サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:35:58ID:R6Z4StS1食卓の端から訓辞を宣うシーンばかり。
家族・親戚との会話って殆ど描写がない。
まともな会話は夏希と侘助と部外者の健二とだけ。
健二の連行シーンも変。
「あの写真は間違いなくお前さんなの？」
「僕は無実です！ｷﾘｯ」
会話になってねぇｗｗ
で、この後に声も掛けてない。
前日の「健二さんはうちの立派な婿さんだ」とこの夜の「夏希をよろしく頼むよ」と併せて
何考えてるか訳わからんｗ
岩井小説版がこの辺を補足してるのは、あまりに映画シナリオの繋がりが適当だから。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:36:55ID:nLkJLfbuクリエイター 創作の秘密 細田守インタビュー
ttp://www.style.fm/as/13_special/hosoda_ou_bokura.shtml
> 小黒 それで言えば、分からなかったのが、敵デジモンのアドレスにメールを送るという展開。
> 一体、デジモンのアドレスって何なの？
> 細田 あははは（笑）。それを言えば、今回の敵デジモンというのは、そもそも何か
> っていうのもあるんですけど。一応、僕としては、ルート権限を支配しちゃうような
> ウィルスソフトみたいな存在だろう、と思ってるんです。
> サーバーに侵入しては勝手に自分のアドレスを作ってしまうようなね。
> 小黒 クライマックスで、メールはサーバーそのものの処理に影響するから、
> 敵デジモンだけでなく、みんな一緒に遅くなるのでは？
> 細田 ええ、実はそうなんですよ（笑）。転送処理があるから、太一達のデジモンも
> 遅くなるはずなんです。まあ、敵デジモンはホセ・メンドーサみたいなヤツだったんだと
> 解釈しています。
> 小黒 『あしたのジョー』のホセ（笑）。
> 細田 そう。強いんだけど、実は打たれ弱かった！ というね（笑）。
> 小黒 処理能力が低いんだ。メモリーが小さいのね（笑）。
> 細田 そうそう。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:43:14ID:8exPnr6s> それでもなお「直接的な分かりやすい表現こそが望ましい姿」と
> 主張するなら、相応の説明が必要。
そんなこと言ってないだろ。
以下の引用部分を読んで、そう思ったのか？
もう一度、よーく読め。
> > 表現方法の良し悪しについて話してるんだよ。当然に海が描いてあることは把握した上で。
> > それに対して、想像で補って海であることに気づけって指摘はおかしいだろ？
読んだか？表現が直接的かどうかなんて話じゃないだろ？
サマーウォーズの話の筋はわかってんだよ。
その表現方法がまずいって言ってんの。
繰り返すが、直接的でないから、まずいんじゃないぞ。
下手くそだから伝わってないって話をしてるんだよ。
有名な句を引き合いに出すんじゃねえよ。
逆にサマーウォーズに、そんな高度な表現はないって話なんだよ。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:43:57ID:klZXS5Ho> 栄の描写も極めて象徴的・抽象的。
お前がそう感じたのなら、制作者の意図は成功したってことだろうな。
素晴らしいじゃないか。
> 会話になってねぇｗｗ
現実の人間同士の会話もそういうものだ。
むしろ文章を書いているように理路整然と流暢にしゃべる方が非リアル。
> 前日の「健二さんはうちの立派な婿さんだ」とこの夜の「夏希をよろしく頼むよ」と併せて
> 何考えてるか訳わからんｗ
まあおまえのような小学生が90歳のばあちゃんの思考を読めるはずがないな。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:47:33ID:hKhbKFQRありがとう。なかなか面白いインタビューだった
>>492
もし提供したアカウントを奪われたら困るけど、死ぬほど困るわけじゃない。
そういう微妙なバランスの上に成り立つ申し出だったからこそドイツの少年の
シーンにもそれなりのリアリティを与えられたのだと思う。どんな競技でも応援
したいと感じるゲームには（何も賭けていなくても）観客は熱くなるわけで、
失うものが少ない＝緊迫感がないというのは単純すぎるのでは
>>493
陣内家という家の性格を考えればチェスでもポーカーでもなく花札が選ばれた
のは自然なことだし、花札は死んだ栄が好んだ遊びでもある。シンプルであり
ながら華やかでもある絵札の意匠も映像化に向いているし、旧い世代が
持っていた精神を受け継ぐ話という意味でも囲碁や将棋以上に競技者人口が
減っている花札が選ばれたのは象徴的なことに感じられる。監督業に必要なのは
花札なら花札という要素を作品に取り入れた際の得失を多面的に吟味する
視点であって、花札を思いついたきっかけ自体はさほど重要ではないと思う
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:48:11ID:R6Z4StS1旧家の当主で大正生まれなら、躾は相当厳しいはずだがそういう緊張感が皆無。
嫁（孫の奥さん）が舅（息子）を「エロジジイ」とか当主の前で言える訳がないし、
曾孫が父親（孫）を「おめえ」呼ばわりできないし、したら窘めなきゃ変。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:50:45ID:klZXS5Ho> サマーウォーズの話の筋はわかってんだよ。
話の筋ではなく、何を表現しようとしているか(人間の心理や行動パターン)を
読まなければダメだろうが。
> その表現方法がまずいって言ってんの。
だから、このシーンはこういう事を語ろうとしていて、その目的にこの表現は
イマイチだと主張しろと言ってるだろうに。
> 下手くそだから伝わってないって話をしてるんだよ。
で、その「伝わってない」ものが何なのか、お前には伝わってるのか？
自分は理解できるが、一般人の多くは理解出来ない表現だといってるのか、
自分も含めて、何を伝えたいのか誰にも読み取れないといってるのか。
> 逆にサマーウォーズに、そんな高度な表現はないって話なんだよ。
俺はちゃんと読み解いてみせたぞ？しかしそれは俺の妄想だというわけよね？
おまえのは「自分は読み取れなかったし、読み取れたという人間は妄想してるだけだ」という
主張なわけだ。絶対負けに都合のいい理屈だよね？
俺の読み取ったものが間違いだというなら、「それなら〜のシーンはこういう表現にならないはず」とか、
「それ以外にもこういう解釈ができるから、確定できない」とか、論理的に反論すべきだろう。
ただ「そんなの妄想だ」とか言うだけなら、幼稚園児にもできる。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:52:50ID:klZXS5Ho> > 小黒 それで言えば、分からなかったのが、敵デジモンのアドレスにメールを送るという展開。
これに文句をつけさせてもらえれば、自分のところに来たメールを敵に送信してるんだから、
自分にも同じ負荷がかかるはずで、むしろ世界中のみんなに「敵のデジモンにメールを送ってくれ」と
呼びかけたほうが理屈としても合うし、演出としても元気玉的でベターだと思うんだけどね。
なんでそういう展開にしなかったのか不思議だ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:52:54ID:R6Z4StS1>それこそ表現というものがわかってない。映像になってるものは
>すべて現実に起きているものだという偏った考え。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/903
