サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:11:53ID:Jdk2w6dV0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:18:42ID:RBP4CDHwなんでオズが必要で主人公らでないと世界を救えないの？
という、物語の本筋からして意味不明なのに
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:41:00ID:Jdk2w6dV> 娯楽として見ても目に余るからだろ
だから「娯楽」としてみなけりゃいいじゃん。
> なんでオズが必要で主人公らでないと世界を救えないの？
別に主人公でないと世界を救えないなんてことないと思うよ。
結果的に主人公が世界を救ったというだけのこと。
なんで必然を求めるのか。
たとえばビルゲイツやジョブズがいなければ、また別な人間が
パソコン時代の覇者になったはず。
覇者になったのがたまたまビルゲイツやジョブズというだけのことだ。
何も必然はない。しかしビルゲイツが何もやろうとしなければ、
ビルゲイツが覇者になることはなかった。それだけのこと。
それがリアルというもの。
自分が世界を救う必然がなければ、世界を救おうとはしない、そういう生き方の
否定がサマーウォーズだと言ったろ。
勝てるから戦うとか負けそうだから戦わないとかではないのだ、と。
勝てるかわからなかったし、戦う必然性もないが、主人公は戦った。
その結果、あくまでその結果として、世界を救ったわけだ。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:14:20ID:RBP4CDHw『ある日突然マイクロソフトを設立し、ウインドウズを開発して世界を変えました』
ってくらい横暴なストーリーなんだけどな
必然というか、当然すべき説明を何一つしてないから叩かれてるんでしょ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:22:21ID:IlbFFYaF俺たちが欲しいのは、情報の伝え方の洗練度。 観るべき作品。
演出 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%87%BA
> 演出（えんしゅつ）とは、物事を表現するときに、それを効果的に見せること。
凡庸な一行ゼリフでは、観客を感情移入させられないと考えてるわけ。抱きついたら
好きになったとか、ナイナイｗ 実際、感情移入しなかった事への異議申し立てのスレだし。
まずい料理を、いくら宣伝、解説してみても、だまされて食べたことに懲りるだけであって、
その教訓は打ち消されないよ。
お前が妄想解説を必死に加えてるって事は、効果的に伝わってないとも思ってるんだろ？
そんなの聞かされても「もっとうまい演出、表現方法あるよな...」って思う程度で、
まずい料理が素晴らしいものに見える逆転は起らないよ。
面白くないと思ってるアニメに関わって、無駄な時間を過ごさないようにとのご忠告に、
従がわせて貰おうとしよう。
トイ・ストーリー(日本語吹替) 1/4 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5367494
Swing Girls - English Subtitles (1/11) ttp://www.youtube.com/watch?v=mIkYKZDgsOU
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:57:44ID:58PGnnNM0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:21:50ID:Jdk2w6dV> 『ある日突然マイクロソフトを設立し、ウインドウズを開発して世界を変えました』
ダイジェストならそんな感じだろう？何も違和感はないと思うが。
> 必然というか、当然すべき説明を何一つしてないから叩かれてるんでしょ
んじゃ、ビルゲイツについてどれだけ知ってるの？ほとんど知らないだろう？
それでもみんなビルゲイツを成功者だとみとめているわけだよ。
きっと自分は知らないけれど、いろいろすごいことをやったんだな、と脳内補完しているわけだ。
なんで現実に対しては脳内補完できるのに、フィクションに対してはできないのだね？
>>241
> まずい料理を、いくら宣伝、解説してみても、だまされて食べたことに懲りるだけであって、
オマエの言っている上手い不味いは客の好みの問題にすぎないのを、
あたかも料理自体に内在する問題だと主張しているのが間違いだと言っている。
他の客は美味い美味いと喜んで食べているのがその証拠。
自分の好み(能天気に何も考えず何も悩まない作品だけが見たい)を、
客観的事実だと勘違いする自己中心的なお前の思考能力に問題があるわけ。
> お前が妄想解説を必死に加えてるって事は、効果的に伝わってないとも思ってるんだろ？
なんどもいうが、視聴者の想像を喚起するのが良い作品。
1から10まで映像で説明するのはまだ想像力が未発達な子供向けの作品。
> そんなの聞かされても「もっとうまい演出、表現方法あるよな...」って思う程度で、
だから１から10まで描きつくすのがよい表現方法だというのが思い込みで、俳句（ｒｙ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:23:14ID:xBG9EPJ6最近のゆとり世代は主体的な考えが無いから何見ても不満点がないらしいね
あるがままを受け入れるというと聞こえがいいけど、要は単なる思考停止
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:37:58ID:Jdk2w6dV> 最近のゆとり世代は主体的な考えが無いから何見ても不満点がないらしいね
逆だよ、理屈がつかないと何もしない、できない理由、やらない理由ばかり考えて、何もしようとしない。
やった者だけが成功を掴める。もちろん掴めない人間の方がおおいが、
小賢しく勝算は〜とか考え出せば、やらないという結論にしかならない。
そういうぬるま湯的な生き方に栄おばあちゃんはハッパをかけてるわけ。
それがこの作品の主張。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:44:39ID:xBG9EPJ6＞逆だよ、理屈がつかないと何もしない、できない理由、やらない理由ばかり考えて、何もしようとしない。
いいや、そっちが逆。ものごとに理屈を求めないから言われたことしかやらない、出来ない。
考えることを嫌うので、極力考える要素が無いような萌えアニメなどを好む。
その結果思考力が低下するため、物語における論理性や必然性、整合性に極めて鈍感になる。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:54:31ID:Jdk2w6dV> いいや、そっちが逆。ものごとに理屈を求めないから言われたことしかやらない、出来ない。
オマエの考えているのは非常に初歩的な段階でしかない。
それこそ誰でも出来て当然のことを、当たり前にやるというレベル。
そういう考えでビルゲイツのようなことはできない。それが志というもの。
そもそも俺が脳内補完したことさえ自力では補完できない人間が何を言うのやら。
補完する気になれば補完できるが、それはポリシーとしてしないというなら、
一つの生き方だが、おまえは単に頭が悪くて脳内補完できないから、1から１０まで
