サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:53:25ID:2cJ7vd9x亀レスですが、ヒロイン自体は登場しますよ。
ケンカ（連絡が取れず、主人公たちの状況に気づかない）の理由と仲直りが並行して描かれます。
このときも、ケンカの理由がわけわかんなくてポカーンでした。
主人公がヒロインに髪飾りをプレゼント
↓
それって帽子（彼女のトレードマーク）が似合ってないってこと！？
↓
ひどい！！口もききたくない
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:57:33ID:Jdk2w6dV上述のように作品が設定した仮定を出発点として、
思考を組み立てていけるのが「リアル」なのだ。
現実で養った思考力を応用し、いままで考えもしなかった前提条件
(その作品の仮定)でも、どうように、またはそれ以上に思考を組み立てていける時に、
人はその作品にリアリティを感じる。
法則性があるとかルールが明確なのがリアリティだと言う人がいるが、
それはリアリティの一部でしかない。なぜなら我々の現実(リアル)が
そもそもすべて法則性があるわけではないし、常にルールが明確でもないからだ。
我々はそういう世界で工夫をしながら物事に対処しているはず。
その対処方法が作品の世界でも使えるなら、
法則性がなくても「リアル」なのだ。その点を勘違いしている人が多い。
現実を応用できるのがリアルな作品なのであって、
理屈と必然でストーリーが進むのがリアルな作品ではない。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:01:44ID:vkPYDDnP0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:02:13ID:q4G092dW行政が認証システムを民間に依存するのと、システムや製品を発注するのは違うと思うんだけど。
有名な暗号コンテストの平文を引用しただけで「そういう話に詳しい人間が制作に参加してる」とまでは
言えないだろう。素人でも多少資料に当たれば分かる話だ。
「作品の描写自体はそれほどリアルじゃないけど、裏ではきっと詳細な下調べをしているんだ。
だからこの作品は現実味がある」って理屈はおかしい。
「一極集中のサービスに依存してしまう危険」という危機は現実にあるとしても
それを下支えする世界設定が緩くては現実味が感じられない。
現実世界をベースにした作品なのに現実から乖離しすぎた世界観は、リアルとはいえない。
全体として論点ずらしと人格批判が多すぎる。ずっとこうやって暴れてる奴だったのか。
相手を言い負かすためだけの屁理屈議論に延々とつきあう気はないので、あとは一人でやっててくれ。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:03:44ID:Jdk2w6dV自分の人生経験では対処できないからだ。
ある意味幼稚園児には大人の社会は魔法の世界かもしれない。
精神年齢が幼稚園児の人間もね(笑
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:06:33ID:91XNFhAq仕事しないの？
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:17:24ID:Jdk2w6dV> 行政が認証システムを民間に依存するのと、システムや製品を発注するのは違うと思うんだけど。
おまえが「違う」と考える本質的な点について語らなければ何も話は始まらないと思うが？
おまえさぁ、自分の考えを述べる練習が全然できてないんだよ。
「私はこう思います」と結論だけ述べて、意見を述べた気になっている。
> とまでは言えないだろう。素人でも多少資料に当たれば分かる話だ。
そういう「絶対○○だとは言い切れない」ってのが一番無意味な発言だよ。
誰にとっても何の参考にもならない意見だ。なぜなら何も新たな情報が含まれていないから。
しかし本人は「俺、凄くいいことをいった」と思ってる人が少なくないんだよね。不思議だ。
おまえ、今までそういう意見を言って、他人から「すごく良い意見です」と評価されたことある？(笑
> 「作品の描写自体はそれほどリアルじゃないけど、裏ではきっと詳細な下調べをしているんだ。
> だからこの作品は現実味がある」って理屈はおかしい。
下調べをしていると考える根拠をちゃんと述べたはずだがね。
それについておまえは「そんなの絶対的な証拠にならない」といってるだけだ。
そりゃ世の中、絶対的な証拠を伴なうものは少ない。
たいていの意見はそこまで明々白々な根拠は提示できないだろう。
しかしそういうものを否定するということは世の中の大半の言論を否定するということ。
絶対確実なものだけを残して、他をすべて捨ててしまったら、人間の思考活動は殆どできない。
そういう事まで考えた上で、お前はそういう姿勢をとっているのかね？
絶対に間違えないコツは何も判断しないことだ。お前が今やってるのがそれだよ。
> それを下支えする世界設定が緩くては現実味が感じられない。
ならばどの点が緩いからどうだ、という主張をしなければ、話が始まらないだろうに。
おまえってホント、つくづく自分からは何も主張できない人間だよな。
自分の意見は述べず、他人の意見には「絶対そうだとはいい切れない」というだけの存在だ。
