サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:21:58ID:kZDFM66n＞虫が描かれているかいないかってそんな重要なの？
＞というか虫を描けばこの作品は一転して素晴らしい傑作になるわけ？
それは重箱の隅つつきにも程がある。何故虫の一点にこだわる？
あくまで「真夏のムッとした暑さ」「蚊帳の外を〜」は一例だろうに
サマウォは全体を通して、夏の描写が中途半端に終わった作品だって評されてるよ。このスレでは
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:25:34ID:YRLEU6IJ> いや、だからさ、お前の個人的な感想なのはいいけど
> 「どうしてそう思ったのか」をお前は全然説明してないだろ？
ん〜以前も書いたが、この作品から派手なものを全部取っ払うと
そういう作品になるってことだよ。OZと小惑星探査機を取っ払う。
世界を救うのではなく、自分の家に降りかかった災を家族が
力をあわせて跳ね除けるドタバタ劇。
先祖代々守ってきた土地が、悪徳政治家と大企業の会社社長の奸計で
奪われてしまいそうになる。それをふらっと訪れた客人と家族が
総出で戦い勝利しめでたしめでたし。
そういうフォーマットが原型だと思うよ。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:27:58ID:YRLEU6IJ> あくまで「真夏のムッとした暑さ」「蚊帳の外を〜」は一例だろうに
いや、だから俺には真夏のむっとした暑さも虫と同じにしか思えないのだが。
じゃあむっとした暑さと蚊帳のなんちゃらを描けば、大傑作になるという主張でOK？
> サマウォは全体を通して、夏の描写が中途半端に終わった作品だって評されてるよ。このスレでは
夏の描写をもっときちんとやれば、この作品は大傑作になるってことでいいの？
俺には取るに足らない問題にしか思えないんだけどねぇ。
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:30:34ID:rhaEuYxx夏を描写しなくていいってアホか
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:32:44ID:d3/MnW/C次スレでレス書こうと思ったので、立てようとしたができんかったわ。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:34:22ID:YRLEU6IJ夏の描写をしっかりやると、この作品の伝えたいことが、よりしっかり伝わるの？
「大家族が一同に集まる」という舞台装置として夏休みが必要なのであって、
夏それ自体にはそれ以上の意味はあんまりない気がするんだけどね、俺は。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:34:26ID:d3/MnW/Chttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/903
> どこかルールの変更があるかね？
「変更」でなく、「はっきりしてない」だよ。
野球してたのに、急に花札でもいいのかって。
前にも書いたけど、説明がつくかどうかではない。
どのように見せるのか、それで面白いのかってこと。
そんな説明でいいのなら、なんでもいいでしょ。
例えば、ライバル同士の二人がいて、野球を始めた。9回裏から花札に変更した。
それは、彼らはライバルで、野球でなくても勝負がつけばよい（野球で、とは言ってない）。
少なくとも俺はサマーウォーズが、そのように見えたし、面白くない要因の一つがそれであろうと言ってるわけ。
どうしたらいいか。
先の例で言えば、野球に限定しておくといいと思う。
二人が好きな女の子が野球好きだ、とかさ。そのほうが盛り上がるでしょ。
それつまんね、とかじゃなくて例だよ例。こうやって味付けしておけってこと。
何度も言うが、説明がつくかどうかじゃないぞ。
それで面白くなるかどうかってこと。
あなたは現時点でのサマーウォーズがとても面白いと思っているから、考えもしないかもしれんが。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:37:23ID:d3/MnW/C>> あの（格闘が）強かったキングカズマが負けてしまった！って話が生かせないじゃん。
> だからそれじゃただの格闘映画になっちゃうだろうに。
それを簡単に流してしまうのがダメだって言ってるわけよ。
そういった味付けを加えていき、最後でうまくまとめるようにしないと。
でないと、楽しめないんだよね。
赤ちゃんは、いないいないばあで大爆笑だけど、大人はそうはいかんのよ。
そういう積み上げがなさすぎるように思う。
様々なゲームで勝負するという話でもいい。
でも、それならば格闘と花札だけではなく、例えばいろんなゲームをしているシーンを入れたらどうか。
> たとえばAIを城に閉じ込めたよね。あれって格闘でもなんでもないじゃん。
