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サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJ
前スレ

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/

関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 09:32:02ID:J/RVXMmO
>>368
バカの一つ覚えのように、「おまえ、どっか行け!」としか言えないのが
幼稚だと気づかないのか?小学生並みなんだよw
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 11:47:21ID:iy5zRBGo
まあこんな駄作を称賛する人間の頭の程度はそんなもんだってだけだろ。
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 11:54:18ID:+jTUQFvY
サマウォはもう一年前の作品で信者もアンチも語りつくしてる感あるからどうでもいいけど
今更ここまで固執する人間が出てくる方が気になる
0372見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 13:19:03ID:Qa/eT0fk
「大家族」の描写が薄っぺらい。真田家がモデルなら、華族のお家柄で、凡百の田舎屋敷とは違うはず
なのにまるでテレビの大家族○○さんチは大騒ぎ!みたいなムード。
知り合いの旧家出身の人は、父親の前で一度も足を崩して座ったことないって言ってたよ。
そういう旧家独特の空気感が一つも表現されてないから全くリアリティを感じられず、
婆ちゃんが突然長刀をぶん回したり、えらい人に電話を掛けまくったりしても
そらぞらしくってうすら寒かった。
例えば普段はワイガヤしてても、当主のお婆さんが席に着くとみんなピシッと
居住まいを正す、というシーンでもあれば説得力があったのに残念。
観客にうちの田舎もこんな感じ、懐かしいな、と思わせたいだけなのなら
鎌倉時代から続く旧家設定はいらないと思う。
0373見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 13:32:21ID:Hmc7W/Al
あの婆さん顔利きすぎで、やりすぎ感があるね
あんな大物設定にする意味が分からん
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 13:48:07ID:Qa/eT0fk
>>373
唐突に活躍するからほんとにやりすぎに見えるよね。
やりすぎ婆さんと言えば、「大誘拐」という映画が思い浮かぶけど、
(ていうかあのお婆さんのキャラは「大誘拐」のパクリだよね?としか思えない)
あっちは設定しっかりしてたし役者もうまかったから、あり得ないだろ?という位活躍してくれても
痛快だった。サマーウォーズはキャラが描けてないから急に活躍されても引いちゃうだけ。
0375見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 14:45:45ID:+mQJeb3J
「大誘拐」の原作自体が推理小説の傑作だから、設定とロジックの緻密さにおいて
かなうものはない。推理小説自体がロジックを完璧に組み立てないと成功しないから、
サマーウォーズが太刀打ちできるレベルじゃないんだよな。
03763742010/08/26(木) 15:18:50ID:Qa/eT0fk
原作が大傑作の実写映画と引き較べるのもかわいそうかもしれないけど、
あまりにも設定も甘いしストーリー自体穴だらけだったので、
ネット上の映画レビューなんかで、これまで観た映画で一番面白かった、とか
書いてあるのを読むと、目ぇ覚ませ!と言いたくなる。
03773742010/08/26(木) 15:38:43ID:Qa/eT0fk
バーチャルの世界の設定も酷い。最後にラブマシーンと対決できるのが
あの親戚一同だけっていう必然性が何も示されていない。
米軍やオズの運営や世界中の天才ハッカーたちはなぜ手をこまぬいているの?
世界中のスパコンが全部ラブマシーンに乗っ取られたとか米軍が総力挙げても
ラブマシーンに負けちゃうとか
世界の命運があの親戚一同「だけ」に託される事に納得できる描写があるべき。
このことはアラ探しという程度じゃなくて物語の根幹に関わることなのに無視して話が進んでいって
観ててモヤモヤしっぱなし。
後でその辺の説明があるかと我慢して最後まで観たが、そのまま終わってしまい脱力した。
0378見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 15:58:33ID:J/RVXMmO
>>372
> 「大家族」の描写が薄っぺらい。真田家がモデルなら、華族のお家柄で、凡百の田舎屋敷とは違うはず
> なのにまるでテレビの大家族○○さんチは大騒ぎ!みたいなムード。

おまえはどうしてそう逆立ちした見方を無理やりしないと気が済まないのか。
一般人とは違う華族の気高く厭味ったらしい人間像を描いて、
視聴者の共感を得られるのかね?描きたいのは我々庶民の家族なわけだよ。

我々がうっとうしいと言って捨ててしまった「昭和の大家族」の良い面だけを描いている。
一方で大家族のマイナス面は抑え、最小限にとどめている。
大家族のプラス面を描くことが、それがこの作品のテーマだからだ。

作品とはテーマがあり、それに沿った描写をするものだ。
客観的で公平な描写をするものではない。

> 例えば普段はワイガヤしてても、当主のお婆さんが席に着くとみんなピシッと
> 居住まいを正す、というシーンでもあれば説得力があったのに残念。

まったく何を見ているのやら。要所要所、ここぞというときは栄おばあちゃんが
ビシッとみんなをまとめていた。そういう「良さ」を描いた作品であり、
封建的な無意味な上下関係を描こうとした作品ではない。

> 観客にうちの田舎もこんな感じ、懐かしいな、と思わせたいだけなのなら
> 鎌倉時代から続く旧家設定はいらないと思う。

たびたび出てくる上田合戦とラブマシーンとの戦いをダブらせるために
必要だろうに。おまえきっとこの部分退屈でロクに見てないだろ?(笑


0379見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 16:09:59ID:J/RVXMmO
>>374
> 痛快だった。サマーウォーズはキャラが描けてないから急に活躍されても引いちゃうだけ。

そう主張したいなら「キャラが描けてない」なんて、抽象的で馬鹿でも言えるような
内容ではなく、もっときちんとサマーウォーズを見ていなければ語れないような
具体性を持った批評をすべき。

「キャラが描けてないよね」なんて、作品を見なくても知ったかぶりできるよねぇ?
馬鹿でもいえることしか言わないなら、それは馬鹿だ。

>>376
> あまりにも設定も甘いしストーリー自体穴だらけだったので、

これも作品を見なくても、知ったかぶりで言えるセリフだな。

> 書いてあるのを読むと、目ぇ覚ませ!と言いたくなる。

なら、おまえが目を覚まさせるような論評をしてみろよ。
具体性の欠片もない主張で目が覚めるわけないだろ?