おまえ、脳みそ働いている？
> 現実世界をベースにした作品なのに現実から乖離しすぎた世界観は、リアルとはいえない。
だからどのへんが乖離していると(ry
> 全体として論点ずらしと人格批判が多すぎる。ずっとこうやって暴れてる奴だったのか。
そうだよ、相手の性質をろくに調べずに、「こんなヤツとは思わなかった」とかいうのは、
自分がそういう迂闊な人間だと言っているようなものだ。でも自分には何の落ち度もないと思ってるんだろうね。
だからおまえはこれからも同じことを続けるのだろう。何の進歩もなく、ね。
> 相手を言い負かすためだけの屁理屈議論に延々とつきあう気はないので、あとは一人でやっててくれ。
自分からは何の意見も述べずに、単に相手の主張を「絶対そうとはいい切れない」と
何にでも使える論法で否定するだけなのはお前の方だろうに。
おまえは何か一つでも自分から有益な話をしたか？
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:33:10ID:fhlqJhJQ0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:38:49ID:vkPYDDnP0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:45:34ID:KRScf9Myの馬鹿はまだやってんのかｗ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:47:28ID:Jdk2w6dVツマラナイ理由を説明しろなんて言ってないと思うけどな。
そんなの個人の好き好きだろうに。
客観的にみて駄作だと主張するなら、その客観性の根拠を示せといっている。
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:48:47ID:KRScf9My0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:49:39ID:Jdk2w6dVそもそも俺は客観的にこの作品が面白い作品だ、などと主張してないのだが？
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:49:40ID:91XNFhAqで、大人なのになんで毎日2chにいるの？
仕事しないの？
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:51:54ID:KRScf9Myリチウム電池が爆発したのは不純物が混じってたり制御が不出来だったたからだ糞ニート。
不思議なこと等何も無い。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:52:38ID:Jdk2w6dVリチウムバッテリーが爆発するのが不思議だと誰かいってるのか？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:53:03ID:KRScf9My＞全員が俺にみたいにストレートに口にしないかもしれないが、「こいつ、馬鹿だな」と
思われてると思うよ、お前は。
お前が馬鹿だと思われてるよ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:54:07ID:KRScf9Myアレを使うのが危険だから不思議なんて言ったら車も飛行機も乗れねえし外に出れねえよ
おまえのような糞ニートならいいけどなｗｗｗ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:54:53ID:KRScf9My＞おまえってホント、つくづく自分からは何も主張できない人間だよな
お前も人のレスに難癖つけてるだけの糞ニートだよな
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:55:35ID:Jdk2w6dV> アレを使うのが危険だから不思議なんて言ったら車も飛行機も乗れねえし外に出れねえよ
俺もそういう話をしているつもりだがね。意見が一致して嬉しいよ。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:56:38ID:KRScf9My＞SFとは「もし〜だったら」という仮定の思考トレーニングといっていい。
「もし馬鹿がSFを作ったらたら」という典型がサマーウォーズｗ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:58:20ID:KRScf9My1989年くらいかと思ったぜｗ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:02:25ID:KRScf9My多人数に役割配分失敗しまくり、まるで七人のおたくの出来損ない。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:03:46ID:KRScf9My0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:08:08ID:IyQ5HYoiてっきり本家の総領娘と思ってた。公式サイトの家系図見ると外孫だった
よくよく家系図見たらカズマも外孫、
とどめに曾祖母が当主って、戦国武将の子孫でそれはあり得ない設定じゃ？
