだ。あなたは何かと「〜という言動は慎め」と
おせっかいを焼いているようだが、俺もおせっかいを焼かせてもらおう。
「証明できない」「とは限らない」という主張は何の意味もないから、謹んだほうがいい。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:03:01ID:jMsfBbJ2そういう「定義」房(やたら定義うんぬを持ち出す人間を俺はそう呼んでいるが)は、
しらけるからご遠慮願いたいものだねぇ。要するに定義うんぬんしか言えないなら、
どの道そういう人間とは有意義な話にはならない、経験的にね。
そもそも俺の文章全体を読めば俺があなたと有意義な話をしようと思ってないのは
わかりそうなものだけどねぇ。まあ、どうしてもあなたが俺と有意義な話をしたいというなら、
俺は別に拒まないが、それならあなたの方が譲歩すべき。
> 極論めいたことを言われても話がしにくくなるばかりだと思う。
そういう意図で書いてるんだけどね。有意義な話をしようと思う相手に
「反吐が出そうだ」などと書かないだろう？そういうことだ。
いや、いいよ、別にあなたがそれでも有意義な話をしたいというなら、話をしようじゃないか。
しかし俺はこれから先も「話がしにくい」ような話し方を続けるよ。
それでもいいなら、話を続けようじゃないか。
> 意志は存在するのか？という気分になるけど「感情を実現する」とはどういう
ああ、その部分は筆が滑ったね。改めて説明すると、人間の行動原理とは
突き詰めれば本能であり、その一つ上の層に感情がある。
すなわち人間のすべての行動は感情的思考や欲求に根ざしているものであり、
論理的思考はあくまでそういう感情的欲求や感情的思考の道具に過ぎない、という話。
> 私は論拠を提示した上での主張は少々激しくてもいいのではと思うし、
そんなのは当たり前のことで、俺の主張はもっとラディカルなものだ。
論理的でもない単なる感情的暴言もあっていい。いやむしろあるのが人間であり
積極的に肯定されるべき。
そういうものは冷静な議論の妨げになると言う人が多いが、
その程度のことで冷静さを失うなら、その人間はそもそも冷静な議論などできない。
いいかえれば、本当に冷静で論理的思考ができる人間なら、
相手が罵詈雑言、誹謗中傷をしてきても、冷静に的確な反論ができるはず。
…と以上が俺のスタイルであり、これは昨日今日始めたスタイルではないから、
あなたがこれから思いつくような反論は、おそらく無意味だろう。
これまであまたの人間が「そういうスタイルはよくない」と俺に忠告してきたが、
すべて寄せ付けなかったからね。
あなたが同じことを繰り返して、あなたの貴重な時間を無駄にする必要はない。
> ように感じたことはある。だから抑えたカキコと激しいカキコのどちらが信者に
> とってより生産的かという議論をするのはかまわないけど、
いや、俺は議論したくはない。なぜなら俺は既にそういう議論を無数にしてきたからだ。
俺はこのスタイルが正しいと確信しているし、このスタイルを広めたいと思っている。
ひとつ前の文章を書いたのも、あなたと議論するためではなく、このスタイルを啓蒙するのが目的だ。
まああなたがどうしても議論したいなら、拒否はしないけどね。それも啓蒙活動のうちだ。したい？
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:04:27ID:jMsfBbJ2してるよ。それが良い結果をもたらすと思うからね。ラブマシーンと同じだよ。
混乱が進化をもたらす。お互いその方が効率がいい。
> 普通の人の目に「独善的」と映るのもわかるよ。でも自信と同時に自分を
> 客観視する目も持っていなければ良い作品は作れないわけで、
しかしそれは外からは観察できない。外から見えるのはあくまで「独善的」な面だけだ。
あなたは議論において「〜という言い方はよくない」と言うが、
それもまた外から見えるものだけを見てそう発言しているわけだよね？
小説家が外から見て独善的に見えるが、内部には客観性を有しているように、
あなたには「よくない発言」に見えることが、内部では深淵な熟慮の結果の発言かもしれないわけだよ。
あなたはそういう外見にとらわれすぎているわけ。
> 人間は独善的というのは少々一面的じゃないかな。感情的な部分と冷静な
> 部分、両方を兼ね備えていなければ良いクリエイターにはなれないと思う
そんな話はしてないのだがね。何の脈絡もなく一般的な話として
小説家の話をしているわけではないのだがね。
上っ面だけ見て、これは良くない発言だとか
言うあなたの態度を批判しているわけだよ。
>>557
> カラフルのルが何故出てこない
カラフルなんだっけ？いや、もっとその後に何か続くのかと思ったのでね。
まあ、んなことどうでもいいがw
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:19:19ID:JRTuS0y10562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:20:36ID:jMsfBbJ2>>555
> これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
あなたの理解力を想像するに、俺の話の意味に納得して「わかって」たのではなく、
単に俺がサマーウォーズに対して良い評価をしてたから、あなたは感覚的に同意してただけだと思うよ。
恐らく俺が同じぐらい説得力のある文章を書いても、サマーウォーズに悪い評価をしていたら
あなたは「わかって」はいないはず。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:22:16ID:jMsfBbJ2見世物小屋と変わらんな。
0564541
2010/08/29(日) 01:48:59ID:yHM2fZQ3ならやめましょう。仕事をサボりすぎて本スレに行くのも控えようと
思ってたところだから、私もその方がありがたい。「もともとあなたと
有意義な話をするつもりはない」と言う人と話してもしょうがないし、
あなたは本当に私と話したくないようだから。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:57:29ID:jMsfBbJ2あなたは俺と話して有意義な結果になると思うの？
俺はあなたのようなタイプの人間とこれまで無数に話してきたから、
今更あなたと話しても、これまでと同じような話にしかならないと思っている。
一方あなたから見れば、俺みたいなのは初めてなのかな？
それなら初体験ということで意義があるかもしれない。
でも、俺の方からは上述の通りノリ気に離れない。
あなたは自分が常識だと思っていることを、本当に常識なのか、
別な考え方はないのか、と疑ったほうがいい。
俺からすればあなたもアンチと同じで、頭を使ってない。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 02:40:42ID:Wkl/v5bN根拠を書けるなら、書けばいい。
俺は無敵じゃない。
あなたがしっかりとした根拠を書いたら、あなたの文に説得力が生まれ、俺はあなたを批判できなくなる。
それを無理に「俺には読み取れない」と言って反論しても、俺の文に説得力は無くなる。
そういう根拠を書くことができれば、あなたの勝ちだよ。
> いや、矛盾がなければいいのだよ。矛盾がなくても否定できるなら、
> 理屈などすっ飛ばして感覚的に何でも否定できてしまう。
矛盾を指摘しなければ否定できないのならば、アンチの批判に対しても矛盾以外で否定するなよ。
>>507は何か矛盾していたのか？
> で、それは俺の「家族とは鬱陶しいものだ」と矛盾するのかね？
例と書いてあるところは、「根拠が薄くてダメな例」であり、矛盾の追求をしているわけではない。
読んで分からんのか？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 02:48:05ID:JRTuS0y10568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:07:49ID:jMsfBbJ2> 矛盾を指摘しなければ否定できないのならば、アンチの批判に対しても矛盾以外で否定するなよ。
> >>507は何か矛盾していたのか？
おまえホント頭悪いよな。自分では結構「おれって頭いいじゃん」とか思ってるのかもしれないが。
矛盾云々は「互いに作品から何を読み取ったか？」の議論においての話だ。
俺はこう読み取った、おまえはこう読み取った、どっちの内容が的確か？というね。
なんどもいうが「読み取れない」というのでは、このような議論は成立しない。
「『読み取れない』というのは批判ではない」という俺が行っている主張は、
また別な主張の仕方が必要であり、それは俺がこれまで行っていることだ。
どのような論法で主張しているかは、実際に俺がやって見せているのだから、
説明する必要ないな？
ホントおまえって、一度に一つのことしか考えられないのな。
> 例と書いてあるところは、「根拠が薄くてダメな例」であり、矛盾の追求をしているわけではない。
> 読んで分からんのか？
だからそういう否定の仕方、「俺には読み取れない」は反論として成立しないと書いてるだろうに。
何を読んでいるのやら。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:13:51ID:jMsfBbJ2> あなたがしっかりとした根拠を書いたら、あなたの文に説得力が生まれ、俺はあなたを批判できなくなる。
だからそれはすでにやってるわけだよ。2スレに渡って(苦笑
しかしお前は読んでないか、それでは不十分だというのだろう？
ならばあとは、お前と議論するためだけに、また書かなければならない。
で、俺は議論は別に嫌いじゃないから、おまえのだけのためにまた書いてもいいが、
