サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 21:11:11ID:+jTUQFvY本スレで信者と馴れ合うなんて馬鹿みたい、らしいよ
その割には本スレ行ってるけど
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 21:13:28ID:8BNsT0avアンチ成分少ないな～。
ちょっとだらしないんじゃないのｗ
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 21:44:57ID:8BNsT0avアンチ書き込みひとつ満足に書けないのかｗ
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 22:58:25ID:lPUvqZQ+0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 23:02:10ID:2dYK4kb80417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 01:57:12ID:Sq/f3We40418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 02:11:24ID:EmdNby5U0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 04:28:57ID:L4nA5rMJ> 本スレで信者と馴れ合うなんて馬鹿みたい、らしいよ
よくわかったな(笑
俺は誰にも頼らないで生きるぜ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 07:46:33ID:lCTu4sChラブマシーンｗ
いいね、そのネーミング。
つかおっかな。
>>417
ト ラ ウ マ になりましたかｗ
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqｗ
まぁ己のアホさを直視できないうちは
お前の人生死ぬまで逃げ回ってばかりさｗ
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 08:00:35ID:lCTu4sChこれが駄作とか言ってるアホは寝たまま二度と起きなくていいだろｗ
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 08:31:51ID:7nL2+LA80423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:28:06ID:vpiqzZx8延々と長文書き込みしてるあんぱんまんアンチにとってはデビルマンとシベリア超特急と死霊の盆踊りも当然名作なんだろうな
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:40:25ID:Sq/f3We4少なくとも何回見ても楽しめるよ。サマウォは一度見てしまったらもう後は二度と見る気もないし
見たいと思えるシーンが皆無。映画でここはとにかくもう一度見たいってシーンがないってのは致命的。
忘れ去られるだけって事だから。
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:44:12ID:L4nA5rMJ別にアンパンマンが駄作だとは言ってないがね。
シンプルな作品が好きなら、アンパンマンが最適だろうといっているだけだ。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:46:21ID:L4nA5rMJというのがおまえの好みなんですね、分かります
「面白くない」としか言えないような表現力の乏しい人間に作品批評する資格があるのかねぇ。
というかそれって作品批評なのかねぇ。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:52:43ID:L4nA5rMJある意味非常に納得できてしまうな(笑
要は映像を楽しむタイプなのだろう？サマーウォーズはストーリーを楽しむ作品だ。
もちろん小学生とかは映像だけで楽しめるだろうがね。
つまり
小学生=無邪気に映像を楽しむ
カズマと同じ中学生=素直に映像を楽しめず、一方でストーリーの深みを読み取れない
大人=嗚呼、リアルの人間関係ってこんな感じだな、としみじみ楽しむ
楽しめないのは小生意気な知恵がつき始めたが、
人生経験はまだまだ浅い中学生(もしくはその精神年齢)層だ。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:56:21ID:L4nA5rMJ見たくないだろ？リアルすぎて嫌なんだ。
だからそういう作品を作るときは思いっきり非現実的なストーリーにする。
サマーウォーズは、OZとかで誤魔化しているが、ストーリーはかなりリアル。
だから中高生には毛嫌いされるわけ。
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 12:27:47ID:/sIRu6zkケンジやカズマぐらいの年の子の方がポップで可愛らしいOZ好きそうなのに
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 12:59:09ID:hOk3vnlL花札の知識が無ければ意味不明で置いていかれる山場
楽しめるのは携帯でモバゲーくらいしかネットに触れた事が無くて
ドラマチックな音楽に乗せて「コイコイ」とか叫ぶ様なそれっぽいシーンがあれば感動できる人
楽しく見れる人を制作側が限定してる選ばれし者の為の映画
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:14:32ID:L4nA5rMJ> オズの描写の薄っぺらさがきつい
> 花札の知識が無ければ意味不明で置いていかれる山場
それを重厚に描写したらいい作品になるのか？そんなもの所詮作り事だろうに。
薄っぺらいも厚いもない。ストーリーの大勢に影響ない。
別にサマーウォーズは推理小説ではないのだからね。
推理小説ですら直接謎解きに関係する部分以外はアンフェアでいい。
未来の時代を題材にしたミステリーや、魔法が存在する世界でもミステリーは成り立つ。
直接トリックに関連する部分だけがフェアであればいいのだ。
サマーウォーズの場合、そういうフェアでなければならない点というのは殆どない。
強いて言えば、「もう探査機の落下変更は無理」→「GPSを狂わせれば変更可能」という
部分ぐらいだろう。一応小規模ながら、どんでん返しにはなっている。