小説とかでフォローされてるの？
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:48:21ID:vkPYDDnP0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:01:32ID:KRScf9Myよく引き合いに出されるエヴァとかだってジャージや根暗女の心を開くような流れあったのに。
カズマはあの状態が既に漁師によって立ち直った後の状態とかだし、
警官とも和解とか見直しあったみたいな事ないし、
ヒロインは全然絡まないのにおじさんが駄目だから勝手に股開いたみたいな勢い。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:20:35ID:Z53iXv9k多分、そこまで深く考えてなかっただろうね。
削除前のwikiでもそんな補完はなかったし、どうでもいい「元教師」設定はあるけど
地方名門の女当主が手に職持つこと自体おかしい。
家の内外での管理でとてもそんなことやってられんよ。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:32:47ID:j/zF3+vP〆切り前の現実逃避で数レスしか読まずに書いてるんではずしてたら勘弁
私はこの映画が気に入っているし、ツッコミの一部に同意したことはあっても駄作と
思ったことはないんだよね。ただサマウォは既存の作品に慣れた目で見ると理解しにくい
作品であるのも事実のような気がするんだな。私みたいな相当のオサーンでも最初に
見た時はナツキが急に「心変わり」したように感じられたし、若い人ならなおさら、そう
感じても無理ないと思う。想う相手が他の人に夢中（に見える）状況なんて少女漫画じゃ
珍しくもないはずだけど、男って案外そういうストレスに弱かったりするから。陣内一族が
意気消沈する中で「まだ負けてない」と言い切った健二を見てナツキはようやく自分の
不甲斐なさに気づくわけだけど、その時ナツキが「健二くんステキ」と頬を染めたり
しなかったのは状況を考えれば当然だし、そのあと侘介に電話したのも未練と言うより
初恋の相手だった男が大事な思い出を傷つけたままトンズラするのが耐えられなかった
からでしょう。いわば心にケジメをつけるためであって、ナツキが侘介の方へ走ったのは
侘介の方が健二より（ある意味）子供だったからなんだな。でもそういうことってあなたも
言うように難しい恋愛を経験をしたことのある人でないと理解しにくいかもしれない。
自分の力をひけらかさず、それを自覚しているかどうかさえ怪しい人って（特に２ちゃんの
罵倒合戦を見たあとでは）カッコよく見えたりするけど、畑で密談していたパカ男たちが
散会するシーンには高校生の健二がまるで大将扱いされてるような雰囲気があったし、
対サマウォ戦の最大の功労者である健二はすべてが終わった後に、（健二に対して
あまり可愛げがあったとは言えない）カズマが優しい両親に囲まれてフツーの子供に
返った様子をただ黙って微笑みながら眺めていた。その横顔を見つめるナツキが
ﾎﾟｯとなるのは当然だと思うんだけど、そういうカッコヨサって若い観客には伝わり
にくいものなのかもしれない。サマウォはたしかに傑作だと思うけど外観から受ける
印象よりずっと渋い線を狙った作品だけに初見で理解できない人がいるのはしょうが
ないところもあるし、わかる人は何もしなくてもそのうち気づきそうな気もするんだよね。
いや、アンチスレにこんなこと書いて悪いけど。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:36:59ID:KRScf9My0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:53:38ID:x3DDwpCG普通のマンガですと、たとえば魔王の屋敷があるとして、その屋敷の戸口にわりと早めに立たせてしまいますよね。
ところが、藤子不二雄マンガというかドラえもんたちの世界というのは、ちゃんと歩かせるんですよ。
藤子・F・不二雄：それはやはり西遊記以来の伝統だと思うんですよ。空想の世界が一つありますよね。
で、現実の世界があって。そこへ一足飛びに行っちゃうと、やはり読者がついていけない。じわりじわりと近づいていくんじゃないとね。
だから、その辺の段階は無視しちゃいけないんだと思いますね。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:00:12ID:3Al/tzSD親密になってたのかよく分からなかった。
人生経験足りないですか。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:34:38ID:4QtIXlf8言葉が悪かったかもしれませんが、カズマはラブマ戦の間ずっと「キングカズマ」の役を
務めていたわけで、中学１年生の肩には少々重すぎるものを負っていた瞬間もあったはず。
キングがラブマに破れたことでアイデンティティーを傷つけられもした。でもあのシーンの
カズマはその役目から解放されていたでしょ？ 父はラブマに負けたカズマに「よくやった」と
言ってくれたし、お腹の赤ん坊の様子を見せる母親の表情を見ているとカズマがその弟／妹と
同じように慈しまれながら育てられたことを感じたりするわけです
>>298
似たような印象は私も持ちましたね。ただあの場にナツキの両親はいなかったはずだし、