まずはおまえの考え方がまともになるのが先だ、と言っている。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:48:34ID:VvFWquQq大体こんなの論理構造も何もないし議論でも何でもなく
ただの小学生の口喧嘩のレベルじゃないか
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 08:17:22ID:jMsfBbJ2おまえは生まれてこの方、おまえのいう「正しい議論」をしたことがあるのか？
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 08:24:13ID:Wkl/v5bNいいからさっさと書けよ。
「若者に耳が痛いことを主張、それが狙い」の根拠な。
できないなら、>>510の主張は妄想に過ぎない。
妄想でないことを証明してくれ。
> 矛盾云々は「互いに作品から何を読み取ったか？」の議論においての話だ。
>>507は「ひとりよがりな展開云々」と主張しているのだから、
>>507に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 09:00:47ID:jMsfBbJ2> いいからさっさと書けよ。
俺に相手をしてほしければ、俺がそうしたくなるように努力することだな。
こいつと議論するとおもしろそうだ、とアピールすることは大切。
自分が問えば相手から答えが得られると思うのは、
世界のすべてが自分に好意的であるはずと信じて疑わない幼児。
> >>507は「ひとりよがりな展開云々」と主張しているのだから、
> >>507に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
どういうものを「独りよがり」と呼ぶのか、その判断基準について議論しなければ、
俺の基準なら独りよがりでない、おまえの基準なら独りよがりだ、という堂々巡りになるだろうに。
そういうことを俺は述べているつもりだがね。物差しがまちまちでは、計りようがないだろうに。
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 09:05:47ID:jMsfBbJ2ついでにいえば、妄想か否かのおまえの判断基準を聞きたいね。
そもそも俺は作品鑑賞とは妄想(脳内補完)であると言うのが持論だ
(これについても前スレからさんざん述べた)。
だから、妄想だ言われても、だから何？としか言いようがない。
妄想同士をどちらがより妥当な妄想かを比べようということなのだからね。
ということで、おまえと議論を始めるには、いろいろ準備が必要なのだよ。
そもそもその準備におまえが同意するとも思えないしね。
なので、今のところおまえと議論を初めても、そうそうに終了するだけの予感がするから、
正直おまえと議論を始めたくない。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 10:14:26ID:Pvyog9Xl・通路を挟んだ席取り
7/29（木）の昼間の長野新幹線で、並んだ2人席が取れないわけないだろｗ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 10:27:03ID:SuGeIyYHttp://himado.in/27129
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 11:56:21ID:54TTyGbZ自由席でも十分なレベルだよなｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:00:27ID:jMsfBbJ2おまえ、サマーウォーズの世界が俺たちと同じ世界だと思ってるの？
それなら俺たちの世界にOZも存在するんだろうなｗ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:12:30ID:Wkl/v5bN書かないというならご自由に。
ただ、書かないことが不利になることもある。
どんな書かない理由をしようが、説明がつかなかったんだなと思うだけだ。
自分の発言の根拠を明確にしたいと思うなら書くはずだろうし。
> どういうものを「独りよがり」と呼ぶのか、その判断基準について議論しなければ、
> 俺の基準なら独りよがりでない、おまえの基準なら独りよがりだ、という堂々巡りになるだろうに。
だったら>>510で質問すればよかったんじゃないの？
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:20:53ID:Wkl/v5bN> ついでにいえば、妄想か否かのおまえの判断基準を聞きたいね。
皆が納得いくような根拠を示せるかどうか。
作品鑑賞で、一人で妄想するのはかまわんよ。
しかし、掲示板に書く場合は違う。
誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
何のために書くんだ？
サマーウォーズに対する自分の考えを他人に理解してほしいんだろ？
それを達成するためには、他人を納得させなければならない。
掲示板では、妄想であってはダメだ。
で、他人を納得させるにはどうするか。
根拠を多く（一つでも十分なときもあるが）かつ、わかりやすく述べることだ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:09:04ID:jMsfBbJ2> ただ、書かないことが不利になることもある。
お前相手に不利になりようがないだろうに(笑
お前がお前なりのそれなりに説得力のある主張をし、
それに対して俺の主張が見劣りすれば、俺もそれなりの反撃をするだろうね。
しかし「そんなの読み取れない」「根拠が薄い」と、何も考えてないバカでも言える
ことしか繰り返せない相手に、何が不利になるのやら(苦笑
それこそお前の方が既に十分不利じゃないのかね？
> だったら>>510で質問すればよかったんじゃないの？
ん？そんな基本的なこと、質問が来る前に示そうとしない相手に
質問したところで答えが返ってくるなど期待できないね。
いや、もし俺の予想に反してきちんとした答えが返ってくるなら、
詫びてもいいけどね。それぐらいのリスクは負った上で俺は書いているわけだよ。
絶対○○の証拠があるのか、みたいなリスクを何一つ冒せない人間には
なにもできない。健二たちもリスクを追って戦ったから、最後に勝利できた。
リスクのないことなら誰でもできる。健二たちが戦っている間、世界中の
他の人間はなぜ何もしなかったのか？とよく言う人がいるけれど、
それはリスクを負う覚悟があったかなかったかの違いだと思うよ。
>>580
> 皆が納得いくような根拠を示せるかどうか。
おまえ、ほんと〜にアホだな。それじゃ単に言葉を言い換えてるだけだろうが。
天気がよい日とはどんな日ですか？晴れの日です、みたいな無意味な解答だ。
どのような根拠が、みなが納得するものなのか？を尋ねてるのだがねぇ。
いやはや、呆れるほど馬鹿だ。
> 誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
この点もおまえは根本的に間違っているな。物事が全くわかってない。
たとえば科学の発見とか、お前が目にするのは世界中の科学者が正しいと
認めたものしか目にしないのだろう。だから「正しいと分かった」ものしか
公表されないと思い込んでいる。
実際には全くそんなことはない。お前の理屈だと研究が完成するまでは極秘で
一人で研究しなければならないことになる。そもそも一人の人間が研究できることは
限られているわけで、研究途上の未完成な段階でどんどん発表され、
それを読んだ別の研究者が自分も研究をしたりする。
そうやって多くの人間が研究することで、研究は完成するわけだ。
おまえ、ほんと幼いよな。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:10:04ID:jMsfBbJ2納得させようとする人間を選ぶ権利ぐらいあるだろう。
既に分かってると思うが、俺はお前を納得させる気はないよ(笑
そもそも最近テレビとかでも何かと「国民が納得しない」と呪文のように繰り返される。
国民を納得させるのが義務のように喧伝される。国民は椅子にふんぞり返って
「さあ、俺を納得させてみろ、まだまだそんなんじゃ俺は納得しないぞ」と
言ってればいいかのようだ。
実際はそんな馬鹿なことがあるわけがない。素人を専門家が納得させる義務などない。
専門家は専門家同士納得すればいいのだよ。素人が正しい判断などできるわけがない。
もちろん自主的に一生懸命理解しようと努力する人に対しては、
後人を育てるという意味で、理解が進むように指導なり教育なりをしたほうがいい。
しかしそれも当人の「理解したい」という姿勢があればこそだ。
お前のように「俺は維持でも理解しないぞ」「さあ、俺を一歩でも動かせるものなら動かしてみせろ」
的な態度の人間を理解させる必要などないのだよ。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:19:31ID:e0CSlz0c0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:39:39ID:jMsfBbJ2ま、おまえの単純なオツムではそうなんだろうなw
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 15:24:06ID:Wkl/v5bN> どのような根拠が、みなが納得するものなのか？を尋ねてるのだがねぇ。
それはあなたが考えるんだ。
あなたは日常で人を納得させたことがないのか？
なんでもいい。普通にしているだろ？
それと同じようにすればよい。
> > 誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