それ以外の部分はミステリーではないのだから、アンフェアで何の問題もない。
馬鹿の一つ覚えてのように必然性を求めるのは、物語が何たるかわかっていない。
花札のルールを知っていようが知っていまいが、どうでもいいことだ。
ポケモンやデジモンの戦闘で、どういう攻撃が
どれだけ有効かなんてどうでもいいのと同じ。
戦闘をして勝った(負けた)という事実さえあればいいのであって、
戦闘内容にたいして意味はない。たとえば遊戯王のようにカードゲームのテクニックを
ある程度楽しむ物語ならルールは必要だし、それを視聴者に分からせるのも必要だろうけどね。
サマーウォーズにおける戦闘はそういうものではない。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:26:08ID:L4nA5rMJギリギリのピンチの状況で思いついた妙手で一発逆転…みたいな。
もちろんそういう作品はそれはそれで楽しいけれど、サマーウォーズは
そういうものを中心とした作品ではない。
もちろんそういう要素はあっても、よかったかもしれないけどね。
ちょっと「GPSを狂わす」というのは地味すぎだったかもしれない。
でもここがサマーウォーズで一番リアリティのある「妙手」だと、俺は思うけどね。
おそらくその直前の花札にばかり目が行って、このラストの戦闘がおまけにしか
見えないひとが多いのだろう。遮断されても遮断されても暗号を計算し続ける健二。
ほんとんど無駄とも思える努力だ。
しかしその絶望的な作業をやり続けたからこそ最後に勝利できた。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:32:17ID:L4nA5rMJおまえら計算ができるか？別にOZの難解な暗号じゃなくてもいい。
中学生が解ける程度の方程式でもいい。
解いても解いても、ダメだと言われるわけで、そんな不毛なことやめて
逃げたくなるだろう？むしろ逃げるのが正しいと思いたくなるだろ？
なぜ健二は解き続けたか？
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:47:42ID:/sIRu6zk腐やショタとかのヲタが喜んで喰いついてるから良かったんじゃない？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:56:24ID:L4nA5rMJ妄想できないってのは新しい考えを生み出す力、創造する能力、突き詰めれば思考力が弱いってことだよ。
説明されたことを暗記するしか能がない(笑
マニュアル世代というか。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:18:03ID:zTKvGsCnttp://www.youtube.com/watch?v=P5iRzB4fCQE&feature=PlayList&p=45D6F417A88032AE&index=0&playnext=1
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:37:10ID:Tj4lNRsa0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:39:57ID:vpiqzZx8群像劇にしたはいいが個々が薄っぺらくなっただけの典型的失敗作だろ
話をするのが下手なのを棚にあげて、「下手な方がむしろリアルだ」とか狂信者の擁護にしても滅茶苦茶すぎるわ。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:48:22ID:vSfTRW62あの狭い部室で三人で世界を救うほうが盛り上がると思うのだが
ヒントキャラ的に婆ちゃんと日焼けくんが上京してくるとか
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:51:26ID:Tj4lNRsa0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:55:47ID:PIbNlRm1言葉の使い方をする時は気をつけましょう、というような事が言いたいのか？
と思えば自分ではぶっとんだ物語の解釈始めてるし、
どう取り合ったものか良く分からない。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:01:25ID:zqqkbBT0なにこの人怖い…
もしかして例のマジ基地な人…？
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:05:08ID:Tj4lNRsa怖いからスルーしましょう
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:05:35ID:vpiqzZx80445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:48:16ID:qWPpCQZyあなたは、他人の意見に対する想像力が足りないな。
描写が足りないといえば、アンパンマンでも見てろ、とか。
相手が何を言っているのかまったく理解していない。
映画を観るとき、客は制作者の描写そのものを楽しみに行くんだよ。
それを想像で補えとか、意味がわからん。
例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。
海が描いてあったとして、海を観に行くんじゃないんだよ。
海を描く表現を観に行くの。
そんなに妄想が好きなら、道端の犬のウンコでも見て楽しめよ。どんな犬かなとかさ。
金もかからんし。
話を作るためのテクニックの一つとして「伏線」というのがあるが、言葉の意味知ってるか？
これも映画を作るときの表現の一つだ。
無くても想像すればわかる？そういう話じゃないんだよ。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:55:32ID:ZTRZ8zX6もう触れない方がいい
前スレを見れば分かるがまともに会話出来る相手じゃない
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 16:09:00ID:KyuMCori人工衛星が落ちてくることが分かった時点で
陣内家一同以外、米軍も自衛隊も電力会社もオズに出入りしている世界中のハッカーたちも
この危機に対して無反応である、という事に違和感を感じないのかな？
皆変だと思わないのか、わかってるけどスルーして感動してるのかどっちなの？
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 16:17:04ID:PIbNlRm1そういうレスには