>あと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
こういうバカが居たんで、ねｗｗ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:57:50ID:klZXS5Ho> 細田の脳内設定が非現実的だから、変なところが散見されて批判の対象となっている。
作品批評とは「変なところ」を数え上げることではないのだがねぇ。
変なところを見つけるというのは「楽しみ」としては否定しないし、俺もそういうのは好きだが、
それと作品を評価する行為をごっちゃにしている馬鹿が多い。
>>505
> >あと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
映像を現実に起きたことだと無条件に肯定されるべきとは言ってないだろうに。
「表現されたもの」を無条件に肯定すべきと言っている。
ホント頭悪いよね。この程度の読解力がないから、作品の鑑賞もできないわけだよ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:59:11ID:ma479M+gでも借りてみたけどつまらなかった。途中うざくて飛ばした映画は久しぶりだ
ひとりよがりな展開。ひとりよがりなキャラクターたち
場面がぶつ切れでテンポが悪いから先の展開にわくわくしない
キャラが薄いのに言動が唐突だからそっちが気になって感情移入できない
終盤の勝負へつなげたいばかりに、強引に登場人物を動かしてるようにしかみえない下手な演出
しつこく擁護してるのがいるけど、そのくらいバカ親になった気持ちで見ないとおもしろくないって
エンターテイメントとして失敗してるだろ
これで満足しないでほしいと思うよ監督には。もっと頑張ってほしい
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:01:19ID:R6Z4StS1その意味で俺はこの作品を楽しんでるし、愚作・駄作と言ったこともない。
格闘漫画で言えば「バキ」ポジション。
大真面目に受け取る奴を否定はしないが、嗤うのも楽しみの一つｗ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:01:35ID:hKhbKFQR「超人的脚力」はメガネおばさんに「詰め寄られる」印象を強調するための
演出だし、アニメーションだから可能な表現のひとつ。「構図や切り替えで
なんとかなる」ではなく、それを工夫した結果でしょう。いくらアンチスレでも
わかってて言うのはやめようよ
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:08:16ID:klZXS5Ho> でも借りてみたけどつまらなかった。途中うざくて飛ばした映画は久しぶりだ
要するにお前が年寄りに説教されるのが嫌いなんだろ？現実と同じように。
実際そういう若者には「鬱陶しい」「耳が痛い」ことを主張している作品なわけだよ。
それが狙いなわけ。
若者が頭の硬い大人たちを出し抜き、大勝利する痛快な作品ではないわけ。
カズマが家族から離れて一人でパソコンに向かってたろう？
そうなんだよ、家族とは鬱陶しいものなのだ。
鬱陶しいけれど良さもあるというのがこの作品の主張なのだから、
鬱陶しさも描かれている。
それをテンポが悪いとか独りよがりだとか、あれこれ文句をつけてるが、
本音はカズマと同じだろ(笑
この作品が嫌いって人間の本音はそういうところにあると思うけどねぇ。
> エンターテイメントとして失敗してるだろ
耳の痛いことが一つもなく、ひたすら面白おかしく気楽に楽しめる作品ではない、
と言ってるわけだよね。それならまさにそれが制作者の狙いであり、大成功だろうな。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:12:15ID:1yJFZPhRカズマとマジバトルさせればよかったんじゃねえかな
無力な奴をボコるっていじめっ子と同じ事してるぜ
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:14:45ID:klZXS5Ho> 大真面目に受け取る奴を否定はしないが、嗤うのも楽しみの一つｗ
お前は、これまでに大真面目に受け取った作品があるのか？
>>494
理香おばさんの件でいえば、テレビを中心に視点が左、右、左と
めまぐるしくパンする面白さを狙ってるわけで、
パワーウィンドウはパワーウィンドウを下げるシーンを挟んだら、
これもテンポが悪くなる(じゃあ最初から下げとけという話もあるがw)
どれもこれもめんどくさくテンポの悪い「現実」を作品にわざわざ
持ち込む意味がない。作品を良くするためにならリアリティを
重視してもいいが、作品を低下させてまでバカの一つ覚えのように
リアリティにこだわるのはアホとしか思えんね。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:21:03ID:hKhbKFQR正確に言うと「パンする面白さ」ではなくパンしてる間に相手が
移動している「だるまさんが転んにゃ」的な面白さだね
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:34:30ID:hKhbKFQRボコって針路を変えなければ陣内家を直撃できるラブマを弱者とは言えない。
わかってて言うのはやめようよ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:54:21ID:8exPnr6s> 俺の読み取ったものが間違いだというなら、「それなら〜のシーンはこういう表現にならないはず」とか、
> 「それ以外にもこういう解釈ができるから、確定できない」とか、論理的に反論すべきだろう。
例えば以下のレスについてはどうか。
>>510
> 実際そういう若者には「鬱陶しい」「耳が痛い」ことを主張している作品なわけだよ。
> それが狙いなわけ。
そんな狙いなど、どこから読み取ったんだ？
俺はこの映画を見て、そんな主張まったく覚えがないが。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 14:16:16ID:92uygHVc0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 14:49:36ID:XCwNHkW80518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 15:03:59ID:1yJFZPhRなんちゅう不規則な生活してんだ
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 15:12:06ID:WZ8wdhgJやたら上から目線だけど
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:21:25ID:klZXS5Ho> そんな狙いなど、どこから読み取ったんだ？
おまえ俺の文章を全く読んでないな。自分で引用しておいて。
| 「それなら〜のシーンはこういう表現にならないはず」
| 「それ以外にもこういう解釈ができるから、確定できない」
という反論をしろ、といってるのに、相変わらず
「俺には読み取れない」
という主張を繰り返すだけだ。おまえ真性の馬鹿か？
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:22:10ID:klZXS5Hoおまえは読解力があるのか？国語の成績は良かった方か？
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:35:31ID:klZXS5Ho数学で背理法というのを習っただろう。
Aという仮定をして、結果的に矛盾を導くことで、Aを否定する。