説明されないと納得できない、といってるに過ぎない。
仕事でもやたら「納得できないから、やりたくない」とか言うヤツっているよな。
そういうのは人並み以上の理解力を持っている人間だけが言えるセリフ。
人並み以下の理解力の人間が、「理解できないことはしない」とかいうなら、
人並み以下のことしかできないわけで、笑止千万(笑
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:17:10ID:RBP4CDHwオズがなぜ必要で、何故社会がオズに依存しているのかを説明しないと補完の使用が無い
例えばオズがJAVAみたいなプログラム言語で、オズで組まれた高度なアプリを
作動させる為には、オズバーチャルマシンをPCにインストールする必要があり
そのバーチャルマシンが暴走したと為、世界が混乱したとかなら補完のし様はあるけど
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:36:08ID:Jdk2w6dV> オズがなぜ必要で、何故社会がオズに依存しているのかを説明しないと補完の使用が無い
おまえは補完すべきものを、補完する材料と勘違いしているのだろうね。
なぜOZが必要か、俺はちゃんと説明してみせたはずだがね。
そもそもね、作品を見た後と見る前で、自分に何らかの変化がなければならない。
視聴者に何かしら変化を与えるのが良い作品だ。
つまりこのシーンの意味が分からない→あれこれ頭をひねって考える→
補完できるようになった→できないことができるようになった、補完能力が上がった
となる。おまえたちが毛嫌いしている補完能力というのは現実の世界で生きるのにも重要。
他人の考えが補完できるから、相手とコニュニケーションできたり、逆に策略を練って
罠にかけることができたりする。
補完する能力が高い人間は低い人間よりもそういうことが上手にできるわけだ。
要するに脳内補完の否定というのは、現実世界でそういう他人とのコニュニケーション能力の
低さの裏返しなわけだよ。
作品の鑑賞でも補完能力を磨くことができる。それは現実の世界でも役に立つ。
そして現実世界でそういう事が出来る人間は作品に対しても補完ができる。
> 例えばオズがJAVAみたいなプログラム言語で、オズで組まれた高度なアプリを
OZは現実世界のgoogleやMicrosoftやtwitterの象徴だろ。もっといえばネット社会の象徴だ。
一社のサービスに世界全体が依存してしまう現在の世の中の流れを象徴しているわけだ。
たとえば行政のいろんな広報をtwitterでやろうというのが流行りだが、
外国の一社独占の民間企業にそういうのが依存してしまって大丈夫なのか？と俺は思ってしまうね。
最初は従来のメディアと並行してtwitterにも情報を流すということなのだろうが、
みんながtwitterの方が便利だと思ってそっちしか見なければ、しらずしらずのうちに
旧来のメディアはおざなりになっていくものだ。そんな状態である日twitterが停止したら
社会が大混乱するかもしれない。
たとえばmixiが何日か停止して、連絡手段をmixiに依存していた人たちが
連絡手段がなくなって困ったという報道があるよね。
mixiでmixiのIDでしか互いに知らない人間がmixiが停止してしまったら…
まあ核ミサイルや探査機は誇張だとしても、社会の混乱とかは
OZで起きたパニックはそんなに非現実的なものではないと思うよ？
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:45:27ID:RBP4CDHw0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:48:29ID:Jdk2w6dVOZはセカンドライフとかいろいろゴチャマゼにはなっているが、一番はtwitterだろう。
OZの認証機能を行政機関のサービスでも利用しているというのはまんざら
荒唐無稽な話ではない。現実の世界でもOAuthというのがあり、徐々に普及しつつある。
もちろんtwitterでもね。
OAuthというのは他のサービスで認証されたものを別のサービスでも利用出来る機能。
たとえばAというサービスでこの人はこういう人です、認証されれば、Aというサービスを
信頼している他のサービスでも、その人はその人であると認証される。
twitterのkazumaさんとハテナのkazumaさんは同一人物か？とか悩む必要ないし、
共通して利用出来るサービスをいちいち別個にログインして認証する必要がなくなる。
危険もあるがそれを上回る利便性があるから、これもいずれ当たり前のように普及するだろう。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:01:59ID:Jdk2w6dVたとえば健二が最初に解いた暗号は実際に過去に懸賞金がかけられた暗号文だ。
1977年に作らえたこの暗号、数百年かけないと解けないされたが、
実際にはコンピュータの計算能力の飛躍的な発達と
コンピュータ同士をたくさん繋いで計算させたことで1993年に解かれてしまった。
カズマが液晶テレビだとレスポンスが悪いからブラウン管を用意させるとか、
マニアックなネタが満載だ。実際液晶テレビは液晶の反応速度が遅いだけでなく、
それを補うために内部で1フレームぐらいデータを貯めて、先を読んで表示するので、
ワンテンポ表示が遅れる。
だからゲーム用にそういう機能をOFFにする機能が付いている液晶モニターもあるぐらいだ
(この場合画質が若干低下するが、レスポンスの低下は防げる)。
画面の中のホームページとして筑波大学の実在のＵＲＬが出てくるとか、
要するにこの作品、あまり舐めてかからないことだ。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:25:36ID:xBG9EPJ6>そもそも俺が脳内補完したことさえ自力では補完できない人間が何を言うのやら。
その脳内補完とかいうのがゆとりの特徴。本田宗一郎の頃の技術者などは上からの指示でも納得
出来ないことは質問し、決して言われたことを鵜呑みにしてするような事は無かった。
一方ゆとり世代の研究者、技術者は上から言われたことをただ盲目的に行うだけ。
例え間違っていたり、非効率的であっても何の疑いも抱かない。
さらに一般的に最近の学生や新入社員は質問を全然しないと言われている。
与えられたものを、何の疑念も抱かずに思考停止して受け止めるからこうなる。
自分で考えているのではなく、単に自分の考えに凝り固まって質問や相談にいくだけの
甲斐性や度胸がないだけ。ここにも変に個性偏重のゆとり教育の弊害がある。
誤った幼稚な自己万能感覚によって、所謂「思いて学ばざれば則ち殆うし 」
の状態に陥っていることに気が付かない。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:28:18ID:xBG9EPJ6＞コンピュータ同士をたくさん繋いで計算させたことで1993年に解かれてしまった。
それを一人の人間が暗算で一晩で解けるなんて…
人間の進歩って素晴らしいね！！
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:38:50ID:Jdk2w6dV> その脳内補完とかいうのがゆとりの特徴。本田宗一郎の頃の技術者などは上からの指示でも納得
脳内補完を「言われたことを盲目的にする」こととか言ってるのが、そもそもとんでもない勘違い。
馬鹿としか思えないね。「補完」するには自分で考えなければならない。