冒頭シーンを見る限りナツキは最初から健二にある程度の好意は持っていた様子。
あまり自分に自信があるタイプには見えない健二も想い人が深く悲しんでいる時は
自分ではなく相手のために手を握る程度の勇気は出すのでは
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:44:02ID:fMO3BkKG> 冒頭シーンを見る限りナツキは最初から健二にある程度の好意は持っていた様子。
これがよくわからない。
まぁ、ニセモノでも恋人役を嫌いな男にはもちかけないだろうけど、
好意というより、自分にとって好都合（逆らわない）という人選にしか見えなかった。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:53:26ID:WEL/QSbu特別な状況下で若い男女がカップルになるのは王道だし
前半の誰が見ても判るぐらいの侘助好き好きっぷりが凄いから
ナツキからケンジへの矢印が薄く見えちゃう
漫画は侘助好き好きが薄まってるから平気なんだけど
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:57:58ID:4QtIXlf8私も２回目まで気づかなかったんですけど（でもって初見で気づけるようにそのへん
もちっとオーバーに描いてほしかったんですが）ナツキの表情を注意深く追っていると、
健二の方に来てほしそうに見えるところがありますよね。もちろんその理由までは
わからないから解釈はいろいろありうるわけですが。
寝ます……て、〆切りどうすんだ！ (ToT)
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 01:06:54ID:fMO3BkKGそう思うとあの夏希の侘助好き好きっぷりって意味なかったね。
あれのせいで尻軽だのなんだのえらい言われようだったのに。
普通に仲の良い叔父姪で他の親戚が敬遠する中、帰宅を喜んで健二を紹介、
二人に教わってコイコイの説明、その間に夏希が婆ちゃん・侘介に次いで勝負強いとか
描写すれば伏線としては妥当だったのに。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 01:13:46ID:3Al/tzSD佐久間よりは健二のほうがバイトに使いやすいという基準も入ってそう。
健二にどこまでの好意を持っていたかは判断が難しい。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 02:16:12ID:7TDFnJp80306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 03:05:01ID:pUXjhWlXまずい料理に大量の調味料をかけるような解決方法だな
無論解決なんかしてないんだが
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:20:17ID:I7m9wj6A> 私はこの映画が気に入っているし、ツッコミの一部に同意したことはあっても駄作と
ツッコミは作品の楽しみ方の一つだから、おおいにやればいいし、俺もそういうのはよくやる。
ツッコミどころが多いからといって駄作だと言い出すのが安易だと言っている。
> 作品であるのも事実のような気がするんだな。
だからそんなに馬鹿でも理解できる作品がいいなら、
アンパンマンだけ見てろって言ってるんだけどな。
なんでそんな理解しやすい薄っぺらな作品が、いいわけ？
2001年宇宙の旅（ｒｙ
あとは、なんかぐだぐだ書いてあるけど、つまらないのでスルー。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:31:27ID:I7m9wj6Aあれは、製作者が最初に「こういうシーンを撮りたい」というのがあって、
そのシーンを演出するためにそこまでの話の成り行きを作ってるからだろう。
エンディングにも出てくるし、よほど手をつないだり握り合う映像が好きなのだろうさ。
そういうのをどうこう言ったところで、意味はないと思うがね。
>>303
> 描写すれば伏線としては妥当だったのに。
そうやって必然を求めるから、非現実的なものを逆にリアルだと勘違いするようになる(苦笑
現実に伏線が張ってあるか？すべての登場人物の行動が意味のあるものになってるか？(笑
そんなことはないだろう。何の意味もなく、「俺がやらねば」という必然もない。
そういう状況で「やる」のは、難しいものだ。それが現実であり、
そういう現実の中で「やった」のが健二たちなわけだ。
他人のことより家のことが大事、健二やカズマが世界を救う義務などまったくない、
誰も救ってほしいなどと期待していない。でも健二たちはそれをやった。
それが健二たちが一番評価される点だ。
人類の未来はおまえ一人かかっている、どうか人類を救ってくれ、と言う状況なら
誰でもやるだろう。失敗しても「本当は嫌だったけど、みんながやれって言ったから」みたいに
言い訳できる。そうでない状況でやるのが本当の強さ。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:39:50ID:I7m9wj6Aヒロインが気に入らないってことだけだろ。
自分好みのヒロインでないからといって、作品が駄作だとかいうのは
ただの好き嫌いであって、作品を批評する資格などない。