俺は「家族の鬱陶しいさを主張している」と主張しているのだから、
俺に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
監督の意図は○○のシーンや○○のシーンが○○を訴えていることが分かる
（=そう自分は読み取った)。そう考えると○○を訴える作品で家族の鬱陶しさを
主張するのはおかしい。ゆえにこの主張は間違いである。
こんな感じで否定するわけだよ。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:45:44ID:R6Z4StS1で否定して終わりなんですねｗｗ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:50:36ID:klZXS5Ho> で、そういう反論すると「オマエの考えは甘い」とか「読み取れないのは理解力が云々」
> で否定して終わりなんですねｗｗ
「読み取れない」と主張するから、俺に「それは読解力がない」と言われるわけだよ。
お前も「自分はこう読み取った」と主張すれば、俺が読み取ったものとお前が読み取ったものが
違うわけだから、「じゃあどこからその差が生じたのか？」という細かな話に入っていける。
それが作品を分析するということだ。
「読み取れない」じゃそこから何も論考が深まっていかないだろうに。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:52:14ID:R6Z4StS1http://www.cinra.net/interview/2010/01/26/000000.php?page=3
>本作を見た人の批評に、「ひとつの家族だけで物事が展開して、大きな組織が動かないのはご都合主義」
>というものがあるのですが、これは的外れなんですよ。
>むしろ、ひとつの家族に隠喩されたものの中に、世界全体の問題を読み取って欲しい。
>身近な所から世界へと繋がる視点を持って欲しいんです。
これをこの形で載っけた編集も意地悪だなｗ
作劇的に御都合主義という批判に対して、テーマの中で何をどう描いてる、ってのは反論になってないｗｗ
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:59:57ID:klZXS5Ho前にも言ったが、基本的にすべての作品はご都合主義であり、
それゆえ単なる「ご都合主義である」というのは批判になっていない。
これも前にも書いたが、推理小説のラストでそれまで登場しなかった人物が
犯人として出てくるなど、それまでの登場人物の苦労とそれを共有してきた
読者を著しく無に帰すようなものの場合にはじめて「ご都合主義」という批判が適応される。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:03:12ID:R6Z4StS1批判になってないなら反論しなけりゃ良いだけ。
(オマエが主張する）批判になってない指摘に頓珍漢な反論したら、その頓珍漢さを突っ込まれるのは当たり前だｗ
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:08:26ID:klZXS5Hoそれをなんだかわからないすごいパワーで主人公が倒しました。
メデタシメデタシ…それだけでは何の感動も深みもない。
しかし最終的にはなんだかわからない敵をなんだからわからないパワーで
倒すにしろ、それを題材にドラマが描かれていれば、その作品は良い作品になる。
どのようなドラマを描くかは千差万別だ。
よくあるように主人公がそのパワーを身につけるために一生懸命修行するのでもいいし、
戦いとは無関係に戦禍に巻き込まれた村人の生き方でもいい。
逆にいえば現代を生きる我々だって、戦争という国家間の行為は
なんだかわからないものどうしの戦いでしかない。しかし戦争の中での人々を
描いたドラマはたくさんあるよね。
要するに「描きたいもの」がちゃんと描けていれば、本質でない部分は単なる
舞台装置でしかないのだから、ご都合主義で構わないのだよ。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:10:13ID:klZXS5Ho> 批判になってないなら反論しなけりゃ良いだけ。
なんでさ？どういう理屈なのかさっぱりわからないな。
批判になってないものを「批判になってない」と批判しちゃいけないのかね？
> (オマエが主張する）批判になってない指摘に頓珍漢な反論したら、その頓珍漢さを突っ込まれるのは当たり前だｗ
そりゃトンチンカンな反論をすれば批判されるだろう。
トンチンカンでない反論をしなければならない。
何を言っているのやら。気は確かかね？(笑
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:15:03ID:klZXS5Ho一番代表的なのは「時代」だろう。30世紀の未来を舞台にするもよし、
紀元前の古代を舞台にするもよし。それを「30世紀に設定したのはご都合主義だ」などと
批判するのに何の意味があるだろう？
舞台装置はご都合主義の批判の対象にはならない。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:44:52ID:urbO2cRwというか全編通して
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:56:08ID:KlE7BGT/あと先輩の声の人が棒過ぎた
0533ラブマシーン＠サマオラブ
2010/08/28(土) 19:14:20ID:r16ZQBxW今日も負け犬アンチどもの遠吠えがむなしく響くなぁｗ
理解が及ばぬ苦しみに
今日も泣く泣くレスを連ね
「俺はバカなの？チョンなのか？」
今日も一人無限地獄へ
嗚呼、実にアンチはアホの道
今日も一人アホの道
今日も一人アホの道
夏の風物詩。
アンチの遠吠え。
いかにも砕け散ってく感が増したなぁｗ
なかなか風情がでてきた。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:23:39ID:8qQKb7N5> 世界の問題を家族の問題に収斂させることで、自分たちの問題として描けるのではないかと思うんですね。
この部分、全く同意できないな。世界中の宗教対立や民族対立、経済格差などの問題を
家族問題に収斂させられるはずない。少なくともこの作品では出来てない。
いいわけがましすぎてウケる。
「家族以外の人のことなんかどうでもよかった」と開き直った方がまし。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:25:38ID:r16ZQBxW0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:31:27ID:r16ZQBxW>>534
世界の問題っていうと宗教民族経済をからませないとダメなんだｗ
おまえの脳内で勝手に混線してるだけじゃんｗｗｗｗｗ
なんか売れない若手のコント見てる気がしてきたわｗ
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:43:21ID:r16ZQBxWこの映画ではアンチなんてなれんわなｗ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:47:32ID:1CYc8k+oまたまたアンチ逃げまくり？
もう生涯童貞決定ですねw
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:51:44ID:klZXS5Hoこれまでの自分の生き様を晒すことだと、つくづく思うな。
自分を写す鏡だ。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:54:26ID:r16ZQBxWはっきり見える映画も珍しいなｗ