作品をきちんと見た人間だけが、言えるような内容の論評をすべき。

>>377
> あの親戚一同だけっていう必然性が何も示されていない。

ははは、所詮はその程度のことしか言えないわけだ。
名探偵が行く先々で殺人事件に出くわす必然性がないというようなものだ。

すでに述べたように「家族」を描きたかったのだから、
家族が中心になるのは当たりまえ。別に地球規模の危機である必要はないのだよ。
書くのは3度目だが、遺産相続や土地問題という一家族ローカルの問題でもいいわけだ。
家族が力を合わせて解決する事を描いているのだからね。

しかしそれでは現代っ子にウケないから、仮想空間や探査機など派手なものを
導入し、地球の危機にスケールアップしているだけのこと。
フィクションでは当たり前のように使われる手法に過ぎない。

> このことはアラ探しという程度じゃなくて物語の根幹に関わることなのに無視して話が進んでいって

全然根本にかかわることではないね。これが根本にかかわることなら、
名探偵が(ry、宇宙人が費用対効果も考えずに地球侵略に(ry

で、結局、人間が描けてないという件の具体的な論評はまだかね?
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 16:14:16ID:J/RVXMmO
それにしても、この程度しか批判できる点がないとは、
なんかみんな俺よりよっぽどサマーウォーズを高く評価してるようだねぇ。
実は俺より信者なんじゃないか?(笑
03813742010/08/26(木) 16:15:08ID:Qa/eT0fk
>>372
自分と違う意見を聞きたかったので嬉しい。

上田合戦と絡ませたいだけなら、庶民の家でも「ウチの殿様は昔〜」みたいな
話を延々としてくるおっさんはいるよ。○○家当主の家柄にしなくてもいい。
でかい家、政財界との癒着がどうしても必要な要素なら、
生糸産業でのし上がった成金ぐらいにしておけばよかったのに。
変にハッタリを利かそうとしたのか、鎌倉時代からの旧家にしたせいでリアリティがそがれた。
ちっちゃい子は「むかしのおとのさまのおうちだって、スゲーな」と素直に思えるかも知れないけど、
大人の鑑賞に堪えない子供だましのアニメ映画になってしまった。
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 16:22:21ID:J/RVXMmO
たとえばさ、終盤、ワビスケがひたすら後ろを向いてキーボードをかちゃかちゃ叩いているが、
存在感なさすぎだろう。このシーンの主役は健二やカズマたちだから、
ワビスケが必要以上に目立たないようにしているのかもしれないが、
いくらなんでも空気すぎ。

ワビスケにもOZ上でアバターを持たせ、そのアバターが仮想空間上で
あちこち動き回っているようなシーンを断片的に入れるべき。
(中盤でラブマシーンが道路標識のアイコンをでたらめに並べ替えるような、
象徴的な表現でね)。

健二の計算、キングカズマの肉弾戦、ワビスケの頭脳戦、
この3つが錯綜することで、あのシーンはもう一段盛り上がると思うんだけどね。
まあ、繰り返しになるがあのシーンの主役は健二だ。
ラブマシーンに遮断されても何度も計算しなおすのが
この作品のクライマックス。
だから、ワビスケなどの余計な要素を排除したのかもしれないが…
「おれは」ラストでもう少しワビスケの活躍シーンを見たかったね。


0383見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 16:30:48ID:J/RVXMmO
>>381
> 上田合戦と絡ませたいだけなら、庶民の家でも「ウチの殿様は昔〜」みたいな
> 話を延々としてくるおっさんはいるよ。

だからそれでいいじゃないか。

> ○○家当主の家柄にしなくてもいい。

別に「しても」いいだろうが。おまえは兎に角否定することが目的なんだよね。
フィクションについて「○○する必然性がない」など、どんな作品にでも文句をつけられる。
だからそんなものは批評でもなんでもない。

> 変にハッタリを利かそうとしたのか、

基本的にフィクションとはいかにハッタリをかますかだ。
地味な演出などよほど芸術面が優れていないと人は見ない。
(2001年宇宙の旅のように)。

> 鎌倉時代からの旧家にしたせいでリアリティがそがれた。

これまで散々書いてきたが、そういうものがリアリティと勘違いしている人間が多すぎ。
リアリティとは現実とフィクションの間の整合性ではなく、
その作品内部での整合性をいう。

魔法が使える世界でも、魔法が万能ではなく使える条件などに一貫した法則性があるなら、
それはリアルなのだよ。フィクションにおけるリアリティというのはそういうことをいう。
現実にあるわけない、というなら、世界的名探偵など存在できない。

> 大人の鑑賞に堪えない子供だましのアニメ映画になってしまった。

おまえのいう大人とは、知恵がつき始めた中学生ぐらいの「大人」だな(笑
もっと大人になれば、描かれている「もの」を鑑賞できるようになる。
おまえはまだモンスターがカッコイイ、ロボットがカッコイイ、という小学生に
毛が生えた程度。小学生同士がよく知ったかぶりをしているじゃないか。
それと同じ。

OZも旧家も舞台装置に過ぎない。舞台装置が描き出す「モノ」が重要。
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 16:33:36ID:J/RVXMmO
ミステリーだって名探偵なんて現実に存在しない。
しかしそこで描かれているモノにはリアリティがある。
殺人事件に直面し右往左往する人間、トリックを解く楽しさ。

普通に考えれば瀕死の人間がダイイングメッセージなど残す余裕はないし、
そもそも大半の人間は残そうとも思わないだろう。

これらは名探偵と犯人の知恵比べという物語を成り立たせるための
舞台装置に過ぎない。
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 16:47:19ID:J/RVXMmO
人間が描けてないというが、それは、これも何度も言ってるが、この監督の作風だ。
たとえばワビスケがばあちゃんに「いままで迷惑かけてごめん、
俺挽回しようと頑張ったんだよ」というシーンがある。

ワビスケにしてみれば褒めてもらえると思ったのに、代わりになぎなたを
振り回されて、相当ショックだったはずだ。妾の子という負い目を一発逆転しようと
懸命に研究し、しかもそれが認められた。