> たとえば科学の発見とか、お前が目にするのは世界中の科学者が正しいと
> 認めたものしか目にしないのだろう。
なんの例えかさっぱりわからない。
> 納得させようとする人間を選ぶ権利ぐらいあるだろう。
> 既に分かってると思うが、俺はお前を納得させる気はないよ(笑
なんのために俺宛のレスを書いているんだ？
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 15:43:07ID:jMsfBbJ2> なんでもいい。普通にしているだろ？
基本的に相手側に「できれば納得したい」という姿勢がなければ、
納得などしないものだよ。納得することでメリットがあるから人は納得するわけだ。
あなたはからは「納得したい」という姿勢が感じられないけどねぇ。あるの？
まあそこまで言うなら、俺にお前と会話するメリットがあることを
納得させてもらいたいものだ。これまでのお前の話では、俺は納得できないのでね。
さあ、手本を見せてくれ。納得するメリットを感じない相手にも納得させて見せてくれ。
最初に言ったように相手に「こいつと会話すると面白そうだな」と感じさせる努力は必要。
お前はその努力をしてるのかね？
> なんの例えかさっぱりわからない。
おやおや、底抜けの馬鹿だね。これすら分からないとなると、
これ以上会話するのはやっぱ無理じゃないかい？(笑
「わからない」「なっとくできない」を連発するだけの相手に、誰も何か説明しようとはしない。
まあ学生時代ならそれでも先生は親切に説明してくれるかもしれないがね。
何しろそれで先生は給料をもらってるのだから。しかし社会ではそれは通用しない。
まずは自分が学ぼうとする姿勢、探求する姿勢を見せなければ、誰も説明してはくれない。
お前の姿勢は物事を探求する姿勢ではない。
「さあ、俺を納得させてみろ」とふんぞり返った傲慢な姿勢だ。
> なんのために俺宛のレスを書いているんだ？
サマーウォーズについてお前と議論する気はないが、
議論の姿勢について議論しているわけだよ、こうしてね。
いわゆるメタ議論(議論についての議論)というやつだ。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 16:56:54ID:JRTuS0y1論破されましたって認めろ見苦しい
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 19:55:58ID:jMsfBbJ2おまえはそうやって単純にしか物事を考えられないから、
いつもいる場所から一歩も成長しないのだよ。
成長するということは、以前は同じものに見えたことが、
別なものだと認識出来るようになることだ。
よく子どもが「あの時はこういったのに、この時はこういう、
大人は言うことをコロコロ変える」と文句を言うじゃないか。
それは大人の目から見れば違うケースでも、
子供にはその違いが分からないからだ。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 19:58:05ID:jMsfBbJ2その通りかもね。なぜ逃げてはいけないのかね？誰と議論するかは俺の自由だ。
それとも向かってくる敵とすべて戦わないとならないのかね？(苦笑
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 20:42:30ID:JRTuS0y1ちょっかい出しといてあんたなんか興味ないんだからねって
ツンデレかよ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 21:47:20ID:9jgS31Nxまたまたアンチ逃走？
おいおい、ここはアンチスレだぜｗ
もっとビッとしろよアンチ。
歯ごたえなさすぎｗ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:35:50ID:XodEU0IZ大家族とか言って良くある親戚だし。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:45:49ID:54TTyGbZ0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 06:54:42ID:fqHL1v6p1.登校シーン
竹刀を登下校で持ち歩く剣道部員なんていないだろｗ
自転車のカゴに積んでたバッグどうしたんだ？
剣道部室に寄ったなら竹刀も置いてこいってｗ
あと、オマエ3年だろ？受験生がいつまで部活やってんだ？
2.偽恋人役を頼むタイミングが変
栄に会わす前に口裏合わせとかなきゃ、だめだろｗ
つか、万理子に紹介する時やオバサン連中に会った時点でその話題が一切出ないのか？
事前に知ってるみたいだが「貴方が夏希の〜」って話に絶対なるだろうがｗ
3.ビッチ体質
縁側で「止めて．．．涙。．．．．ここ握って」
止まってねえだろｗ
男誘ってるようにしか見えん。
4.遺書ダッシュ
婆ちゃんの手紙持って走ってく意味ワカランｗ
で、万理子に押しつけて内容も聞かずに侘助に電話。
ヒントは表示されてるんだからそのタイミングじゃなくて、パスコードさっさと解いて連絡してやれよｗｗ
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 07:03:24ID:fqHL1v6p1.世界一高度なセキュリティ
パスワードとは類推性を極力排するもの。
256桁の数字から導かれる9文字の英字にするかよｗ
それ自体が意味を持つ単語なら、辞書攻撃ソフトで数分だｗｗ
2.制御系をオープンネットワークに繋ぐ？
自前の環境に挟んだら、トラブル箇所が増えるだけだろｗ
OZのシステム障害でインフラもダウンか？
OZに冗長性があるなら、今回も回避しろってｗｗ
付け加えると、制御で水道管が破裂ってｗｗそんなにポンプの性能ないぞｗ
3.高校生バイトの権限
末端の末端の末端のバイトだろ？
佐久間が55人の一覧を見せてたけど、そのレベルがアカウントと本名にアクセスできちゃいかんだろｗｗ
しかもメールログまで見られるわけがないｗ
4.上田城作戦
あそこ管理棟だろ？弄れるのか？
開封前のSX-9にプログラム走らすのは数時間じゃ無理だし。
水責めで何が効くのかも不明。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 07:56:22ID:fqHL1v6p1.超絶理論
佳主馬「情報を共有して力を合わせれば止められないわけないよ」
侘助 「残念だけどそいつは無理だね」（中略）
「（あーたらこーたら）知識欲を与えただけだ」
「（うんたらかんたら）奴は本能のおもむくままに世界中の情報と権限を蓄え続ける」
「勝てないのはそう言う訳」
理由になってねぇｗｗ
プログラムの性向と阻止の可能性は別問題だろ。
2.爆走RX-7
上田駅前から何分で陣内家に着いてんだよｗ
てか、翔太の車を乗っていったら困るだろうが。いつ返す気だったんだｗ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 08:07:31ID:fqHL1v6p1.四則演算ができないOZ
最初20アバターで26アバター取って、次にレートを10アバターに上げたのに、
負けて残り74アバターになるってどんなんだよ。一桁目は6だろｗｗ
で、ラブマは最初412,308,249だったから、大勝負前は412,308,195の筈なんだが、
レート1千万アバターで残り2になるって？
2.点数計算
最初って、四光、赤短、青短ともう一つあって26（25？）文に見えたんだが、
こいこい3回したから8倍するんじゃないのか？
3.イカサマOKなカジノステージ
レアアイテム授けるとかあからさまな介入ありかよｗｗ
だったら、その前でラブマに上がらせるなってｗ
4.空気読み過ぎなラブマ
怪しい介入されてるのを目の当たりにした後でレートを上げるなよｗｗ
5.欲張り夏希
三光(6文)、猪鹿蝶(6文)、赤短(6文)で4倍して72×1千万アバターで勝ち確定だろｗｗｗ
健二も勝負を続行させるなよｗ
6.溜め過ぎ演出
それまではリアルタイムにアカウント移動（解放）してるような描写なのに、
最後だけは、アカウント2になってから亀裂は入るわ、仰け反るわ、襲いかかるわ、ぶっ飛ぶわ、
しつこいｗｗ
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 14:32:07ID:fskPH+HU> 議論する気ないならレス返さずに無視すればいいだろう
おまえまったく俺の話を聞いてないな。
メタ議論をする意味はあるわけだよ。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 14:54:05ID:fskPH+HU> 婆ちゃんの手紙持って走ってく意味ワカランｗ
感極まったんじゃないの？一刻も早くみんなに見せようと。
しかしみんなのところに行ったら、予想以上に深刻な雰囲気だったから、それが中断。
そういうしているうちに、ワビスケの協力が必要ということになって、
思考がそっちに向いた、と。
リアルだと思うけどね。やたら登場人物の行動がすべてつじつまが合って、
無駄な行動が一切ないドラマより、よっぽどリアリティがある。
でもアンパンマンに慣れたガキは「○○の行動いみないじゃん」とか
逆立ちしたことを言い出す。
> ヒントは表示されてるんだからそのタイミングじゃなくて、パスコードさっさと解いて連絡してやれよｗｗ
だからその時までワビスケの協力が不可欠とは思ってなかったからだろう。
そもそもあんな状況でワビスケは去ったのだから、どう連絡していいものか、
躊躇してたのだろう。
>>595
> 256桁の数字から導かれる9文字の英字にするかよｗ
これって意味わかんないんだけど、どのシーンの何のことをいってるの？
> 佐久間が55人の一覧を見せてたけど、そのレベルがアカウントと本名にアクセスできちゃいかんだろｗｗ