”「こういう表現をしたら良いのに」なんて、的外れな批評だな。
そんなんで良くなると思ってるの？これだから（略）
ここにこういう表現が使われているのは、こういう意図なんだよ、と、俺は解釈する”
というような感じで返す、と思う。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 16:43:10ID:qWPpCQZyそもそもOZの設定がいい加減すぎるため、何ができて何ができないのかわからない。
0450448
2010/08/27(金) 16:57:18ID:KyuMCori疑問を感じたら負けってこと？
２ちゃんで煽りをスルー出来ないと負け、みたいな感じかな？
0451450
2010/08/27(金) 16:59:07ID:KyuMCori0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 17:10:47ID:Tj4lNRsa0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 17:33:10ID:Sq/f3We4アメリカじゃ石投げればぶつかるほどありふれた設定なのにな。だから逆に
日本ではみんな避けた。ほんとにそんなこと言ってたなら相当不勉強な人なんだな。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 17:47:41ID:/sIRu6zk感動のツボって人それぞれだからな
お婆ちゃん子がお婆ちゃん死ぬ映画見たら思わず泣いちゃうだろうし
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 18:14:55ID:KyuMCori主人公かメインキャラの誰かを死なせておいて、
皆が悲しんでいるシーンさえ入れとけば
感動できる、共感できるいい映画、みたいになってる現状がほんと嫌だ。
TVのCMで観客に「泣けました～」とか言わせてる映画は
誰に誘われようが絶対見に行くもんか！という気になる。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 18:31:39ID:KyuMCori監督はMrインクレディブル観てないのかな？
大家族じゃなくて核家族だからダメなのかな。
Mrインクレディブル、アメコミ好きだったらすごく面白いよ。
お勧め。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 18:50:40ID:qWPpCQZy> ２ちゃんで煽りをスルー出来ないと負け、みたいな感じかな？
2chで例えるなら、ネットウオッチ板で痛いヤツをヲチしてる状況かな。
サマーウォーズって、つまんなすぎるし、表現も薄っぺらくて痛々しいでしょ。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 19:37:02ID:Tj4lNRsa誰かうちわでパタパタやってないと不自然じゃね
長野は夏でも涼しいんかね
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 19:45:42ID:PZlU6eBP宇宙家族ロビンソンとかアメリカは家族が一丸になって脅威と戦うのは大好きな設定だし。
日本でも家族が活躍するアニメなら地球防衛家族とか探せばいっぱい出てくるし。
冗談で言ったんだろ。でなきゃほんとに頭おかしい。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 20:16:17ID:nDoOJCSf涼しいよ。標高高いとこはね。だから別荘建てる人が多いわけで。
そのかわり虫だらけなのは指摘されてるとおりだけど
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 20:16:56ID:KyuMCoriそうだね。自分もそういう見方しかできない。
トンデモ設定にツッコミを入れながら見るならハリウッドのB級アクションの方が
見せ場もちゃんとあって楽しめるけど。
サマーウォーズを素直に名作って言ってる人はどういう見方をしてるんだろう。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 20:52:50ID:Tj4lNRsa0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 21:35:46ID:bhG3aUbQ0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 21:38:08ID:y88ps5M8細田のかわりがいないというなら、どこらへんが細田ならではのものか知りたい。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:18:00ID:L4nA5rMJ言葉の使い方ではなくて、思考そのものがおかしいといってるんだがね。
言葉の使い方を変えれば解決すると思っている時点で、
根本的に問題点が分かっていない。
>>445
> 相手が何を言っているのかまったく理解していない。
ほう、じゃあ何を言ってるのかね？
「描写が足りない」としか言ってるように見えないんだがね(笑
> 映画を観るとき、客は制作者の描写そのものを楽しみに行くんだよ。
だから「それが一般的な楽しみ方だ」というなら、それなりの根拠が必要だろう。
おまえが個人的にそういう楽しみ方が好きだというなら、
別にそれは人それぞれだから、かまわないと言っている。
なぜ「自分個人の考え」を何の説明もなしにあたかも「一般的な考え」だと
主張できるのかね？それこそ「説明が足りない」んじゃないの？(苦笑
> 例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、
> 「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。
別に2番目の意見は1番目の意見を否定してないと思うが？
「想像で補えばいいんだから、そんな意見を一切口にするな」と言うなら別だがね。
意見を言うならそれ対して違う意見が出てくるのは我慢すべきだろう。
それすら我慢できないなら、あなたは自分と違う意見を一切認めないという人間なんだろうね。
> 海が描いてあったとして、海を観に行くんじゃないんだよ。
> 海を描く表現を観に行くの。
あなたは「表現」を楽しむタイプで、ストーリーは眼中にないようだが、
表現はストーリーを表現するためにある。同じ海でもストーリー上なにを
表現したいかで、適切な表現方法は変わる。