ああいう表現しかできなかったが、ワビスケにしてみれば、いままで自分を
かばい続けてくれた栄おばあちゃんに、やっと恩返しができたと得意になって
帰ってきたのだろう。

ここでワビスケのモノローグでも入れればいいのかもしれない。
「なんだ、俺がせっかく、恩返ししようと思ったのに、みんな寄ってたかって俺を…
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう!」みたいなね。

でもこの作品にそういう重苦しいモノローグは似合わない。
すべてキャラの表面的な言動の描写に終始し、内面は視聴者の想像に任せる。
それがこの監督の作風なのだろうさ。
03863742010/08/26(木) 16:52:09ID:Qa/eT0fk
>>379
キャラが描けていない、というのは
この人はこの画面の中の世界で生きていると感じさせるリアリティが
ないということ。実在する必要はない
(栄お婆ちゃんより宇宙生物スティッチのほうがずっとキャラが描けているよ)
この話ご都合主義が目立って栄お婆ちゃんは途中で死なせるために出てきたようにしか受け取れない。
会ったばかりの主人公の少年に「あなたならできる」って何の根拠で言ってるのかわからないし、
そのせいで電話でえらい人に「あならならできるよ!」と激励する言葉が軽くなっている。誰にでも言うんだなって。
あなたもおっしゃってる通り、大家族のいいところだけを描こうとしているから
血の通った人物に見えないんだよ。一見小汚い田舎の梅干し婆さんにしか見えないのに
実は豪傑だったとか(これは大誘拐のとし子刀自のこと)、はじめは「お前なんぞ婿失格です」
とかいわれて怖い婆さんだな〜とおもってたらじつは器がでかいやさしい人だったとか、
脚本にもうひとひねり欲しかった。
03873862010/08/26(木) 17:04:26ID:Qa/eT0fk
変な文章になってしまった。

キャラが描けている〜〜〜
〜〜
あるということ。実在〜〜

と言いたかった。
訂正してお詫びします。
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 17:13:57ID:J/RVXMmO
>>386
> この人はこの画面の中の世界で生きていると感じさせるリアリティが
> ないということ。実在する必要はない

ほう、その言や善し、だが…サマーウォーズのどの部分がどうなのか、
という具体的な論述が伴わないことにはねぇ。

> この話ご都合主義が目立って栄お婆ちゃんは途中で死なせるために出てきたようにしか受け取れない。

だからどの辺がどうご都合主義なのかを語れと言ってるだろに。

> 会ったばかりの主人公の少年に「あなたならできる」って何の根拠で言ってるのかわからないし、

ん〜それはね、人の上に立ち、人を動かす立場にならないと分からないかもね。
初対面に近い相手でも第一印象は結構当たるものだ。もちろん外れることもあるが。

もう一つは、これもやはり人を動かす立場にならないと分からないかもしれないが、
「おまえにならできる」ということ自体が非常に大切なことなわけだよ。
できるポテンシャルをもっていても、実際にそれを発揮しない人間は多い。
それを発揮させるようにしてやるには、こういう言葉が必要。

まあスポコンや、イケイケどんどんの体育会系の営業のノリみたいで、嫌な面もあるが、
そういうことは必要。というより人を動かす上で一番大事なこと。
もちろん安売りはいけないよ。何でもかんでもおだてればいいというものではない。
ちゃんとそのポテンシャルがあるかを見極めたうえで、煽てることが大事。
できない人間に「おまえならできる」と煽てたら不幸になるだけだ。

で、ひとつ前に戻るけど、第一印象でポテンシャルの有無は結構当たる。
おまえは1世紀近く生きている栄おばあちゃんの眼力(人を見る目)を侮りすぎ。

> そのせいで電話でえらい人に「あならならできるよ!」と激励する言葉が軽くなっている。誰にでも言うんだなって。

これもねぇ、年を食わないと分からないかもしれない。若い人間でも人を動かす立場に立っている
人間ならわかると思うけどね。たとえば部活のリーダーでも、分かる人は分かると思うよ。

そもそも相手は偉い人なんだから、能力は十分なわけだよ。出来ることは分かっているわけ。
問題はたとえ能力的にはポテンシャルをもっている人間でも、それを常に発揮できるとは限らないということ。
何を優先していいのか見失い、右往左往してしまうことはある。

たとえ衛星が落下してくるときに、逃げた方がいいのか、
ギリギリまで踏みとどまってそらす努力をした方がいいのか、
考えたって答えは出ない。一番悪いのは、慌てふためいてそらす努力も中途半端で、
逃げもしないことだ。その時「命が大事だ!ぐだぐだやってないで、みんなで逃げろ!」と
いうもよし、「やりかけたなら最後までやり遂げるのが男だろ!」とハッパをかけるもよし。

ようはそういう迷いを吹っ切らせることが大事。これは仕事でもそうだ。
決定権のある人間ほど、その重責に内心つねに迷っているものだ。
外には見せないけどね(迷ってるのを部下に見せたら余計部下が混乱するから、
自信満々に振る舞っていても内心はびくびくものなわけだ)。

そういう時に「大事な物を見失うな、○○が大事だろ、それが基本だ」と
バシッと心に響く言葉、迷いを吹っ切らせる言葉が何より鍵となる。
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 17:16:57ID:J/RVXMmO
> 血の通った人物に見えないんだよ。

だから血の通った人物を描かないのがこの監督の作風。
これもすでに書いたけれど、人間の内面の描写を重視すると、どうしても重苦しくなる。
だからあまり複雑なテーマは描きづらい。いじめとか妾とか、ね。

平べったい人間描写だからこそ、そういうものを描いていも見ていられるわけだよ。
もし濃厚に描いてしまったら、見るのが辛い作品になると思うよ。

> とかいわれて怖い婆さんだな〜とおもってたらじつは器がでかいやさしい人だったとか、

まあ、そういうシンプルでありがちで、お気軽なストーリーが好きなら
アンパンマンとかドラゴンボールとかをでも見ていればいいんじゃないの?w
03903862010/08/26(木) 17:24:34ID:Qa/eT0fk
>>383
「三丁目の夕日」みたいな映画だと、いいとこどりでもノスタルジーとして受け取れるけど、
この映画は現実と仮想空間を対比させているのだから、現実世界まで
これはファンタジーの世界です、といわれるとこっちは置いてけぼりになってしまう。
ちょっとアラがあってもそれを吹き飛ばすほど面白いストーリーならいいけど、
どのシーンも既視感をおぼえるようなありがちな展開。

>すべてキャラの表面的な言動の描写に終始し、内面は視聴者の想像に任せる
大げさな感情表現だけがいいわけではない。抑えた演技がグッとくることもよくあるよ。
でも内面を想像させるに足る描写が出来ていないと思う。

いいところだけ見て!
ダメなところは目をつぶって!
人物を描かないのは作風!