何度も言うけれど好き嫌いをいうのは自由だよ。
好きとか嫌いの理由さえいう必要はない。
ただバカみたいにピーチクパーチク同じことをさえずっていればいい。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:45:12ID:I7m9wj6Aなぜこのとき登場人物はこのように行動したのか、その時の心境はどういうものなのか、
そういうことを考えていくことで、人間の心理を読む練習になる。
子供のころお母さんに言われたろ？名作文学を読みなさい、勉強になるから、と。
それはそうやって登場人物の行動を考えることで、
リアルの人生にも役立つことを学べるからだ。
俺はアニメにもそういう役割ができると思っている。
ただバカみたいにアハハと笑って終わりではなく、見た人間がその後の人生に
影響を与えるような役割を名作文学だけでなく、アニメも果たせると思っている。
しかし「これは娯楽作品だ、分かりやすくて見てて現実逃避できる作品が良い作品だ」とか
言い出す馬鹿に出会うと、そういう馬鹿の存在が、アニメの地位を貶めている元凶だなと感じるね。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:47:11ID:I7m9wj6A自分の人生にプラスになるものが得られるのかね？
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 07:45:00ID:qCqD1ETg>あれは、製作者が最初に「こういうシーンを撮りたい」というのがあって、
>そのシーンを演出するためにそこまでの話の成り行きを作ってるからだろう。
同意。
だから、妥当性とか辻褄なんか軽視した作品になってる、ってこと。
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:18:41ID:+gjbM+XX＞サマウォはたしかに傑作だと思うけど外観から受ける
＞印象よりずっと渋い線を狙った作品だけに初見で理解できない人がいるのはしょうが
＞ないところもあるし、
なるほど、そういうことか。
たしかに印象よりずっと渋いｗ
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:21:44ID:+gjbM+XXたりんなｗ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:28:21ID:I7m9wj6A> だから、妥当性とか辻褄なんか軽視した作品になってる、ってこと。
映画とかで監督が「このワンシーンを撮りたいがために、この映画を作った」というのは
珍しいことではない。なんどもいうが、必然性など作品において重要ではない。
どうしてそう偏執的に必然性にこだわるのやら。
その理由はこれもなんども言うけれど、「ケチをつける」のが目的で、
その手段として必然性云々をいっているだけだからだ。
別にケチをつけるのは勝手だが、わざわざもって回ったような
本来気に入らない箇所ではなく、ケチをつけやすい箇所を探してそこを攻撃するというのは、
いかがなものかね。自分が気に入らない箇所をストレートに叩いたい方が気持ちがよかろうに。
ストレートにできない理由は、それがあまり自慢できない理由だからだろう(笑
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:43:47ID:I7m9wj6Aそんなことないだろう。
カズマが自分の価値観において一目置ける他人、健二との出会いは
この後のカズマに大きな影響を与えるはずだ。
栄おばあちゃんは確かに立派な人間だし、叔父にも立派な人間はいるだろう。
しかしそれらは中学生のカズマには実感の伴わない立派さだ。
しかし健二の場合はカズマの価値観の領域に食い込んでいる。
カズマは健二を通して自分とは違う「立派さ」や「他人」の存在を
これから長い時間をかけて受け入れていくことになるだろう。
もちろんそれは作品内では描かれていない。しかし示唆されている。
もちろんそれはそういう時代を経た大人にしか分からないものかもしれない。
少なくとも中学生や小学生には分からないだろう。
しかし「わからないことがある」というのを知るだけでも大事なのだ。
そして何十年か経ち、ふとこの作品を思い出したとき、
そういえばあのシーンはこういう事を言っていたのだ、と分かる日が
来ればそれはそれで喜ばしいことだ。
子供は子供なりに、大人は大人なりに楽しめる作品というのはそういう作品。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:48:52ID:I7m9wj6Aナツキは明るい性格だがそれは裏をかえせば、
他人に自分の弱い姿を見せないということ。
それが今回、幸か不幸か相次ぐ逆境に直面し、
健二に弱さを見せてしまった。
この出来事はナツキにとって一つのターニングポイントになるはず。
良い方向に向かうか悪い方向に向かうかはともかく、ね。
ナツキにもこれまでと違った人生が待っている。
良い作品だと思うけどねぇ。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:33:31ID:XmEhB2ojこの監督さんは力量に乏しいから唐突な場面になったわけだ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:43:05ID:JSgyHMOl0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:58:42ID:I7m9wj6Aじゃあ、どういう展開にしたら、あのシーンが不自然にならないようになるか、考えてみろよ。