考えるの嫌な人間が「1から10まで説明してくれなきゃ、理解できません」というのだろうに。
それを考えることだと勘違いしているなら、重症だ。
>>254
> ＞コンピュータ同士をたくさん繋いで計算させたことで1993年に解かれてしまった。
> それを一人の人間が暗算で一晩で解けるなんて…
あれは量子計算だろ。主人公が冒頭で見てたのが量子コンピュータの計算アルゴリズムの本なのだから。
人間の脳が量子論的な動作をしているという量子脳理論はペンローズによって唱えられている。
天才ホーキングと一緒にブラックホールの特異点を計算した数学者だ。
量子脳理論はほとんどトンデモ理論だが、サマーウォーズは
フィクションなのだからこの程度は許されるはず。
リアルを言い出せば、ハッキングAIなんて存在しないんだからね。
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:45:58ID:Jdk2w6dV最終型が提示され、どうやったらそれに辿りつけるか、
「自分で」考えるわけだよ。
自然科学も同じだ。「結果」は目の前に提示されている。
そこから法則を見出し、理論を作るのが科学だ。
既に誰かが考えた科学の法則を説明され、それを理解することが
考えることだと勘違いしている大馬鹿。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:49:12ID:Jdk2w6dV怒っている人間に「あなたは、なぜ怒ってるのですか、
理解出来ないのできちんと説明してください」とか言ったら
怒りの炎はますます燃え盛ることだろう。
説明を求めることなしに、自分の知恵とそれまでの経験だけで、
相手がなぜ怒っているかを推測し対処しなければならない。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 17:06:43ID:vkPYDDnP0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 17:33:16ID:AUFQkTH10260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 18:20:04ID:B5EiUKgn邪険にするなよｗ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 19:56:59ID:q4G092dWオープニングのナレーションを聞くかぎりではOZは民間企業らしいという印象なんだけど、
行政機関が認証システムまで民間企業のものにべったり依存するのは無理があると思う。
OAuthだのOpenIDだのが存在するにしても、荒唐無稽さは変わらない。
暗号については、たぶんRSA129のこと言ってるんだろうけどさ、
あれはただ平文を引用してきただけで、作中の暗号解読の描写はえらく適当じゃん。
あの程度で「そう言うのに詳しい人間が噛んでいる」とは言えないと思うんだが。
フィクションとしては平均程度のいい加減さで、別にすごいすごいと言うレベルじゃない。
「画面の中のホームページとして筑波大学の実在のＵＲＬが出てくる」とか言われてもね。
「あまり舐めてかからないことだ」とまで言うほどのものじゃない。
いろいろ現実の例を引いてるけど、液晶モニタのくだり以外は無理矢理すぎるよ。
そんなに無理してまでリアルなアニメってことにしなくてもいいじゃないか。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:24:12ID:Jdk2w6dV> 行政機関が認証システムまで民間企業のものにべったり依存するのは無理があると思う。
行政機関が使ってるシステムも軍が使ってるシステムも民間企業が作ってるわけだが？
もちろん兵器もね。
> あれはただ平文を引用してきただけで、作中の暗号解読の描写はえらく適当じゃん。
おまえさぁ、全然人の話を聞いてないよね。そういう話に詳しい人間が制作に参加してるのだろう、
という話をしてるのであって、作中の暗号の強度がどうだとかいう話はしていない。
この程度の話にもトンチンカンにしか付いてこれないから、アニメも読解できないのだろうさ。
基本的に国語力のなさが問題。これだけの会話でもお前の頭の悪さにうんざりする。
意見が違うとか考え方が違うとか以前に、相手の話の趣旨を的確に捉える能力が弱い。
全員が俺にみたいにストレートに口にしないかもしれないが、「こいつ、馬鹿だな」と
思われてると思うよ、お前は。
> あの程度で「そう言うのに詳しい人間が噛んでいる」とは言えないと思うんだが。
全くあなたは論理的な思考ができない人間だね。
作中の描写は演出に左右されるのだから、
描写からそういうことを推し量ることはできない。
シンプルな演出を好む監督なら、いかに背後に詳細な資料を用意されていても
作中で行われる描写はシンプルなものだろう。描写を決めるのは監督であって、
知識を提供するブレーンではない。
ブレーンが作中の描写を決定するなどありえんだろうに。
なんというかさ、おまえは自分が知ってることはすべて語らないと気が済まないタイプで、
他人も自分と同じだと考えてるんじゃないかい？知ってることはすべてひけらかす。
逆にいえばひけらかさない事は知らないのだ、と。
それじゃ幼稚園児のものしり自慢だよ(苦笑
> フィクションとしては平均程度のいい加減さで、別にすごいすごいと言うレベルじゃない。
だから相手が何を語っているかをきちんと考えろといってるだろうに。
その部分の俺の文章は作品そのものについてなど語っていない。
作品の背後にあるものについて語っている。
おまえは「フィクションとしては」と作品そのものについて語っている。
噛み合うはずがないだろうに。
> そんなに無理してまでリアルなアニメってことにしなくてもいいじゃないか。
お前の言うリアルってのは何かね？来年ぐらいに実現するものがリアルなのかね？
俺は遠からず実現する可能性があるなら、それはリアルだと思うよ。
世界が一つのサービスに依存してしまう危険性は本気で心配されている。
現にOSについてはほぼMicrosoftのWindowsに独占されてしまっているし、
検索エンジンはGoogleが独占している。CPUはIntelに独占されている。
たとえばMicrosoftがWindowsにパスワードを盗みとるプログラムをいれたらどうするね？
Googleが保持しているGmailを悪用したらどうするね。
これは本気で心配されていることだ。だからMicrosoftはWindowsのソースコードを
各国の研究機関に公開している。「何も悪いことしてませんよ」とね。
逆にいえばそうせざるを得なくなっている。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:25:48ID:Jdk2w6dVGmailの中身は閲覧できる。9.11テロのような国家的危機ならアメリカ政府はその権限を発動するだろう。
いいかえればアメリカに不利益を与えるような用途にはGmailは使えないわけだ。
中国などはそういう危険性を考えて、過度にアメリカ由来のサービスに依存しないようにしているわけだ。
検索エンジンも百度みたいに自国の技術やサービスを保護しようとしている。
そういう危機感がなく、脳天気にアメリカのサービスを有難がって
どんどん積極的に使ってるのが日本なわけだ。
アメリカとまた戦争になったら、たぶんこういうサービスを全部止められるよ？
アメリカと戦争なんてやりっこないと思ってるのかな？
じゃあこれらのサービスが中国やロシアが提供しているしたらどうなのだね？