したがって「表現」を楽しみたい人間でも、結局はストーリーを把握しなければ
適切に楽しめないと思うがね。
したがって難解であったとしても、ストーリーを読み取る能力は必要。
そうでないなら自分が読み取れないストーリーの作品は、表現も論評できないだろうに。
> 話を作るためのテクニックの一つとして「伏線」というのがあるが、言葉の意味知ってるか？
これも同じこと。伏線の張り方はあくまでストーリーに依存する。
製作者が何を作品のストーリーで語ろうとしているか読み取れなければ、
適切な伏線の張り方も、適切な表現も、論評できないはず。
別に表現や伏線など技巧面だけを楽しみたいと思うのはあなたの自由だが、
それには結局ストーリーを読み取る能力が必要。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:18:37ID:Zvz4QNcc0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:30:27ID:L4nA5rMJ> 疑問を感じたら負けってこと？
疑問を感じるレベルがあまりにも低レベルだったら、
やっぱ負けじゃないかい？(苦笑
高校の数学の授業で分数の割り算に疑問を感じたら、
ちょっと好奇な目で見られると思うけどね。
コイツ馬鹿かよっぽどの天才か？みたいな。
おまえは自分が天才の可能性に賭けるかい？
>>455
> 感動できる、共感できるいい映画、みたいになってる現状がほんと嫌だ。
そんなに突拍子もない空前絶後のユニークな作品は作れないからねぇ。
それこそ基本フォーマットのアレンジの技巧を楽しむべきなんじゃないかい？(笑
>>456
それこそ家族である必要あるのか？
>>459
> 宇宙家族ロビンソンとかアメリカは家族が一丸になって脅威と戦うのは大好きな設定だし。
> 日本でも家族が活躍するアニメなら地球防衛家族とか探せばいっぱい出てくるし。
家族が戦う専門組織と化しているのと、突発的に事柄に
たまたま家族が力を合わせて戦うのは意味が違うと思うがね。
何が違うかと言うと一番は「戦わなければならない」義務だろう。
サマーウォーズでもその葛藤が描かれている。
逃げてもいい状況で、「世界のことより家のことでしょ！」という意見が
錯綜する中、紆余曲折を経て最終的に家族全員が戦う選択をした。
それが家族の「まとまり」を描くことだ。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:35:24ID:EmdNby5U・白背景に幾何学なオブジェ散りばめる
・影の無い作画
・ロングショット
・入道雲
・標識
なんか見た目ばかりで細田独特のものがわからん
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:41:52ID:KyuMCori> それこそ基本フォーマットのアレンジの技巧を楽しむべきなんじゃないかい？(笑
サマーウォーズからはアレンジの技巧なんて全く感じられなかったよ。
人の死をおざなりに描いててむかつく。人が死んだらみんな悲しいに決まってる。
そういう設定を安易に使うなよ。婆ちゃん死なないとまとまれないのか？
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 23:04:48ID:KyuMCori何にでも咬みつけばいいってものじゃないよ。
>>440の内容が事実なら、監督が馬鹿発言しちゃったことはもう
あなたがどうかばっても取り消せない。
皆は「ヒーローが家族って世界初」じゃないって事実を書いただけだよ。
0471ラブマ＠サマオラブ
2010/08/27(金) 23:38:44ID:lCTu4sCh昨日生ける屍生きてたってタカが知れてるバカアンチ連から
ラブマシーンの名をいただいた
ラブマシーンだよｗ
今日もバカ晒しあってるかーい？
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 23:42:49ID:L4nA5rMJ> サマーウォーズからはアレンジの技巧なんて全く感じられなかったよ。
テンプレ的な作品が多いと嘆いているから、アレンジを楽しむべきだといったのであって、
サマーウォーズがどうとかいう話はしてないはずなんだけどねぇ。
アレンジの技巧を感じる作品を楽しんだらいいんじゃないの？
それともあなたにとってそういう作品が世の中に一つもないなら、
求めるものが何か間違ってるのではないか？と再検討すべきではないのかね。
> 人の死をおざなりに描いててむかつく。人が死んだらみんな悲しいに決まってる。
> そういう設定を安易に使うなよ。婆ちゃん死なないとまとまれないのか？
おまえさぁ、自分の言っていることが論理的に筋が通ってないだろうに。
どんな場合でも人の死を題材にする作品を作るな、と言ってるのか、
巧妙なアレンジなら人の死を題材にしてもいいと言ってるのか、どっちなんだね？
おまえは自分で自分の言っていることを理解してないとしか思えないな。
>>470
> 皆は「ヒーローが家族って世界初」じゃないって事実を書いただけだよ。
おまえ、少し落ち着けよ？
俺がいつそれを否定したね？アホかと。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:02:29ID:r16ZQBxW肝心なのは
楽しめたか楽しめなかったか
それだけだ。
中二ははよ氏ね。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:27:44ID:klZXS5Hoもちろんだとも。アンパンマンが好きな人が、
もっとアンパンマンみたいな作品を作って欲しい、と
願うのは自由だ。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:51:27ID:lANJtNxp大して変わんないか
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:57:10ID:klZXS5Ho0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 01:58:33ID:XCwNHkW80478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 05:20:10ID:sYX0hnF1ID:L4nA5rMJ氏はどこがそんなに良かったの？
サマーウォーズ？
わざわざアンチスレに単騎で殴り込みをかける意気はアッパレだが
揚げ足取りや嘲笑ばかりで
詭弁術のトレーニングでもしてんの？としか思えんのよ
結局作品のどの辺を「愛してる」の？