全然違う話にしない限り、俺には思いつかないけどな。お前はできるのかよ？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:00:36ID:pUXjhWlX本スレで言えよヘタレが
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:07:51ID:1W7J69ly痛い行為って自覚ありますか？
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:44:31ID:I7m9wj6A俺が例えば、誰もが尊敬する地位の人間なら、俺の意見をありがたく拝聴し、
下劣な人間なら耳を傾けない、そういうわけかね？たとえ全く同じことを言ったとしても？
そんな人間は、自身が下劣なわけで、他人からも無視されることだろう。
つまり何も意見を主張する資格無いだろうな。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:48:17ID:1W7J69lyどっかの会社の社長さんでもここに毎日居座ってる時点で痛いなって思うけどね
ちなみに仕事何してるの？
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:53:26ID:I7m9wj6A作品について語らずに、作品について語ってる人間について語りたいのか？
じゃあ、まずは自分自身のこれまでの人生を語ったらいいんじゃないかい？
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:02:16ID:1W7J69ly社会出て働いてる大人なんでしょ？なんで怒ってるの？
職種ぐらい教えてもらってもいいじゃん
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:05:04ID:I7m9wj6A> 2001年宇宙の旅とかサマウォ関係無い事ベラベラ喋るのに仕事の話になると弱腰になるよね
そりゃここは作品について語る場だからねぇ。
だいたい俺が俺自身について語ったところで、
俺自身は面白くもなんともないわけだし(苦笑
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:12:11ID:I9W4Gg230329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:19:24ID:I7m9wj6A実際、ポジティブに評価している人間でさえ、作品のよさについてきちんと語れる人間は少ない。
要するに批判している人間も褒めている人間も、どっちも作品についてきちんと語れていない。
作品を批評するのはどういうことか？をやってみせたはずなんだけどね。
どうだね？おまえらにはできないだろう？つまりおまえらは劣っているということだ。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:27:48ID:I9W4Gg230331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:34:57ID:1h0N6Qo5> だから「娯楽」としてみなけりゃいいじゃん。
何を言っとるんだ。
サマーウォーズの予告見たことあるか？
あれ見て、「面白そう、2時間楽しませてくれそう」以外の理由で見に行くやついねえよ。
あなたは映画を観るとき、それ以外の理由で観に行くとでもいうのか？
まず娯楽として楽しまれることが最優先だ。
娯楽としてみなくていいって、面白くなかったと認めるようなもんだろ。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:52:14ID:I7m9wj6A> 何を言っとるんだ。
お前の考える「娯楽」と、世間一般でいう「娯楽」は違うということだよ。
だから「お前の考える娯楽」としてみなければいいだろう、と言っている。
> あなたは映画を観るとき、それ以外の理由で観に行くとでもいうのか？
> まず娯楽として楽しまれることが最優先だ。
そこが根本的に間違ってるんだよ。どうしてそんなに自信満々に確信できるのやら。
人間、時々自分が常識だと考えていることを疑い見なおしみることが必要だよ。
> 娯楽としてみなくていいって、面白くなかったと認めるようなもんだろ。
だからお前の言う「娯楽」が、幼稚園児の頃から進歩してないのだと(ry
実際、幼稚園の頃から現在までずっと同じ認識のまま来たのだろう？
年齢と共にそういう認識を改めていかないと、肉体は成長しても、精神年齢はそのままだ。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:31:46ID:+Pva/pBlぼくらの、オマツリ、時かけ、サマヲの共通するテーマって何？
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:49:26ID:I7m9wj6Aテーマというか表現方法だろうね。時かけとサマーウォーズは非常に雰囲気が似ているよね。