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 20:49:27ID:hKhbKFQRサマウォを見て戸惑っても無理はないと思う。ラブマと戦う必要を説いた健二が
もし陣内一族を罵倒していたら自衛官もイカ親父も健二と共闘する気になれなかった
かもしれない。人間は感情の生き物なわけで、アンチはともかくサマウォの信者が
相手を挑発する理由はないのでは
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 20:58:32ID:uWRk9X3bアンチスレだろここ
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:11:04ID:lANJtNxp0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:13:08ID:hKhbKFQR伴わない批判はむしろあちらの客の方が多いかも
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:36:43ID:klZXS5Ho反吐が出そうないい子ぶりっ子だね。
平和主義で世界が上手くいくとおもうかね？
もし世界が平和になったら、崩壊したソ連と同じ道をたどるだろうね。
争い罵り合うことで文化も思想も発展する。
あなたは挑発をマイナスのものとしか考えられないようだが、
それはあなたの思考の貧しさを示している。
これまで人間がやってきたことに無駄なものなど一つもない。
どれが欠けても人類の今日の繁栄はなかった。
あなたの言うように人間とは感情の生き物であり、
それこそが文化を発展させた。煽りはその感情を高ぶらせる。
なぜそれを否定する？感情を否定するのかね？
それは人間の思考を否定することだ。
冷静で論理的な思考は大事だがそれは感情を実現するためだ。
論理的思考は感情的思考の下僕なのだよ。
あなたは主従を取り違えてるんじゃないかい？(笑
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:41:01ID:klZXS5Ho感情が創造の原動力になる。
小説家でもアニメの制作者でもたいてい独善的な人間だろう？
遠くから眺めるなら尊敬できるかもしれないが、
身近にはいてほしくないタイプだ。
人畜無害の平和主義者に創造的活動はできない。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:47:54ID:lANJtNxp0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 22:26:25ID:XCwNHkW8だいたいわかっていたけど、武装解除の魔法で決着付けたシーンは読んでいて
けっこう来るものがあった。映画化だとかなりはしょらないといけないから単純化されてしまうだろうけど。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 23:14:30ID:8exPnr6s>>510
> 実際そういう若者には「鬱陶しい」「耳が痛い」ことを主張している作品なわけだよ。
> それが狙いなわけ。
この部分はカズマのシーンだけでそう思ったのか？
それしか書いてないのだが。
それだけで十分とか無しな。
そんなんでいいなら、何でもいえるだろ。
例
この作品は、家族が協力している。
家族は協力するものだというのが製作者の狙いである。
単にそういうシーンがあったからといって、それを製作者の狙いというのは言いすぎだ。
そんなのは分析とは言えん。
サマーウォーズで、家族が協力するところといえば、最後のほうで勝手に持ってきたものを主人公に使わせるくらいだろ。
ここまで例
「若者に耳が痛いことを主張、それが狙い」とまでいうのだから、もっとはっきりした根拠を書くべき。
そんなんで分析したというから、妄想と言われるわけだ。
「お前が読み取れないだけ」ってのは無しな。上記と同じ理由で。
狙いとまで言うのだから、根拠がいくらでもあるはずだろ。
あと、矛盾が無ければいいってもんじゃないよ。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:13:36ID:jMsfBbJ2> この作品は、家族が協力している。
> 家族は協力するものだというのが製作者の狙いである。
で、それは俺の「家族とは鬱陶しいものだ」と矛盾するのかね？
矛盾しないなら、背理法が成立しないだろうに。
俺は「家族とは鬱陶しいものだ」という主張が込められていると言ってるのだから、
「家族とは鬱陶しいものではない」もしくは「鬱陶しいものだが、それをあえて描いてはいない」と
お前は反論しなければならない。
おまえって、基本的な論理というものがわかってないよな。
> 単にそういうシーンがあったからといって、それを製作者の狙いというのは言いすぎだ。
だからぁ、反論するには「狙いではない」という積極的な理由が必要。
でもそれは「読み取れない」んだろう？おまえってどこまでいっても、そればっかだよな。
> ここまで例
ぜんぜん「反論」の例として成立してないな。
> 「若者に耳が痛いことを主張、それが狙い」とまでいうのだから、もっとはっきりした根拠を書くべき。
あのねぇ、別に根拠を書いてもいいが、なぜ俺がいま書かないと思うね？
おまえが「俺には読み取れない」思考から抜け出せない限り、
誰がどんな根拠を示しても「俺には読み取れない」としか、お前は反論しないだろうからだ。
おまえは無敵なんだよ。決して負けない。その論法(「俺には読み取れない」)を使う限りな。
おまえがどんなに間違った思考に囚われようが、おまえは勝ち続ける。幸せかい？
俺はそんなの嫌だけどな。俺はもし自分が間違った思考にとらわれたら打ち負かされるのが望みだ。
だから俺はそういう無敵な論法を使わない。おまえは無敵論法を使い続けるのか？
無敵論法は麻薬だ。決して負けないから心地良くて使い出したら手放せなくなる。
そして思考力はどんどん衰えていく。苦労せずとも勝ち続けられるからだ。
俺は麻薬中毒患者にはなりたくない。お前は中毒患者のままでいるのが望みかね？
> あと、矛盾が無ければいいってもんじゃないよ。
いや、矛盾がなければいいのだよ。矛盾がなくても否定できるなら、
理屈などすっ飛ばして感覚的に何でも否定できてしまう。
いまお前がやっていることそのものじゃないか(笑
おまえは自分に都合のいい論法、正しかろうが間違っていようが、
なんでも好きに主張できてしまう論法が好きだな。
麻薬中毒患者だ。絶対負けない無敵論法という麻薬のな。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:18:45ID:jMsfBbJ2映像化されているもの以外は何もない。つまり見たものだけを楽しめばそれでいい。
もちろん作品としては面白かったがね。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:22:39ID:yMwVJVlJ0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:24:31ID:jMsfBbJ2何を面白いと感じるかは、人それぞれで自由だからな。
アンパンマン(ry
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:25:42ID:DAG7hykI>おまえは自分に都合のいい論法、正しかろうが間違っていようが、
>なんでも好きに主張できてしまう論法が好きだな。
>麻薬中毒患者だ。絶対負けない無敵論法という麻薬のな。
自己紹介乙
0555541
2010/08/29(日) 00:26:23ID:yHM2fZQ3これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