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 05:59:09ID:klZXS5Ho> 結局作品のどの辺を「愛してる」の？
なんども言ってると思うけどね。好きか嫌いかは人それぞれだ、と。
つくづくアンチは「好き嫌い」と「批評」を勘違いしているよな。
俺はそういう事を言っている。
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 06:02:08ID:klZXS5Ho作品をきちんと読み取った上で行わなければ正しい批評にならない。
自分が読み取れないから駄作だという評価はありえない。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 07:18:54ID:r16ZQBxWなぁｗ
自分でバカですって言ってるようなもんだもんなｗ
でも、まともな人なら恥ずかしくてできないことを
中二やチョンならできちゃうんだなｗ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 08:49:22ID:8exPnr6s> > 例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、
> > 「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。
> 別に2番目の意見は1番目の意見を否定してないと思うが？
とんちんかんな指摘をしているって言ってんの。
表現方法の良し悪しについて話してるんだよ。当然に海が描いてあることは把握した上で。
それに対して、想像で補って海であることに気づけって指摘はおかしいだろ？
> ほう、じゃあ何を言ってるのかね？
全部読んで大意をつかんでからレスかけよ。
数行後で、何を言ってるのか、あなたの指摘がどうおかしいのかを説明しているだろ。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 09:22:10ID:klZXS5Ho> とんちんかんな指摘をしているって言ってんの。
そこまでいうなら、なにがどう的はずれなのか、理路整然と反論すべきだろう。
お前のは全部、説明抜きに結論だけなんだよ。
そんな主張の仕方で他人を納得させることはできない。
> 表現方法の良し悪しについて話してるんだよ。当然に海が描いてあることは把握した上で。
> それに対して、想像で補って海であることに気づけって指摘はおかしいだろ？
だからどこがおかしいのだね。
基本的に「表現の工夫」とは「間接的な表現」の工夫だ。
古今東西古来から現在にいたるまで、いかに間接的に
表現するかで芸術は発展してきたと言っても過言ではない。
それでもなお「直接的な分かりやすい表現こそが望ましい姿」と
主張するなら、相応の説明が必要。
> 数行後で、何を言ってるのか、あなたの指摘がどうおかしいのかを説明しているだろ。
おまえは相手の主張を「それは間違いに決まってる」と単に繰り返しているだけだ。
そんなのは説明でも何でもない。
「おかしい」「決まってる」「あたりまえだろ」という時は必ず、相手から問い返されて
その理由を説明できるかを自問してから言うことだ。
それができなくても許されるのは小学生まで。
まあ実際大の大人でもできない人間が多いがね。
思考力の中身は小学生のヤツが多い。
長く生きていれば知識は半ば自然に増えていくが、
思考力は自分でトレーニングしなければ高まらない。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 09:31:03ID:klZXS5Hoそれは言葉や映像などでは、所詮は人間の心、感情、思い、願い、そういうものを
表すことができないからだ。
それはいってみれば「健康」を直接表現できないのと同じだ。
「病気をしていない」、「怪我をしていない」、「疲労していない」と
間接的にしか定義できない。
それそのものを描くことができないから、その周囲にあるものすべてを描き尽くすことで、
間接的にその輪郭を浮かび上がらせるわけだよ。それが表現というものだ。
直接的な表現を使う限り、そういう間接でしか表現できないものは、
表現を諦めなければならない。諦めたのがアンパンマンだ(笑
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 09:42:25ID:klZXS5Ho静寂を表現しているのか喧騒を表現しているのか、
どっちだと思う？
セミがうるさいほど鳴いているわけだ、
普通に考えれば静かなわけがない。
しかし蝉の鳴き声しか聞こえない、ということが
間接的に静寂を表している。
「古池や、蛙飛び込む、水の音」も同様。
カエルが飛び込んだポチャンという音で、
そこにあった静寂が破れた。
静寂が破れることで、それまであった静寂を表現しているわけだ。
それは単に音の量だけでなく、それまで周囲に動くものが一切なく
時間が止まったような「静」を表している。
これを「井戸の周りはすごく静かでした」では、「静」を表現できない。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:02:02ID:R6Z4StS1元々親戚内の関係は良好で、唯一の例外が侘助だろ。
・妾の子で一族内で孤立
・一族の山を売り払って渡米
・世界を混乱させたAIの開発者
・（栄の死期を早めたかも）
と、鼻つまみ状態。
これがどうなるかが、最大のポイントじゃないのか？
栄の遺言でお涙頂戴しただけで、和解の表現も碌になし。
食卓に着く際に誰も一瞥しないわ、ラブマの解体時に誰も励まさんわ。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:10:13ID:JuqTfJQs想像を喚起させるような曖昧さは良い表現だが、サマーウォーズはひたすら分かりやすい人物描写を目指しているのは明白なのに中途半端、唐突そのもの
明白と言ったのはストーリーの流れがシンプルで心情変化の表現もそれに準じる単純なものだから(人が死んで悲しむ、凄いことを成した男に惚れる等等)
ディテールを書かずに下書きに色を塗っただけの絵みたいに中途半端なだけ
未完成故の美学というものも確かにあるがそれは彫刻作品等以外においては僅かな空白にのみ存在して、虫食いだらけの作品には存在しない
何処にそんな間接的表現があるか聞きたいわ(笑)
つーか家族の絆がテーマという割には他人が活躍し過ぎだろ
部外者のケンジがいなけりゃ家に衛星直撃(逃げれば全く問題無かったけど)、外国人のアカウント提供がなければナツキは花札で敗北してた
「家族なんてただ血の繋がりがあるだけで役にたたかんから他人を頼ろうぜ！」というメッセージの映画だと言われたら頷けるレベル