肉弾戦には変わりないでしょ。
あの表現で、ますますアバターへの直接攻撃がOZでのルールであるかのように思える。
だから例えばOZでの戦いは、アバター同士の肉弾戦に限定したら分かりやすくていいかなと思う。
で、クライマックスは、あの一族のアバターと、AI＋奪われたアバターの合戦とかさ。
例だよ例。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/920
> 現にカズマは感情的になって一人でAIに無謀に挑み、無駄に敗退しているよね。
その後すぐでも、その前でも、他の誰でもいいが将棋か何かで勝負挑んだらいいんじゃないか？
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:44:59ID:kZDFM66n舞台描写を甘く見ちゃいかんよ
そういう描写があれば観客はアニメと実写（現実）という垣根を越えて、
確実に作品世界に入れ込む事が出来る。
ジブリなんかは精巧な舞台描写があるからこそ、
多くの観客を作品世界に引き込むような魅力があるけど
サマウォにはそれが足りない。
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:48:30ID:YRLEU6IJ> 「変更」でなく、「はっきりしてない」だよ。
> 野球してたのに、急に花札でもいいのかって。
いいじゃん。なんども言うけれどAIの目的から考えれば、何の矛盾もない。
お前はどこがおかしいというのか？
> どのように見せるのか、それで面白いのかってこと。
つまりお前は冒頭でキングカズマが格闘をしてたので、残りの何時間か
この先全てキングカズマとAIの格闘が続くと思い込んだ、ってこと？
ポケモンやデジモンだよね、それじゃ。
そういう人はポケモンやデジモンを見てればいいんじゃない？
> そんな説明でいいのなら、なんでもいいでしょ。
何でもいいわけないじゃん。そういう大雑把な発言が出ること自体が
真面目のきちんと考えてない証拠。
> 例えば、ライバル同士の二人がいて、野球を始めた。9回裏から花札に変更した。
> それは、彼らはライバルで、野球でなくても勝負がつけばよい（野球で、とは言ってない）。
彼らが一人の異性を賭けて勝負していて、勝敗をつけることが目的なら、
それはそれで成り立つと思うけど？何が問題なのかさっぱりわからない。
9回裏で誰が見てももう勝敗は決している、しかしこれじゃもともと野球が上手い俺が
有利なのは当然、これで勝って勝ちだと言えるのか？ならば花札で…とかの
展開ならそれなりにドラマじゃん(笑
要するにお前は登場人物同士が何のために戦うのか？という視点がないから、
勝負の種目が変わるのについていけないだけだろう。
> 先の例で言えば、野球に限定しておくといいと思う。
ゲームで、格闘の上手なガキが世界を悪の手から救う物語？
それってシンプルすぎるだろう。家族とか田舎とかOZとかも関係ないし。
なんども言うがこの作品はそれぞれの人間がそれぞれの得意な分野を活かして
協力し合いながら戦うのがポイントなのだから、戦いの内容が変わるのは必然。
昔の怪獣映画だって(ゴジラがまだ人間の味方でない頃)、いろいろ作戦を立てて、
怪獣を倒したものだ。一つの作戦が失敗したら、別な作戦を立てる。
> あなたは現時点でのサマーウォーズがとても面白いと思っているから、考えもしないかもしれんが。
いろんな種目で勝負するストーリーが嫌いなの？
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:55:18ID:YRLEU6IJ> 様々なゲームで勝負するという話でもいい。
> でも、それならば格闘と花札だけではなく、例えばいろんなゲームをしているシーンを入れたらどうか。
なにその日和見的な結論(苦笑
なんか文句をつけるために文句の材料を探しているとしか思えないね。
> あの表現で、ますますアバターへの直接攻撃がOZでのルールであるかのように思える。
基本的にはそうだろう。最後にはキングカズマのパンチでAIが負けるんだから。
花札はあくまでAIが持ってるアバターを奪い、探査機の制御を取り戻す手段でしかない。
仮に花札勝負で残りのアカウントがゼロになったとしても、AIはさすがに自分の
アカウントだけは渡さないと思うよ？
他のアカウントを素直に渡したのは、たいして重要だとは思ってないからだ。
その気になればまた奪えばいいんだからね。
しかしさすがに自分のアカウントをすんなり渡すわけがない。
> で、クライマックスは、あの一族のアバターと、AI＋奪われたアバターの合戦とかさ。
要するにモンスター同士がバタバタと戦うのが好きなわけね。
そういう人はデジモン(ry
> その後すぐでも、その前でも、他の誰でもいいが将棋か何かで勝負挑んだらいいんじゃないか？
花札はダメで将棋はいいんだw
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:58:44ID:YRLEU6IJ> 舞台描写を甘く見ちゃいかんよ