今回は残念ながらよくわからなかった。今回にかぎって妙に抽象的なうえに
結論が先行しているように感じるのは気のせいだろうか。「崩壊したソ連が
辿った道」とは何を指すのだろう。私は崩壊前のソ連も崩壊後のソ連も
普通の日本人よりはよく知っているはずだけど、もしゴルバチョフの批判を
したいならもっと具体的に書いてほしい。
あなたは「これまで人間がやってきたことに無駄なものなど一つもない」と
言うけれど、それを証明するのはかなり大変なはずだし、もし本気でそう
主張したいならせめてあなたが言う「無駄」の定義をしてほしい。いきなり
極論めいたことを言われても話がしにくくなるばかりだと思う。
社会生物学の本とかを読んでいると、そもそも人間に真の意味での自由
意志は存在するのか？という気分になるけど「感情を実現する」とはどういう
意味か、「感情的思考」とは何か。それらの説明を抜きに話をされても
これまた意見のしようがない。
私は論拠を提示した上での主張は少々激しくてもいいのではと思うし、
>>541を書いたのは>>540を読んだからだけど、あなたのカキコも言い過ぎの
ように感じたことはある。だから抑えたカキコと激しいカキコのどちらが信者に
とってより生産的かという議論をするのはかまわないけど、あなたは必要
以上に話を大きくしようとしてない？
>>546
「創造的な人」が強い信念の持ち主であることが多いのはわかるし、それが
普通の人の目に「独善的」と映るのもわかるよ。でも自信と同時に自分を
客観視する目も持っていなければ良い作品は作れないわけで、創造的な
人間は独善的というのは少々一面的じゃないかな。感情的な部分と冷静な
部分、両方を兼ね備えていなければ良いクリエイターにはなれないと思う
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:26:32ID:jMsfBbJ2あれって面白いのかなぁ。なんかそれこそOZというオブラートなしのサマーウォーズという
気がして、なんか見るのが辛そうな作品の気がするんだが。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:48:28ID:JRTuS0y10558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:02:07ID:jMsfBbJ2> これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
もともとそんな複雑なことは言ってないからな。
> 今回は残念ながらよくわからなかった。今回にかぎって妙に抽象的なうえに
まあそもそもテーマが抽象的だから、論説も抽象的にならざるを得ない。
たとえば宗教の話に神とかの単語を使わないのは不可能だろう。
そもそも抽象的というなら数学なんか抽象の極致なわけで、
抽象に生理的な拒絶反応をもっているなら、その分だけ人生が貧しくなるだろうね。
> 結論が先行しているように感じるのは気のせいだろうか。「崩壊したソ連が
すべての主張は結論のためにある。結論が先行するのが当たり前。
> 辿った道」とは何を指すのだろう。私は崩壊前のソ連も崩壊後のソ連も
> 普通の日本人よりはよく知っているはずだけど、もしゴルバチョフの批判を
俺のあの文章を読んで、なんでゴルバチョフ批判を語ってると思ったのか不思議だ。
ソ連をよく知っているとかいう以前に、あなたには別な問題がある気がするな。
もちろん俺の説明が足りないという可能性もあるが、この話続けたい？
まあどうしても続けたいなら続けてもいいけど、それほどでもないなら、
どうやらあなたには俺が想像していたよりも手前から説明しなければならないようで、
ちょっと俺としてはあまり続けたくなくなった。
> あなたは「これまで人間がやってきたことに無駄なものなど一つもない」と
> 言うけれど、それを証明するのはかなり大変なはずだし、もし本気でそう
そもそも証明できるものではないだろうに。証明しているつもりもない。
そんなこと俺の文章を読めば分かるだろうに。
証明されていること以外主張しちゃいけないのかね？
そんなことを言い出したら、人間の活動の大部分はできなくなる。
やたらバカの一つ覚えのように「証明されてない」とか「そうだとは限らない」とか
言う人間は下らないと思うよ。だって人間の言動の大半は証明不可能なのだから、
どんなことにでも「証明されてない」といえるよね。
つまりそれは言う必要ないし、言う事自体が無意味だということだ。
それなのにそういうことをわざわざ言う人間というのは、俺はバカだと思うよ。
意味の有ることを言うべきだ。あなたは何かと「〜という言動は慎め」と
おせっかいを焼いているようだが、俺もおせっかいを焼かせてもらおう。
「証明できない」「とは限らない」という主張は何の意味もないから、謹んだほうがいい。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:03:01ID:jMsfBbJ2そういう「定義」房(やたら定義うんぬを持ち出す人間を俺はそう呼んでいるが)は、
しらけるからご遠慮願いたいものだねぇ。要するに定義うんぬんしか言えないなら、
どの道そういう人間とは有意義な話にはならない、経験的にね。
そもそも俺の文章全体を読めば俺があなたと有意義な話をしようと思ってないのは
わかりそうなものだけどねぇ。まあ、どうしてもあなたが俺と有意義な話をしたいというなら、
俺は別に拒まないが、それならあなたの方が譲歩すべき。
> 極論めいたことを言われても話がしにくくなるばかりだと思う。
そういう意図で書いてるんだけどね。有意義な話をしようと思う相手に
「反吐が出そうだ」などと書かないだろう？そういうことだ。
いや、いいよ、別にあなたがそれでも有意義な話をしたいというなら、話をしようじゃないか。
しかし俺はこれから先も「話がしにくい」ような話し方を続けるよ。
それでもいいなら、話を続けようじゃないか。
> 意志は存在するのか？という気分になるけど「感情を実現する」とはどういう
ああ、その部分は筆が滑ったね。改めて説明すると、人間の行動原理とは
突き詰めれば本能であり、その一つ上の層に感情がある。
すなわち人間のすべての行動は感情的思考や欲求に根ざしているものであり、
論理的思考はあくまでそういう感情的欲求や感情的思考の道具に過ぎない、という話。
> 私は論拠を提示した上での主張は少々激しくてもいいのではと思うし、
そんなのは当たり前のことで、俺の主張はもっとラディカルなものだ。
論理的でもない単なる感情的暴言もあっていい。いやむしろあるのが人間であり
積極的に肯定されるべき。
そういうものは冷静な議論の妨げになると言う人が多いが、
その程度のことで冷静さを失うなら、その人間はそもそも冷静な議論などできない。
いいかえれば、本当に冷静で論理的思考ができる人間なら、
相手が罵詈雑言、誹謗中傷をしてきても、冷静に的確な反論ができるはず。
…と以上が俺のスタイルであり、これは昨日今日始めたスタイルではないから、
あなたがこれから思いつくような反論は、おそらく無意味だろう。
これまであまたの人間が「そういうスタイルはよくない」と俺に忠告してきたが、
すべて寄せ付けなかったからね。
あなたが同じことを繰り返して、あなたの貴重な時間を無駄にする必要はない。
> ように感じたことはある。だから抑えたカキコと激しいカキコのどちらが信者に
> とってより生産的かという議論をするのはかまわないけど、
いや、俺は議論したくはない。なぜなら俺は既にそういう議論を無数にしてきたからだ。
俺はこのスタイルが正しいと確信しているし、このスタイルを広めたいと思っている。
ひとつ前の文章を書いたのも、あなたと議論するためではなく、このスタイルを啓蒙するのが目的だ。
まああなたがどうしても議論したいなら、拒否はしないけどね。それも啓蒙活動のうちだ。したい？