人物の内面を必要以上に描写しない。あくまで外側から見える行動だけで表現している。
だから全体的に平面的で軽い作風になっている。
まあそれをプラスに評価するかマイナスに評価するかは人それぞれだけど、
そういう手法の方がむしろ表現できるものがあるんじゃないか。
俺が既に何度か言っているように直接語らずに想像させることで語る。
内面を語ってしまうと重苦しい感じになるし、それを避けるためには
娯楽作品ではあまり複雑なものは語れない。
逆に内面を語らないと割り切れば、複雑なテーマも扱えるわけだ。
面倒なのが嫌な人や子供は表面的に描かれたものだけを見て楽しめばいいし、
脳内補完が好きな人は、それをヒントに自分で考えればいい。
一見、淡白な作品だが、噛めば深い味が出てくる。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:55:17ID:1h0N6Qo5> お前の考える「娯楽」と、世間一般でいう「娯楽」は違うということだよ。
それはこっちのセリフだw
あなたの娯楽とはなんだ？
ありもしねえテーマだの、無理やりなつじつま合わせを妄想することか？
それとも心理を読む練習か？
そんなことしてるやつ聞いたことねえわ。
面白い映画は、変な妄想などなくとも楽しめるものだ。
あなたが妙な妄想を書けば書くほど、サマーウォーズをおとしめることになる。
そんなことしなければ楽しめない駄作であると。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:59:27ID:1W7J69ly言ってる事と行動が伴ってないなあ
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 18:26:59ID:+gjbM+XX0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 18:30:30ID:I7m9wj6A> 面白い映画は、変な妄想などなくとも楽しめるものだ。
おまえ自分が書いてることに何の内容も含まれてないことを自覚しろよ(笑
結局、「自分が楽しめなかったから、面白い映画じゃない」としか言ってないだろ。
そういうのをトートロジーという。
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 18:34:49ID:+gjbM+XX0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 22:41:31ID:580v3N+a同意。つーかあいつこのスレに張り付きすぎでウザイ
いくら夏休みだからってこの張り付きようは異常だろ…
必死でスレチなアニメ擁護するより、もっと他にする事あるんじゃないか？って言いたくなる
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 22:43:02ID:HPzZlWEx音痴すぐる〜ｗ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:05:27ID:I7m9wj6Aおまえはずいぶんと有意義なことに時間を使っているようだなw
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:07:43ID:I7m9wj6A0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:08:14ID:lIw5Z8cA0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:15:29ID:T55ubmZq0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:26:22ID:I7m9wj6A「俺には理解できないから、駄作」としか言えないヤツばかりだなｗ
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:30:07ID:T55ubmZq0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:31:28ID:T55ubmZqやることは携帯とか起動しただけとかどこまでショボいんだよ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:34:22ID:T55ubmZq衛星の一部分が隣の畑だか空き地に落ちてきた。
ああ、そのためだったのねｗ
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:43:11ID:WEL/QSbuサマウォという作品に相応しい信者って事じゃないでしょうか？
連投の人は作品より「サマウォを理解してる頭良い俺が好き」って気持ちが強いけどwww
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:49:40ID:qCqD1ETg大家族の結束で良いんなら、例えば大爺さんの偽証文で家屋敷を明け渡す危機を
救う話ローカルなレベルまで落としても描けるだろｗ
そんな三文Vシネマみたいなストーリーだと集客が見込めないからと言う、
興行上の理由でインターネットとか世界の危機とかを盛り込んだなら、