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:12:45ID:nLkJLfbuttp://www.cinra.net/interview/2010/01/26/000000.php
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ - TOKYO FM 80.0
2009/08/09 夏休みスペシャル④！細田監督を迎えて映画『サマーウォーズ』の細田守（ほそだ・まもる）監督。
そしてプロデューサーの４人、日本テレビの奥田誠治（おくだ・せいじ）さん、
高橋望（たかはし・のぞむ）さん、角川書店の渡部隆史（わたなべたかし）さん、
そしてマッドハウスの斎藤優一郎（さいとう・ゆういちろう）さんが、
おじいちゃん、いや鈴木さんをを囲んでいます。
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ夏休みスペシャル！
今夜はジブリにほどちかいお蕎麦屋さんでくり広げられた
サマーウォーズな夜をお届け！
ttp://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol97.mp3
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:58:49ID:klZXS5Ho> 間接的表現ということは表現したい物、ゴールがあるはずなんだがサマーウォーズにはないよな
だから「ないよな」というのをどう説明するかなのだが？
ただ「ない(ようにみえる）」では、本当にないのか、
単におまえが読み取れてないだけなのか区別がつかないだろうに。
だから同時に、自分には「ここまで読み取る能力がある」ことを示さなければならない。
ここまで読み取ったが、評価に値するものは見つからなかった、と示すことで、
他人はお前の能力と、その能力で下した判断の妥当性を評価できる。
> サマーウォーズはひたすら分かりやすい人物描写を目指しているのは明白なのに中途半端、唐突そのもの
だから「明白」なら、説明できるはずなんだけどねぇ。
「明白」と言い切れば「説明不要」という意味と勘違いしている人が多い。
「明白」というのは、求められればいくらでも容易に説明できるという意味。
> 明白と言ったのはストーリーの流れがシンプルで
まあこれはその通りだね。
> 心情変化の表現もそれに準じる単純なものだから(人が死んで悲しむ、凄いことを成した男に惚れる等等)
まあこれもある意味その通りだ。少なくとも表面的にはね。
> ディテールを書かずに下書きに色を塗っただけの絵みたいに中途半端なだけ
中途半端かどうかはともかく、ディテールを描かないというのはその通り。
> 僅かな空白にのみ存在して、虫食いだらけの作品には存在しない
ここが全く同意できないし、何の説明も伴っていないな。
お前は単に「こういう作品を俺は認めない」といっているだけだ。
結局おまえはいつも肝心なところが何も説明できてない。
ただのお前の個人的な好みか、単なる思い込みだろう。
おまえってホント説明が下手だよな。説明が下手というよりも考え方がダメなのだろ。
ダメな考えを理路整然と説明できるわけがないし(笑
> つーか家族の絆がテーマという割には他人が活躍し過ぎだろ
> 部外者のケンジがいなけりゃ
将来のお婿さんなんだから、家族の一員だろう(笑
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:00:11ID:klZXS5Hoナツキたちが頑張ったからこそ、世界中のみんなが協力してくれたわけだよ。
なんでもそうだが、懸命に背伸びをして、指先だけでも壁の向こう側に出せば、
向こう側から引っ張り上げてくれる人は現れる。
何を甘いことを…と思うかもしれないが、世の中というのは意外とそういうものなのだよ。
これを知っているか知らないかで、天と地ほども違う。
なぜそういう人が現れるかって？それはその人自身がかつて
そうやって誰かに引っ張り上げてもらったからだ。
先人に育ててもらった人間は、後人を育てようとする。
義務とか恩返しとかの理屈ではなく、それが当たり前のように自然とそうするのだよ。
まあ、話がちょっとそれたが、頑張っている人間には協力者が現れる。
これはフィクションの中だけの話ではなく、現実の世界でもそうだ。
逆に「協力者がいないなら何もしない」という人間には、永久に協力者は現れない。
当たり前だよね、誰だってそんな人間に協力しようとは思わない。
自力で精いっぱい頑張り、あと少しの協力があれば上手くいく、という状況を
見せつけられると人は自然と協力したくなるものだ。
神は自ら助ける者を助ける、という言葉があるだろう。
あと一息まで自力で頑張った人間に最後にちょっとだけ助けが現れる。
で、まあそういうことはそれなりの人生経験がないと理解できないかもしれない。
たとえば中学生にこんなことをいっても「なに甘い事言ってんの？」と笑われてしまうだろう。
でもそれは中学生の人生経験が浅いから理解できないのだ。
繰り返しになるが、当人の力不足で理解できないのか、そもそも作品がデタラメなのかは、
なかなか区別がつかないものだ。それは作品だけでなく現実の世界も同じだ。
中学生には大人の「世の中とはこういうものだ」というのが理解できない。
自分の方が正しく、大人の言うことが間違っているようにしか考えられない。
それは仕方のないことだ。中学生が大人と同じ判断力があるわけがない。
しかしその時、もしかしたら自分の方が未熟だから理解できないのかもしれないな、
そのうち理解できるようになるのかもしれないな、という姿勢の方が、その後の成長は早い。
おまえらの作品批評を見ていると、おまえらのこれまでの人生まで透けて見えるようだよ(笑
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:32:46ID:ge9G9yKDせめてワビスケをもっと当初は悪人にしとかないと全く感動できないよな。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:40:36ID:ge9G9yKD所詮賭けてるのはインターネットアカウントでしかも当人たちは隣で元気にコイコイコイコイ言いながらピンピンしてるから
緊迫感が全然無い。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:45:37ID:FNZO0xWk・家族ってイメージがある
・任天堂好きだから
の軽いノリだったので笑ってしまった
花札に深い意味無いって指摘してる人大当たりじゃない？
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:10:43ID:R6Z4StS1世界観とか描写とか演出とか極めて稚拙というかお子様向け。