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:04:27ID:jMsfBbJ2してるよ。それが良い結果をもたらすと思うからね。ラブマシーンと同じだよ。
混乱が進化をもたらす。お互いその方が効率がいい。
> 普通の人の目に「独善的」と映るのもわかるよ。でも自信と同時に自分を
> 客観視する目も持っていなければ良い作品は作れないわけで、
しかしそれは外からは観察できない。外から見えるのはあくまで「独善的」な面だけだ。
あなたは議論において「〜という言い方はよくない」と言うが、
それもまた外から見えるものだけを見てそう発言しているわけだよね？
小説家が外から見て独善的に見えるが、内部には客観性を有しているように、
あなたには「よくない発言」に見えることが、内部では深淵な熟慮の結果の発言かもしれないわけだよ。
あなたはそういう外見にとらわれすぎているわけ。
> 人間は独善的というのは少々一面的じゃないかな。感情的な部分と冷静な
> 部分、両方を兼ね備えていなければ良いクリエイターにはなれないと思う
そんな話はしてないのだがね。何の脈絡もなく一般的な話として
小説家の話をしているわけではないのだがね。
上っ面だけ見て、これは良くない発言だとか
言うあなたの態度を批判しているわけだよ。
>>557
> カラフルのルが何故出てこない
カラフルなんだっけ？いや、もっとその後に何か続くのかと思ったのでね。
まあ、んなことどうでもいいがw
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:19:19ID:JRTuS0y10562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:20:36ID:jMsfBbJ2>>555
> これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
あなたの理解力を想像するに、俺の話の意味に納得して「わかって」たのではなく、
単に俺がサマーウォーズに対して良い評価をしてたから、あなたは感覚的に同意してただけだと思うよ。
恐らく俺が同じぐらい説得力のある文章を書いても、サマーウォーズに悪い評価をしていたら
あなたは「わかって」はいないはず。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:22:16ID:jMsfBbJ2見世物小屋と変わらんな。
0564541
2010/08/29(日) 01:48:59ID:yHM2fZQ3ならやめましょう。仕事をサボりすぎて本スレに行くのも控えようと
思ってたところだから、私もその方がありがたい。「もともとあなたと
有意義な話をするつもりはない」と言う人と話してもしょうがないし、
あなたは本当に私と話したくないようだから。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:57:29ID:jMsfBbJ2あなたは俺と話して有意義な結果になると思うの？
俺はあなたのようなタイプの人間とこれまで無数に話してきたから、
今更あなたと話しても、これまでと同じような話にしかならないと思っている。
一方あなたから見れば、俺みたいなのは初めてなのかな？
それなら初体験ということで意義があるかもしれない。
でも、俺の方からは上述の通りノリ気に離れない。
あなたは自分が常識だと思っていることを、本当に常識なのか、
別な考え方はないのか、と疑ったほうがいい。
俺からすればあなたもアンチと同じで、頭を使ってない。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 02:40:42ID:Wkl/v5bN根拠を書けるなら、書けばいい。
俺は無敵じゃない。
あなたがしっかりとした根拠を書いたら、あなたの文に説得力が生まれ、俺はあなたを批判できなくなる。
それを無理に「俺には読み取れない」と言って反論しても、俺の文に説得力は無くなる。
そういう根拠を書くことができれば、あなたの勝ちだよ。
> いや、矛盾がなければいいのだよ。矛盾がなくても否定できるなら、
> 理屈などすっ飛ばして感覚的に何でも否定できてしまう。
矛盾を指摘しなければ否定できないのならば、アンチの批判に対しても矛盾以外で否定するなよ。
>>507は何か矛盾していたのか？
> で、それは俺の「家族とは鬱陶しいものだ」と矛盾するのかね？
例と書いてあるところは、「根拠が薄くてダメな例」であり、矛盾の追求をしているわけではない。
読んで分からんのか？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 02:48:05ID:JRTuS0y10568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:07:49ID:jMsfBbJ2> 矛盾を指摘しなければ否定できないのならば、アンチの批判に対しても矛盾以外で否定するなよ。
> >>507は何か矛盾していたのか？
おまえホント頭悪いよな。自分では結構「おれって頭いいじゃん」とか思ってるのかもしれないが。
矛盾云々は「互いに作品から何を読み取ったか？」の議論においての話だ。
俺はこう読み取った、おまえはこう読み取った、どっちの内容が的確か？というね。
なんどもいうが「読み取れない」というのでは、このような議論は成立しない。
「『読み取れない』というのは批判ではない」という俺が行っている主張は、
また別な主張の仕方が必要であり、それは俺がこれまで行っていることだ。
どのような論法で主張しているかは、実際に俺がやって見せているのだから、
説明する必要ないな？
ホントおまえって、一度に一つのことしか考えられないのな。
> 例と書いてあるところは、「根拠が薄くてダメな例」であり、矛盾の追求をしているわけではない。
> 読んで分からんのか？
だからそういう否定の仕方、「俺には読み取れない」は反論として成立しないと書いてるだろうに。
何を読んでいるのやら。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:13:51ID:jMsfBbJ2> あなたがしっかりとした根拠を書いたら、あなたの文に説得力が生まれ、俺はあなたを批判できなくなる。
だからそれはすでにやってるわけだよ。2スレに渡って(苦笑
しかしお前は読んでないか、それでは不十分だというのだろう？
ならばあとは、お前と議論するためだけに、また書かなければならない。
で、俺は議論は別に嫌いじゃないから、おまえのだけのためにまた書いてもいいが、
まずはおまえの考え方がまともになるのが先だ、と言っている。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:48:34ID:VvFWquQq大体こんなの論理構造も何もないし議論でも何でもなく
ただの小学生の口喧嘩のレベルじゃないか
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 08:17:22ID:jMsfBbJ2おまえは生まれてこの方、おまえのいう「正しい議論」をしたことがあるのか？
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 08:24:13ID:Wkl/v5bNいいからさっさと書けよ。
「若者に耳が痛いことを主張、それが狙い」の根拠な。
できないなら、>>510の主張は妄想に過ぎない。
妄想でないことを証明してくれ。
> 矛盾云々は「互いに作品から何を読み取ったか？」の議論においての話だ。
>>507は「ひとりよがりな展開云々」と主張しているのだから、
>>507に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 09:00:47ID:jMsfBbJ2> いいからさっさと書けよ。