あれはすでに事情通の間では「ネットで話題」みたいなレベルの情報だったんじゃないの？
別に極秘情報ではなくて。現実の世界でもそうじゃん(笑
メールを受信した人が「俺のところにも来た」「実は俺にも」みたいに、話題になってたんじゃ？
> あそこ管理棟だろ？弄れるのか？
まあその辺はわかりませんな。
パスワードは解けるわけだし勝手にやってできないことはないｗ
もちろん平常時にそんなことをやったら犯罪だが、
OZの運営が大混乱で機能不全をおこしてそれどころじゃないのだろう。
たとえば政府の機能が停止した無政府状態において、
自分たちを守るために法治国家なら違法とされる行為をするのが
ダメか？ってことに帰結すると思うのだよ。
自衛隊のあの人も超法規的なことをしてるわけで、
あるいみ「緊急避難」的なものなんじゃないの？
切迫した状態では一定の違法行為は許される、と。
>>596
> 1.超絶理論
登場人物がすべて「正しい」ことを言わなければならないはずないだろうに(笑
現実の世界で、みんなが正しいことを言ってるかね？(苦笑
ハッタリ、思いつき、根拠のない確信、なんでもありだ。
>>597
> ここが変だよサマーウォーズ 花札勝負編
花札は分からんのでパス
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:00:11ID:fskPH+HU> 最後だけは、アカウント2になってから亀裂は入るわ、
たまたま残ったのが2ってのは都合よすぎで、俺が思うにほかのアカウントは
最初の約束だからそれにしたがって渡したけれど、自分のアカウントと
探査機のアカウントだけは、約束を破って渡さなかったんじゃないかと思うんだよね。
別にAIがルールを守る義務などないわけで、あくまで花札勝負は
AIの「ゲームをしたい」という本能に頼った作戦。
自分のアカウントまで渡す(生存本能の否定)ことはありえない。
探査機のアカウントを渡すかは微妙だったのだろう。
結果的にはAIは渡さなかったから、その意味で作戦失敗。
というのが俺の花札勝負のシーンの解釈。
正直言って、花札勝負の部分は、俺でもちょっとね、
擁護できない(苦笑
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:30:15ID:GkdTe2nDつまらない映画
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:47:28ID:fskPH+HUそもそも長文を忌避するのが読解力のない証拠。
そういう人間が楽しめる作品は自ずと限られるだろうね。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:48:44ID:mNVkcoaZ0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 18:31:04ID:n+w5Uv3fそれ理解できない自分が超絶許せない映画ってことだろｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまたアンチ大逃亡ぅ〜♪
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 18:33:15ID:n+w5Uv3fアンチの逃げる音がする〜
るるるるー
いつものことだねー
今日もまた〜
こりずに噛みつくアンチがいる〜
るるるるー
理解できない自分が苦しいんだね〜
ああ、アンチの道は獣道〜
今日も明日も明後日も〜
け〜も〜の〜み〜ち〜♪
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 22:23:44ID:kou7MPge自転車で持ち運ぶのは危ないのでうちの高校では規制されていたが、
竹刀を登下校に持ち歩くのは別に珍しくもなかったよ。家でも素振りするのを
日課にしていた部員も多かったし、ささくれなんかの手入れもしたから。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:04:23ID:n+w5Uv3fあんれまぁｗ
よくもまぁこんだけアホっぷりを晒せるなぁｗ
1.登校シーン
竹刀を登下校で持ち歩く剣道部員なんていないだろｗ
自転車のカゴに積んでたバッグどうしたんだ？
剣道部室に寄ったなら竹刀も置いてこいってｗ
あと、オマエ3年だろ？受験生がいつまで部活やってんだ？
なんだ、高校にも行けなかった奴かｗ
お盆前なら合宿って線も濃厚なわけだが、
うちとこは3年が合宿の仕上げにシゴキに来てたぞ。
他の部でも大なり小なりあったが
お前のような帰宅部にはわからなかったようだぬｗ
2.偽恋人役を頼むタイミングが変
栄に会わす前に口裏合わせとかなきゃ、だめだろｗ
つか、万理子に紹介する時やオバサン連中に会った時点でその話題が一切出ないのか？
事前に知ってるみたいだが「貴方が夏希の〜」って話に絶対なるだろうがｗ
高校生の計画なんて、いきあたりばったりなんてことはよくあるだろうが、
よっぽど高校生とは縁がない生活してたんだなぁ。
3.ビッチ体質
縁側で「止めて．．．涙。．．．．ここ握って」
止まってねえだろｗ
男誘ってるようにしか見えん。
お前が女知らないだけってこのスレでも散々言われてたよなｗ
また蒸し返すのかｗ
4.遺書ダッシュ
婆ちゃんの手紙持って走ってく意味ワカランｗ
で、万理子に押しつけて内容も聞かずに侘助に電話。
ヒントは表示されてるんだからそのタイミングじゃなくて、パスコードさっさと解いて連絡してやれよｗｗ
何言ってるかさっぱりわかんねーよｗ
ばあちゃんの手紙にいざという時はって書いてたよな、たしか。
だから「いざ」な連中のところに持ってっただけだろｗ
ばぁちゃんってのはあの家族にとってそういう役割を果たしてきた歴史をあそこから読み取れない
お前がアホなだけだｗ
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:12:27ID:n+w5Uv3fあんれまぁｗ
まだ続きがあるよｗ
oz、侘助、花札？
おやおや、
渋滞してたはずなのに即日高速つかって新潟から漁船持ってきたとか
農道で渋滞に巻き込まれたRX−７のとなりにサイドカー止められる道幅なんてあったかとか
そういうところはいいのかｗ
結局こういうところは映画の設定として楽しむものだと思うんだが、
お前映画も見たことないのかｗ
もしそうでないというなら
エヴァで使徒が出てくるのが変じゃないという証明。
妖怪が出てくる映画が変じゃないという証明。
その他お前が傑作としてる映画が変じゃないという証明をしてみてから
そういう事は言うべきじゃないのかなぁ？？？？？
そうだろｗ
さぁ、もうケツを見せられるのは飽き飽きだ。
逃げずにとっととレスしろい！
まぁ俺は今日はもう寝るけどねｗ
また明日来るわ。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:26:46ID:xc93y5BPどっちが先に及第点の作品作れるかって。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:27:15ID:wtvsHD0S>よっぽど高校生とは縁がない生活してたんだなぁ。
さすがにこの擁護は無理ｗ
親戚連に突っ込まれてボロが出なかったのもできすぎ
おまえは本スレにへたくそな歌詞でも書き込んでろ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:28:43ID:n+w5Uv3fなにが無理だよｗ
なつきは策士キャラなのか？あーん？
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:56:46ID:fskPH+HUすぐバレるウソなんて、誰でもつくと思うけどな。
たとえばこんなのとか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/248740.html
リアルの人間ってのはそういうものだよ。
まあ、おまえは二次元の人間しか知らないのかもしれないがw
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:59:01ID:fskPH+HU> 親戚連に突っ込まれてボロが出なかったのもできすぎ
市役所に勤めてる親戚に動かぬ証拠を突きつけられてバレたじゃん。
そもそもそうやって調べるってことは内心「あやしい」とは思ってたわけだよ。
作品を見てないのか、と。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:02:34ID:Z6W0kXMHぶっつけ本番で引くに引けない状況にしたわけで、
そんなことも読み取れないってのは、脳みそがアンパンマン(ry
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:04:03ID:y5tvkmiA0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:11:04ID:Z6W0kXMH> いや、そういうのを常にだれでも当たり前にやるってのをデフォで言われても困ると思うけどｗ
よくわからんが、作品のキャラは誰でも当たり前にやることしかやっちゃいけないのか？
それだとずいぶん地味な作品になるだろうな。たとえばおまえの一生を一本の映画にするようなもので、
他人が見て面白いことなど何一つないだろうな。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:15:20ID:Z6W0kXMHマジで実際の人間を知らないとしか思えないのだがねぇ。
他人からウソを付かれてないってのは、それは他人と深く関わってないって
事だと思うのだがどうよ？
リアルの人間とは距離をおいて近づかない。
関わり合うのは二次元のキャラだけ。