重箱で挙げると。
・理香が住基台帳を持って駆け込むシーン。
わざわざ門から遠い側にフレームインして、縁側から遠くで怒鳴ってる。
翔太にパンして戻すと3秒後には居間に座ってるｗ
「無条件で肯定するなら」、超人的な脚力の持ち主ｗ
・連行中の健二を迎えに行くシーン
RX7のウンイド越しの夏希のセリフ、聞こえるんかいｗ
「無条件で肯定するなら」、超人的な聴力の持ち主ｗ
前者は構図や切り替えタイミングでなんとかなるし、後者はパワーウインドウ下げるだけ。
原画マンの力量とも言えるけどな。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:13:24ID:XCwNHkW80496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:33:50ID:klZXS5Ho> 「無条件で肯定するなら」、超人的な脚力の持ち主ｗ
そんなの人間の顔色が温度計が上がるみたいに
下から上にギューンと赤くなっていくわけない、レベルのツッコミですなw
それこそ表現というものがわかってない。映像になってるものは
すべて現実に起きているものだという偏った考え。
ほっとくと、おばあちゃんの遺影が最後に口を開けて微笑むのも、
写真をいそいで取り替えたからとか、
あれは液晶の遺影なんだとか言い出すだろうな。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:35:58ID:R6Z4StS1食卓の端から訓辞を宣うシーンばかり。
家族・親戚との会話って殆ど描写がない。
まともな会話は夏希と侘助と部外者の健二とだけ。
健二の連行シーンも変。
「あの写真は間違いなくお前さんなの？」
「僕は無実です！ｷﾘｯ」
会話になってねぇｗｗ
で、この後に声も掛けてない。
前日の「健二さんはうちの立派な婿さんだ」とこの夜の「夏希をよろしく頼むよ」と併せて
何考えてるか訳わからんｗ
岩井小説版がこの辺を補足してるのは、あまりに映画シナリオの繋がりが適当だから。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:36:55ID:nLkJLfbuクリエイター 創作の秘密 細田守インタビュー
ttp://www.style.fm/as/13_special/hosoda_ou_bokura.shtml
> 小黒 それで言えば、分からなかったのが、敵デジモンのアドレスにメールを送るという展開。
> 一体、デジモンのアドレスって何なの？
> 細田 あははは（笑）。それを言えば、今回の敵デジモンというのは、そもそも何か
> っていうのもあるんですけど。一応、僕としては、ルート権限を支配しちゃうような
> ウィルスソフトみたいな存在だろう、と思ってるんです。
> サーバーに侵入しては勝手に自分のアドレスを作ってしまうようなね。
> 小黒 クライマックスで、メールはサーバーそのものの処理に影響するから、
> 敵デジモンだけでなく、みんな一緒に遅くなるのでは？
> 細田 ええ、実はそうなんですよ（笑）。転送処理があるから、太一達のデジモンも
> 遅くなるはずなんです。まあ、敵デジモンはホセ・メンドーサみたいなヤツだったんだと
> 解釈しています。
> 小黒 『あしたのジョー』のホセ（笑）。
> 細田 そう。強いんだけど、実は打たれ弱かった！ というね（笑）。
> 小黒 処理能力が低いんだ。メモリーが小さいのね（笑）。
> 細田 そうそう。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:43:14ID:8exPnr6s> それでもなお「直接的な分かりやすい表現こそが望ましい姿」と
> 主張するなら、相応の説明が必要。
そんなこと言ってないだろ。
以下の引用部分を読んで、そう思ったのか？
もう一度、よーく読め。
> > 表現方法の良し悪しについて話してるんだよ。当然に海が描いてあることは把握した上で。
> > それに対して、想像で補って海であることに気づけって指摘はおかしいだろ？
読んだか？表現が直接的かどうかなんて話じゃないだろ？
サマーウォーズの話の筋はわかってんだよ。
その表現方法がまずいって言ってんの。
繰り返すが、直接的でないから、まずいんじゃないぞ。
下手くそだから伝わってないって話をしてるんだよ。
有名な句を引き合いに出すんじゃねえよ。
逆にサマーウォーズに、そんな高度な表現はないって話なんだよ。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:43:57ID:klZXS5Ho> 栄の描写も極めて象徴的・抽象的。
お前がそう感じたのなら、制作者の意図は成功したってことだろうな。
素晴らしいじゃないか。
> 会話になってねぇｗｗ
現実の人間同士の会話もそういうものだ。
むしろ文章を書いているように理路整然と流暢にしゃべる方が非リアル。
> 前日の「健二さんはうちの立派な婿さんだ」とこの夜の「夏希をよろしく頼むよ」と併せて
> 何考えてるか訳わからんｗ
まあおまえのような小学生が90歳のばあちゃんの思考を読めるはずがないな。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:47:33ID:hKhbKFQRありがとう。なかなか面白いインタビューだった
>>492
もし提供したアカウントを奪われたら困るけど、死ぬほど困るわけじゃない。
そういう微妙なバランスの上に成り立つ申し出だったからこそドイツの少年の
シーンにもそれなりのリアリティを与えられたのだと思う。どんな競技でも応援
したいと感じるゲームには（何も賭けていなくても）観客は熱くなるわけで、
失うものが少ない＝緊迫感がないというのは単純すぎるのでは
>>493
陣内家という家の性格を考えればチェスでもポーカーでもなく花札が選ばれた
のは自然なことだし、花札は死んだ栄が好んだ遊びでもある。シンプルであり
ながら華やかでもある絵札の意匠も映像化に向いているし、旧い世代が
持っていた精神を受け継ぐ話という意味でも囲碁や将棋以上に競技者人口が
減っている花札が選ばれたのは象徴的なことに感じられる。監督業に必要なのは
花札なら花札という要素を作品に取り入れた際の得失を多面的に吟味する
視点であって、花札を思いついたきっかけ自体はさほど重要ではないと思う
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:48:11ID:R6Z4StS1旧家の当主で大正生まれなら、躾は相当厳しいはずだがそういう緊張感が皆無。
嫁（孫の奥さん）が舅（息子）を「エロジジイ」とか当主の前で言える訳がないし、