という映画を私は評価できない。
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 17:26:14ID:J/RVXMmO
ワビスケがあの家の中で思春期を過ごしたわけだ。
どういう状況だったかは、現在のあの家族のワビスケの態度から見れば想像つくだろう。
別にどちらが悪いというものではなく、妾の子という立場が乗り越えがたい壁を作っているわけだ。
それを描いてしまったら、見るのが辛いよね。

カズマのいじめについても、直接描かないで「いじめられっ子だった」という
過去形でしか語られない。これが「いじめられっ子」という現在進行形だったらどうだろう?
カズマを見るたびになにやら腹の底にズシンと重いものを感じながら見ることになるのではないか?

ワビスケにしろカズマにしろ、そういう過去は少なからず現在の性格に影響してる。
しかしそれを直接は描かないことで、過剰ではなくじんわりと視聴者に想像させるだけにしているわけだ。

俺はこういう表現は悪くないと思うがね。

描いてしまったら「解決」を描かないわけにはいかないだろう。
めでたしめでたしにしなければ、後味が悪くて見てられない。
でも現実ってそんな簡単に「めでたしめでたし」にはならいないよね。

だから描かないことで、「めでたしめでたし」も描かない。
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 17:32:05ID:+jTUQFvY
ID:J/RVXMmOはこうだったらもっと良かったのにって
サマウォに対しての希望ってあります?無さそうな感じですが
03933862010/08/26(木) 17:41:47ID:Qa/eT0fk
J/RVXMmOさん、長々と付き合ってくれてありがとう!
「時をかける少女」がなかなか良くて、期待して観たのに詰らなかったから
ココをこうすればいいのにーっていう所がたくさんでてきて
モヤモヤした感情に耐えられず書きこみました。
この映画が面白かったという意見を否定する気はないんですよ。
でもネットの映画レビューとかブログでこんな面白い映画はじめてみた、と書いている人が何人もいたので
(宣伝活動だったのかな…?)
この世界にはもっと面白い映画がいっぱいあるよ〜!
みんなもっと他の映画も見てよ〜〜!と言いたくなってしまったのです。では。
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 17:41:55ID:J/RVXMmO
>>390
> この映画は現実と仮想空間を対比させているのだから、現実世界まで
> これはファンタジーの世界です、といわれるとこっちは置いてけぼりになってしまう。

ん〜俺にはその理屈がよくわからないけどなぁ。基本的にこの作品の主要な
ストーリーは全部現実空間で進行する。OZは、なんどもいうけれど、舞台装置に過ぎない。
ためしにストーリーからOZ関係を全部とっぱらってみなよ。
たいしてストーリーの進行に影響ないから。

> ちょっとアラがあってもそれを吹き飛ばすほど面白いストーリーならいいけど、
> どのシーンも既視感をおぼえるようなありがちな展開。

それなら、「アラがあるから駄作だ」ではなくて、「ワクワクするものが足りないから駄作だ」と
批評すればいいことだろ。的外れの批評になってしまっている。

面白い作品とは「面白い部分が多い作品」であって「面白くない点が少ない作品」ではない。
アラをいくら減らしてもつまらない作品が面白い作品になることはありえない。

まあワクワクすることが少ないとおまえが思ったならそれはそれで仕方ないが、
俺の見解は違うな。そもそも描いているのは「昭和の大家族」なのだから、
舞台装置である仮想空間の出来事が、どれもどこかで見たような展開であったとしても、
その評価には関係ない。俺はそう思うけどね。

むしろ平凡で記号的なパーツで物事が進行するから、
余計な部分に気を取られず本題(家族の人間関係)に集中できるともいえる。

まあ、これは見解の相違かもしれないけどねぇ。

> 大げさな感情表現だけがいいわけではない。抑えた演技がグッとくることもよくあるよ。
> でも内面を想像させるに足る描写が出来ていないと思う。

すでに俺がいくつかのキャラについて書いているように、十分内面を想像できると思うけどね。
そもそもおまえがこれまでしてきた主張は「○○の必要性がない」と言うものばかりだよね?
おまえの言うとおりにしたら、内面の描写が充実するのか?俺にはとてもそうは思えないのだが。

必然性についても、必然でストーリーが進行するなら、キャラの人格は必要ない。
どんな性格の人間であっても、必然的に同じふるまいをするはずだからね。
必然性に反するから(たとえば一家族が義務もないのに人類の危機をしゃにむに救おうとする)、
キャラの性格付けが活きるのではないの?

> いいところだけ見て!

基本的に作品とはいいところを見るものだ。
そうでないと思ってるなら、おまえはなにか根本的に間違えている。

> という映画を私は評価できない。

おまえのいうような映画だと、アンパンマンみたいなシンプルなストーリーしか
表現できないと思うけどな。あるいは陰鬱とした作品になり、見る人間が限られるような作品。
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 17:45:39ID:J/RVXMmO
>>393
> 「時をかける少女」がなかなか良くて、期待して観たのに詰らなかったから

時をかける少女も人間の描写は軽いと思うけどねぇ。

要するにさ、単純にあなたの好みの問題だろう。
大家族を描くことがそもそも気に入らないから、
あれこれあら探ししているだけじゃないのかね?