そりゃ描写は精緻でないよりは精緻の方がいいかもしれないけどねぇ。
でも結局は持ち味だからねぇ。常に写実的な描写が優れてるとはいえないわけで。
省略にこそ技巧があるともいえる。
まあいずれにせよ、俺はこの点についてあまり重要だと思ってないので、
正直どうでもいい、って立場なんだけどな(笑
> そういう描写があれば観客はアニメと実写（現実）という垣根を越えて、
> 確実に作品世界に入れ込む事が出来る。
荒っぽい描写でも作品の中に観客を引き込む作品はいくらでもあると思うがねぇ。
> ジブリなんかは精巧な舞台描写があるからこそ、
そうは思わないがね。ジブリ作品の良さは表現しているものにあるのであって、
表現の方法は枝葉末節だと思うね。
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 16:00:57ID:YRLEU6IJよく途中で寝なかったね。俺は最初見たとき退屈で死にそうだったよ。
まあ後から思い出せば、それなりに深みのある作品だったとは思うけどね。
たとえばこの作品、派手な演出も視聴者をぐいぐい引っ張っていくストーリー展開もないよね。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 16:46:56ID:RVKnsZXhカズマもリアルにいたらこんなキモイ奴なんだろうな
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 16:53:11ID:d3/MnW/C> 9回裏で誰が見てももう勝敗は決している、しかしこれじゃもともと野球が上手い俺が
妙な設定加えるんじゃねえよw
1点差くらいだったらどうするんだw
> 昔の怪獣映画だって(ゴジラがまだ人間の味方でない頃)、いろいろ作戦を立てて、
> 怪獣を倒したものだ。一つの作戦が失敗したら、別な作戦を立てる。
その場合、わかりやすいルールがあるだろ。
花札はできないとかさ。
サマーの場合なんでもありすぎるから、勝負に緊迫感がなくなるわけ。
ゴジラが「花札で負けたら退散します」と言う可能性があった場合、面白そうになるか？
じゃ、花札でいいじゃんてなって、白けるだろ。
> しかしさすがに自分のアカウントをすんなり渡すわけがない。
渡します、という可能性だってあるよな。
とりあえず持ちかければいい。ずるもしないんだろ。
地球の危機だし、それもやったら？
そういう曖昧さが「ルールがない」って言われている原因だよ。
そして、盛り上がらない原因。
> > その後すぐでも、その前でも、他の誰でもいいが将棋か何かで勝負挑んだらいいんじゃないか？
> 花札はダメで将棋はいいんだw
レス全体を読んだら、何を言いたいのかわかるだろ？
こういう曖昧さ、ルール設定の甘さがダメだって言ってるわけ。
もう一つは、どんな脳内補完をするのか興味があったので。
花札でもいいよ。
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:32:14ID:YRLEU6IJ> その場合、わかりやすいルールがあるだろ。
お前そればっかだな。ほんと馬鹿でも分かる作品が好きなんだ。
つまり他人と差がつかない作品が好きなんだな。
運動会の徒競走でもお手々つないで、みんなで同時にゴールみたいな(笑
結局はそれなんだろうな。他人と意見が衝突し、議論で負けるのが嫌なんだろう。
だから恐怖症の如く、他人と違いが生じることを恐れるわけ。
> サマーの場合なんでもありすぎるから、勝負に緊迫感がなくなるわけ。
ゴジラ映画も同じようなもんだったと思うけどなぁ。
そもそも花札に緊張感がないって、単なるおまえの思い込みだろう。
> ゴジラが「花札で負けたら退散します」と言う可能性があった場合、面白そうになるか？
AIがゲームを好む特性、特性というよりも本能があることを侘助の言動から知り、
それを応用して探査機のコントロールアカウントを賭け事で奪いとるという作戦は
そう簡単に思いつくものじゃないと思うがね。
現にAIが勝負にのってくるかどうか疑問を口にしていた。
勝負にのってくると確信していたのはAIの本質を見抜いていた
作者の侘助と、カズマ、健二だけだ。
> じゃ、花札でいいじゃんてなって、白けるだろ。
それはコロンブスの卵という。
> とりあえず持ちかければいい。ずるもしないんだろ。
いや、ずるすると思うよ？ズルをしないのはあくまで
花札というゲームを楽しむ(経験し情報を増やす)ためだ。
そのために他人のアカウントを掛けるのは安いこと。
しかし自分自身のアカウントはどんなことがあっても守りぬくはず。
最初の格闘戦でも勝負に「負ける」ことではなく、
行動の自由を奪われ自分を消滅させられる危険を避けるために
他人のアバターを食べたわけで、ルールを守るのはあくまで
ゲームを楽しむ時であり、身の危険を感じたらその限りではないってことだよ。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:33:01ID:YRLEU6IJん？別にやったらいんじゃないの？