曾孫が父親（孫）を「おめえ」呼ばわりできないし、したら窘めなきゃ変。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:50:45ID:klZXS5Ho> サマーウォーズの話の筋はわかってんだよ。
話の筋ではなく、何を表現しようとしているか(人間の心理や行動パターン)を
読まなければダメだろうが。
> その表現方法がまずいって言ってんの。
だから、このシーンはこういう事を語ろうとしていて、その目的にこの表現は
イマイチだと主張しろと言ってるだろうに。
> 下手くそだから伝わってないって話をしてるんだよ。
で、その「伝わってない」ものが何なのか、お前には伝わってるのか？
自分は理解できるが、一般人の多くは理解出来ない表現だといってるのか、
自分も含めて、何を伝えたいのか誰にも読み取れないといってるのか。
> 逆にサマーウォーズに、そんな高度な表現はないって話なんだよ。
俺はちゃんと読み解いてみせたぞ？しかしそれは俺の妄想だというわけよね？
おまえのは「自分は読み取れなかったし、読み取れたという人間は妄想してるだけだ」という
主張なわけだ。絶対負けに都合のいい理屈だよね？
俺の読み取ったものが間違いだというなら、「それなら～のシーンはこういう表現にならないはず」とか、
「それ以外にもこういう解釈ができるから、確定できない」とか、論理的に反論すべきだろう。
ただ「そんなの妄想だ」とか言うだけなら、幼稚園児にもできる。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:52:50ID:klZXS5Ho> > 小黒 それで言えば、分からなかったのが、敵デジモンのアドレスにメールを送るという展開。
これに文句をつけさせてもらえれば、自分のところに来たメールを敵に送信してるんだから、
自分にも同じ負荷がかかるはずで、むしろ世界中のみんなに「敵のデジモンにメールを送ってくれ」と
呼びかけたほうが理屈としても合うし、演出としても元気玉的でベターだと思うんだけどね。
なんでそういう展開にしなかったのか不思議だ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:52:54ID:R6Z4StS1>それこそ表現というものがわかってない。映像になってるものは
>すべて現実に起きているものだという偏った考え。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/903
>あと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
こういうバカが居たんで、ねｗｗ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:57:50ID:klZXS5Ho> 細田の脳内設定が非現実的だから、変なところが散見されて批判の対象となっている。
作品批評とは「変なところ」を数え上げることではないのだがねぇ。
変なところを見つけるというのは「楽しみ」としては否定しないし、俺もそういうのは好きだが、
それと作品を評価する行為をごっちゃにしている馬鹿が多い。
>>505
> >あと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
映像を現実に起きたことだと無条件に肯定されるべきとは言ってないだろうに。
「表現されたもの」を無条件に肯定すべきと言っている。
ホント頭悪いよね。この程度の読解力がないから、作品の鑑賞もできないわけだよ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:59:11ID:ma479M+gでも借りてみたけどつまらなかった。途中うざくて飛ばした映画は久しぶりだ
ひとりよがりな展開。ひとりよがりなキャラクターたち
場面がぶつ切れでテンポが悪いから先の展開にわくわくしない
キャラが薄いのに言動が唐突だからそっちが気になって感情移入できない
終盤の勝負へつなげたいばかりに、強引に登場人物を動かしてるようにしかみえない下手な演出
しつこく擁護してるのがいるけど、そのくらいバカ親になった気持ちで見ないとおもしろくないって
エンターテイメントとして失敗してるだろ
これで満足しないでほしいと思うよ監督には。もっと頑張ってほしい
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:01:19ID:R6Z4StS1その意味で俺はこの作品を楽しんでるし、愚作・駄作と言ったこともない。
格闘漫画で言えば「バキ」ポジション。
大真面目に受け取る奴を否定はしないが、嗤うのも楽しみの一つｗ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:01:35ID:hKhbKFQR「超人的脚力」はメガネおばさんに「詰め寄られる」印象を強調するための
演出だし、アニメーションだから可能な表現のひとつ。「構図や切り替えで
なんとかなる」ではなく、それを工夫した結果でしょう。いくらアンチスレでも
わかってて言うのはやめようよ
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:08:16ID:klZXS5Ho> でも借りてみたけどつまらなかった。途中うざくて飛ばした映画は久しぶりだ
要するにお前が年寄りに説教されるのが嫌いなんだろ？現実と同じように。
実際そういう若者には「鬱陶しい」「耳が痛い」ことを主張している作品なわけだよ。
それが狙いなわけ。
若者が頭の硬い大人たちを出し抜き、大勝利する痛快な作品ではないわけ。
カズマが家族から離れて一人でパソコンに向かってたろう？
そうなんだよ、家族とは鬱陶しいものなのだ。
鬱陶しいけれど良さもあるというのがこの作品の主張なのだから、
鬱陶しさも描かれている。
それをテンポが悪いとか独りよがりだとか、あれこれ文句をつけてるが、
本音はカズマと同じだろ(笑
この作品が嫌いって人間の本音はそういうところにあると思うけどねぇ。
> エンターテイメントとして失敗してるだろ
耳の痛いことが一つもなく、ひたすら面白おかしく気楽に楽しめる作品ではない、
と言ってるわけだよね。それならまさにそれが制作者の狙いであり、大成功だろうな。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:12:15ID:1yJFZPhRカズマとマジバトルさせればよかったんじゃねえかな
無力な奴をボコるっていじめっ子と同じ事してるぜ
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