考えて見ればそういう人間結構いそうで怖いな。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:36:23ID:y5tvkmiA0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:48:11ID:Z6W0kXMH> いかにもむちゃなシナリオをいくら必死に擁護してもねえ。全然説得力ないわ。
おまえ自身の主張にさっぱり説得力がないんだが？
なんにも理由をつけずに「俺の思う結論はこれだ」とか言って
他人を説得できると思うのか？
それこそおまえがリアルの人間とろくに接してない証拠。
少なくとも意見の違う他人を説得したことはないだろうな。
意見が違う人間とはそもそも接しない、
もしくは自分が「めんどくせーから」表面だけ相手に合わす、
そんな感じなのだろう。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:48:18ID:P8TmWhD4天才っぽい設定の人が必死にパソコンいじくってりゃなんだか
凄いことやってるんだろうみたいないかにもアニメちっくな演出が臭すぎる
他にもアニメのお約束的なキャラクター盛りだくさんでオタク臭すぎて
これでよくお茶の間向けだなんて考えたもんだな
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:49:46ID:Z6W0kXMHおまえの話は、なんにも考えてない馬鹿にも言えることばかりだな。
馬鹿にも言えることしか言えない人間は、実際にも馬鹿なのだろう。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:58:23ID:P8TmWhD4泣いて戻ってきて改心？んで庭でキーボード叩く？
いやー感動するねえ。感動カンドウ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 01:00:07ID:lyPbz69Uノリノリでバイト募集してたナツキの偽装恋人を混ぜてんじゃねえよｗ
「ばあちゃんを元気づけるためにおとなしそうな後輩に偽装恋人を押し付け」を
「あの程度のウソをつくのはおかしくない」で終わらせるとは、やはり実際の人間を知っている人は違いますなあ。
ばーさんに紹介するまでは、健二が余計なこと言う前にナツキが「わたしの友達」だとか
曖昧な言葉を使ってごまかしてたとでも考えるしかない。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 01:17:51ID:P8TmWhD4周りで大声出してるくらいで見せ場も役どころも特になくただいるだけ
スバラシー大家族のエンシュツだねえ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 02:44:58ID:wv6NPq3m> ばーさんに紹介するまでは、健二が余計なこと言う前にナツキが「わたしの友達」だとか
> 曖昧な言葉を使ってごまかしてたとでも考えるしかない。
そうだとすると、オバサン連中に「さっきは友達っていってたじゃない」とか突っ込まれる部分がないと、おかしいわな。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 03:14:28ID:twOSE5Omぶっ殺すとか殺すぞとか言わせるのはどうかと思うよ
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 07:30:50ID:7XStpopGアンチの抵抗も散発的になってきたなぁｗ
言ってることは相変わらずただの思い込みによるアホの常識の開陳でしかないし。
ここってアンチスレだよね？
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 07:47:50ID:7XStpopG>>623
なに勝手にストーリー改変してんだよアホ
>>620,622,624
どうした突然一人でｗ
そんなんだから負け犬の遠吠えとか勝手に勝利宣言とか言われるんだよｗ
アンカつけてからんでみなよ、ん？
わかるかなぁ？
まぁ、そういう基本的なことがわかんねーからアンチなんてやってるんだよなｗ
ということで、出かける前の時間でカタがついてしまったｗ
アンチスレなのにねーｗ
今日もまーたまた
アンチ大逃亡ふ〜♪
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 08:51:55ID:EUKcIodF0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:00:06ID:Z6W0kXMHあの家族は基本的にみんないい人だろ？
それでも妾の子であるワビスケに対する態度は冷たい。
そういう「家族」というものの二面性・複雑さを描いているわけだよ。
別にOZがどうとかラブマシーンがどうとかは本筋じゃないわけ。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:05:42ID:Z6W0kXMH画面の外でおばさん連中はそういう話はしてると思うよ。
なんでそれをすべてカメラ(?)に収めなければならない？
よく「○○のシーンがないとおかしい」とバカの一つ覚えに言う連中は、
カメラが回っていないシーン=作中で起きていない、としか考えられない馬鹿で困る。
んなつじつまを合わせたり言い訳するために作品を作るのではない。
たとえば推理小説の鍵となるシーンが画面外で起きていたら読者は
怒るかもしれないが(それとて例外はある)、別にどうでもいいシーンを
すべてカメラに収める(描写する)義務はないわけで、その点なにか勘違いしてるんじゃないのかね？
>>626
> ぶっ殺すとか殺すぞとか言わせるのはどうかと思うよ
つまり現実にはありえない善人だけが住む世界を描いた作品が好きだ、と。
そういう人はアンパン(ry
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:11:28ID:Z6W0kXMH> ノリノリでバイト募集してたナツキの偽装恋人を混ぜてんじゃねえよｗ
深刻な顔で募集したら、「なんかヤバそう」と引かれるだろうが。
健二をばあちゃんの前に連れて行くにはあくまで
「簡単なバイト」であると嘘をつくしかないわけで、
どこがおかしいというのやら。
いやはや、おまえってホントリアルで人付き合いがないから、
ウソをつかれたこともウソを付いたこともないんだろうな。
それで「ウソをつかない俺、えらい」とか思ってるんだろう。
そりゃ、人畜無害の空気みたいな人間は、ウソを付く必要すらないだろうな。
何か人のためにやろうとする人間(今回はナツキがばあちゃんのため)は、
大なり小なりウソをつかざるを得ないわけだよ。
何もアクティブなことをしない人間はウソをつく必要すらない。
よかったな、おまえ(笑
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:20:47ID:pQERiKMw必死に涙目で煽ってるひといるね
そして完全にスルーされてるねｗ
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:36:47ID:Z6W0kXMH反論されるのが怖くて2chですらアンカーをつけられないチキン乙
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 11:49:50ID:hbddWVzd0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 13:48:58ID:wv6NPq3m> 画面の外でおばさん連中はそういう話はしてると思うよ。
> なんでそれをすべてカメラ(?)に収めなければならない？
そのシーンは入れておかないと、おかしいなと思うだろ。実際このスレに書かれたわけだし。
脚本ミスだろう。
まあ、俺も言われて初めて気づいたくらいで、それが抜けてても別に大きな影響はないわな。
だから、無くても問題ない、くらいのレスならいい。
しかし、そういう風にしている、というのには同意できんな。
あなたは大雑把すぎる。
アニメの制作はそんなに雑なもんじゃないみたいよ。
ちょっと前、アリエッティの制作現場ルポの番組をやっていた。
アリエッティがハシゴを登るシーンで、次のカットでもう登ってしまっているという、カット抜け？とかいう絵コンテミス。
（アリエッティの動作が一部抜けているように見える。見方によっては問題なさそうだが）
ほんの1秒程度のシーンだ。
締切りギリギリの中、これを監督みずから1日かけて直してた。
客に「ん？」と思わせるだけでも、許されないのだろう。
それは何も特別なことじゃない。
社会ではよくあることだ。
だから、気づいていれば修正をしたと思うけどな。
ナツキが連れてきた理由を白状するタイミングをずらすとかでもいいし。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 14:12:50ID:TiYExfX8ないのは解せぬというのはわかる気もする。オバサンたちの世間話は陣内家の
現状や栄の性格といった重要情報の伝達に使われているし、監督は観客にそれらに
集中してほしかったのかもしれないが、健二に感情移入しながら見ている観客は特に、
健二を見た親戚の反応を直接見たかったのでは。FLASHなどで素人作品を作って
いても「面倒くさくて手抜きした」より「わざわざ作った動画を時間あたりの情報量を
抑えるため止めた」ケースの方がはるかに多いので、とにかく加えればすむという
ものでもないけれど、「彼氏？」「へへへー」の２秒だけならさほど問題にはならないはず。
ただ屋敷に入る直前にオバサンたちが「気をつけた方がいいわよ〜」と言ったのは
栄にナツキの相手と認められる難しさを指すと考えられるから、カメラに映らない