たまたまアメリカが提供しているだけだ。
原理的には他国のサービスに依存する危険性は変わらない。
サマーウォーズが投げかけてる一極集中のサービスに依存してしまう危険は
お前が思っているほど荒唐無稽なものではない。むしろすぐそこまで迫っているリスクだ。
まあ量子暗号云々は別だがね。あれは荒唐無稽だ。
宇宙人が攻めて来ないとSFが成り立たないのと同じ。
ま、そういうことで、むしろ「そんなことあるわけないじゃん」と思う方が実は素人のこともある。
昨日と同じ明日がずっと続いていると信じる脳天気な人間だ。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:35:15ID:Jdk2w6dVリチウムバッテリーの危険性は早くから分かっていた。
非常に不安定なので制御装置とせっとでないと危険で使えない。
また制御装置が壊れると爆発の危険がある。
だから昔から研究はされていたが、実用化されたのは一番最後だ。
リチウムバッテリーは危険だけど非常に効率がいい。
その効率の良さは危険性を補って余りあるほどのものだった。
だから一生懸命安全対策をして、「これで安全は保証された」と判断して
実用化に踏み切った。
でも、やっぱ事故は起きるわけだよ。
「安全」だけを考えるなら、リチウムバッテリーなどありえない。
でも現実にはみんな使っている。
そういうものなのだよ、世の中は。
理屈ではありえないことが、ありえるのがリアル(現実)。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:40:31ID:91XNFhAq他にやることないの？
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:49:19ID:Jdk2w6dV2001年宇宙の旅であれば、もしコンピュータが高度化して、
矛盾に悩みストレスをためたらどうなるか？という問題を提起した。
そのようなコンピュータは人間のように殺人を犯すこともあり得るのではないか？とね。
一定の仮定をすることで、それまで考えもしなかった事柄を考える。
いままで目を向けなかった物事の本質に目を向ける。
コンピュータによる殺人という事件は、人間がなぜ殺人を犯すのか？を
考え直すきっかけにもなるだろう。
要するにSFとは思考の遊び場であり、その遊び場で遊ぶことで、
考えの幅が広がり、固定的な物の見方では迫れなかった本質を見抜く
力をつけられるようになる。
地球の自転が止まったらどうなるのか？を考えることで、我々の世界の
何が何に依存し、どういう影響を互いに及ぼしているか考えることができるようになる。
それがSFなのだよ。SFを楽しむとは思考力を養う遊びなのだ。
それを「○○なんてありえない、リアルじゃない」と入り口で否定してしまえば、
遊ぶことができない。思考力を養うことができない。
また、すべてが魔法では、思考力は養えない。魔法とは「そういうもの」でしかないから、
発展性がない。それこそあるがままに受け入れるしかなく、何も思考が展開しない。
サマーウォーズは俺がやってみせたように、サマーウォーズの仮定を利用して
思考を展開・発展させることが可能だ。だからサマーウォーズはすぐれた作品だといっている。
もっといえばすぐれたSF作品だ。SFの本質は俺が上述しようなものだ。
そこから思考を発展させることが出来れば、
それはいくら荒唐無稽の仮定に立っていてもSFなのだよ。
逆にいくら現実に近くても、何も新たな視点や思考のきっかけにならない作品は
SFとはいえない。少なくとも俺はそう思っている。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:53:25ID:2cJ7vd9x亀レスですが、ヒロイン自体は登場しますよ。
ケンカ（連絡が取れず、主人公たちの状況に気づかない）の理由と仲直りが並行して描かれます。
このときも、ケンカの理由がわけわかんなくてポカーンでした。
主人公がヒロインに髪飾りをプレゼント
↓
それって帽子（彼女のトレードマーク）が似合ってないってこと！？
↓
ひどい！！口もききたくない
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:57:33ID:Jdk2w6dV上述のように作品が設定した仮定を出発点として、
思考を組み立てていけるのが「リアル」なのだ。
現実で養った思考力を応用し、いままで考えもしなかった前提条件
(その作品の仮定)でも、どうように、またはそれ以上に思考を組み立てていける時に、
人はその作品にリアリティを感じる。
法則性があるとかルールが明確なのがリアリティだと言う人がいるが、
それはリアリティの一部でしかない。なぜなら我々の現実(リアル)が
そもそもすべて法則性があるわけではないし、常にルールが明確でもないからだ。
我々はそういう世界で工夫をしながら物事に対処しているはず。
その対処方法が作品の世界でも使えるなら、
法則性がなくても「リアル」なのだ。その点を勘違いしている人が多い。
現実を応用できるのがリアルな作品なのであって、
理屈と必然でストーリーが進むのがリアルな作品ではない。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:01:44ID:vkPYDDnP0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:02:13ID:q4G092dW行政が認証システムを民間に依存するのと、システムや製品を発注するのは違うと思うんだけど。
有名な暗号コンテストの平文を引用しただけで「そういう話に詳しい人間が制作に参加してる」とまでは
言えないだろう。素人でも多少資料に当たれば分かる話だ。
「作品の描写自体はそれほどリアルじゃないけど、裏ではきっと詳細な下調べをしているんだ。
だからこの作品は現実味がある」って理屈はおかしい。
「一極集中のサービスに依存してしまう危険」という危機は現実にあるとしても
それを下支えする世界設定が緩くては現実味が感じられない。
現実世界をベースにした作品なのに現実から乖離しすぎた世界観は、リアルとはいえない。
全体として論点ずらしと人格批判が多すぎる。ずっとこうやって暴れてる奴だったのか。
相手を言い負かすためだけの屁理屈議論に延々とつきあう気はないので、あとは一人でやっててくれ。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:03:44ID:Jdk2w6dV自分の人生経験では対処できないからだ。
ある意味幼稚園児には大人の社会は魔法の世界かもしれない。
精神年齢が幼稚園児の人間もね(笑
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:06:33ID:91XNFhAq仕事しないの？
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:17:24ID:Jdk2w6dV> 行政が認証システムを民間に依存するのと、システムや製品を発注するのは違うと思うんだけど。
おまえが「違う」と考える本質的な点について語らなければ何も話は始まらないと思うが？
おまえさぁ、自分の考えを述べる練習が全然できてないんだよ。
「私はこう思います」と結論だけ述べて、意見を述べた気になっている。
> とまでは言えないだろう。素人でも多少資料に当たれば分かる話だ。
そういう「絶対○○だとは言い切れない」ってのが一番無意味な発言だよ。
誰にとっても何の参考にもならない意見だ。なぜなら何も新たな情報が含まれていないから。