> そういう曖昧さが「ルールがない」って言われている原因だよ。
言ってるのはお前だろうに。「言われてる」なんて「みんながそういってるから正しい」みたいな
逃げを打つんじゃない。自分の言葉には自分だけで責任を取れ。
なんども言うが、「みんなが言ってる」という理屈を使うなら、もっと大勢の人間が
サマーウォーズは面白いと言ってる、という理屈で返されるだけだ。
そして行き着く先は「一切の議論など無意味で、面白いと思う人がおもしろがればそれでいい」という
結論にしかならない。それはこうやって作品について語り合う行為を否定することだ。
いい加減学習しろ。
> レス全体を読んだら、何を言いたいのかわかるだろ？
> こういう曖昧さ、ルール設定の甘さがダメだって言ってるわけ。
俺は曖昧なさがダメだとは思ってないと言ってるだろうに。
だからそれは皮肉にも矛盾にもならない。
その理屈なら○○になるね、という論法は、○○が誰が見えもおかしい状態であると
万人の意見が一致しなければ意味が無い。
話してて分かるけど、おまえすごく幼稚だな。議論における精神年齢が中1ぐらいだ。
ちょうどカズマぐらいかな(笑
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:40:48ID:en4mCJ9Vというか試合放棄というかさ
どっちもウザいからアドレス交換してメールでやれ
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:41:00ID:u9S4E8mh「違いがわかる俺はインテリ（ｷﾘｯ）」と言いたいだけなのはわかった
お前さん、ほんとにこの映画が好きなのか？ それすらうすぼやけるほどの冗長な講釈文だぞ
よくいるよな、賞とったからスゲーとか有名な古典もってきたらスゲーとか有難がるヤツ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:47:46ID:YRLEU6IJ> この手の煽り合いはまず人格批判に逃げ込んだ方が負けだよな
俺の考え方は違うな。ちょっと人格批判されるぐらいでぶち切れて
議論を放棄する方が精神的に弱い。
もっとも人格批判"しか"しないのでは意味がないがね。
>>20
> お前さん、ほんとにこの映画が好きなのか？
ん？好きとか嫌いとかの議論はしてないつもりだがね。
好きとか嫌いとかは個人の好みの問題だろう。議論するようなものではない。
> よくいるよな、賞とったからスゲーとか有名な古典もってきたらスゲーとか有難がるヤツ
ん？この作品なんかの賞とったんだっけ？興味がないから知らないが、
お前こそそういう事にこだわってるんじゃないか？自分の嫌いな作品が賞をとってムカつく、みたいな(笑
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:59:54ID:K1+B0q1H0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:37:00ID:x2BNZtv00024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:40:41ID:lQPAyTfk0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:42:29ID:x2BNZtv0スパコンは用意するけどエアコンは用意せずに熱暴走とか
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:43:48ID:oN/4bjlv0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:45:07ID:YRLEU6IJたまたま都合よく氷があったから、それを使っただけだろうさ。
なきゃエアコンを調達したはず。
どのみちイカ釣り漁船の発電機だのみなんだから、長期戦はできないわけで、
それなら氷による冷却はいい方法だという判断は別におかしいとは思えない。
たまたまそれが裏目に出ただけのこと。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:46:42ID:lQPAyTfk事前に教えておかないと
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:47:25ID:x2BNZtv00030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:48:35ID:YRLEU6IJ0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:52:23ID:x2BNZtv0「俺のターン！リバースカード、オープン！死者蘇生！！ 」
とか言い出しそうな雰囲気だけど実際には
「コイコイ！」
とかやたら叫ぶだけでショボすぎる。