時間にナツキがどのような説明をしたにせよ、オバサンたちは健二を彼氏と解釈
していた可能性が高いと思う
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 15:01:23ID:Z6W0kXMH> そのシーンは入れておかないと、おかしいなと思うだろ。実際このスレに書かれたわけだし。
だからどうして「おかしい」と思うのさ？
おかしいと思うってことは、どういうシーンが必要かを
お前は自分の脳内で補完できたわけだろう？
それと比較して実際の作品はどうだこうだと言ってるのだから。
それなら補完するに十分な情報はちゃんと作品に入っているわけで、
何の問題もないだろうが。
> アリエッティがハシゴを登るシーンで、次のカットでもう登ってしまっているという、カット抜け？とかいう絵コンテミス。
どう作るかは制作者の作風だろうに。またシーンによっても違うだろう。
あなたはすべての作品が同じ作風で作られるのがいいと思ってるのかね？
> ナツキが連れてきた理由を白状するタイミングをずらすとかでもいいし。
バイトの本当の内容を健二に話すタイミングは、健二がおばあちゃんに
合う前には持ってこれないことは、既に述べたと思うけどね。
これを前に持ってきたらストーリーがおかしくなるだろうが。
おまえは全部逆立ちしてるんだよ。なにが重要かがわかってない。
それこそ仕事でも、小さなことを気にして逆に大きな判断を誤るタイプだな(笑
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 15:11:12ID:Z6W0kXMH> 久しぶりに会ったナツキの同伴者について、オバサンたちが追求するシーンが
> ないのは解せぬというのはわかる気もする。
みんな揃った時に、まとめて追求しようってことだろ。実際夕食時にそうしてるわけで。
実際、現実もそんな感じだと思うけどねぇ。
たとえばさぁ、おまえの弟か妹が「家族に紹介したい人がいる」とかいって、
異性を連れてきて、駅まで車で迎に行ったとしよう。
その場でいきなり根掘り葉掘り、立ち入ったことを初対面の人間に聞くかぁ？
どのみち家族全員が揃ったときに正式に紹介があるから、その時に、と思って、
その場は当たり障りの無い話しかしないと思うけどねぇ。
> 健二を見た親戚の反応を直接見たかったのでは。
だからそれは夕食の時に、これでもか、ってぐらい描かれてるだろうに。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 15:56:26ID:pQERiKMwアンカーも付けてターゲットも明確にしたし構ってもらえると良いよね
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 16:06:11ID:fTH06JjB0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 17:39:51ID:TiYExfX8>たとえばさぁ、おまえの弟か妹が「家族に紹介したい人がいる」とかいって、
ナツキはそういう予告をしてないし、あなたの例は例として不適切だと思う。
「オバサンたちが確認したがるのでは」と言われているのはまさにその
「家族に紹介したい」タイプの人なのかどうか、ということなわけで。
>その場でいきなり根掘り葉掘り、立ち入ったことを
私は「彼氏？」「へへへー」の２秒ですむのではとは書いたけど、「根掘り葉掘り、
立ち入ったことを」聞くはずとは書いてないはず。オバサンたちはみな陣内家に嫁ぐ
者の苦労を知っているわけで、健二に興味は抱いても二人が嫌がるようなことまで
聞くとは考えにくいんじゃないかな。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:00:13ID:7XStpopGおまえの頭が足りないだけなのに
なんで脚本ミスになるんだよｗ
アホだなーｗ
（そうだよアホだよー）
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:08:59ID:Z6W0kXMH> ナツキはそういう予告をしてないし、あなたの例は例として不適切だと思う。
はぁ？わざわざ連れてきたってことは紹介しようと思って連れてきたわけだろうに。
それ以外になんで身内の集まり（おばあちゃんの誕生日）に、赤の他人を連れてくるわけさ。
おまえおかしいよ？非常識がないというか。
ようするに常識がないからごく当たり前のシーンに違和感を覚えるわけだな。
> 立ち入ったことを」聞くはずとは書いてないはず。オバサンたちはみな陣内家に嫁ぐ
おまえ話が全然わかってないんじゃないか？
もともとの話は、おばあちゃんに会う前に、なぜウソがばれなかったか？という話だったはず。
「彼氏？」「へへへー」ていどなら、ナツキがいくらでもその場でごまかしようがあるはずだし、
健二が「いえ、ちがいます」とか答えても、単に照れているだけとか思われるだけだろう。
ナツキが「その話は、またあとで」とか適当にあしらえばそれで終わりだし。
実際その程度の軽い会話はあっただろうさ。
しかしそれは最初の問題(なぜウソがばれなかったのか)とは関係ないし、
ストーリー的に重要な意味もない。だから省かれているわけだ。
新幹線からおばあちゃんの部屋まで、
どれだけのシーンが省かれていると思っているのやら。
道すがらだんだん同行する人数が増えていくが、
いちいち新たな親戚が合流するたびに、挨拶とかするシーンは省かれてるよねぇ。
おまえ、すでに自分の主張が破たんしてるのに、ただ意地を張るためにだけに、
元の話とは関係ない話に暴走しているだけだな。見苦しい。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:14:56ID:7XStpopG夏とは言え
こんだけアホアホ指摘されて尚アンチ続けてるアホには
究極のアホ賞を差し上げたいよｗ
まじで頭がさがるｗ
敬意を表して、この歌をささげよう。
♪
鉄のバカアンチ〜 無敵バカアンチ〜
鉄のバカアンチ〜 無敵バカアンチ〜
だっだばだー だばだばだばだー ばだー
道行くガールもだばだばだー
買い物ミセスもでゅわでゅわでゅー
みんなそっぽ向くあんばかたれー
鉄のバカアンチ ひきこもり
無敵の英雄 バカアホアンチー
鉄のバカアンチ〜 無敵バカアンチ〜
鉄のバカアンチ〜 無敵バカアンチ〜
だっだばだー だばだばだばだー ばだー♪
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:19:16ID:7XStpopG「非常識がない」ってどういう意味だい？？？？？？？？？？？？
ﾌﾟｯ=3
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 20:03:26ID:Z6W0kXMHま、そういうくだらないことを指摘して喜んでるのがアンチ的だね
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:03:12ID:TiYExfX8>おまえおかしいよ？非常識がないというか。
あなたも言ったようにナツキがあらかじめ「紹介したい人がいる」と宣言していたなら
オバサンたちも彼女が自分から説明するのを待とうと思ったかもしれない。
でもそんな話はなかったから「彼氏？」と聞いた。何も不思議はないと思うよ。
あなたも言うように親戚が集まる場所に親戚以外の人間を連れてきたナツキが
その手の質問をされることを覚悟してないはずはないのだから。
>おまえ話が全然わかってないんじゃないか？
>もともとの話は、おばあちゃんに会う前に、なぜウソがばれなかったか？という話だったはず。
わかるも何も、私はそんな話はしてないもの。私のカキコを批判するなら私が
書いたことにそってするべきでしょ。信者のカキコにもアンチのカキコにも完全に
同意できるものは少ないから、私はいつも正直にそう書いてるつもり。こういう言い方は
好きじゃないけど、「どうして私が他人の意見に完全同意しなくちゃいけないの」？
>ストーリー的に重要な意味もない。だから省かれているわけだ。
そこでナツキがどんな返事をしようと大勢に影響ないだろうことは>>636も認めてるし、
私もそう思うよ。逆に破綻しないと思うから入れてもいいのでは、と言っているわけ。
もちろん「省く理由がない」だけでは「入れる必要がある」ことにはならないよ。でも
サマウォが健二とナツキの恋の話でもあることは冒頭部分を見ただけで想像がつくし、
彼女の親戚一同に嫌われるようでは目標達成は難しい。だからナツキにとっては
ホームなのに健二にとっては完全アウェーの地に赴く状況をリアルに感じている
観客にとっては親戚の第一声はそれなりに重要なわけ。ナツキはもちろん、当たり
障りのないことしか言わないだろうけど、特別なことは何もなかったことを「直接」
確認することが重要な場合もあるはず。観客の心理としてはね
ちなみに
あなたと私は意見が対立しているわけだけど、まだ合意に達してはいないよね。
にもかかわらずあなたは「おまえはおかしい」とか「常識がない」「破綻」「暴走」
「見苦しい」といったセリフを連発してるけど、どうしてそうゆうことするのかな。
結論が出ていない時点で自分が正しいことを前提に話すのがルール違反なことは
わかるよね。相手の愚かさを言い立てる前に論破すればいいだけで、その手の
発言はむしろ話の邪魔になることが多いでしょ？ 追い詰められた時に相手が
あきれて見放してくれることを期待してわざと暴言を吐く人もいるそうだけど、
私はまともに議論する気がない人の相手はいやなんだな。ここは２ちゃんねる
だから、いろんなタイプの論客がいるのは当然だけど、あなたがもし妙な暴言
抜きに話ができない人なら、悪いけど私にレスするのはやめてほしい。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:46:40ID:Z6W0kXMH> でもそんな話はなかったから「彼氏？」と聞いた。何も不思議はないと思うよ。