しかし本人は「俺、凄くいいことをいった」と思ってる人が少なくないんだよね。不思議だ。
おまえ、今までそういう意見を言って、他人から「すごく良い意見です」と評価されたことある？(笑
> 「作品の描写自体はそれほどリアルじゃないけど、裏ではきっと詳細な下調べをしているんだ。
> だからこの作品は現実味がある」って理屈はおかしい。
下調べをしていると考える根拠をちゃんと述べたはずだがね。
それについておまえは「そんなの絶対的な証拠にならない」といってるだけだ。
そりゃ世の中、絶対的な証拠を伴なうものは少ない。
たいていの意見はそこまで明々白々な根拠は提示できないだろう。
しかしそういうものを否定するということは世の中の大半の言論を否定するということ。
絶対確実なものだけを残して、他をすべて捨ててしまったら、人間の思考活動は殆どできない。
そういう事まで考えた上で、お前はそういう姿勢をとっているのかね？
絶対に間違えないコツは何も判断しないことだ。お前が今やってるのがそれだよ。
> それを下支えする世界設定が緩くては現実味が感じられない。
ならばどの点が緩いからどうだ、という主張をしなければ、話が始まらないだろうに。
おまえってホント、つくづく自分からは何も主張できない人間だよな。
自分の意見は述べず、他人の意見には「絶対そうだとはいい切れない」というだけの存在だ。
おまえ、脳みそ働いている？
> 現実世界をベースにした作品なのに現実から乖離しすぎた世界観は、リアルとはいえない。
だからどのへんが乖離していると(ry
> 全体として論点ずらしと人格批判が多すぎる。ずっとこうやって暴れてる奴だったのか。
そうだよ、相手の性質をろくに調べずに、「こんなヤツとは思わなかった」とかいうのは、
自分がそういう迂闊な人間だと言っているようなものだ。でも自分には何の落ち度もないと思ってるんだろうね。
だからおまえはこれからも同じことを続けるのだろう。何の進歩もなく、ね。
> 相手を言い負かすためだけの屁理屈議論に延々とつきあう気はないので、あとは一人でやっててくれ。
自分からは何の意見も述べずに、単に相手の主張を「絶対そうとはいい切れない」と
何にでも使える論法で否定するだけなのはお前の方だろうに。
おまえは何か一つでも自分から有益な話をしたか？
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:33:10ID:fhlqJhJQ0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:38:49ID:vkPYDDnP0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:45:34ID:KRScf9Myの馬鹿はまだやってんのかｗ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:47:28ID:Jdk2w6dVツマラナイ理由を説明しろなんて言ってないと思うけどな。
そんなの個人の好き好きだろうに。
客観的にみて駄作だと主張するなら、その客観性の根拠を示せといっている。
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:48:47ID:KRScf9My0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:49:39ID:Jdk2w6dVそもそも俺は客観的にこの作品が面白い作品だ、などと主張してないのだが？
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:49:40ID:91XNFhAqで、大人なのになんで毎日2chにいるの？
仕事しないの？
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:51:54ID:KRScf9Myリチウム電池が爆発したのは不純物が混じってたり制御が不出来だったたからだ糞ニート。
不思議なこと等何も無い。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:52:38ID:Jdk2w6dVリチウムバッテリーが爆発するのが不思議だと誰かいってるのか？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:53:03ID:KRScf9My＞全員が俺にみたいにストレートに口にしないかもしれないが、「こいつ、馬鹿だな」と
思われてると思うよ、お前は。
お前が馬鹿だと思われてるよ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:54:07ID:KRScf9Myアレを使うのが危険だから不思議なんて言ったら車も飛行機も乗れねえし外に出れねえよ
おまえのような糞ニートならいいけどなｗｗｗ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:54:53ID:KRScf9My＞おまえってホント、つくづく自分からは何も主張できない人間だよな
お前も人のレスに難癖つけてるだけの糞ニートだよな
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:55:35ID:Jdk2w6dV> アレを使うのが危険だから不思議なんて言ったら車も飛行機も乗れねえし外に出れねえよ
俺もそういう話をしているつもりだがね。意見が一致して嬉しいよ。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:56:38ID:KRScf9My＞SFとは「もし〜だったら」という仮定の思考トレーニングといっていい。
「もし馬鹿がSFを作ったらたら」という典型がサマーウォーズｗ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:58:20ID:KRScf9My1989年くらいかと思ったぜｗ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:02:25ID:KRScf9My多人数に役割配分失敗しまくり、まるで七人のおたくの出来損ない。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:03:46ID:KRScf9My0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:08:08ID:IyQ5HYoiてっきり本家の総領娘と思ってた。公式サイトの家系図見ると外孫だった
よくよく家系図見たらカズマも外孫、
とどめに曾祖母が当主って、戦国武将の子孫でそれはあり得ない設定じゃ？
小説とかでフォローされてるの？
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:48:21ID:vkPYDDnP0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:01:32ID:KRScf9Myよく引き合いに出されるエヴァとかだってジャージや根暗女の心を開くような流れあったのに。
カズマはあの状態が既に漁師によって立ち直った後の状態とかだし、
警官とも和解とか見直しあったみたいな事ないし、
ヒロインは全然絡まないのにおじさんが駄目だから勝手に股開いたみたいな勢い。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:20:35ID:Z53iXv9k多分、そこまで深く考えてなかっただろうね。