作品を面白くする技量が完全に欠落してるよ。この作者は。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 19:19:56ID:oN/4bjlv作りたい、そっちの方が絶対面白くなるはずだ！！と意気込んだら日テレの支援もあったのに
16.5憶円どまりでしたという。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 21:05:13ID:S0vq4RXGでも結果はデジモンの勝ちだったと。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 21:21:50ID:ywDJ6Ty1＞俺の考え方は違うな。ちょっと人格批判されるぐらいでぶち切れて
＞議論を放棄する方が精神的に弱い。
なんていうかさ、下品だよね。ID:YRLEU6IJはさ。
ちゃんとした大人は喧嘩ではなくて議論を好むんだよ。
あんたが議論じゃなくて喧嘩したいなら今の手法でいいかもしれないけど
まとまな議論をしたいなら下らない人格攻撃とか煽りはやめたほうがいいと思うけどね
ぶち切れるとかじゃなくて、まとまな人ほどお前みたいな物言いを見ると
うんざりするか呆れるかして去っていくよ
後に残るのは人格否定を仕返すような輩だけになってしまう
本当に有意義な議論をしたいなら、相手を尊重する態度を学ぶべきだな
特にネットではない現実では無礼な人間はまともに話も聞いてもらえないから
結局は自分が損だよ
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 21:39:15ID:OkmdvL+u・ネット上に愉快犯発生→現実世界にも支障を及ぼす
・対抗策を持つ主人公が迎え撃つも身内の凡ミスで敗退
・世界中から無責任な中傷のレスポンス
・味方を率いた主人公が再度挑むも肥大化した敵に苦戦
・世界中のエールにより辛勝
・愉快犯、最後に大型落下物を放つもすんでで阻止
・主人公、気になってた彼女とイイ感じ
…完全オリジナルというにはどこかで見た展開なような？
しかも、NTT不通で連絡不能を災害伝言ダイヤルで乗り切ったり、
エールがそのまま足を引っ張るという皮肉を逆手に取ったりと構成が一枚上。
「島根にもパソコンくらいあるだろ！」「東京の子は違うわね」の台詞と
パソコン求めて近所を駆け回る田舎描写も上手かった（注：懐かしのISDN時代）
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:05:15ID:YRLEU6IJ> ちゃんとした大人は喧嘩ではなくて議論を好むんだよ。
そんなことはないだろう。大人は喧嘩こそ望むはず。喧嘩の中で議論ができるのが大人。
おまえはガキだからそれができないのだよ。
> ぶち切れるとかじゃなくて、まとまな人ほどお前みたいな物言いを見ると
> うんざりするか呆れるかして去っていくよ
全くの間違いだね。幼稚なやつほど、だ。
> 結局は自分が損だよ
俺は2chが出来た時からいるが、まったく損をしている気がしないなw
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:08:13ID:YRLEU6IJ0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:27:59ID:kvJf0/i5ワンピの前座だったけどワンピを喰ったからね＞デジモン映画
そのぐらいの出来と評判だったのに
オリジナルの長編本当に向いてないんだね細田
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:30:24ID:YRLEU6IJただのブランドの差だろ。
「ピカチュウカレー」とつければ、それだけで売り上げは跳ね上がる。
デジモンもデジモンブランドに吸い寄せられた客が底上げしているだけのこと。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:41:07ID:xAmbLpgW0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:58:49ID:ywDJ6Ty1＞俺は2chが出来た時からいるが、まったく損をしている気がしないなw
その時間をもっと有意義なことに使ったほうが良かったな
言っちゃ悪いがお前、２ちゃんに毒されすぎて頭スカスカになってるよ
もう手遅れだな
残念だけど
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 00:10:08ID:r9EZT2iI逆だよ。お子様向けのマナー「みんな、仲良くしましょう」を
大人になっても何の修正もせずに後生大事に守っているお前の方が幼い。
おまえは議論するのが目的なのではなく、他人と仲良くするのが目的なのだろう。
そもそも相手の態度が不愉快だからその発言を読まないとかいう考えの方が、
損のはず。自分が本来得られるはずの情報を、捨て去ってるのだからね。