俺に相手をしてほしければ、俺がそうしたくなるように努力することだな。
こいつと議論するとおもしろそうだ、とアピールすることは大切。
自分が問えば相手から答えが得られると思うのは、
世界のすべてが自分に好意的であるはずと信じて疑わない幼児。
> >>507は「ひとりよがりな展開云々」と主張しているのだから、
> >>507に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
どういうものを「独りよがり」と呼ぶのか、その判断基準について議論しなければ、
俺の基準なら独りよがりでない、おまえの基準なら独りよがりだ、という堂々巡りになるだろうに。
そういうことを俺は述べているつもりだがね。物差しがまちまちでは、計りようがないだろうに。
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 09:05:47ID:jMsfBbJ2ついでにいえば、妄想か否かのおまえの判断基準を聞きたいね。
そもそも俺は作品鑑賞とは妄想(脳内補完)であると言うのが持論だ
(これについても前スレからさんざん述べた)。
だから、妄想だ言われても、だから何？としか言いようがない。
妄想同士をどちらがより妥当な妄想かを比べようということなのだからね。
ということで、おまえと議論を始めるには、いろいろ準備が必要なのだよ。
そもそもその準備におまえが同意するとも思えないしね。
なので、今のところおまえと議論を初めても、そうそうに終了するだけの予感がするから、
正直おまえと議論を始めたくない。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 10:14:26ID:Pvyog9Xl・通路を挟んだ席取り
7/29（木）の昼間の長野新幹線で、並んだ2人席が取れないわけないだろｗ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 10:27:03ID:SuGeIyYHttp://himado.in/27129
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 11:56:21ID:54TTyGbZ自由席でも十分なレベルだよなｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:00:27ID:jMsfBbJ2おまえ、サマーウォーズの世界が俺たちと同じ世界だと思ってるの？
それなら俺たちの世界にOZも存在するんだろうなｗ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:12:30ID:Wkl/v5bN書かないというならご自由に。
ただ、書かないことが不利になることもある。
どんな書かない理由をしようが、説明がつかなかったんだなと思うだけだ。
自分の発言の根拠を明確にしたいと思うなら書くはずだろうし。
> どういうものを「独りよがり」と呼ぶのか、その判断基準について議論しなければ、
> 俺の基準なら独りよがりでない、おまえの基準なら独りよがりだ、という堂々巡りになるだろうに。
だったら>>510で質問すればよかったんじゃないの？
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:20:53ID:Wkl/v5bN> ついでにいえば、妄想か否かのおまえの判断基準を聞きたいね。
皆が納得いくような根拠を示せるかどうか。
作品鑑賞で、一人で妄想するのはかまわんよ。
しかし、掲示板に書く場合は違う。
誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
何のために書くんだ？
サマーウォーズに対する自分の考えを他人に理解してほしいんだろ？
それを達成するためには、他人を納得させなければならない。
掲示板では、妄想であってはダメだ。
で、他人を納得させるにはどうするか。
根拠を多く（一つでも十分なときもあるが）かつ、わかりやすく述べることだ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:09:04ID:jMsfBbJ2> ただ、書かないことが不利になることもある。
お前相手に不利になりようがないだろうに(笑
お前がお前なりのそれなりに説得力のある主張をし、
それに対して俺の主張が見劣りすれば、俺もそれなりの反撃をするだろうね。
しかし「そんなの読み取れない」「根拠が薄い」と、何も考えてないバカでも言える
ことしか繰り返せない相手に、何が不利になるのやら(苦笑
それこそお前の方が既に十分不利じゃないのかね？
> だったら>>510で質問すればよかったんじゃないの？
ん？そんな基本的なこと、質問が来る前に示そうとしない相手に
質問したところで答えが返ってくるなど期待できないね。
いや、もし俺の予想に反してきちんとした答えが返ってくるなら、
詫びてもいいけどね。それぐらいのリスクは負った上で俺は書いているわけだよ。
絶対○○の証拠があるのか、みたいなリスクを何一つ冒せない人間には
なにもできない。健二たちもリスクを追って戦ったから、最後に勝利できた。
リスクのないことなら誰でもできる。健二たちが戦っている間、世界中の
他の人間はなぜ何もしなかったのか？とよく言う人がいるけれど、
それはリスクを負う覚悟があったかなかったかの違いだと思うよ。
>>580
> 皆が納得いくような根拠を示せるかどうか。
おまえ、ほんと〜にアホだな。それじゃ単に言葉を言い換えてるだけだろうが。
天気がよい日とはどんな日ですか？晴れの日です、みたいな無意味な解答だ。
どのような根拠が、みなが納得するものなのか？を尋ねてるのだがねぇ。
いやはや、呆れるほど馬鹿だ。
> 誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
この点もおまえは根本的に間違っているな。物事が全くわかってない。
たとえば科学の発見とか、お前が目にするのは世界中の科学者が正しいと
認めたものしか目にしないのだろう。だから「正しいと分かった」ものしか
公表されないと思い込んでいる。
実際には全くそんなことはない。お前の理屈だと研究が完成するまでは極秘で
一人で研究しなければならないことになる。そもそも一人の人間が研究できることは
限られているわけで、研究途上の未完成な段階でどんどん発表され、
それを読んだ別の研究者が自分も研究をしたりする。
そうやって多くの人間が研究することで、研究は完成するわけだ。
おまえ、ほんと幼いよな。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:10:04ID:jMsfBbJ2納得させようとする人間を選ぶ権利ぐらいあるだろう。
既に分かってると思うが、俺はお前を納得させる気はないよ(笑
そもそも最近テレビとかでも何かと「国民が納得しない」と呪文のように繰り返される。
国民を納得させるのが義務のように喧伝される。国民は椅子にふんぞり返って
「さあ、俺を納得させてみろ、まだまだそんなんじゃ俺は納得しないぞ」と
言ってればいいかのようだ。
実際はそんな馬鹿なことがあるわけがない。素人を専門家が納得させる義務などない。
専門家は専門家同士納得すればいいのだよ。素人が正しい判断などできるわけがない。
もちろん自主的に一生懸命理解しようと努力する人に対しては、
後人を育てるという意味で、理解が進むように指導なり教育なりをしたほうがいい。
しかしそれも当人の「理解したい」という姿勢があればこそだ。
お前のように「俺は維持でも理解しないぞ」「さあ、俺を一歩でも動かせるものなら動かしてみせろ」