聞かないってことは、事前に話があったってことだとは考えないんだ。不思議な人だね。
帰郷するなら事前にいつ着くのかとか電話なりの連絡をするわけで、
その時同伴者がいれば当然通知するはず。ご飯や寝床の容易もしなきゃいけないんだから。
で、その時どんな人か、当然友達なのか、恋人なのか、聞くはずで、その時話したのだろうさ。
で、そういう電話連絡のシーンがないってことは、それが省かれているわけで、
健二との間からの説明もそれと一緒に省かれていると考えるのが普通。
何の不自然さもないと思うけどねぇ。
> わかるも何も、私はそんな話はしてないもの。私のカキコを批判するなら私が
> 書いたことにそってするべきでしょ。
あなたのカキコがそもそもそういう話に続いてカキコした発言なわけじゃん。
何を言っているのやら。
実際あなたの話は >>637 で「〜という主張も分かる気がする」と、
それまでの話を引き継いで主張しているとか見えないのだがねぇ。
まあ、元の話と関係ないというなら尚更、この描写があるかないかなど、
ストーリーに関係ないわけで、どうして「ない」ことを問題にするのか、
その辺をあなたなりの理由を別途示してもらわないことにはね。
それがないから、元の話の延長なんだな、と思うわけだよ。
> 私もそう思うよ。逆に破綻しないと思うから入れてもいいのでは、と言っているわけ。
描写がないのは「解せぬ」といってるわけだよね？
描写はあるべきだ、といってるんじゃなかったの？
描写がないと作品として不完全だと>>636は言ってるわけで、
あなたも>>636の気持ちがわかるといってたんじゃなかったの？
「入れてもい」というのはずいぶん玉虫色の表現だよね。
それは入れなくても作品としてはマイナスではないが、
自分の個人的好みとしてそういうのが好きだ、といってるだけ？
その辺はっきりして欲しいんだけどね。
俺は別に個人の好みについては議論することに興味はない。
あくまで作品の評価(完成度)についての話だ。
で、完成度の話なら不要なシーンがあることこそマイナスなのだから、
そういう冗長なシーンはあるべきではないと述べている。
なくてよいシーンはない方がいい。
ところでおまえ、俺がちょっと前に「反吐が出そう」といったヤツ？(笑
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:47:26ID:Z6W0kXMHん〜そもそも、そう考えるのがおかしい気がするけどねぇ。
まあ、話が発散するから今回はこれ以上突っ込まないが。
> 彼女の親戚一同に嫌われるようでは目標達成は難しい。
あなたは今回健二は「恋人のフリ」なの忘れてない？
数日間当たり障りなく無難に過ごせばいいだけのことだ。
そしてそれについてナツキが悲観していなかったことは、
健二に事前にバイトの内容を説明しなかったことでもわかる。
> ホームなのに健二にとっては完全アウェーの地に赴く状況をリアルに感じている
その時点ではバイトの本当の目的を知らないわけで、そりゃ初めて行く家だから
それなりに緊張するだろうが、それは別に婚約者としての緊張ではないわけで、
なんというか、あなた全然ストーリーがわかってないんじゃないの？
> 観客にとっては親戚の第一声はそれなりに重要なわけ。
ということで、この時点で観客は(健二も)別に健二と親戚の関係について
特別な期待はしてないのだから、あなたのいうような重要さは何もない。
> 確認することが重要な場合もあるはず。観客の心理としてはね
「場合もあるはず」じゃねぇ。この部分がそのケースだという説明もなしでは
説得力がありませんな。
> あなたと私は意見が対立しているわけだけど、まだ合意に達してはいないよね。
ん？合意に達する必要などないよ。それぞれの意見を披露し、
交わした意見はそれぞれ持ち帰ればいいだけのこと。
「合意しました」なんて言い合うのは内容のないセレモニーに過ぎない。
> 「見苦しい」といったセリフを連発してるけど、どうしてそうゆうことするのかな。
以前も説明したと思うけどねぇ。相手を感情的に挑発したほうが効率よく議論ができる、
というのが俺の考え方であり、このスタイルは2chができたときから変えてないから
10年ぐらい一貫して俺はこういうスタイルをとりつづけ、この方法が議論の方法としてベストだと
考えているからだよ。もちろんあなたが俺とは違う考えを持つのは自由だがね。
> 結論が出ていない時点で自分が正しいことを前提に話すのがルール違反なことは
では、そのルールが正しいことを、俺に合意させて見せてくれ。
俺は合意してないよ？つまり結論が出ていないということだ。
それなのにそのルールが正しいことを前提とするのはおかしいんじゃないかい？
> 抜きに話ができない人なら、悪いけど私にレスするのはやめてほしい。
自分の思い通りに他人を動かそうとする。自分こそが正しいと思っている。
ひどい自己中だよね、あなたは。俺は他人に「もう発言しないでくれ」なんて言ったことはないよ。
それこそこの10年間1度も言ってことがない。
それは自分とは違う考え方、自分とは違うスタイルを否定していないからだ。
あなたが「自分はもうおまえにレスしない」と決断するのは自由だ。
自分の行動は自分で決める権利がある。
しかし他人に行動を「おまえはもうレスするな」というのは、
自分の判断こそが正しいと盲信している人間だろうね。
もしその判断が間違っていたらどうするのかね？取り返しが付かないと思うけどね。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 23:40:37ID:y5tvkmiAあれか？駄作工作員はまだ頑張ってるの？
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 23:52:17ID:fTH06JjB0653648
2010/09/01(水) 00:45:18ID:hktZEQyg>で、その時どんな人か、当然友達なのか、恋人なのか、聞くはずで、その時話したのだろうさ。
「連れ」がいることをナツキが知らせていた可能性はたしかにあると思うよ。でもあなたは
「ナツキは栄と体面する瞬間まで健二に恋人役の話は伏せていた」という説を唱えて
なかったかな。もしそうだとしたら、恋人と言うのはまずいはず。エロ親父やバカ警官
みたいなのもいる家にそんな情報を伝えたら、栄との体面前に健二にバレてしまう。
>実際あなたの話は >>637 で「〜という主張も分かる気がする」と、
だからその「〜という主張」にあなたが言うことは含まれてないでしょう？
>「入れてもい」というのはずいぶん玉虫色の表現だよね。
私の意見は実際「入れてもいいのでは」程度のものだからね。プロのアニメ監督でもない
私には、残念ながら細田さんの判断を誤りと断定できるだけの知識や経験はない。だから
納得できない形の批判を受けた時は「そうだろうか？」とこたえるけれど、断言する必要を
感じることは滅多にない。もっとも、あなたがそれでは不満なら「入れた方がいいと思う」と
思ってくれればいい。
>ところでおまえ、俺がちょっと前に「反吐が出そう」といったヤツ？(笑
そう言うあなたは「必要以上に話を大きくしている」ことを認めながら自分がはじめた
大きい話の定義を示すことさえ拒んだ人？
>あなたは今回健二は「恋人のフリ」なの忘れてない？
「恋人のフリ」だから絶対恋仲にはなれないと思ってた観客はいないのでは。
あなたは他人の人生経験や想像力の乏しさを揶揄することが多いような気が
するけど、こんなレスをもらうと本当に恋をしたことがあるのかなと思ってしまう。
>それは別に婚約者としての緊張ではないわけで、
私ならたとえ「ただの友達」でも想う相手の家族にどう思われるかは非常に気になるな。
どんなに出発点が低くても好きになっちゃった以上はそこから始めるしかないのだから。
あなたにはそれが気にならないのだろうか？？？
>「場合もあるはず」じゃねぇ。この部分がそのケースだという説明もなしでは
>説得力がありませんな。
こういう「ケース」以上に相手の家族の心証が気になる場合があるだろうか。
私なら悪ガキどもにお兄さん扱いされなかっただけでもメゲるし、逆におしゃぶり
くわえた子でも黙って膝に乗ってくれたら嬉しい。「子供がすぐに懐くのはいい人」
と考えるお母さんもいるからね。でも私は「彼氏？」という質問が出ないことが
気になる人の気持ちはわかると言ってるだけで、「気になる奴はバカ」と断定する
人がいなくなればそれで満足なの。欲しているのは「断定は難しい」と言える
程度の「説得力」なわけ。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 00:56:48ID:hktZEQyg意味がわからない。合意に達する必要があるとは誰も言ってないよね。どうして
あなたはいつも私が書いていないことを書いたかのように言うのだろう。それとも
あなたはにはどうしてもこの一行↓を書く必要があったのだろうか
>「合意しました」なんて言い合うのは内容のないセレモニーに過ぎない。
>では、そのルールが正しいことを、俺に合意させて見せてくれ。
「ＡならばＢと考えるのが当然」。サマウォを擁護する上で、あなたはそういう
論法を使ってきたはず。なのに都合の悪いときだけメタ論理とか言い出しても
説得力に乏しいと思うよ。それともあなたはそのルールが「間違っている」ことを
合意させて見せられるのだろうか？ あるいは「ルールがなくてもフェアな試合
は可能」なことを？ 私は２ちゃんねるには様々なタイプの論客がいることを
認めた上で、私が議論のルールと考えるものを否定する人とは話せないと言った。
それだけのことでしょうが。それは普遍的なルールではないと主張したいなら
すればいい。あなたが仮にその証明に成功したとしても、結果は変わらない。
あなたはともかく私には、そういう人の相手はできないのだから
>俺は他人に「もう発言しないでくれ」なんて言ったことはないよ。