その世界観を納得させるだけの描写が必要なんだよ。
それが作品の完成度というもんだ。
ここは単なる舞台設定だから、整合性がなくてもOK！、みたいな造りがダメ。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:54:50ID:T55ubmZq中盤の閉じ込め作戦の決行時もあいつの仕事は東京の友達に電話する事とかｗ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:10:00ID:vm0rSe5T>ぼくらの
それは細田ちゃう、森田や。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:28:48ID:+mQJeb3Jぼくらのウォーゲームだよ。
ウォーゲームじゃ長いから、ぼくらのにしただけ。
それともデジモンにしたほうがいい？
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:30:07ID:J/RVXMmO> 連投の人は作品より「サマウォを理解してる頭良い俺が好き」って気持ちが強いけどwww
サマーウォーズなんてくだらねぇと思う俺が好き、なアンチに言われたかないねぇ
>>351
> 大家族の結束で良いんなら、例えば大爺さんの偽証文で家屋敷を明け渡す危機を
> 救う話ローカルなレベルまで落としても描けるだろｗ
だから原型はそういう話だ、とだいぶまえに俺が述べたのだが。
1970年代ぐらいまでの日本映画にはそういうストーリーがよくあった。
田舎の駐在さんが自転車に乗りながら「えらいこっちゃ、えらいこっちゃ」みたいなね。
で、そういう話はさすがに現代ではウケないから、
OZや小惑星探査機という派手な要素を入れてリメイクしているだけだ。
要するに昭和の日本映画なんだよ、これは。
> その世界観を納得させるだけの描写が必要なんだよ。
しょせん舞台装置なのだから、本質ではなく、テキトーでいいんだよ。
チャンバラ映画に時代考証を求めるようなもので、無意味。
> それが作品の完成度というもんだ。
まあ、お前はそう思っているのだろうが、映画の歴史を振り返れば、
まったく逆なのが分かるはずなんだけどねぇ。
むしろ考証など重視されないのが普通。お前の考えが異常で特殊なんだよ。
別におまえが「そういうものが大事だ」と思うのは自由だが、
単なる個人の意見を一般化して、「そういうものがこれまでも求められてきた」みたいに
錯覚するのはいかがなものかと。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:31:47ID:iy5zRBGo0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:34:09ID:1vnZazcD＞OZや小惑星探査機という派手な要素を入れてリメイクしているだけだ。
OZとか現実の後追いでダサダサｗ
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:37:14ID:1vnZazcD0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:39:02ID:J/RVXMmOなんども言っているが、作品そのものを鑑賞する能力がないから、
そういう枝葉末節の表面的な部分にだけ着目して、あーだこーだいうしないわけだよ。
小学生のガキがストーリーそっちのけで、「あの戦闘機カッコイイ」と
表面的なものだけ見て騒いでいるのと同じレベルなんだよ。
少しは自覚しろよ(苦笑
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:39:46ID:1vnZazcD0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:41:50ID:1vnZazcD0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:44:56ID:1vnZazcDワビスケの言い訳そのままの結論になってて気持ち悪ささえ感じた。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:47:49ID:J/RVXMmO長文を書けず、その時頭に思いついたことを何も考えずに文字にするだけの人間には
理解出来ないんじゃないかい？w
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 07:18:04ID:o12kC5bX0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 07:37:57ID:8BNsT0av肯定派はアホでは務まらんということか。
真理だなぁｗ
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 08:24:14ID:J/RVXMmO肯定も否定も同じだよ。「おもしろかった」「つまらなかった」じゃ批評にならない。
枝葉末節の粗探しをして駄作だといってるのは、
「カズマがかわいかったから良い作品」といってるのと同じレベルなんだが、
自分ではすごい高度な批評をしているつもりになってるのが、アンチ。
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