同様に不愉快な相手には自分の意見を述べないというのも、自分が損。
自分の主張を提示する機会を放棄しているのだからね。
結局そういう不愉快だとかなんだとかこだわる人間の方が結果的に損をしているわけ。
むろん喧嘩腰であれば、他人からは好意的には接してもらえないが、
それが何か損になるかね？議論に置いては何も損はないと思うよ？
たとえば不愉快な相手の質問には答えないというのはあるだろう。
わざわざ気に入らない人間の質問に答えようとする人間は少ない。
しかしそれがどうしたね？結局情報というのは公開されるものだ。
同じ質問をする人間は多いはずだから、他人が質問した答えをググればいいだけのこと。
何かを協力して成し遂げるというのも無理だろう。
しかしそれはネット上での「議論」とは別のことだ。
協力が必要な目的には、協力しあえばいいだけのこと。
何も損はない。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 00:15:02ID:r9EZT2iI子供のために「みんな、いつでも、仲良くすることを心がけましょう」と
教えるのであって、成長するにつれ、どういう場合には仲良くすることを優先すべきで、
どういう場合は他のことを優先すべきかを学んでいくものだ。
大人になっても無条件に「仲良くすることが大事」とバカの一つ覚えのように
思考し停止してしまっている人間が間違っている。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 02:48:18ID:HASmGqjk0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 02:59:44ID:ZT4nXcO1アンチが増える背景には信者の質が大きく影響してる
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 07:30:57ID:8XwudrD+作品の質の問題だろ･･･
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 08:23:31ID:2LrDqefO> それを応用して探査機のコントロールアカウントを賭け事で奪いとるという作戦は
> そう簡単に思いつくものじゃないと思うがね。
ああ、なるほどね。
でも、そういう説明を聞いても感想は変わらないわけよ。
なぜか。別の言い方すると、流れが悪いわけ。
やるなら、花札勝負がクライマックスに来たときに、そこまでの味付けがうまいこと絡むようにしないと。
クライマックスシーンだよ。一番大事なところだ。
例えば、そこまでにしつこいくらい花札シーンを入れるべきだ。とくにナツキの。
OZで花札が流行ってることにするとかさ。
そういうのが無いから、俺には唐突にしか思えないわけ。
たしかにあるよ花札のシーンは。でもうまく絡んでないと思う。
それができないなら、肉弾戦で貫いたほうがわかりやすいし面白くなると思うよ。
せめてクライマックスじゃなければ、まだいいんだけど。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:02:46ID:r9EZT2iI> なぜか。別の言い方すると、流れが悪いわけ。
どうしてそういう漠然とした抽象的で主観的な話しかできないのやら。
もちろん作品鑑賞とは主観だ。しかしなぜ自分がそう感じたのか、「自分の感性」を分析する
ことが鑑賞であり、感想をかたるということ。
作品を分析するということは、それにどういう感想を
抱いたかという「自分」を分析することなのだよ。
それができないから、枝葉末節の設定の矛盾がどうとかいう話しかできない。
「流れが悪い」と感じるのは別に悪いとは思わないし、それを口にするのも
良いと思う。しかしそこから先「なぜそう感じたか」の自己分析に一歩も踏み出さないのは
どうかと思うけどね。「面白かったです」としか書けない小学生から一歩も成長していない。
自分の感覚、心の動きを自己分析する能力が小学生では発達してない。
だから小学生が「面白かったです」としか言えないのは仕方ない。
しかし大人になってもそのままで、あまつさえおおいばりで語るというのは、ちょっとねぇ。
> クライマックスシーンだよ。一番大事なところだ。
前にも書いたと思うが、この作品において花札シーンはクライマックスではない。
一番「派手」なシーンではあるが、むしろ派手を好む人向けに
取ってつけたようなシーンだと思うよ。
元気玉的な感動が好きな人のために用意したものに過ぎない。
そういうのも作品の演出としては必要だろうから、否定しないが、
作品全体の性質からすれば、このシーンはこの作品の本質ではない。
だってそうだろう？全然家族と関係ないじゃん？できるならこのシーンは
描きたくなかったという作者の心の声が俺には聞こえるけどね、
ま、例によって俺の得意の妄想だが(笑
このシーンがなければ派手さに欠け、まとまりを欠く作品になってしまう。
このシーンがあることで人々は「あの花札で勝負をつける作品」と思い出すわけだ。