的な態度の人間を理解させる必要などないのだよ。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:19:31ID:e0CSlz0c0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:39:39ID:jMsfBbJ2ま、おまえの単純なオツムではそうなんだろうなw
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 15:24:06ID:Wkl/v5bN> どのような根拠が、みなが納得するものなのか？を尋ねてるのだがねぇ。
それはあなたが考えるんだ。
あなたは日常で人を納得させたことがないのか？
なんでもいい。普通にしているだろ？
それと同じようにすればよい。
> > 誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
> たとえば科学の発見とか、お前が目にするのは世界中の科学者が正しいと
> 認めたものしか目にしないのだろう。
なんの例えかさっぱりわからない。
> 納得させようとする人間を選ぶ権利ぐらいあるだろう。
> 既に分かってると思うが、俺はお前を納得させる気はないよ(笑
なんのために俺宛のレスを書いているんだ？
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 15:43:07ID:jMsfBbJ2> なんでもいい。普通にしているだろ？
基本的に相手側に「できれば納得したい」という姿勢がなければ、
納得などしないものだよ。納得することでメリットがあるから人は納得するわけだ。
あなたはからは「納得したい」という姿勢が感じられないけどねぇ。あるの？
まあそこまで言うなら、俺にお前と会話するメリットがあることを
納得させてもらいたいものだ。これまでのお前の話では、俺は納得できないのでね。
さあ、手本を見せてくれ。納得するメリットを感じない相手にも納得させて見せてくれ。
最初に言ったように相手に「こいつと会話すると面白そうだな」と感じさせる努力は必要。
お前はその努力をしてるのかね？
> なんの例えかさっぱりわからない。
おやおや、底抜けの馬鹿だね。これすら分からないとなると、
これ以上会話するのはやっぱ無理じゃないかい？(笑
「わからない」「なっとくできない」を連発するだけの相手に、誰も何か説明しようとはしない。
まあ学生時代ならそれでも先生は親切に説明してくれるかもしれないがね。
何しろそれで先生は給料をもらってるのだから。しかし社会ではそれは通用しない。
まずは自分が学ぼうとする姿勢、探求する姿勢を見せなければ、誰も説明してはくれない。
お前の姿勢は物事を探求する姿勢ではない。
「さあ、俺を納得させてみろ」とふんぞり返った傲慢な姿勢だ。
> なんのために俺宛のレスを書いているんだ？
サマーウォーズについてお前と議論する気はないが、
議論の姿勢について議論しているわけだよ、こうしてね。
いわゆるメタ議論(議論についての議論)というやつだ。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 16:56:54ID:JRTuS0y1論破されましたって認めろ見苦しい
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 19:55:58ID:jMsfBbJ2おまえはそうやって単純にしか物事を考えられないから、
いつもいる場所から一歩も成長しないのだよ。
成長するということは、以前は同じものに見えたことが、
別なものだと認識出来るようになることだ。
よく子どもが「あの時はこういったのに、この時はこういう、
大人は言うことをコロコロ変える」と文句を言うじゃないか。
それは大人の目から見れば違うケースでも、
子供にはその違いが分からないからだ。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 19:58:05ID:jMsfBbJ2その通りかもね。なぜ逃げてはいけないのかね？誰と議論するかは俺の自由だ。
それとも向かってくる敵とすべて戦わないとならないのかね？(苦笑
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 20:42:30ID:JRTuS0y1ちょっかい出しといてあんたなんか興味ないんだからねって
ツンデレかよ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 21:47:20ID:9jgS31Nxまたまたアンチ逃走？
おいおい、ここはアンチスレだぜｗ
もっとビッとしろよアンチ。
歯ごたえなさすぎｗ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:35:50ID:XodEU0IZ大家族とか言って良くある親戚だし。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:45:49ID:54TTyGbZ0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 06:54:42ID:fqHL1v6p1.登校シーン
竹刀を登下校で持ち歩く剣道部員なんていないだろｗ
自転車のカゴに積んでたバッグどうしたんだ？
剣道部室に寄ったなら竹刀も置いてこいってｗ
あと、オマエ3年だろ？受験生がいつまで部活やってんだ？
2.偽恋人役を頼むタイミングが変
栄に会わす前に口裏合わせとかなきゃ、だめだろｗ
つか、万理子に紹介する時やオバサン連中に会った時点でその話題が一切出ないのか？
事前に知ってるみたいだが「貴方が夏希の〜」って話に絶対なるだろうがｗ
3.ビッチ体質
縁側で「止めて．．．涙。．．．．ここ握って」
止まってねえだろｗ
男誘ってるようにしか見えん。
4.遺書ダッシュ
婆ちゃんの手紙持って走ってく意味ワカランｗ
で、万理子に押しつけて内容も聞かずに侘助に電話。
ヒントは表示されてるんだからそのタイミングじゃなくて、パスコードさっさと解いて連絡してやれよｗｗ
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 07:03:24ID:fqHL1v6p1.世界一高度なセキュリティ
パスワードとは類推性を極力排するもの。
256桁の数字から導かれる9文字の英字にするかよｗ
それ自体が意味を持つ単語なら、辞書攻撃ソフトで数分だｗｗ
2.制御系をオープンネットワークに繋ぐ？
自前の環境に挟んだら、トラブル箇所が増えるだけだろｗ
OZのシステム障害でインフラもダウンか？
OZに冗長性があるなら、今回も回避しろってｗｗ
付け加えると、制御で水道管が破裂ってｗｗそんなにポンプの性能ないぞｗ
3.高校生バイトの権限
末端の末端の末端のバイトだろ？
佐久間が55人の一覧を見せてたけど、そのレベルがアカウントと本名にアクセスできちゃいかんだろｗｗ
しかもメールログまで見られるわけがないｗ
4.上田城作戦
あそこ管理棟だろ？弄れるのか？
開封前のSX-9にプログラム走らすのは数時間じゃ無理だし。
水責めで何が効くのかも不明。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 07:56:22ID:fqHL1v6p1.超絶理論
佳主馬「情報を共有して力を合わせれば止められないわけないよ」
侘助 「残念だけどそいつは無理だね」（中略）
「（あーたらこーたら）知識欲を与えただけだ」
「（うんたらかんたら）奴は本能のおもむくままに世界中の情報と権限を蓄え続ける」
「勝てないのはそう言う訳」
理由になってねぇｗｗ
プログラムの性向と阻止の可能性は別問題だろ。
2.爆走RX-7
上田駅前から何分で陣内家に着いてんだよｗ
てか、翔太の車を乗っていったら困るだろうが。いつ返す気だったんだｗ
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