私もないんじゃないかな。少なくともあなたに「発言するな」とは言ってないよね。
結論が出る前に相手を罵倒し続けてかまわないというのがあなたのルールだと
したら、そのルールを私に押しつける人とは議論できないと言っているだけ。
あなたのルールでＯＫな人とは好きなだけ話をすればいい。ちなみにあなたがもし
>「反吐が出そう」といったヤツ？(笑 ならそれだけでも私には十分なんだな。
あなたはたとえば>>560に「小説家が外から見て独善的に見えるが、内部には
客観性を有している」と書いたけど、それは私が>>555で指摘したことそのもの
だよね。その直前に何の補足説明もなしに「小説家は独善的」と言ったのは
あなたで、「その主張は一面的すぎる」ことを指摘したのが私。そのあなたが
小説家の話を例にとりながら、あなたは上っ面しか見ていない」と書くのは
あべこべでしょ？ 悪いけどそんな論点のすり替えとすら言えない強弁を
平気でする人の相手はできない。
私は>>648に「悪いけど私にレスするのはやめてほしい」と書いた。そう書かれたら
あなたは私にレスできないのだろうか？ そうではないでしょう？ あなたは私が何を
言っても私にレスし続けることができるし、本当は私がレスを返すことを「心待ちに」
しているかもしれない。でも私にはあなたの希望に応えることはできないから
「レスするのはやめてほしい」とレスされても相手にできないことを予告しただけ。
それが「自己中心的」？ ずいぶん不思議な理屈だと思うけど、もしあなたが本当に
そう感じるならしかたない。これからは予告ぬきにあなたを無視することにしましょう。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:23:19ID:ZdGGQLxR> なかったかな。もしそうだとしたら、恋人と言うのはまずいはず。エロ親父やバカ警官
> みたいなのもいる家にそんな情報を伝えたら、栄との体面前に健二にバレてしまう。
おまえホントあたまおかしいんじゃないの？(大笑
もうね、おまえ馬鹿。自分の思いつきで行ったことに引込みが付かなくなって、
墓穴を掘りまくってるだけだよ。
そもそもおばあちゃんには婚約者がいると伝えてるわけで、
家族も知っているはず。それなのに婚約者以外の異性を
一人連れてくるわけないだろうに。
それに年齢の近い異性を祖母の家に招くのに、
他にどういう理由をつけるわけ？教えてほしいものだね。
そして一番肝心なのは、そもそもバレる心配をしはじめたら、
こんな計画がそもそも無謀なわけだよ。出来ればバレないでほしいが、
バレたところで命まで取られるわけじゃない。
もともと善意からのウソなんだし、騙すのも全部身内。
その程度のウソなわけだ。
名探偵相手に頭脳戦をしてるわけじゃないんだよ？(苦笑
> だからその「〜という主張」にあなたが言うことは含まれてないでしょう？
「〜という主張」すなわち>>636の主張が俺の>>631に対する反対意見なのだから、
それに同意するということは、俺の>>631に対する>>636の反論に同意するということだろうに。
何いってんの？少なくとも普通はそうとると思うけどねぇ。つくづく変な人だ。
> 納得できない形の批判を受けた時は「そうだろうか？」とこたえるけれど、断言する必要を
> 感じることは滅多にない。
断言とかそういうレトリックの話をしてるわけじゃないんだけどねぇ。
「〜と思う」と「〜に違いない」は全く同じ意味だ。
控えめにいえばよくて、断定すればダメだとかそんな理屈はないわけで、
ダメなものはダメだし、正しいものは正しい。それだけ。
> もっとも、あなたがそれでは不満なら「入れた方がいいと思う」と思ってくれればいい。
よく分からないが、「入れてないから作品の完成度が落ちている」という主張でいいわけね？
では改めてきくが、そのシーンを入れるということは別のシーンを削るということだ。
よくアホは「○○の説明を入れるべきだ」とバカの一つ覚えのようにいうが、
そういうシーンを全部気が済むまで入れたら、冗長でテンポも悪くなるだけだ。
また、健二を親戚連中が冷やかすシーンは夕食時に一気にまとめて行われるから
メリハリがつくと俺は思っている。途中でチマチマ小出しにしたら、作品全体が散漫になる。
そういうことをすべて考慮しても、あなたはそのシーンを入れるべきだというわけだ。
なら代わりにどのシーンを削るの？
それとも「監督じゃないから、僕ちゃんそんな事言われても困っちゃう」とかいうのかな？
好き嫌いの好みならそれでいいと思うよ。「自分はこんなシーンがみたかった」とね。
しかし「作品としてこのシーンがなければ不完全」というなら、代わりにどのシーンを削るか
まで考えて主張すべきだろう。
で、俺は>>636とそういう話をしてたのだから、>>636に同意したあなたも同じ立場で
自分の意見を述べていると考えたのだけどね。結局どっちなの？好みなのか作品批評なのか。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:24:43ID:ZdGGQLxR> 大きい話の定義を示すことさえ拒んだ人？
別に拒んでやしないさ。あなたがどうしてもしたければ応じる、と言ったはず。
そうしたら自分も好都合だから話は打ち切ると答えたのはあなただ。
ったく他人のせいにし始めたよ、コイツ…どうしようもないな。腐ってるよ、おまえ。
> 「恋人のフリ」だから絶対恋仲にはなれないと思ってた観客はいないのでは。
おまえホント物事を整理して考えるのが苦手な人間のようだね。
この時点では健二は恋仲になれるとは思っていない。
そして観客は健二の心理を追いかけているのだから、
観客もこの時点では思っては「いけない」し、制作者は思わせてはいけない。
この原則を外したら、安っぽいギャグコメディになってしまう。
ストーリーとそれに伴う演出はあくまでも結末など知らないフリをしてラストまで
進行しなければならない。おまえ安っぽいラブコメの見過ぎじゃないの？(苦笑
> するけど、こんなレスをもらうと本当に恋をしたことがあるのかなと思ってしまう。
おまえさぁ、人には煽るなといっておいて、自分は煽るんだ？
それってどういうこと？煽ってくる人間には煽ってもいいって考えなんだ？
暴力反対だけど、暴力を振るう相手には暴力で対抗しますよ、と？
俺だったらもし自分が「○○すべきではない」というポリシーを持っていたら、
相手の振る舞いにかかわらず自分は自分のポリシーを貫くけどね。
あなたのは、所詮その程度のポリシーなわけだ。安っぽいポリシーだねぇ。
そんな安っぽいポリシーだから綺麗事も言えるわけだ、笑っちゃうね。
> 私ならたとえ「ただの友達」でも想う相手の家族にどう思われるかは非常に気になるな。
おまえ…ほんと頭悪いな。こんなに「頭悪い」を連発したの俺の中でも久しぶりだぞ？
緊張の強弱の話ではなく、緊張の性質が違うといっている。
相手が何を述べているか理解力が欠けているから、
こうも次から次へとトンチンカンな答えをするのだろうね…。
> こういう「ケース」以上に相手の家族の心証が気になる場合があるだろうか。
あなたがどう思うかではなく、あなたがそう思う根拠を述べよ、といってるのだが。
> と考えるお母さんもいるからね。でも私は「彼氏？」という質問が出ないことが
> 気になる人の気持ちはわかると言ってるだけで、
で、なんども聞くけど、「気になる」のは健二なのか、観客なのかどっちなのさ？
その点からそもそもおまえはきちんと物事を分けて考えられてないよね。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:29:43ID:ZdGGQLxRきちんと考察した上で、納得出来る説明が構成できて「気になる」のが正しいと
主張するなら、馬鹿ではないよ。そういう事を一切せずに、
単に感覚と好みや自分の願望を作品の評価と勘違いしてだけで主張するから、
そういう人間の思考は馬鹿だと言っている。
「満足」ってなにさ？要するに自分のわがままを押し通したいってこと？
自分を不愉快にさせる人間はこの世からいなくなれ、と。
そんな人間に「お行儀のいい議論をしましょう」なんていう資格はないね。
それって単に「自分を不愉快にさせないでくれ」ってわがまま言ってるだけじゃん。
あなたが本当に「お行儀のいい議論こそが、世のためになる」と考えているなら、
自分がどんなに不愉快な思いをしても、世のためになるような振る舞いをすべき。
俺はそうしているよ？こうやって煽るのは、その方が効率のよい議論ができるからだ。
何も相手を小馬鹿にして俺個人が気分良くなりたいわけではない。
あなたは自分のため、俺は世のため、に振舞っている。
だからあなたは自分勝手だと言っているわけ。
> 欲しているのは「断定は難しい」と言える程度の「説得力」なわけ。
そんなもので、あなたの望むものが手に入ると思うの？
というか今までそれで手に入れてきたの？(笑
手に入らないと思うけどな。それでさらに癇癪おこしてるんじゃないの？
なんかどうしようもないガキだよねぇ。考え方が単純過ぎ。
最初に行った言葉、何で「反吐が出る」か教えてあげよう。
あなたみたいなタイプは結局すべて「自分のため」に行動しているわけだよ。
「お行儀よくしましょう」と呼びかけるのも他人のためではない。
自分が不愉快になりたくないからだ。自分のことしか考えてないのだよ。
ついでになぜ俺が話を大きくするかも答えたあげよう。
その方が議論が活発に行われるからだ。たとえお互い多少不愉快な思いをしても、
議論が活発に行われることが大事。
「何が正しいか？」という真理の研究には自分の感情などたいして重要なことではない。
ところがあなたは、自分の感情の方が大事なのだろう？
だから不愉快になると議論を打ち切ったりもするのだろう？
不愉快な思いをしてまで議論をする必要はないと考えているからだ。
「自分が嫌な思いをしたくない」それだけを考えているから反吐がでるというわけ。
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