削除前のwikiでもそんな補完はなかったし、どうでもいい「元教師」設定はあるけど
地方名門の女当主が手に職持つこと自体おかしい。
家の内外での管理でとてもそんなことやってられんよ。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:32:47ID:j/zF3+vP〆切り前の現実逃避で数レスしか読まずに書いてるんではずしてたら勘弁
私はこの映画が気に入っているし、ツッコミの一部に同意したことはあっても駄作と
思ったことはないんだよね。ただサマウォは既存の作品に慣れた目で見ると理解しにくい
作品であるのも事実のような気がするんだな。私みたいな相当のオサーンでも最初に
見た時はナツキが急に「心変わり」したように感じられたし、若い人ならなおさら、そう
感じても無理ないと思う。想う相手が他の人に夢中（に見える）状況なんて少女漫画じゃ
珍しくもないはずだけど、男って案外そういうストレスに弱かったりするから。陣内一族が
意気消沈する中で「まだ負けてない」と言い切った健二を見てナツキはようやく自分の
不甲斐なさに気づくわけだけど、その時ナツキが「健二くんステキ」と頬を染めたり
しなかったのは状況を考えれば当然だし、そのあと侘介に電話したのも未練と言うより
初恋の相手だった男が大事な思い出を傷つけたままトンズラするのが耐えられなかった
からでしょう。いわば心にケジメをつけるためであって、ナツキが侘介の方へ走ったのは
侘介の方が健二より（ある意味）子供だったからなんだな。でもそういうことってあなたも
言うように難しい恋愛を経験をしたことのある人でないと理解しにくいかもしれない。
自分の力をひけらかさず、それを自覚しているかどうかさえ怪しい人って（特に２ちゃんの
罵倒合戦を見たあとでは）カッコよく見えたりするけど、畑で密談していたパカ男たちが
散会するシーンには高校生の健二がまるで大将扱いされてるような雰囲気があったし、
対サマウォ戦の最大の功労者である健二はすべてが終わった後に、（健二に対して
あまり可愛げがあったとは言えない）カズマが優しい両親に囲まれてフツーの子供に
返った様子をただ黙って微笑みながら眺めていた。その横顔を見つめるナツキが
ﾎﾟｯとなるのは当然だと思うんだけど、そういうカッコヨサって若い観客には伝わり
にくいものなのかもしれない。サマウォはたしかに傑作だと思うけど外観から受ける
印象よりずっと渋い線を狙った作品だけに初見で理解できない人がいるのはしょうが
ないところもあるし、わかる人は何もしなくてもそのうち気づきそうな気もするんだよね。
いや、アンチスレにこんなこと書いて悪いけど。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:36:59ID:KRScf9My0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:53:38ID:x3DDwpCG普通のマンガですと、たとえば魔王の屋敷があるとして、その屋敷の戸口にわりと早めに立たせてしまいますよね。
ところが、藤子不二雄マンガというかドラえもんたちの世界というのは、ちゃんと歩かせるんですよ。
藤子・F・不二雄：それはやはり西遊記以来の伝統だと思うんですよ。空想の世界が一つありますよね。
で、現実の世界があって。そこへ一足飛びに行っちゃうと、やはり読者がついていけない。じわりじわりと近づいていくんじゃないとね。
だから、その辺の段階は無視しちゃいけないんだと思いますね。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:00:12ID:3Al/tzSD親密になってたのかよく分からなかった。
人生経験足りないですか。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:34:38ID:4QtIXlf8言葉が悪かったかもしれませんが、カズマはラブマ戦の間ずっと「キングカズマ」の役を
務めていたわけで、中学１年生の肩には少々重すぎるものを負っていた瞬間もあったはず。
キングがラブマに破れたことでアイデンティティーを傷つけられもした。でもあのシーンの
カズマはその役目から解放されていたでしょ？ 父はラブマに負けたカズマに「よくやった」と
言ってくれたし、お腹の赤ん坊の様子を見せる母親の表情を見ているとカズマがその弟／妹と
同じように慈しまれながら育てられたことを感じたりするわけです
>>298
似たような印象は私も持ちましたね。ただあの場にナツキの両親はいなかったはずだし、
冒頭シーンを見る限りナツキは最初から健二にある程度の好意は持っていた様子。
あまり自分に自信があるタイプには見えない健二も想い人が深く悲しんでいる時は
自分ではなく相手のために手を握る程度の勇気は出すのでは
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:44:02ID:fMO3BkKG> 冒頭シーンを見る限りナツキは最初から健二にある程度の好意は持っていた様子。
これがよくわからない。
まぁ、ニセモノでも恋人役を嫌いな男にはもちかけないだろうけど、
好意というより、自分にとって好都合（逆らわない）という人選にしか見えなかった。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:53:26ID:WEL/QSbu特別な状況下で若い男女がカップルになるのは王道だし
前半の誰が見ても判るぐらいの侘助好き好きっぷりが凄いから
ナツキからケンジへの矢印が薄く見えちゃう
漫画は侘助好き好きが薄まってるから平気なんだけど
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:57:58ID:4QtIXlf8私も２回目まで気づかなかったんですけど（でもって初見で気づけるようにそのへん
もちっとオーバーに描いてほしかったんですが）ナツキの表情を注意深く追っていると、
健二の方に来てほしそうに見えるところがありますよね。もちろんその理由までは
わからないから解釈はいろいろありうるわけですが。
寝ます……て、〆切りどうすんだ！ (ToT)
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 01:06:54ID:fMO3BkKGそう思うとあの夏希の侘助好き好きっぷりって意味なかったね。
あれのせいで尻軽だのなんだのえらい言われようだったのに。
普通に仲の良い叔父姪で他の親戚が敬遠する中、帰宅を喜んで健二を紹介、
二人に教わってコイコイの説明、その間に夏希が婆ちゃん・侘介に次いで勝負強いとか
描写すれば伏線としては妥当だったのに。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 01:13:46ID:3Al/tzSD佐久間よりは健二のほうがバイトに使いやすいという基準も入ってそう。
健二にどこまでの好意を持っていたかは判断が難しい。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 02:16:12ID:7TDFnJp80306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 03:05:01ID:pUXjhWlXまずい料理に大量の調味料をかけるような解決方法だな
無論解決なんかしてないんだが