でも、このシーンを描きたかったわけじゃないと思うよ。俺はそう感じた。
だからこそストーリー上、必要以上にこのシーンが重要な意味を持たないようになっている。
何も解決してないよね？AIは健在だし、目的だった探査機のコントロールも結局
奪い返せない。
本当のクライマックスは、生身の人間の「お前ならできる」「お前しかできない」という
励ましと、それに応えようとする健二やカズマの奮戦の部分。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:03:41ID:r9EZT2iIまあ勝負を花札にしたってのは、唐突といえば唐突かもね。
あらかじめおばあちゃんと健二の花札勝負の伏線が張ってあったとしても、
それをAIとの勝負に選ぶ必然性は希薄だ。
逆にいえば何でもいいから花札を選んだだけだろう。
将棋でもいいと思うよ？ばあちゃんがやっていた囲碁でもいいだろうし。
要はAIと勝負が出来ればいいのであって、別に花札を選んだから勝てるとか
そういうものでもないだろう。
> それができないなら、肉弾戦で貫いたほうがわかりやすいし面白くなると思うよ。
だからぁ、あのシーンは元気玉的展開が好きな人のために用意した、
人気取りシーンでしかない。世界中の人々の心がひとつになり、
それによって悪の陰謀を打ち砕いた、メデタシメデタシってアホみたいな展開が
好きな人は多いだろ。そういう人間に媚びへつらった安っぽいシーンでしかない。
作者が本当に力を入れたのは、GPS勝負の方。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:40:16ID:RHszY5YDでも才能のおかげで女の子に自分からなんのアプローチもしていなかったのに
最後には向こうから好きになってくれる。
こんなのしか作れないんだな、今の製作者って。類型化とか言うより主人公作る
気力自体無いのかもしれないな。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:55:48ID:r9EZT2iI奥手で才能のないオタクがモテる作品が見たいのか、
才能はないが人一倍手が早いオタクがモテる作品が見たいのか、
オタクじゃなくて爽やかスポーツマンがモテる作品が見たいのか、
どれが希望だ？
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:04:59ID:kakIwMJaそういうことだよ。
俺たちが、物語はこうあるべき、この方が良いってのは表現の質、表現の洗練度の話。
物語って、コミュニケーションの延長線上にあるから、制作者から視聴者にどんな情報を
渡して、その一連の情報がどんな意味になっていくかをみる。
1) 情報の心地よい配置、必要な配置があるって言う主張は芸術的解釈として受け入れない。
趣向の問題だとする。妄想できるほうが良いって。
言及した表現さえしてあれば妄想でカバーできるって言ってるんだから、彼は、表現の存在なり
こじ付けなり見つけて、趣向なりで理由付けて、
表現が存在してる=解釈の余地がある まで証明すれば、満足。
その表現じゃ、視聴者に伝わらないとかは反論としては受け付けない。
2) で、「お前は、作劇の前提を認めてない、コミュニケーションの基本構造、必要な情報を
適切に渡すことによって、あるいは、共通認識を両者の間に確立しながら会話が進む
ってのを「妄想力」で無視してる、って言えば具体例を出せって 1) の戦術に戻る。
表現の洗練度、意味の伝わり方なんか求めてないんだから... 説明台詞の一行で満足、ok
演出手法や、シナリオ構築の方法論ってのは、人間の認知能力や、
コミュニケーションの構造的な理由から、洗練されているか、されないか、どんな効果あるかを
生産工学的に、沢山のシナリオを生み出す中から考えて見つけて来たものだろ。
それを全部、荒唐無稽って一蹴して、本当に拡大解釈してるだけが最高の視聴方法。
これ以上の答えなんか出ないし、こうやってループしてるのが 2ch ネイティブな
討論方法ってことで、空虚さを覚えるだけだろ。
ばあちゃんがいきなり健二を婿として受け入れたり、次の食事の場面で
又繰り返してるのに視聴者を了解させてない。直感で見抜いたとか、
初対面で健二が盛大に後輩だってばらしてるから、健二のお人世しっぷりが
分かる程度で、婚約者として認めるのは納得できるわけが無い。その後の活躍で
認められた(過程もあほだけど)としても、最初のあれはどんな理由だった？って事になる。
AI の行動予測も、カズマが言ってる段階では、直感以上の説明がつかないわけで
「僕には分かる」「スポーツじゃなくてゲーム好き」ってのが競技にこだわらないって
前振のつもりだったら効果ない。カズマのキャラクター設定なり使い込んで、
直感的に分かった理由を多少なりとも与える方が視聴者を引き込める。
って、こんなこと書き続けても、それは俺の見方に過ぎないで一蹴でしょう。
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