> この映画が面白かったという意見を否定する気はないんですよ。

そういう偽善的な態度が一番嫌いだね。
結局おまえはまともな批評が最後までできなかったな。

所詮自分の好き嫌いを正当化するために屁理屈(あら探し)をしているだけの人間。

03963862010/08/26(木) 17:52:15ID:Qa/eT0fk
J/RVXMmOさんへ ごめんなさい。もう落ちようと思ったけど最後に一言ゆわして。

やなせたかしディスってんじゃね〜ぞゴルァ!!
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 18:27:46ID:8BNsT0av
昼間っから何やってんだよw
と思ったら夏休みか〜(^ー^)
宿題終わったか中2ども?
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 18:55:54ID:uMeED/WC
アメリカ軍馬鹿過ぎ
製作者のレベルが知れるぜw
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 18:59:21ID:uMeED/WC
タダでさえマイナーなゲームなのに
コイコイコイコイ叫んでるだけの超低レベル決戦シーン。
あくびが出そう
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 19:20:26ID:+mQJeb3J
本スレにあったけど、名家の大物ばあさんが活躍する話なら「大誘拐」なんだよな。
「大誘拐」は原作は推理小説の傑作でロジックと設定が緻密に組み立てられている。
サマヲも「大誘拐」ばりの緻密さで行けば名作だったろうに。
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 19:26:23ID:8BNsT0av
アホだからだよw
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 19:27:04ID:8BNsT0av
またでたよ大誘拐バカw
アホは糞して寝ろよw
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 19:52:30ID:8BNsT0av
サマオすっげーおもしれーw
これが駄作とか言ってるアホは寝たまま二度と起きなくていいだろw
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 20:11:09ID:J/RVXMmO
>>397
おまえ、小学校や中学校で読書感想文ちゃんと書けたか?
きっと苦手だったろう。そしてもちろん今も書けないだろうな。
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 20:18:12ID:J/RVXMmO
>>400
> 本スレにあったけど、名家の大物ばあさんが活躍する話なら「大誘拐」なんだよな。
> 「大誘拐」は原作は推理小説の傑作で

大誘拐は見たことないが、それだと活躍の仕方が違うだろうに。
活躍すればいいってもんじゃないんだよ。どう活躍するか、だ。

たとえば数学の得意な学生が数学の能力を活かして活躍するのは
「あたりまえ」で、たいして意味がない。同じくゲームの得意な中学生が
ゲームで活躍するのは、たいして意味がない。
推理の得意なあばさんが推理力で活躍しても意味がない。

サマーウォーズが描いているのはそういうものではないんだよ。
栄ばあさんなら、「あんたならできる!」と迷いを吹っ切らせ、
その人間の本来の能力を100%発揮するように後押しすることだ。
いってみればジェネラリスト的な能力。


0406見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 20:21:39ID:o12kC5bX
>>404
>>397の感想文が
>>403だよw
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 20:25:32ID:J/RVXMmO
健二にしても「数学オリンピック候補」と設定され、作中で設定された「OZの暗号」を解いたわけで、
要するに自作自演というかマッチポンプというか、それ自体は何の意味もない。
最強の怪獣が怪獣同士の対決で優勝しました、みたいなただの設定でしかない。

この作品が描いているのはそういう書き割り的な「すごさ」では、そもそもないのだ。
勝てるかどうか判らないし、戦う義務もなく、そもそも戦うことを期待されていない状態で戦う。

おまえらのようにあれこれ戦わない理由ばかり探している人間とは違う。
勝算がある戦いなら誰でもやる。勝算のない戦いに挑戦する人間こそが、
他の人間が得られない勝利の報酬を得ることができる。
それがヒロインのキスであり、温泉なのだ。

0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 20:32:03ID:J/RVXMmO
そしてそうした健二の後押しをしたのが栄おばあちゃんの言葉だ。
あちこちに電話をかけまくっていた内容も、同じだろう。
「しっかいおやり」としか言わない。

しかし健二はおばあちゃんの言葉でラブマシーンと戦うことができ、勝利も出来た。
栄おばあちゃんの電話を受けた人たちもきっと同じだろう。
みんなが健二と同じようにラブマシーンの引き起こした混乱と戦ったのだ。
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 20:40:04ID:J/RVXMmO
カズマについては、カズマはあの性格から考えて、いままで他人を頼るということが
なかったんじゃないかと思う。キングカズマも恐らく孤高のチャンピオンだ。
キングカズマがチームプレイをするスポーツで高得点を上げられるとは思えない。

しかし今回の出来事で、健二をはじめとする他人と協力することを覚えた。
まあまだ一瞬「こんなやつ僕一人で」みたいなところが見え隠れするが、
第一歩ではあると思う。


0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 20:52:24ID:J/RVXMmO
少々歯が浮くが、人間というのは背負うものがあるほど強くなる。
得をするのも自分個人、損をするのも自分個人ならば、
その程度の得ならめんどうだからわざわざすることないな、となる。
損もそれぐらい我慢したっていいや、めんどくせぇ、となる。

しかし他人のためとなるとそうはいかない。
損をするのが自分だけなら「いいや、この程度がまんしよう」となっても、
損をするのが自分にとって大事な人、自分を信頼してくれる人だと、
我慢させるわけにはいかない。しかたないから頑張ろうということになる。

全員が「相手に損をさせたくない」という気持ちで互いに、
(言葉は悪いが)縛り合って、頑張るわけで、それが強さなのだ。

サマーウォーズはそういうのを描いているのだと思うよ。
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 21:08:36ID:+mQJeb3J
>>ID:J/RVXMmO
そんなにサマーウォーズについて熱く語りたいなら本スレで熱弁したら?
もうとっくにNGIDにしているけど。
ID真っ赤の長文なんか誰が読むの?
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 21:11:11ID:+jTUQFvY
>>411
本スレで信者と馴れ合うなんて馬鹿みたい、らしいよ
その割には本スレ行ってるけど
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 21:13:28ID:8BNsT0av
アンチの吐きダメスレの割には
アンチ成分少ないな〜。
ちょっとだらしないんじゃないのw
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 21:44:57ID:8BNsT0av
やっぱりダメな奴は何やらせてもダメだね〜
アンチ書き込みひとつ満足に書けないのかw
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 22:58:25ID:lPUvqZQ+
サマーウォーズが駄作だったから寝るわ
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/26(木) 23:02:10ID:2dYK4kb8
今日もラブマシーン暴れてんのか
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 01:57:12ID:Sq/f3We4
かまうと喜ぶよ。俺はすぐ消してるから反応すら知らんけど。
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 02:11:24ID:EmdNby5U
NGにするとこのスレ7割はあぼーんになるしな
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 04:28:57ID:L4nA5rMJ
>>412
> 本スレで信者と馴れ合うなんて馬鹿みたい、らしいよ

よくわかったな(笑
俺は誰にも頼らないで生きるぜ
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 07:46:33ID:lCTu4sCh
>>416
ラブマシーンw
いいね、そのネーミング。
つかおっかな。

>>417
 ト ラ ウ マ になりましたかw
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqw
まぁ己のアホさを直視できないうちは
お前の人生死ぬまで逃げ回ってばかりさw

0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 08:00:35ID:lCTu4sCh
サマオすっげーおもしれーw
これが駄作とか言ってるアホは寝たまま二度と起きなくていいだろw
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 08:31:51ID:7nL2+LA8
寝言かw
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 11:28:06ID:vpiqzZx8
まあどんな糞映画も極端に肯定的に観れば名作になるわな
延々と長文書き込みしてるあんぱんまんアンチにとってはデビルマンとシベリア超特急と死霊の盆踊りも当然名作なんだろうな
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 11:40:25ID:Sq/f3We4
他人の好みの問題だから名作認定とかはどうでもいいけど、デビルマンもシベリアも死霊も
少なくとも何回見ても楽しめるよ。サマウォは一度見てしまったらもう後は二度と見る気もないし
見たいと思えるシーンが皆無。映画でここはとにかくもう一度見たいってシーンがないってのは致命的。
忘れ去られるだけって事だから。
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 11:44:12ID:L4nA5rMJ
>>423
別にアンパンマンが駄作だとは言ってないがね。
シンプルな作品が好きなら、アンパンマンが最適だろうといっているだけだ。
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 11:46:21ID:L4nA5rMJ
>>424
というのがおまえの好みなんですね、分かります

「面白くない」としか言えないような表現力の乏しい人間に作品批評する資格があるのかねぇ。
というかそれって作品批評なのかねぇ。
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 11:52:43ID:L4nA5rMJ
まあ逆に言えば、死霊の盆踊りが好きな人間が、サマーウォーズがつまらないというのは、
ある意味非常に納得できてしまうな(笑
要は映像を楽しむタイプなのだろう?サマーウォーズはストーリーを楽しむ作品だ。
もちろん小学生とかは映像だけで楽しめるだろうがね。

つまり

小学生=無邪気に映像を楽しむ
カズマと同じ中学生=素直に映像を楽しめず、一方でストーリーの深みを読み取れない
大人=嗚呼、リアルの人間関係ってこんな感じだな、としみじみ楽しむ

楽しめないのは小生意気な知恵がつき始めたが、
人生経験はまだまだ浅い中学生(もしくはその精神年齢)層だ。
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 11:56:21ID:L4nA5rMJ
実際さぁ、中学生がリアルの中学生を描いた作品、高校生が等身大の高校生を描いた作品、って
見たくないだろ?リアルすぎて嫌なんだ。

だからそういう作品を作るときは思いっきり非現実的なストーリーにする。
サマーウォーズは、OZとかで誤魔化しているが、ストーリーはかなりリアル。
だから中高生には毛嫌いされるわけ。
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 12:27:47ID:/sIRu6zk
サマウォの客層って10代、20代の女性が多かったんだって
ケンジやカズマぐらいの年の子の方がポップで可愛らしいOZ好きそうなのに
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 12:59:09ID:hOk3vnlL
オズの描写の薄っぺらさがきつい
花札の知識が無ければ意味不明で置いていかれる山場
楽しめるのは携帯でモバゲーくらいしかネットに触れた事が無くて
ドラマチックな音楽に乗せて「コイコイ」とか叫ぶ様なそれっぽいシーンがあれば感動できる人
楽しく見れる人を制作側が限定してる選ばれし者の為の映画
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 13:14:32ID:L4nA5rMJ
>>430
> オズの描写の薄っぺらさがきつい
> 花札の知識が無ければ意味不明で置いていかれる山場

それを重厚に描写したらいい作品になるのか?そんなもの所詮作り事だろうに。
薄っぺらいも厚いもない。ストーリーの大勢に影響ない。

別にサマーウォーズは推理小説ではないのだからね。

推理小説ですら直接謎解きに関係する部分以外はアンフェアでいい。
未来の時代を題材にしたミステリーや、魔法が存在する世界でもミステリーは成り立つ。
直接トリックに関連する部分だけがフェアであればいいのだ。

サマーウォーズの場合、そういうフェアでなければならない点というのは殆どない。
強いて言えば、「もう探査機の落下変更は無理」→「GPSを狂わせれば変更可能」という
部分ぐらいだろう。一応小規模ながら、どんでん返しにはなっている。

それ以外の部分はミステリーではないのだから、アンフェアで何の問題もない。
馬鹿の一つ覚えてのように必然性を求めるのは、物語が何たるかわかっていない。

花札のルールを知っていようが知っていまいが、どうでもいいことだ。
ポケモンやデジモンの戦闘で、どういう攻撃が
どれだけ有効かなんてどうでもいいのと同じ。

戦闘をして勝った(負けた)という事実さえあればいいのであって、
戦闘内容にたいして意味はない。たとえば遊戯王のようにカードゲームのテクニックを
ある程度楽しむ物語ならルールは必要だし、それを視聴者に分からせるのも必要だろうけどね。

サマーウォーズにおける戦闘はそういうものではない。
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 13:26:08ID:L4nA5rMJ
サマーウォーズがつまらないという人はAIとの戦闘での頭脳戦を期待しているのかもね。
ギリギリのピンチの状況で思いついた妙手で一発逆転…みたいな。

もちろんそういう作品はそれはそれで楽しいけれど、サマーウォーズは
そういうものを中心とした作品ではない。
もちろんそういう要素はあっても、よかったかもしれないけどね。

ちょっと「GPSを狂わす」というのは地味すぎだったかもしれない。
でもここがサマーウォーズで一番リアリティのある「妙手」だと、俺は思うけどね。

おそらくその直前の花札にばかり目が行って、このラストの戦闘がおまけにしか
見えないひとが多いのだろう。遮断されても遮断されても暗号を計算し続ける健二。
ほんとんど無駄とも思える努力だ。

しかしその絶望的な作業をやり続けたからこそ最後に勝利できた。
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 13:32:17ID:L4nA5rMJ
たとえば空から探査機が自分の頭の上に落下しつつある状況で、
おまえら計算ができるか?別にOZの難解な暗号じゃなくてもいい。
中学生が解ける程度の方程式でもいい。

解いても解いても、ダメだと言われるわけで、そんな不毛なことやめて
逃げたくなるだろう?むしろ逃げるのが正しいと思いたくなるだろ?

なぜ健二は解き続けたか?
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 13:47:42ID:/sIRu6zk
薄味な描写で妄想の範囲が広がって
腐やショタとかのヲタが喜んで喰いついてるから良かったんじゃない?
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 13:56:24ID:L4nA5rMJ
>>434
妄想できないってのは新しい考えを生み出す力、創造する能力、突き詰めれば思考力が弱いってことだよ。
説明されたことを暗記するしか能がない(笑
マニュアル世代というか。
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 14:18:03ID:zTKvGsCn
Kamikaze Girls- English Subtitles (1/11)
 ttp://www.youtube.com/watch?v=P5iRzB4fCQE&feature=PlayList&p=45D6F417A88032AE&index=0&playnext=1
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 14:37:10ID:Tj4lNRsa
神風の意味分かってんのかあいつら
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 14:39:57ID:vpiqzZx8
サマーウォーズにしみじみ実感するような人間関係がどこに描かれてるんだよw
群像劇にしたはいいが個々が薄っぺらくなっただけの典型的失敗作だろ
話をするのが下手なのを棚にあげて、「下手な方がむしろリアルだ」とか狂信者の擁護にしても滅茶苦茶すぎるわ。
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 14:48:22ID:vSfTRW62
舞台を田舎にする必要があったのだろうか
あの狭い部室で三人で世界を救うほうが盛り上がると思うのだが
ヒントキャラ的に婆ちゃんと日焼けくんが上京してくるとか
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 14:51:26ID:Tj4lNRsa
細田がヒーローが家族って世界初じゃねって嬉々として語ってた
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 14:55:47ID:PIbNlRm1
「個人の感想」という領域をはみ出してしまうような
言葉の使い方をする時は気をつけましょう、というような事が言いたいのか?
と思えば自分ではぶっとんだ物語の解釈始めてるし、
どう取り合ったものか良く分からない。
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 15:01:25ID:zqqkbBT0
L4nA5rMJ
なにこの人怖い…
もしかして例のマジ基地な人…?
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 15:05:08ID:Tj4lNRsa
安価つけて一言一言に難癖つけてくる基地外君です
怖いからスルーしましょう
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 15:05:35ID:vpiqzZx8
ここ10日くらい毎日長文連投してる人だよ
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 15:48:16ID:qWPpCQZy
>>431
あなたは、他人の意見に対する想像力が足りないな。
描写が足りないといえば、アンパンマンでも見てろ、とか。
相手が何を言っているのかまったく理解していない。

映画を観るとき、客は制作者の描写そのものを楽しみに行くんだよ。
それを想像で補えとか、意味がわからん。

例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。
海が描いてあったとして、海を観に行くんじゃないんだよ。
海を描く表現を観に行くの。

そんなに妄想が好きなら、道端の犬のウンコでも見て楽しめよ。どんな犬かなとかさ。
金もかからんし。

話を作るためのテクニックの一つとして「伏線」というのがあるが、言葉の意味知ってるか?
これも映画を作るときの表現の一つだ。
無くても想像すればわかる?そういう話じゃないんだよ。
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 15:55:32ID:ZTRZ8zX6
>>445
もう触れない方がいい

前スレを見れば分かるがまともに会話出来る相手じゃない
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 16:09:00ID:KyuMCori
変な長文の人以外の意見を聞きたいんだけど、

人工衛星が落ちてくることが分かった時点で
陣内家一同以外、米軍も自衛隊も電力会社もオズに出入りしている世界中のハッカーたちも
この危機に対して無反応である、という事に違和感を感じないのかな?

皆変だと思わないのか、わかってるけどスルーして感動してるのかどっちなの?
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 16:17:04ID:PIbNlRm1
>>445
そういうレスには

”「こういう表現をしたら良いのに」なんて、的外れな批評だな。
そんなんで良くなると思ってるの?これだから(略)
ここにこういう表現が使われているのは、こういう意図なんだよ、と、俺は解釈する”

というような感じで返す、と思う。
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 16:43:10ID:qWPpCQZy
>>447
そもそもOZの設定がいい加減すぎるため、何ができて何ができないのかわからない。
04504482010/08/27(金) 16:57:18ID:KyuMCori
こんないい加減な設定の話で、感動したり面白がったり出来るのが不思議なんだよね。
疑問を感じたら負けってこと?
2ちゃんで煽りをスルー出来ないと負け、みたいな感じかな?
04514502010/08/27(金) 16:59:07ID:KyuMCori
448じゃなくて447です。447さんご免。
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 17:10:47ID:Tj4lNRsa
無職のくせに会社ではどうたらとか語ってて笑っちゃったw
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 17:33:10ID:Sq/f3We4
>>440
アメリカじゃ石投げればぶつかるほどありふれた設定なのにな。だから逆に
日本ではみんな避けた。ほんとにそんなこと言ってたなら相当不勉強な人なんだな。
0454見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 17:47:41ID:/sIRu6zk
>>450
感動のツボって人それぞれだからな
お婆ちゃん子がお婆ちゃん死ぬ映画見たら思わず泣いちゃうだろうし
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 18:14:55ID:KyuMCori
>>454
主人公かメインキャラの誰かを死なせておいて、
皆が悲しんでいるシーンさえ入れとけば
感動できる、共感できるいい映画、みたいになってる現状がほんと嫌だ。

TVのCMで観客に「泣けました〜」とか言わせてる映画は
誰に誘われようが絶対見に行くもんか!という気になる。
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 18:31:39ID:KyuMCori
>>440
監督はMrインクレディブル観てないのかな?
大家族じゃなくて核家族だからダメなのかな。
Mrインクレディブル、アメコミ好きだったらすごく面白いよ。
お勧め。
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 18:50:40ID:qWPpCQZy
>>450
> 2ちゃんで煽りをスルー出来ないと負け、みたいな感じかな?

2chで例えるなら、ネットウオッチ板で痛いヤツをヲチしてる状況かな。
サマーウォーズって、つまんなすぎるし、表現も薄っぺらくて痛々しいでしょ。
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 19:37:02ID:Tj4lNRsa
夏なのにエアコンもない家に引きこもってて誰もあちぃとも言わんのな
誰かうちわでパタパタやってないと不自然じゃね
長野は夏でも涼しいんかね
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 19:45:42ID:PZlU6eBP
>>456
宇宙家族ロビンソンとかアメリカは家族が一丸になって脅威と戦うのは大好きな設定だし。
日本でも家族が活躍するアニメなら地球防衛家族とか探せばいっぱい出てくるし。
冗談で言ったんだろ。でなきゃほんとに頭おかしい。
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 20:16:17ID:nDoOJCSf
>>458
涼しいよ。標高高いとこはね。だから別荘建てる人が多いわけで。
そのかわり虫だらけなのは指摘されてるとおりだけど
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 20:16:56ID:KyuMCori
>>457
そうだね。自分もそういう見方しかできない。
トンデモ設定にツッコミを入れながら見るならハリウッドのB級アクションの方が
見せ場もちゃんとあって楽しめるけど。

サマーウォーズを素直に名作って言ってる人はどういう見方をしてるんだろう。
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 20:52:50ID:Tj4lNRsa
妄想で補完しながら
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 21:35:46ID:bhG3aUbQ
ほとんど映画とかアニメとか観たことない奴なら少しは面白いのかもしれん。
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 21:38:08ID:y88ps5M8
今敏のかわりはいないけど、細田のかわりはいくらでもいるよな。
細田のかわりがいないというなら、どこらへんが細田ならではのものか知りたい。
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 22:18:00ID:L4nA5rMJ
>>441
言葉の使い方ではなくて、思考そのものがおかしいといってるんだがね。
言葉の使い方を変えれば解決すると思っている時点で、
根本的に問題点が分かっていない。

>>445
> 相手が何を言っているのかまったく理解していない。

ほう、じゃあ何を言ってるのかね?
「描写が足りない」としか言ってるように見えないんだがね(笑

> 映画を観るとき、客は制作者の描写そのものを楽しみに行くんだよ。

だから「それが一般的な楽しみ方だ」というなら、それなりの根拠が必要だろう。
おまえが個人的にそういう楽しみ方が好きだというなら、
別にそれは人それぞれだから、かまわないと言っている。

なぜ「自分個人の考え」を何の説明もなしにあたかも「一般的な考え」だと
主張できるのかね?それこそ「説明が足りない」んじゃないの?(苦笑

> 例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、
> 「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。

別に2番目の意見は1番目の意見を否定してないと思うが?
「想像で補えばいいんだから、そんな意見を一切口にするな」と言うなら別だがね。
意見を言うならそれ対して違う意見が出てくるのは我慢すべきだろう。
それすら我慢できないなら、あなたは自分と違う意見を一切認めないという人間なんだろうね。

> 海が描いてあったとして、海を観に行くんじゃないんだよ。
> 海を描く表現を観に行くの。

あなたは「表現」を楽しむタイプで、ストーリーは眼中にないようだが、
表現はストーリーを表現するためにある。同じ海でもストーリー上なにを
表現したいかで、適切な表現方法は変わる。

したがって「表現」を楽しみたい人間でも、結局はストーリーを把握しなければ
適切に楽しめないと思うがね。
したがって難解であったとしても、ストーリーを読み取る能力は必要。
そうでないなら自分が読み取れないストーリーの作品は、表現も論評できないだろうに。

> 話を作るためのテクニックの一つとして「伏線」というのがあるが、言葉の意味知ってるか?

これも同じこと。伏線の張り方はあくまでストーリーに依存する。
製作者が何を作品のストーリーで語ろうとしているか読み取れなければ、
適切な伏線の張り方も、適切な表現も、論評できないはず。

別に表現や伏線など技巧面だけを楽しみたいと思うのはあなたの自由だが、
それには結局ストーリーを読み取る能力が必要。
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 22:18:37ID:Zvz4QNcc
サンダーバードも家族だな。
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 22:30:27ID:L4nA5rMJ
>>450
> 疑問を感じたら負けってこと?

疑問を感じるレベルがあまりにも低レベルだったら、
やっぱ負けじゃないかい?(苦笑

高校の数学の授業で分数の割り算に疑問を感じたら、
ちょっと好奇な目で見られると思うけどね。
コイツ馬鹿かよっぽどの天才か?みたいな。

おまえは自分が天才の可能性に賭けるかい?

>>455
> 感動できる、共感できるいい映画、みたいになってる現状がほんと嫌だ。

そんなに突拍子もない空前絶後のユニークな作品は作れないからねぇ。
それこそ基本フォーマットのアレンジの技巧を楽しむべきなんじゃないかい?(笑

>>456
それこそ家族である必要あるのか?

>>459
> 宇宙家族ロビンソンとかアメリカは家族が一丸になって脅威と戦うのは大好きな設定だし。
> 日本でも家族が活躍するアニメなら地球防衛家族とか探せばいっぱい出てくるし。

家族が戦う専門組織と化しているのと、突発的に事柄に
たまたま家族が力を合わせて戦うのは意味が違うと思うがね。

何が違うかと言うと一番は「戦わなければならない」義務だろう。
サマーウォーズでもその葛藤が描かれている。
逃げてもいい状況で、「世界のことより家のことでしょ!」という意見が
錯綜する中、紆余曲折を経て最終的に家族全員が戦う選択をした。

それが家族の「まとまり」を描くことだ。

0468見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/27(金) 22:35:24ID:EmdNby5U
>>464
・白背景に幾何学なオブジェ散りばめる
・影の無い作画
・ロングショット
・入道雲
・標識

なんか見た目ばかりで細田独特のものがわからん
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