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:20:17ID:I7m9wj6A> 私はこの映画が気に入っているし、ツッコミの一部に同意したことはあっても駄作と
ツッコミは作品の楽しみ方の一つだから、おおいにやればいいし、俺もそういうのはよくやる。
ツッコミどころが多いからといって駄作だと言い出すのが安易だと言っている。
> 作品であるのも事実のような気がするんだな。
だからそんなに馬鹿でも理解できる作品がいいなら、
アンパンマンだけ見てろって言ってるんだけどな。
なんでそんな理解しやすい薄っぺらな作品が、いいわけ？
2001年宇宙の旅（ｒｙ
あとは、なんかぐだぐだ書いてあるけど、つまらないのでスルー。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:31:27ID:I7m9wj6Aあれは、製作者が最初に「こういうシーンを撮りたい」というのがあって、
そのシーンを演出するためにそこまでの話の成り行きを作ってるからだろう。
エンディングにも出てくるし、よほど手をつないだり握り合う映像が好きなのだろうさ。
そういうのをどうこう言ったところで、意味はないと思うがね。
>>303
> 描写すれば伏線としては妥当だったのに。
そうやって必然を求めるから、非現実的なものを逆にリアルだと勘違いするようになる(苦笑
現実に伏線が張ってあるか？すべての登場人物の行動が意味のあるものになってるか？(笑
そんなことはないだろう。何の意味もなく、「俺がやらねば」という必然もない。
そういう状況で「やる」のは、難しいものだ。それが現実であり、
そういう現実の中で「やった」のが健二たちなわけだ。
他人のことより家のことが大事、健二やカズマが世界を救う義務などまったくない、
誰も救ってほしいなどと期待していない。でも健二たちはそれをやった。
それが健二たちが一番評価される点だ。
人類の未来はおまえ一人かかっている、どうか人類を救ってくれ、と言う状況なら
誰でもやるだろう。失敗しても「本当は嫌だったけど、みんながやれって言ったから」みたいに
言い訳できる。そうでない状況でやるのが本当の強さ。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:39:50ID:I7m9wj6Aヒロインが気に入らないってことだけだろ。
自分好みのヒロインでないからといって、作品が駄作だとかいうのは
ただの好き嫌いであって、作品を批評する資格などない。
何度も言うけれど好き嫌いをいうのは自由だよ。
好きとか嫌いの理由さえいう必要はない。
ただバカみたいにピーチクパーチク同じことをさえずっていればいい。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:45:12ID:I7m9wj6Aなぜこのとき登場人物はこのように行動したのか、その時の心境はどういうものなのか、
そういうことを考えていくことで、人間の心理を読む練習になる。
子供のころお母さんに言われたろ？名作文学を読みなさい、勉強になるから、と。
それはそうやって登場人物の行動を考えることで、
リアルの人生にも役立つことを学べるからだ。
俺はアニメにもそういう役割ができると思っている。
ただバカみたいにアハハと笑って終わりではなく、見た人間がその後の人生に
影響を与えるような役割を名作文学だけでなく、アニメも果たせると思っている。
しかし「これは娯楽作品だ、分かりやすくて見てて現実逃避できる作品が良い作品だ」とか
言い出す馬鹿に出会うと、そういう馬鹿の存在が、アニメの地位を貶めている元凶だなと感じるね。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:47:11ID:I7m9wj6A自分の人生にプラスになるものが得られるのかね？
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 07:45:00ID:qCqD1ETg>あれは、製作者が最初に「こういうシーンを撮りたい」というのがあって、
>そのシーンを演出するためにそこまでの話の成り行きを作ってるからだろう。
同意。
だから、妥当性とか辻褄なんか軽視した作品になってる、ってこと。
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:18:41ID:+gjbM+XX＞サマウォはたしかに傑作だと思うけど外観から受ける
＞印象よりずっと渋い線を狙った作品だけに初見で理解できない人がいるのはしょうが
＞ないところもあるし、
なるほど、そういうことか。
たしかに印象よりずっと渋いｗ
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:21:44ID:+gjbM+XXたりんなｗ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:28:21ID:I7m9wj6A> だから、妥当性とか辻褄なんか軽視した作品になってる、ってこと。
映画とかで監督が「このワンシーンを撮りたいがために、この映画を作った」というのは
珍しいことではない。なんどもいうが、必然性など作品において重要ではない。
どうしてそう偏執的に必然性にこだわるのやら。
その理由はこれもなんども言うけれど、「ケチをつける」のが目的で、
その手段として必然性云々をいっているだけだからだ。
別にケチをつけるのは勝手だが、わざわざもって回ったような
本来気に入らない箇所ではなく、ケチをつけやすい箇所を探してそこを攻撃するというのは、
いかがなものかね。自分が気に入らない箇所をストレートに叩いたい方が気持ちがよかろうに。
ストレートにできない理由は、それがあまり自慢できない理由だからだろう(笑
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:43:47ID:I7m9wj6Aそんなことないだろう。
カズマが自分の価値観において一目置ける他人、健二との出会いは
この後のカズマに大きな影響を与えるはずだ。
栄おばあちゃんは確かに立派な人間だし、叔父にも立派な人間はいるだろう。
しかしそれらは中学生のカズマには実感の伴わない立派さだ。
しかし健二の場合はカズマの価値観の領域に食い込んでいる。
カズマは健二を通して自分とは違う「立派さ」や「他人」の存在を
これから長い時間をかけて受け入れていくことになるだろう。
もちろんそれは作品内では描かれていない。しかし示唆されている。
もちろんそれはそういう時代を経た大人にしか分からないものかもしれない。
少なくとも中学生や小学生には分からないだろう。
しかし「わからないことがある」というのを知るだけでも大事なのだ。
そして何十年か経ち、ふとこの作品を思い出したとき、
そういえばあのシーンはこういう事を言っていたのだ、と分かる日が
来ればそれはそれで喜ばしいことだ。
子供は子供なりに、大人は大人なりに楽しめる作品というのはそういう作品。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:48:52ID:I7m9wj6Aナツキは明るい性格だがそれは裏をかえせば、
他人に自分の弱い姿を見せないということ。
それが今回、幸か不幸か相次ぐ逆境に直面し、
健二に弱さを見せてしまった。
この出来事はナツキにとって一つのターニングポイントになるはず。
良い方向に向かうか悪い方向に向かうかはともかく、ね。
ナツキにもこれまでと違った人生が待っている。
良い作品だと思うけどねぇ。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:33:31ID:XmEhB2ojこの監督さんは力量に乏しいから唐突な場面になったわけだ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:43:05ID:JSgyHMOl0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:58:42ID:I7m9wj6Aじゃあ、どういう展開にしたら、あのシーンが不自然にならないようになるか、考えてみろよ。
全然違う話にしない限り、俺には思いつかないけどな。お前はできるのかよ？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:00:36ID:pUXjhWlX本スレで言えよヘタレが
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:07:51ID:1W7J69ly痛い行為って自覚ありますか？
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:44:31ID:I7m9wj6A俺が例えば、誰もが尊敬する地位の人間なら、俺の意見をありがたく拝聴し、
下劣な人間なら耳を傾けない、そういうわけかね？たとえ全く同じことを言ったとしても？
そんな人間は、自身が下劣なわけで、他人からも無視されることだろう。
つまり何も意見を主張する資格無いだろうな。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:48:17ID:1W7J69lyどっかの会社の社長さんでもここに毎日居座ってる時点で痛いなって思うけどね
ちなみに仕事何してるの？
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:53:26ID:I7m9wj6A作品について語らずに、作品について語ってる人間について語りたいのか？
じゃあ、まずは自分自身のこれまでの人生を語ったらいいんじゃないかい？
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:02:16ID:1W7J69ly社会出て働いてる大人なんでしょ？なんで怒ってるの？
職種ぐらい教えてもらってもいいじゃん
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:05:04ID:I7m9wj6A> 2001年宇宙の旅とかサマウォ関係無い事ベラベラ喋るのに仕事の話になると弱腰になるよね
そりゃここは作品について語る場だからねぇ。
だいたい俺が俺自身について語ったところで、
俺自身は面白くもなんともないわけだし(苦笑
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:12:11ID:I9W4Gg230329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:19:24ID:I7m9wj6A実際、ポジティブに評価している人間でさえ、作品のよさについてきちんと語れる人間は少ない。
要するに批判している人間も褒めている人間も、どっちも作品についてきちんと語れていない。
作品を批評するのはどういうことか？をやってみせたはずなんだけどね。
どうだね？おまえらにはできないだろう？つまりおまえらは劣っているということだ。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:27:48ID:I9W4Gg230331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:34:57ID:1h0N6Qo5> だから「娯楽」としてみなけりゃいいじゃん。
何を言っとるんだ。
サマーウォーズの予告見たことあるか？
あれ見て、「面白そう、2時間楽しませてくれそう」以外の理由で見に行くやついねえよ。
あなたは映画を観るとき、それ以外の理由で観に行くとでもいうのか？
まず娯楽として楽しまれることが最優先だ。
娯楽としてみなくていいって、面白くなかったと認めるようなもんだろ。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:52:14ID:I7m9wj6A> 何を言っとるんだ。
お前の考える「娯楽」と、世間一般でいう「娯楽」は違うということだよ。
だから「お前の考える娯楽」としてみなければいいだろう、と言っている。
> あなたは映画を観るとき、それ以外の理由で観に行くとでもいうのか？
> まず娯楽として楽しまれることが最優先だ。
そこが根本的に間違ってるんだよ。どうしてそんなに自信満々に確信できるのやら。
人間、時々自分が常識だと考えていることを疑い見なおしみることが必要だよ。
> 娯楽としてみなくていいって、面白くなかったと認めるようなもんだろ。
だからお前の言う「娯楽」が、幼稚園児の頃から進歩してないのだと(ry
実際、幼稚園の頃から現在までずっと同じ認識のまま来たのだろう？
年齢と共にそういう認識を改めていかないと、肉体は成長しても、精神年齢はそのままだ。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:31:46ID:+Pva/pBlぼくらの、オマツリ、時かけ、サマヲの共通するテーマって何？
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:49:26ID:I7m9wj6Aテーマというか表現方法だろうね。時かけとサマーウォーズは非常に雰囲気が似ているよね。
人物の内面を必要以上に描写しない。あくまで外側から見える行動だけで表現している。
だから全体的に平面的で軽い作風になっている。
まあそれをプラスに評価するかマイナスに評価するかは人それぞれだけど、
そういう手法の方がむしろ表現できるものがあるんじゃないか。
俺が既に何度か言っているように直接語らずに想像させることで語る。
内面を語ってしまうと重苦しい感じになるし、それを避けるためには
娯楽作品ではあまり複雑なものは語れない。
逆に内面を語らないと割り切れば、複雑なテーマも扱えるわけだ。
面倒なのが嫌な人や子供は表面的に描かれたものだけを見て楽しめばいいし、
脳内補完が好きな人は、それをヒントに自分で考えればいい。
一見、淡白な作品だが、噛めば深い味が出てくる。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:55:17ID:1h0N6Qo5> お前の考える「娯楽」と、世間一般でいう「娯楽」は違うということだよ。
それはこっちのセリフだw
あなたの娯楽とはなんだ？
ありもしねえテーマだの、無理やりなつじつま合わせを妄想することか？
それとも心理を読む練習か？
そんなことしてるやつ聞いたことねえわ。
面白い映画は、変な妄想などなくとも楽しめるものだ。
あなたが妙な妄想を書けば書くほど、サマーウォーズをおとしめることになる。
そんなことしなければ楽しめない駄作であると。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:59:27ID:1W7J69ly言ってる事と行動が伴ってないなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています