サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart8
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:19:30ID:YRLEU6IJサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/
関連スレ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:21:58ID:kZDFM66n＞虫が描かれているかいないかってそんな重要なの？
＞というか虫を描けばこの作品は一転して素晴らしい傑作になるわけ？
それは重箱の隅つつきにも程がある。何故虫の一点にこだわる？
あくまで「真夏のムッとした暑さ」「蚊帳の外を～」は一例だろうに
サマウォは全体を通して、夏の描写が中途半端に終わった作品だって評されてるよ。このスレでは
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:25:34ID:YRLEU6IJ> いや、だからさ、お前の個人的な感想なのはいいけど
> 「どうしてそう思ったのか」をお前は全然説明してないだろ？
ん～以前も書いたが、この作品から派手なものを全部取っ払うと
そういう作品になるってことだよ。OZと小惑星探査機を取っ払う。
世界を救うのではなく、自分の家に降りかかった災を家族が
力をあわせて跳ね除けるドタバタ劇。
先祖代々守ってきた土地が、悪徳政治家と大企業の会社社長の奸計で
奪われてしまいそうになる。それをふらっと訪れた客人と家族が
総出で戦い勝利しめでたしめでたし。
そういうフォーマットが原型だと思うよ。
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:27:58ID:YRLEU6IJ> あくまで「真夏のムッとした暑さ」「蚊帳の外を～」は一例だろうに
いや、だから俺には真夏のむっとした暑さも虫と同じにしか思えないのだが。
じゃあむっとした暑さと蚊帳のなんちゃらを描けば、大傑作になるという主張でOK？
> サマウォは全体を通して、夏の描写が中途半端に終わった作品だって評されてるよ。このスレでは
夏の描写をもっときちんとやれば、この作品は大傑作になるってことでいいの？
俺には取るに足らない問題にしか思えないんだけどねぇ。
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:30:34ID:rhaEuYxx夏を描写しなくていいってアホか
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:32:44ID:d3/MnW/C次スレでレス書こうと思ったので、立てようとしたができんかったわ。
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:34:22ID:YRLEU6IJ夏の描写をしっかりやると、この作品の伝えたいことが、よりしっかり伝わるの？
「大家族が一同に集まる」という舞台装置として夏休みが必要なのであって、
夏それ自体にはそれ以上の意味はあんまりない気がするんだけどね、俺は。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:34:26ID:d3/MnW/Chttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/896
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/897
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/903
> どこかルールの変更があるかね？
「変更」でなく、「はっきりしてない」だよ。
野球してたのに、急に花札でもいいのかって。
前にも書いたけど、説明がつくかどうかではない。
どのように見せるのか、それで面白いのかってこと。
そんな説明でいいのなら、なんでもいいでしょ。
例えば、ライバル同士の二人がいて、野球を始めた。9回裏から花札に変更した。
それは、彼らはライバルで、野球でなくても勝負がつけばよい（野球で、とは言ってない）。
少なくとも俺はサマーウォーズが、そのように見えたし、面白くない要因の一つがそれであろうと言ってるわけ。
どうしたらいいか。
先の例で言えば、野球に限定しておくといいと思う。
二人が好きな女の子が野球好きだ、とかさ。そのほうが盛り上がるでしょ。
それつまんね、とかじゃなくて例だよ例。こうやって味付けしておけってこと。
何度も言うが、説明がつくかどうかじゃないぞ。
それで面白くなるかどうかってこと。
あなたは現時点でのサマーウォーズがとても面白いと思っているから、考えもしないかもしれんが。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:37:23ID:d3/MnW/C>> あの（格闘が）強かったキングカズマが負けてしまった！って話が生かせないじゃん。
> だからそれじゃただの格闘映画になっちゃうだろうに。
それを簡単に流してしまうのがダメだって言ってるわけよ。
そういった味付けを加えていき、最後でうまくまとめるようにしないと。
でないと、楽しめないんだよね。
赤ちゃんは、いないいないばあで大爆笑だけど、大人はそうはいかんのよ。
そういう積み上げがなさすぎるように思う。
様々なゲームで勝負するという話でもいい。
でも、それならば格闘と花札だけではなく、例えばいろんなゲームをしているシーンを入れたらどうか。
> たとえばAIを城に閉じ込めたよね。あれって格闘でもなんでもないじゃん。
肉弾戦には変わりないでしょ。
あの表現で、ますますアバターへの直接攻撃がOZでのルールであるかのように思える。
だから例えばOZでの戦いは、アバター同士の肉弾戦に限定したら分かりやすくていいかなと思う。
で、クライマックスは、あの一族のアバターと、AI＋奪われたアバターの合戦とかさ。
例だよ例。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/920
> 現にカズマは感情的になって一人でAIに無謀に挑み、無駄に敗退しているよね。
その後すぐでも、その前でも、他の誰でもいいが将棋か何かで勝負挑んだらいいんじゃないか？
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:44:59ID:kZDFM66n舞台描写を甘く見ちゃいかんよ
そういう描写があれば観客はアニメと実写（現実）という垣根を越えて、
確実に作品世界に入れ込む事が出来る。
ジブリなんかは精巧な舞台描写があるからこそ、
多くの観客を作品世界に引き込むような魅力があるけど
サマウォにはそれが足りない。
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:48:30ID:YRLEU6IJ> 「変更」でなく、「はっきりしてない」だよ。
> 野球してたのに、急に花札でもいいのかって。
いいじゃん。なんども言うけれどAIの目的から考えれば、何の矛盾もない。
お前はどこがおかしいというのか？
> どのように見せるのか、それで面白いのかってこと。
つまりお前は冒頭でキングカズマが格闘をしてたので、残りの何時間か
この先全てキングカズマとAIの格闘が続くと思い込んだ、ってこと？
ポケモンやデジモンだよね、それじゃ。
そういう人はポケモンやデジモンを見てればいいんじゃない？
> そんな説明でいいのなら、なんでもいいでしょ。
何でもいいわけないじゃん。そういう大雑把な発言が出ること自体が
真面目のきちんと考えてない証拠。
> 例えば、ライバル同士の二人がいて、野球を始めた。9回裏から花札に変更した。
> それは、彼らはライバルで、野球でなくても勝負がつけばよい（野球で、とは言ってない）。
彼らが一人の異性を賭けて勝負していて、勝敗をつけることが目的なら、
それはそれで成り立つと思うけど？何が問題なのかさっぱりわからない。
9回裏で誰が見てももう勝敗は決している、しかしこれじゃもともと野球が上手い俺が
有利なのは当然、これで勝って勝ちだと言えるのか？ならば花札で…とかの
展開ならそれなりにドラマじゃん(笑
要するにお前は登場人物同士が何のために戦うのか？という視点がないから、
勝負の種目が変わるのについていけないだけだろう。
> 先の例で言えば、野球に限定しておくといいと思う。
ゲームで、格闘の上手なガキが世界を悪の手から救う物語？
それってシンプルすぎるだろう。家族とか田舎とかOZとかも関係ないし。
なんども言うがこの作品はそれぞれの人間がそれぞれの得意な分野を活かして
協力し合いながら戦うのがポイントなのだから、戦いの内容が変わるのは必然。
昔の怪獣映画だって(ゴジラがまだ人間の味方でない頃)、いろいろ作戦を立てて、
怪獣を倒したものだ。一つの作戦が失敗したら、別な作戦を立てる。
> あなたは現時点でのサマーウォーズがとても面白いと思っているから、考えもしないかもしれんが。
いろんな種目で勝負するストーリーが嫌いなの？
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:55:18ID:YRLEU6IJ> 様々なゲームで勝負するという話でもいい。
> でも、それならば格闘と花札だけではなく、例えばいろんなゲームをしているシーンを入れたらどうか。
なにその日和見的な結論(苦笑
なんか文句をつけるために文句の材料を探しているとしか思えないね。
> あの表現で、ますますアバターへの直接攻撃がOZでのルールであるかのように思える。
基本的にはそうだろう。最後にはキングカズマのパンチでAIが負けるんだから。
花札はあくまでAIが持ってるアバターを奪い、探査機の制御を取り戻す手段でしかない。
仮に花札勝負で残りのアカウントがゼロになったとしても、AIはさすがに自分の
アカウントだけは渡さないと思うよ？
他のアカウントを素直に渡したのは、たいして重要だとは思ってないからだ。
その気になればまた奪えばいいんだからね。
しかしさすがに自分のアカウントをすんなり渡すわけがない。
> で、クライマックスは、あの一族のアバターと、AI＋奪われたアバターの合戦とかさ。
要するにモンスター同士がバタバタと戦うのが好きなわけね。
そういう人はデジモン(ry
> その後すぐでも、その前でも、他の誰でもいいが将棋か何かで勝負挑んだらいいんじゃないか？
花札はダメで将棋はいいんだw
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:58:44ID:YRLEU6IJ> 舞台描写を甘く見ちゃいかんよ
そりゃ描写は精緻でないよりは精緻の方がいいかもしれないけどねぇ。
でも結局は持ち味だからねぇ。常に写実的な描写が優れてるとはいえないわけで。
省略にこそ技巧があるともいえる。
まあいずれにせよ、俺はこの点についてあまり重要だと思ってないので、
正直どうでもいい、って立場なんだけどな(笑
> そういう描写があれば観客はアニメと実写（現実）という垣根を越えて、
> 確実に作品世界に入れ込む事が出来る。
荒っぽい描写でも作品の中に観客を引き込む作品はいくらでもあると思うがねぇ。
> ジブリなんかは精巧な舞台描写があるからこそ、
そうは思わないがね。ジブリ作品の良さは表現しているものにあるのであって、
表現の方法は枝葉末節だと思うね。
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 16:00:57ID:YRLEU6IJよく途中で寝なかったね。俺は最初見たとき退屈で死にそうだったよ。
まあ後から思い出せば、それなりに深みのある作品だったとは思うけどね。
たとえばこの作品、派手な演出も視聴者をぐいぐい引っ張っていくストーリー展開もないよね。
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 16:46:56ID:RVKnsZXhカズマもリアルにいたらこんなキモイ奴なんだろうな
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 16:53:11ID:d3/MnW/C> 9回裏で誰が見てももう勝敗は決している、しかしこれじゃもともと野球が上手い俺が
妙な設定加えるんじゃねえよw
1点差くらいだったらどうするんだw
> 昔の怪獣映画だって(ゴジラがまだ人間の味方でない頃)、いろいろ作戦を立てて、
> 怪獣を倒したものだ。一つの作戦が失敗したら、別な作戦を立てる。
その場合、わかりやすいルールがあるだろ。
花札はできないとかさ。
サマーの場合なんでもありすぎるから、勝負に緊迫感がなくなるわけ。
ゴジラが「花札で負けたら退散します」と言う可能性があった場合、面白そうになるか？
じゃ、花札でいいじゃんてなって、白けるだろ。
> しかしさすがに自分のアカウントをすんなり渡すわけがない。
渡します、という可能性だってあるよな。
とりあえず持ちかければいい。ずるもしないんだろ。
地球の危機だし、それもやったら？
そういう曖昧さが「ルールがない」って言われている原因だよ。
そして、盛り上がらない原因。
> > その後すぐでも、その前でも、他の誰でもいいが将棋か何かで勝負挑んだらいいんじゃないか？
> 花札はダメで将棋はいいんだw
レス全体を読んだら、何を言いたいのかわかるだろ？
こういう曖昧さ、ルール設定の甘さがダメだって言ってるわけ。
もう一つは、どんな脳内補完をするのか興味があったので。
花札でもいいよ。
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:32:14ID:YRLEU6IJ> その場合、わかりやすいルールがあるだろ。
お前そればっかだな。ほんと馬鹿でも分かる作品が好きなんだ。
つまり他人と差がつかない作品が好きなんだな。
運動会の徒競走でもお手々つないで、みんなで同時にゴールみたいな(笑
結局はそれなんだろうな。他人と意見が衝突し、議論で負けるのが嫌なんだろう。
だから恐怖症の如く、他人と違いが生じることを恐れるわけ。
> サマーの場合なんでもありすぎるから、勝負に緊迫感がなくなるわけ。
ゴジラ映画も同じようなもんだったと思うけどなぁ。
そもそも花札に緊張感がないって、単なるおまえの思い込みだろう。
> ゴジラが「花札で負けたら退散します」と言う可能性があった場合、面白そうになるか？
AIがゲームを好む特性、特性というよりも本能があることを侘助の言動から知り、
それを応用して探査機のコントロールアカウントを賭け事で奪いとるという作戦は
そう簡単に思いつくものじゃないと思うがね。
現にAIが勝負にのってくるかどうか疑問を口にしていた。
勝負にのってくると確信していたのはAIの本質を見抜いていた
作者の侘助と、カズマ、健二だけだ。
> じゃ、花札でいいじゃんてなって、白けるだろ。
それはコロンブスの卵という。
> とりあえず持ちかければいい。ずるもしないんだろ。
いや、ずるすると思うよ？ズルをしないのはあくまで
花札というゲームを楽しむ(経験し情報を増やす)ためだ。
そのために他人のアカウントを掛けるのは安いこと。
しかし自分自身のアカウントはどんなことがあっても守りぬくはず。
最初の格闘戦でも勝負に「負ける」ことではなく、
行動の自由を奪われ自分を消滅させられる危険を避けるために
他人のアバターを食べたわけで、ルールを守るのはあくまで
ゲームを楽しむ時であり、身の危険を感じたらその限りではないってことだよ。
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:33:01ID:YRLEU6IJん？別にやったらいんじゃないの？
> そういう曖昧さが「ルールがない」って言われている原因だよ。
言ってるのはお前だろうに。「言われてる」なんて「みんながそういってるから正しい」みたいな
逃げを打つんじゃない。自分の言葉には自分だけで責任を取れ。
なんども言うが、「みんなが言ってる」という理屈を使うなら、もっと大勢の人間が
サマーウォーズは面白いと言ってる、という理屈で返されるだけだ。
そして行き着く先は「一切の議論など無意味で、面白いと思う人がおもしろがればそれでいい」という
結論にしかならない。それはこうやって作品について語り合う行為を否定することだ。
いい加減学習しろ。
> レス全体を読んだら、何を言いたいのかわかるだろ？
> こういう曖昧さ、ルール設定の甘さがダメだって言ってるわけ。
俺は曖昧なさがダメだとは思ってないと言ってるだろうに。
だからそれは皮肉にも矛盾にもならない。
その理屈なら○○になるね、という論法は、○○が誰が見えもおかしい状態であると
万人の意見が一致しなければ意味が無い。
話してて分かるけど、おまえすごく幼稚だな。議論における精神年齢が中1ぐらいだ。
ちょうどカズマぐらいかな(笑
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:40:48ID:en4mCJ9Vというか試合放棄というかさ
どっちもウザいからアドレス交換してメールでやれ
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:41:00ID:u9S4E8mh「違いがわかる俺はインテリ（ｷﾘｯ）」と言いたいだけなのはわかった
お前さん、ほんとにこの映画が好きなのか？ それすらうすぼやけるほどの冗長な講釈文だぞ
よくいるよな、賞とったからスゲーとか有名な古典もってきたらスゲーとか有難がるヤツ
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:47:46ID:YRLEU6IJ> この手の煽り合いはまず人格批判に逃げ込んだ方が負けだよな
俺の考え方は違うな。ちょっと人格批判されるぐらいでぶち切れて
議論を放棄する方が精神的に弱い。
もっとも人格批判"しか"しないのでは意味がないがね。
>>20
> お前さん、ほんとにこの映画が好きなのか？
ん？好きとか嫌いとかの議論はしてないつもりだがね。
好きとか嫌いとかは個人の好みの問題だろう。議論するようなものではない。
> よくいるよな、賞とったからスゲーとか有名な古典もってきたらスゲーとか有難がるヤツ
ん？この作品なんかの賞とったんだっけ？興味がないから知らないが、
お前こそそういう事にこだわってるんじゃないか？自分の嫌いな作品が賞をとってムカつく、みたいな(笑
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 17:59:54ID:K1+B0q1H0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:37:00ID:x2BNZtv00024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:40:41ID:lQPAyTfk0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:42:29ID:x2BNZtv0スパコンは用意するけどエアコンは用意せずに熱暴走とか
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:43:48ID:oN/4bjlv0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:45:07ID:YRLEU6IJたまたま都合よく氷があったから、それを使っただけだろうさ。
なきゃエアコンを調達したはず。
どのみちイカ釣り漁船の発電機だのみなんだから、長期戦はできないわけで、
それなら氷による冷却はいい方法だという判断は別におかしいとは思えない。
たまたまそれが裏目に出ただけのこと。
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:46:42ID:lQPAyTfk事前に教えておかないと
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:47:25ID:x2BNZtv00030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:48:35ID:YRLEU6IJ0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 18:52:23ID:x2BNZtv0「俺のターン！リバースカード、オープン！死者蘇生！！ 」
とか言い出しそうな雰囲気だけど実際には
「コイコイ！」
とかやたら叫ぶだけでショボすぎる。
作品を面白くする技量が完全に欠落してるよ。この作者は。
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 19:19:56ID:oN/4bjlv作りたい、そっちの方が絶対面白くなるはずだ！！と意気込んだら日テレの支援もあったのに
16.5憶円どまりでしたという。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 21:05:13ID:S0vq4RXGでも結果はデジモンの勝ちだったと。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 21:21:50ID:ywDJ6Ty1＞俺の考え方は違うな。ちょっと人格批判されるぐらいでぶち切れて
＞議論を放棄する方が精神的に弱い。
なんていうかさ、下品だよね。ID:YRLEU6IJはさ。
ちゃんとした大人は喧嘩ではなくて議論を好むんだよ。
あんたが議論じゃなくて喧嘩したいなら今の手法でいいかもしれないけど
まとまな議論をしたいなら下らない人格攻撃とか煽りはやめたほうがいいと思うけどね
ぶち切れるとかじゃなくて、まとまな人ほどお前みたいな物言いを見ると
うんざりするか呆れるかして去っていくよ
後に残るのは人格否定を仕返すような輩だけになってしまう
本当に有意義な議論をしたいなら、相手を尊重する態度を学ぶべきだな
特にネットではない現実では無礼な人間はまともに話も聞いてもらえないから
結局は自分が損だよ
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 21:39:15ID:OkmdvL+u・ネット上に愉快犯発生→現実世界にも支障を及ぼす
・対抗策を持つ主人公が迎え撃つも身内の凡ミスで敗退
・世界中から無責任な中傷のレスポンス
・味方を率いた主人公が再度挑むも肥大化した敵に苦戦
・世界中のエールにより辛勝
・愉快犯、最後に大型落下物を放つもすんでで阻止
・主人公、気になってた彼女とイイ感じ
…完全オリジナルというにはどこかで見た展開なような？
しかも、NTT不通で連絡不能を災害伝言ダイヤルで乗り切ったり、
エールがそのまま足を引っ張るという皮肉を逆手に取ったりと構成が一枚上。
「島根にもパソコンくらいあるだろ！」「東京の子は違うわね」の台詞と
パソコン求めて近所を駆け回る田舎描写も上手かった（注：懐かしのISDN時代）
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:05:15ID:YRLEU6IJ> ちゃんとした大人は喧嘩ではなくて議論を好むんだよ。
そんなことはないだろう。大人は喧嘩こそ望むはず。喧嘩の中で議論ができるのが大人。
おまえはガキだからそれができないのだよ。
> ぶち切れるとかじゃなくて、まとまな人ほどお前みたいな物言いを見ると
> うんざりするか呆れるかして去っていくよ
全くの間違いだね。幼稚なやつほど、だ。
> 結局は自分が損だよ
俺は2chが出来た時からいるが、まったく損をしている気がしないなw
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:08:13ID:YRLEU6IJ0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:27:59ID:kvJf0/i5ワンピの前座だったけどワンピを喰ったからね＞デジモン映画
そのぐらいの出来と評判だったのに
オリジナルの長編本当に向いてないんだね細田
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:30:24ID:YRLEU6IJただのブランドの差だろ。
「ピカチュウカレー」とつければ、それだけで売り上げは跳ね上がる。
デジモンもデジモンブランドに吸い寄せられた客が底上げしているだけのこと。
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:41:07ID:xAmbLpgW0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 23:58:49ID:ywDJ6Ty1＞俺は2chが出来た時からいるが、まったく損をしている気がしないなw
その時間をもっと有意義なことに使ったほうが良かったな
言っちゃ悪いがお前、２ちゃんに毒されすぎて頭スカスカになってるよ
もう手遅れだな
残念だけど
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 00:10:08ID:r9EZT2iI逆だよ。お子様向けのマナー「みんな、仲良くしましょう」を
大人になっても何の修正もせずに後生大事に守っているお前の方が幼い。
おまえは議論するのが目的なのではなく、他人と仲良くするのが目的なのだろう。
そもそも相手の態度が不愉快だからその発言を読まないとかいう考えの方が、
損のはず。自分が本来得られるはずの情報を、捨て去ってるのだからね。
同様に不愉快な相手には自分の意見を述べないというのも、自分が損。
自分の主張を提示する機会を放棄しているのだからね。
結局そういう不愉快だとかなんだとかこだわる人間の方が結果的に損をしているわけ。
むろん喧嘩腰であれば、他人からは好意的には接してもらえないが、
それが何か損になるかね？議論に置いては何も損はないと思うよ？
たとえば不愉快な相手の質問には答えないというのはあるだろう。
わざわざ気に入らない人間の質問に答えようとする人間は少ない。
しかしそれがどうしたね？結局情報というのは公開されるものだ。
同じ質問をする人間は多いはずだから、他人が質問した答えをググればいいだけのこと。
何かを協力して成し遂げるというのも無理だろう。
しかしそれはネット上での「議論」とは別のことだ。
協力が必要な目的には、協力しあえばいいだけのこと。
何も損はない。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 00:15:02ID:r9EZT2iI子供のために「みんな、いつでも、仲良くすることを心がけましょう」と
教えるのであって、成長するにつれ、どういう場合には仲良くすることを優先すべきで、
どういう場合は他のことを優先すべきかを学んでいくものだ。
大人になっても無条件に「仲良くすることが大事」とバカの一つ覚えのように
思考し停止してしまっている人間が間違っている。
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 02:48:18ID:HASmGqjk0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 02:59:44ID:ZT4nXcO1アンチが増える背景には信者の質が大きく影響してる
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 07:30:57ID:8XwudrD+作品の質の問題だろ･･･
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 08:23:31ID:2LrDqefO> それを応用して探査機のコントロールアカウントを賭け事で奪いとるという作戦は
> そう簡単に思いつくものじゃないと思うがね。
ああ、なるほどね。
でも、そういう説明を聞いても感想は変わらないわけよ。
なぜか。別の言い方すると、流れが悪いわけ。
やるなら、花札勝負がクライマックスに来たときに、そこまでの味付けがうまいこと絡むようにしないと。
クライマックスシーンだよ。一番大事なところだ。
例えば、そこまでにしつこいくらい花札シーンを入れるべきだ。とくにナツキの。
OZで花札が流行ってることにするとかさ。
そういうのが無いから、俺には唐突にしか思えないわけ。
たしかにあるよ花札のシーンは。でもうまく絡んでないと思う。
それができないなら、肉弾戦で貫いたほうがわかりやすいし面白くなると思うよ。
せめてクライマックスじゃなければ、まだいいんだけど。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:02:46ID:r9EZT2iI> なぜか。別の言い方すると、流れが悪いわけ。
どうしてそういう漠然とした抽象的で主観的な話しかできないのやら。
もちろん作品鑑賞とは主観だ。しかしなぜ自分がそう感じたのか、「自分の感性」を分析する
ことが鑑賞であり、感想をかたるということ。
作品を分析するということは、それにどういう感想を
抱いたかという「自分」を分析することなのだよ。
それができないから、枝葉末節の設定の矛盾がどうとかいう話しかできない。
「流れが悪い」と感じるのは別に悪いとは思わないし、それを口にするのも
良いと思う。しかしそこから先「なぜそう感じたか」の自己分析に一歩も踏み出さないのは
どうかと思うけどね。「面白かったです」としか書けない小学生から一歩も成長していない。
自分の感覚、心の動きを自己分析する能力が小学生では発達してない。
だから小学生が「面白かったです」としか言えないのは仕方ない。
しかし大人になってもそのままで、あまつさえおおいばりで語るというのは、ちょっとねぇ。
> クライマックスシーンだよ。一番大事なところだ。
前にも書いたと思うが、この作品において花札シーンはクライマックスではない。
一番「派手」なシーンではあるが、むしろ派手を好む人向けに
取ってつけたようなシーンだと思うよ。
元気玉的な感動が好きな人のために用意したものに過ぎない。
そういうのも作品の演出としては必要だろうから、否定しないが、
作品全体の性質からすれば、このシーンはこの作品の本質ではない。
だってそうだろう？全然家族と関係ないじゃん？できるならこのシーンは
描きたくなかったという作者の心の声が俺には聞こえるけどね、
ま、例によって俺の得意の妄想だが(笑
このシーンがなければ派手さに欠け、まとまりを欠く作品になってしまう。
このシーンがあることで人々は「あの花札で勝負をつける作品」と思い出すわけだ。
でも、このシーンを描きたかったわけじゃないと思うよ。俺はそう感じた。
だからこそストーリー上、必要以上にこのシーンが重要な意味を持たないようになっている。
何も解決してないよね？AIは健在だし、目的だった探査機のコントロールも結局
奪い返せない。
本当のクライマックスは、生身の人間の「お前ならできる」「お前しかできない」という
励ましと、それに応えようとする健二やカズマの奮戦の部分。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:03:41ID:r9EZT2iIまあ勝負を花札にしたってのは、唐突といえば唐突かもね。
あらかじめおばあちゃんと健二の花札勝負の伏線が張ってあったとしても、
それをAIとの勝負に選ぶ必然性は希薄だ。
逆にいえば何でもいいから花札を選んだだけだろう。
将棋でもいいと思うよ？ばあちゃんがやっていた囲碁でもいいだろうし。
要はAIと勝負が出来ればいいのであって、別に花札を選んだから勝てるとか
そういうものでもないだろう。
> それができないなら、肉弾戦で貫いたほうがわかりやすいし面白くなると思うよ。
だからぁ、あのシーンは元気玉的展開が好きな人のために用意した、
人気取りシーンでしかない。世界中の人々の心がひとつになり、
それによって悪の陰謀を打ち砕いた、メデタシメデタシってアホみたいな展開が
好きな人は多いだろ。そういう人間に媚びへつらった安っぽいシーンでしかない。
作者が本当に力を入れたのは、GPS勝負の方。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:40:16ID:RHszY5YDでも才能のおかげで女の子に自分からなんのアプローチもしていなかったのに
最後には向こうから好きになってくれる。
こんなのしか作れないんだな、今の製作者って。類型化とか言うより主人公作る
気力自体無いのかもしれないな。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 09:55:48ID:r9EZT2iI奥手で才能のないオタクがモテる作品が見たいのか、
才能はないが人一倍手が早いオタクがモテる作品が見たいのか、
オタクじゃなくて爽やかスポーツマンがモテる作品が見たいのか、
どれが希望だ？
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:04:59ID:kakIwMJaそういうことだよ。
俺たちが、物語はこうあるべき、この方が良いってのは表現の質、表現の洗練度の話。
物語って、コミュニケーションの延長線上にあるから、制作者から視聴者にどんな情報を
渡して、その一連の情報がどんな意味になっていくかをみる。
1) 情報の心地よい配置、必要な配置があるって言う主張は芸術的解釈として受け入れない。
趣向の問題だとする。妄想できるほうが良いって。
言及した表現さえしてあれば妄想でカバーできるって言ってるんだから、彼は、表現の存在なり
こじ付けなり見つけて、趣向なりで理由付けて、
表現が存在してる=解釈の余地がある まで証明すれば、満足。
その表現じゃ、視聴者に伝わらないとかは反論としては受け付けない。
2) で、「お前は、作劇の前提を認めてない、コミュニケーションの基本構造、必要な情報を
適切に渡すことによって、あるいは、共通認識を両者の間に確立しながら会話が進む
ってのを「妄想力」で無視してる、って言えば具体例を出せって 1) の戦術に戻る。
表現の洗練度、意味の伝わり方なんか求めてないんだから... 説明台詞の一行で満足、ok
演出手法や、シナリオ構築の方法論ってのは、人間の認知能力や、
コミュニケーションの構造的な理由から、洗練されているか、されないか、どんな効果あるかを
生産工学的に、沢山のシナリオを生み出す中から考えて見つけて来たものだろ。
それを全部、荒唐無稽って一蹴して、本当に拡大解釈してるだけが最高の視聴方法。
これ以上の答えなんか出ないし、こうやってループしてるのが 2ch ネイティブな
討論方法ってことで、空虚さを覚えるだけだろ。
ばあちゃんがいきなり健二を婿として受け入れたり、次の食事の場面で
又繰り返してるのに視聴者を了解させてない。直感で見抜いたとか、
初対面で健二が盛大に後輩だってばらしてるから、健二のお人世しっぷりが
分かる程度で、婚約者として認めるのは納得できるわけが無い。その後の活躍で
認められた(過程もあほだけど)としても、最初のあれはどんな理由だった？って事になる。
AI の行動予測も、カズマが言ってる段階では、直感以上の説明がつかないわけで
「僕には分かる」「スポーツじゃなくてゲーム好き」ってのが競技にこだわらないって
前振のつもりだったら効果ない。カズマのキャラクター設定なり使い込んで、
直感的に分かった理由を多少なりとも与える方が視聴者を引き込める。
って、こんなこと書き続けても、それは俺の見方に過ぎないで一蹴でしょう。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:17:47ID:r9EZT2iI> って、こんなこと書き続けても、それは俺の見方に過ぎないで一蹴でしょう。
そうだねぇ。どこまでを想像に委ねるかというのは非常にデリケートな問題で、
その部分こそ論じられるべきなのに、それを「説明されてないから納得しない」と
馬鹿みたいに単純化しているんじゃ、そこから何も発展のしようがない。
「作中で明確に説明されている」と「全くの視聴者の暴走した妄想(ほとんど二次創作に近い)」の
間に答えがあるというのに、前者でないなら後者だ、という単純な二元論でしか
作品批評ができない人間には、作品を評価する資格はないと思うよ、俺はね。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:19:24ID:V5jfWJzHそのどれでもないやつがいいから他に思いつく限り並べてみてくれ。明日また見るよ。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:20:41ID:r9EZT2iI行為はそれ自体が創造的な作業なのに、まるで物理の実験結果を観測でもするような
非能動的、客観的、静観的な作業だと思い込んでいる点に、根本的な誤りがある。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:22:22ID:r9EZT2iIそもそも誰もモテない、って展開も選択肢としてありでいいのか？
まあそういう作品も好きだけどね、俺は。
というかむしろそういう男女の恋愛を排除した作品の方が個人的には好きだ。
だから2001年宇宙の旅とか好きなのだよ(笑
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:27:28ID:r9EZT2iIその部分にこだわるのが、逆にどうかとも思うけどね(苦笑
それこそヒロインは可愛くないよりは可愛い方がいいし、
田舎の風景は雑よりは精緻なものの方がいいし、
クライマックスの戦いは地味よりは派手がいい、
主人公とヒロインの恋愛もハッピーエンドでないよりはハッピーエンドの方がいい、
その程度のレベルの問題であって、それは所詮枝葉末節の小道具でしかない。
見るべきものはそれ以外のところにある。
恋愛の部分にばかりこだわるのは、小さな子どもがポケモンとかの戦闘の部分だけ
楽しんで終わり、というのと同じ。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:33:13ID:DTxma5Yy子供向け作品を引き合いに出すよなこいつ
子供向け作品に恨みでもあるのか？
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:51:46ID:r9EZT2iI作品にではなく、子供から精神年齢が成長しないお前らにいってるんだよ。
しかもそれでいいんだ、と開き直ってるわけで。
成長した上で(大人向きの作品も楽しめるようになった上で)、
子供向けの作品も楽しむ分にはいいが、
お前らは大人向けの作品を拒絶しているだろう？
成長を否定しているわけだよ。
成長しなければならないと予感させるものを否定しているといってもいいかもね。
なぜお前らが作品をヒステリックなほど否定するのか？それはこういう理由なわけ。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 10:58:11ID:DTxma5Yy決して大人向けだから否定してるワケじゃないんだけどな。
同じ監督の作品でもウォーゲームの方がずっとまとまってた
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 11:51:06ID:ihItQovp何で拒絶すんのw
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 12:44:18ID:2LrDqefO> まあ勝負を花札にしたってのは、唐突といえば唐突かもね。
そうだろ。
で、面白い作品てのは、そこをはずさないわけよ。
そういう意味で、サマーウォーズはうまくいってないと思うわけ。
> だからこそストーリー上、必要以上にこのシーンが重要な意味を持たないようになっている。
あの一番目立つシーンが意味がないとか、ありえんだろ。
そういうのがダメだって言ってんの。
> できるならこのシーンは描きたくなかったという作者の心の声が俺には聞こえるけどね、
> ま、例によって俺の得意の妄想だが(笑
完全に妄想だぞ。
ただ、「取ってつけたようなシーン」には同意だよ。
俺の妄想では、クライマックスをどうするか面白いアイディアが出なくて適当に作ったと思うわ。
そうでなければ、花札までにもっと盛り上げる方法はいくらでもあるから（いろいろ例を書いたでしょ）。
一連のレスで、唐突で話の流れ悪い、話づくりが全くダメ、ってことを指摘した。
つまらない理由の中では重要だと考えたので、まずここを取り上げた。
だが、サマーウォーズのダメな所はここだけじゃない。
家族、恋愛、田舎の情景が話の中で生かされていない。全部ダメだ。
これらも同じように仕掛け、味付けが全く出来ていないと思う。
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:29:11ID:r9EZT2iI> で、面白い作品てのは、そこをはずさないわけよ。
「一番派手なシーン=その作品のクライマックス=制作者が最も描きたかった点」
みたいな単純で分かりやすい作品が好きなんだよねぇ。なんども言うけど。
要するに複雑じゃない作品がいいんだよね、あなたは。
で、単純な作品以外は駄作だ、失敗作だと考えるのが、
あまりにも単純すぎるという話をしてるんだけどねぇ。
了見が狭いと思うよ？俺から見てあなたは。
> あの一番目立つシーンが意味がないとか、ありえんだろ。
> そういうのがダメだって言ってんの。
ヒロインが美人の方がいい、というのと同じレベルに意味があるし、
意味がないといってるのだけどね。美人のヒロインは作品に貢献しているはず。
しかしストーリーはヒロインの容姿には左右されない。
あなたの考えはあまりにも単純すぎなんだよ。
「ダメだろ」じゃなくて、それが作品にどういう影響を与えているか(プラスとマイナス)を
分析し、自分のそれまでの思い込みを適時見直すべき。
見なおしてみたかね？見直した結果として、やはり自分の最初の結論は正しかった、
という判断なのかね？おまえ全然考えてないだろ？
思い込んだら考え直すということを一切しない姿勢が、おまえの人生を貧しくしている。
> 俺の妄想では、クライマックスをどうするか面白いアイディアが出なくて適当に作ったと思うわ。
この作品のクライマックスはなんども言うけれど鼻血暗号解読のGPSの部分。
しかしそれでは絵的に盛り上がりに欠けるので、派手で単純なクライマックスを
好む人間も満足できるように、花札シーンを作ったのだと思うよ。
少なくとも小さな子供は、鼻血暗号解読ではあまり感動しないだろう。
子供は視覚的に派手なのが「面白い」わけだよ。実際、元気玉シーンは感動を呼ぶからね。
しかし元気玉シーンだけでは「よくある普通の展開」でしかない。
この作品ならではのユニークな点が乏しい。
鼻血暗号解読こそがこの作品の真のクライマックス。
見かけのクライマックス(花札)と真のクライマックス(鼻血暗号解読)の二段構えが
この作品の特徴なのだよ。「ああ、よくある展開ね」と油断させておいて、
真打のクライマックスを魅せつける。
0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:29:53ID:r9EZT2iIなんども言うけれど、花札で盛り上がってないから失敗作だというのは、
あなたの狭い視野による思いこみに過ぎない。そこがクライマックスなら、
その後の鼻血暗号解読のシーンは不要のはず。
元気玉的フォーマットを踏襲しつつも、それだけでの作品にしないところが、
この作者の工夫だと思うよ。
> 一連のレスで、唐突で話の流れ悪い、話づくりが全くダメ、ってことを指摘した。
クライマックスが二段構えの構成になっているのに、おまえが無理やり「作品のクライマックスは
一段構えでなければならない」という思い込みで、それに当てはめようとするから、
出来損ないにしか見えないのだよ。それはおまえの物の見方が悪いのであって、
作品の正ではない。
> 家族、恋愛、田舎の情景が話の中で生かされていない。全部ダメだ。
恋愛については、これも二段構えのクライマックスと同じように、
あえて希薄な描写になってるのだと思うよ。だって描きたいのは「家族」なのだから、
恋愛の行末に必要以上に視聴者の関心が向いては、テーマがぼやける。
なんども言うけれどあなたは、描写は何でもかんでも濃厚で精密なほど良いという
思い込みに囚われている。本当に目を向けさせたい部分を強調するためには
むしろそれ以外の部分はぼかした方がいい。
それが作品全体の作り方の上手い下手となる。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:31:13ID:r9EZT2iI単調過ぎて、視聴者の興味を引き続けようとする工夫がない。
描きたいことを描きました、視聴者さん、頑張って最後まで見てね、という姿勢がね。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:42:22ID:r9EZT2iI> 同じ監督の作品でもウォーゲームの方がずっとまとまってた
「まとまってた」ってのはシンプルだってことだろ？テーマもないし。
家族とか田舎の親戚づきあいとか、そういうめんどくさいテーマを気にせずに
脳天気に楽しめるのが好きなのだろう？つまり子供向けなのが好きなのだろうさ。
そもそもサマーウォーズをリアリティがないとか批判してた人は、
デジモンの方はどうなのかねぇ。あれは完全に仮想空間でデジモンが
原理がよくわからないバトルを繰り広げるんだから、リアリティもへったくれもないじゃん？
たぶんおまえたちは、完全にリアリティを放棄した作品しか楽しめないのだろうよ。
リアリティをもたせた作品は「リアリティを追求しようとして失敗した」作品としか
見れないのだろう。
なぜかって？リアリティというものがわかってないからだ。
当たり前だが一番リアルなのは現実であり、現実をそのままアニメにしても
面白くもなんともない。つまりリアリティというものが何か？作品においてどうあるべきなのか
というきちんとした考えをもたないので、全部失敗作に見えるのだ。
結局、人間関係などのリアリティをいれた作品というのはすべて否定するわけだ。
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:44:25ID:r9EZT2iIリアルすぎてフィクションとして魅力に乏しい。
まあ、ああいう作品もあっていいと思うが、これから作られる全部の作品が
ああいう作品でおまえらいいのか？(笑
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 13:55:20ID:ihItQovp0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:06:06ID:r9EZT2iI現実(リアル)というものを分かってない。現実とは唐突なものだ。
現実は必然で進むわけではない。
たとえば交通機関がマヒして、AルートとBルートのどちらを
選択するのが目的地に一番早く着ける選択肢か迷ったとする。
大抵我々は、必然では選択しない。誰かリーダー格の人間が
「もう、悩んでても仕方ない、Aルートで行こう！」と決定することで、物事は決まる。
結果的にBルートの方が早く着くことが後でわかっても、
「登場人物はこんな非合理的な判断をするはずがない！」などとは言わない(笑
この場合、あーでもない、こーでもない、といつまでも迷っているのではなく、
決定することが大事なのであって、それが正しい決定かは重要ではないわけだよ。
栄おばあちゃんの役割もそういうものだ。社会が混乱して何を重視すればいいか
分からなくなってしまっているときに、「○○を第一に考えて行動しろ」と
ハッパをかけることが重要。○○が本当にベストなのかはたいして重要ではないわけ。
いつまでも迷って意思決定しないことが最悪の状態なのであって、
決定した選択肢が本当にベストかどうかは、混乱状態の時には重要ではない。
この作品が描いていることの一つは、そういうことだと思うよ。
あれこれ理屈をこねて迷ってないで、さっさと決断し、一度決断したら、
それに向けて全員が突き進む。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:12:13ID:r9EZT2iI何か一つを選択し、決定することが大事なわけ。
花札である必然性がないから、決められない、とかうだうだ言ってたら、
結局何も対策をとれずに自体が悪化していくだけだ。
作中でも勝てるから戦う、勝てないから戦わない、という問題じゃない！と
誰かが行ってたろう？「勝てる保証はあるんですか」みたいなことを
うだうだ言ってたら、勝てる可能性はどんどん減っていく。
たいした根拠もなく「戦おう！」と誰かがいい、なりゆきで「よし戦おう」と
決まる。そういうことが現実世界では案外大事なことなわけ。
でもおまえらは、そういうのがおかしいというのだろう？
何か決定するにはしかるべき理由がなければ、作品としては失敗だ、と。
それが思考が逆立ちしているといってるんだよ。
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:17:45ID:r9EZT2iIもちろん吹っ切り方が間違っている可能性はある。間違った方向に暴走してしまう危険はある。
しかし、リスクばかり考えて結局何もしない、というのが今の日本の風潮だ。
ああなったらどうしよう、こうなったらどうしよう、とね。
リスクを考えるのは大事だが、考えても仕方ないものを必要以上に悩んでいてもダメだ。
冒頭で数学オリンピックに落選してうじうじ悩んでいる健二の姿がそれだ。
たとえリスクがあっても、成功する保証がなくても、決断することの大事さを
栄おばあちゃんは俺たちに教えてくれているのだよ。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:25:44ID:r9EZT2iI「お前が決断したことをするのが正しい」と言っているようなものだ。
自分がこうするのが正しいと思い、それを決めたら、
決めた後はうじうじ迷わずに、腹をくくって突き進め、と。
探査機が落下してくるから逃げようとしていた家族たちは、
結局誰一人逃げなかった。GPSを狂わせて落下地点をずらす方法を
選択し、それに一生懸命な健二に、みんな同調したわけだ。
「そんなリスクのあることはやめて、安全第一だろう」と水を差さずにね。
一心不乱に突き進むことは怖いことだ。日本は戦争に負けて、
そういうことを過度に恐れるようになってしまった。
天皇陛下のためと一心不乱に突き進んだ結果、国の破滅を招いたからだ。
しかしやはりそういうものは大事なのだ、先の戦争では結果的に裏目に出てしまったが、
決めたことを正しいと信じて突き進むこと自体は大事なの、と。
戦前から生きている栄おばあちゃんは、そういう生き方を俺たちに示してくれていると思うよ。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:27:04ID:aet6nVzh100円マック買ってくる
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:34:38ID:r9EZT2iI言ってる人がいるが、「あんたならできる」は、別に頭の良さは関係ない。
確かに主人公は頭がいいけれど、それに釣り合うように難題に直面している。
リスクの大きさからいえば、我々凡人が直面する日常的な問題とバランスはとれているはず。
要は人類を救うとかのスケールの大小は関係がない。
フィクションなんだから誇張され派手になっている。
その作品が何を語り何を伝えようとしているのかを、
そこからスケールダウンして読み取らなければならない。
それをスケールをそのままに「リアリティがない」とかいうのは馬鹿としか思えん。
それはウルトラマンが現実にいると信じるのと同じこと。
ウルトラマンを通して何を伝えているかを読み取るべき。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 14:48:36ID:n8JfX30mもし夏休み時期が終わっても、ずーっと毎日ムリヤリな擁護意見を書き連ねていたら笑えるな
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:00:37ID:+wNszm4J擁護厨は監督乙としかｗ
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:28:53ID:r9EZT2iI義務もないし健二だけが人類を救えると限ったわけではない。
現に、「そんなこと(人類を救う)よりも、いまは家のことの方が大事でしょ」と言われてしまう。
「僕が人類を救います」と言っても、そんなことを期待されていないし、
ましてや全人類の期待を一心に背負ってAIと戦おうとしているわけでもない。
しかし声を上げれば賛同してくれる人は出てくるものだ。
カズマ、なつき、あの家の男性陣、最終的には女性陣も、迫り来る探査機を前に
逃げることを忘れて健二たちを応援した。
健二が人類を救わなければならない「必然」がなければ、駄作だというのか？
この作品はそういう必然を否定している。
健二はみんなから請われてAIと戦うことを決意したわけではない。
自分がそうすべきだと考えたからだ。
「やってください」と請われて、「はい、やります」と答えるのとはワケが違う。
「何でしゃばってるの！」「そんなことする必要ない！」と罵られつつもめげずに
自分がそうすべきだと考えたからそうしている。
で、この作品を批判しているのは、そういうのが嫌いなんだろうね。
出しゃばる人間が嫌いなわけだ。主人公は謙虚でなければならない。
「みんながそこまで頼むなら、しかたない、やってもいいかな」みたいな
歪んだ謙虚さが自然だと思うほど、人間の根本が歪んでしまっているのだろう。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:33:26ID:r9EZT2iIで、俺は「伝えたいもの」に対して、ストーリー構成も演出も、良い出来だと考えている。
どうなのかね？反論はある？
あるとしたら、
1)この作品の伝えたい事はその通りだが、○○の部分の演出がそれにマッチしていない
2)この作品の伝えたい事はそもそもそういうものではなく、○○である
の2つが考えられるだろうね。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 15:42:31ID:aet6nVzh0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:03:35ID:2LrDqefO> クライマックスが二段構えの構成になっているのに、おまえが無理やり「作品のクライマックスは
> 一段構えでなければならない」という思い込みで、それに当てはめようとするから、
そんなこと言ってない。
クライマックスが2段でもいいよ。
だが、1段目とはいえ、あの部分はクライマックスだろ。
巨大化したAIが崩れていくシーンとか力入ってるだろ。
あれが意味なくていいとか、擁護になっとらんぞ。
鼻血解読のところは、あれはあれでいいよ。
主人公が最後で力を出す、よくあるパターンだろ。
ただ、なんでうまくいくかどうかわからんのに、少しだけ軌道をずらすなどと危険なことをするのかわからんが。
あれは即退避が正解だろ。
逆に街に落とされないように、「わざとあの家に落とさせる作戦」のほうがいいくらいだと思うが。
> 恋愛については、これも二段構えのクライマックスと同じように、あえて希薄な描写になってるのだと思うよ。
そんなわけないだろ。
面白い作品は、そういうところもおろそかにしないんだよ。
していないんじゃない。できてないんだよ。
全部何もかも描写しろとは言っとらんよ。
適切にテンポよく配置されていないって言ってるの。
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:12:35ID:2LrDqefO> 現実(リアル)というものを分かってない。現実とは唐突なものだ。
> 現実は必然で進むわけではない。
リアルの話をしとらんわ。
物語を作るときどうしたら面白いかって話だろ。
面白い物語ってのは、ご都合主義って言えばご都合主義なの。
ただ、そのご都合主義が観客を気持よくさせて楽しませるわけだ。
それでいて細部はリアルで、例えばOZが本当にあるかのような錯覚を起こさせ、観客を作品世界へ引き込む。
観客は見ている間、OZのあるあの世界に行ってるはずなんだ。
しかし、そのどっちもができてない作品、それがサマーウォーズだ。
> 健二が人類を救わなければならない「必然」がなければ、駄作だというのか？
そうだが、なぜそれがダメか。
観客に目を覚まさせてはいかんということだよ。
世界にはケンジより優秀な人間がゴマンといるはずで、その人達が先にやればいいんじゃねーの？
と思わせたら白けるだろ。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:34:52ID:2LrDqefO>>78
長すぎ。
伝えたいものって結局何？
3行でまとめろや。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:39:22ID:r9EZT2iI> あれが意味なくていいとか、擁護になっとらんぞ。
2段目のクライマックスのためには、1段目が完全ではいけないのだ、といってるのだがねぇ。
その「なんでも完全なのが一番」というバカの一つ覚えの考え方から卒業しないと、
お子様向けのアニメの揚げ足取りぐらいしか批評できないと思うけどね。
> ただ、なんでうまくいくかどうかわからんのに、少しだけ軌道をずらすなどと危険なことをするのかわからんが。
> あれは即退避が正解だろ。
上でも書いたように、そういう生き方、安全第一の生き方を否定しているのが
この作品のメインテーマなのだと言ってるだろうに。
作中でも「勝てないから戦わないとかの問題ではない」という会話があるだろ。
お前が「失敗作だ」と挙げている理由の部分こそが、この作品の主張なわけだよ。
必ずしも合理性に基づかない行動をあえてすることで、思わぬ勝利が得られ、
温泉というご褒美も付いてくる。そういう生き方が現在の日本には足りない、
そういうものを否定する風潮に毒されている、とこの作品はいってるわけだ。
お前が今まさに主張しているような「合理的に考えれば○○するのが正しい」という
考え方、生き方では得られないものがある、大事なものがある、とね。
> 面白い作品は、そういうところもおろそかにしないんだよ。
おまえの「面白い作品はこうだ」ってのは全部、おまえの独りよがりでしかない。
子供向けのシンプルな作品ならそういう作りが正しいこともあるだろう。
幼稚園児には複雑なことは理解出来ないから、物事をシンプルに教える。
嘘を付いちゃいけません、人を騙しちゃいけません、常に正直でありなさい、とね。
しかし大人になっても、幼稚園の教えをそのまま守っていたら馬鹿だろう。
ウソも付かなきゃいけない。策略を練らなければいけない。
おまえのはすべて幼稚園児レベルなんだよ(笑
> 適切にテンポよく配置されていないって言ってるの。
だから具体的にどこだよ。既に上げた部分は反論したろうに。
話題にでてないのは恋愛の部分か？何を付け加えればいいと思うんだね？
当然上映時間は決まってるのだから、代わりに逆にどこを削るのだね？
テンポよく、テンポよくというが、全編同じテンポでメリハリがないのでは下手だ。
ゆったりとした部分と激しい部分があってこそ、両者の良さが引き立つ。
お前は何もわかってない。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:42:15ID:+wNszm4J語り継ぐネタがないからアンチ意見に噛み付きまくってるんだろう
時間のムダだからもっと楽しい映画探すよﾉｼ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:53:39ID:cwZzRkWnこんな暇があるなら良い映画見に行くわ
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:56:41ID:r9EZT2iI> リアルの話をしとらんわ。
> 物語を作るときどうしたら面白いかって話だろ。
作品とは何かテーマがあって作るものだ。テーマは当然リアル(現実)に軸足を置く。
なんども言うがお前は要するに、何も考えずに脳天気に楽しめる作品が良い作品だと
言ってるのだろう？別にそういう作品を俺は否定しないが、
きっちりとテーマがある作品を、気楽にテンポよく楽しめないから駄作だというのは、
馬鹿としかいいようがない。それは小学生が大人向けの作品をみて
「ママー、これつまんなぁい」と言ってるだけでしかない。
脳天気な作品は脳天気な作品の批評の方法がある。
テーマのある大人向けの作品は大人向けの作品の批評方法がある。
お前のように脳天気な作品としてしか批評できないのは、
要するにおまえの精神年齢が大人向けの作品を批評できる段階に達していないということ。
> ただ、そのご都合主義が観客を気持よくさせて楽しませるわけだ。
だからそれは脳天気な作品。テーマのある作品は必ずしも気持ち良いシーンばかりではないし、
不愉快なシーンもある。気が滅入ってくるような問題提起もされる。
問題提起の部分(おばあちゃんの電話とか)は、どちらかというと地味になるだろう。
だからそういうシーンが影に隠れてしまわないように、派手で愉快なシーンは
絞り込むことも必要。テーマでない部分が楽しすぎてはいけないのだよ。
楽しい部分が全くなければ、その作品を終わりまで見続けることはできない。
だからそういうシーンを随所に挟む工夫は必要。花札シーンもその意味で必要。
しかしテーマ性のあるシーンを覆い隠してはいけない。
おまえがテンポが悪いというのはきっとそういうシーンなのだろうさ。
そっちが主で、気楽に楽しめるシーンは従なのだよ。お前は逆だと勘違いしているようだが。
> 観客は見ている間、OZのあるあの世界に行ってるはずなんだ。
この作品が描いているのはOZの外、田舎の家族だ。
OZは作品を見続けさせるための味付けでしかない。
何度か言っているように、この作品の核は非常に地味な物語だ。
それをそのまま作品にしたら、おもひでぽろぽろのように退屈な作品になり、
見てくれる人は限られる。だからOZのようなエスニックなスパイスが必要なわけだよ。
しかしスパイスが効きすぎて、本来の物語を隠してはいけない。
だからスパイスの使い方を抑えてある。
それをお前は、もっとスパイスをぶち込んだほうが美味しくなるという。
それは本末転倒。それなら最初からデジモンのように脳天気な作品をつくればいいだけだ。
> そうだが、なぜそれがダメか。
> 観客に目を覚まさせてはいかんということだよ。
だからまさに「観客に現実を見させる」のがこの作品の趣旨なのだといってるだろうが。
ただ現実だけを描いたんじゃ誰も見てくれないから、
OZというお子様向けの甘いシロップを入れてあるだけだ。
お前な何が本質かわかってない。甘いシロップ「だけ」の作品を期待するから、
この作品が駄作だと思うのだよ。シロップ以外の部分がこの作品の本質だ。
> 世界にはケンジより優秀な人間がゴマンといるはずで、その人達が先にやればいいんじゃねーの？
> と思わせたら白けるだろ。
自分は期待されてないし、自分より適任がいるかもしれない、自分より先に誰かがやるかもしれない、
そういうネガティブなあ考えを否定しているのが栄おばあちゃんであり、この作品のテーマなのだと
何度言えば(ry
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:57:29ID:r9EZT2iI> 伝えたいものって結局何？
> 3行でまとめろや。
3行で伝えられるレベルのものしか含んでない作品しか見ない人は、
この作品を見ても、感動しないだろうね。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 16:59:40ID:qR1H2ZZ3何かとモヤモヤする所満載な作品だった。
特に、どうしてもリアリティが感じられないと言うか違和感を覚えた箇所がひとつ。
祖母ちゃんが亡くなって、ヒロインが縁側で泣きじゃくるシーンの一部分。
聞きたいんだが、ID:r9EZT2iIはあの一連の流れで
ご自分の経験則から「不自然だ」と思った所は無かった？
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:02:51ID:rwJYvbd3もう1年以上前の映画だろｗ
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:05:13ID:ihItQovp0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:05:35ID:3GgDZgje0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:06:34ID:r9EZT2iI「俺がやらねば人類は滅びる」という状況でなければ、何もしない。
どっちがガキなんだか。そんな状況がリアルでめったにあるわけないだろう。
つまりリアルの否定だ。現実にありえない空虚な世界に酔いたいわけだ。
それって「俺も巨大ロボットの操縦者なら、世界を救えてモテモテになれるのに」って
事でしかないよね。で、現実には巨大ロボットの操縦者じゃないから、
パッとしない人生で異性にもモテないのはしかたない。せめて空想の世界で
夢を見よう、というわけだ。
この作品はそういう「空想の世界で夢をみる」ための作品じゃないんだよ。
本当のリアル、我々が暮らしている日常生活での生き方をテーマとしている。
「出しゃばるな」「おまえなんかの出る幕じゃない」「お前にできるのか？」
「でしゃばったあげく、この醜態か」そういう世界なのだよ。健二は俺達と同じように
そういう世界で生きているわけ。
まあ甘いシロップをぶち込んで相当マイルドにしてはいるけどね。
あくまで口当たりを良くしているだけで、芯の部分はそういう辛口の物語。
だからそういう現実を連想させる部分がおまえらは嫌なのだろう？
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:07:45ID:r9EZT2iI> ご自分の経験則から「不自然だ」と思った所は無かった？
そういう聞き方が気に入らないね。お前が不自然だと思ったなら、
それを自分から述べ、それに対して他人の意見を求めるべき。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:07:45ID:cwZzRkWn評価低い記事に粘着して批判に噛みつき人格批判までするから
2chとやってる事大差無し
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:15:44ID:gnzCxy8W本スレからアンチが逃亡したと思ったら
こんなところで傷を舐めあってたのかいw
しかも論旨は変わらず
俺が気に入らない映画は傑作に非ず
を繰り返してるだけ
安い奴らだなw
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:19:35ID:r9EZT2iIそれまでのロボットの搭乗者は、熱血で前向きなのが常識だった。
「なんで僕だけこんな目に合わなきゃ」とか「僕が一番上手に操縦できるのに」みたいな
グジグジした主人公は異例だった。
これもある意味、夢から覚めさせられるよね。
当初視聴率で苦労したのもそういう「あたらしい」点が原因だったんじゃないか？
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:21:10ID:qR1H2ZZ3貴方が何の引っかかりも無く
あのシーンを見れたと言うならそれで良いよ。
貴方の人生経験が推し量れる答えでした、ありがとう。
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:25:03ID:r9EZT2iI他人に対してそういう自己防衛的な接し方しかできない
お前のリアルの生活が目に浮かぶようだ(笑
自分の意見を言わなければ、反論される危険もないからな。
お前はホント賢いよ。これからもそうやって賢く生きていくといいよ。
本気でお前に接してくれる人間もいなくなるだろうがね。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:26:55ID:Cl6mhdZ5うん
逆に貴方の人生経験もおしはかれたよw
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:28:18ID:r9EZT2iIやさしいけれど、耳が痛いことも言う。
栄おばあちゃんを慕いつつも、頭が上がらず苦手でもあった
侘助の気持ちがわかろうというものだ。
サマーウォーズはある意味、居心地の悪い作品だ。
だから脳天気に楽しめる作品でなければ駄作だという人には、
駄作なのだろう。
その居心地の悪さとは、侘助があの家を訪れた時の居心地の悪さに
通じるものがあるかもしれない。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:29:44ID:cwZzRkWn0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:36:25ID:3GgDZgjeアンチスレに粘着する事だけが生き甲斐とか…可哀想
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:37:55ID:Wc62qspB0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:41:09ID:2LrDqefO> > あれは即退避が正解だろ。
> 上でも書いたように、そういう生き方、安全第一の生き方を否定しているのが
> この作品のメインテーマなのだと言ってるだろうに。
そんな説明、通用するか。
テーマとか、わけわからんこと言ってないで目ぇ覚ませ。
ここ、クライマックス（のひとつ）なんだろ。
こういった基本的なところすらいい加減だから駄作なんだよ。
>>87
伝えたいことを短くまとめるのは、2chを楽しむのに必須の能力だよ。
そして社会でも必須だよ。
>>92
サマーウォーズは娯楽作品だっつーの。
で、娯楽作品としてうまくできてないの。そんだけ。
それを現実がどうのこうのとか、テーマとか言い出すのは、単に面白く無いと気づいてんじゃないのか？
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:43:09ID:r9EZT2iIおまえは、何のテーマもなくひたすら脳天気に楽しめる作品しか良作と認めないというのは分からった。
そろそろお前もネタが尽きてきたろう。俺も特に話すことはなくなってきたよ。
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:46:07ID:3GgDZgje「自分はこんな高尚な物語()を楽しめる真人間」と思い込んで酔いたいだけなのか？
ID: r9EZT2iIは。
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:47:17ID:r9EZT2iIアニメを現実から逃避し、ひたすら夢に酔うためのものだとしか
考えられなくなってる人が予想外に多いな。
もちろんそういう作品もあっていいと思うよ。
しかしそれ以外は失敗作だ、アニメとは如何に観客を騙して
現実から逃避させるかの技を競うものだと言わんばかりの人間が
幅を効かせているとは、アニメ有害論もまんざら否定できなくなってきたな。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:48:18ID:r9EZT2iIと、俺にレッテルを貼ってるわけですな
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 17:59:10ID:3GgDZgje大した心の交流も無しに
いきなり学園のアイドルで可愛くて処女の先輩が自分に言い寄って
最後には心底惚れてキスまで求めてくる
そんなリアルがあるのかと逆に聞きたいね。
とてもまともに恋愛をしてきた奴が作ったとは思えないラブコメ要素だった
ラブマとの戦闘に尺が必要だから、「無駄な」恋愛シーンは排除した？
だったら最初から恋愛描写なんて入れるなよって感じだ
とにかくその要素がサマウォの「非リアルさ」を強調するひとつの要素となってる
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:03:36ID:r9EZT2iI一生懸命考えた文章がそのレベルかいｗ
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:04:08ID:qR1H2ZZ3「誰かの意見に対する反論・批判」という手法ではなく
素のID:r9EZT2iIの意見を伺いたかったんだ。
貴方の主張には頷ける部分も少なからずあったからね。
それに
>自分の意見を言わなければ、反論される危険もないからな。
とあるが、最初に「あの大泣きシーンで違和感を覚える部分がある」と
自分の意見を書いてるよ。
それに対するID:r9EZT2iIの同意なり反論なりが聞きたかったんだけどなぁ。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:07:51ID:r9EZT2iI> 素のID:r9EZT2iIの意見を伺いたかったんだ。
なんにせよ、あの尋ね方は他人に対してきわめて失礼な方法。
ムッとされても仕方ないと思うよ。おまえがリアルで
そういう無神経な口のきき方を他者に対してしていないのを祈るばかりだ。
> とあるが、最初に「あの大泣きシーンで違和感を覚える部分がある」と
> 自分の意見を書いてるよ。
何度も言うが「さて、問題です、答えてみなさい」という口のきき方がダメ。
これまで気づいてなかったのなら直すべき。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:09:30ID:jO25cy+X夏樹も最後に健二の方を見て少し顔を赤らめる程度で良かったのに
最後のシーンは違和感ありすぎるな。
前半まで侘助おじさん侘助おじさん言ってたのになんだあの態度の翻しっぷり
まぁこれで設定が男慣れしまくりのリア充女、ならまだ納得いくけど
そうじゃなくて清純キャラだもんなぁ
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:12:35ID:jO25cy+X0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:17:10ID:r9EZT2iI> 前半まで侘助おじさん侘助おじさん言ってたのになんだあの態度の翻しっぷり
１０年ぶりだろ？前回別れた時のナツキは8歳ぐらいだろう。
ようはナツキのワビスケに対する気持ちというのは8歳児そのままなんだよ。
当然時間がたてば、18歳の視点でワビスケを見るようになる。
どうでもいいが健二は性格的にああいうのは女性に静かにモテルタイプだ。
人当たりがいいし。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:20:46ID:8mPg411Gはっはっは。
サマーウォーズに限らず
映画は知恵や人生で読み解くものだぜ
ちょっとばかり、この映画には足りなかったみたいだなw
人生経験がw
0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:22:30ID:jO25cy+X男友達がひとりもいない、男慣れしてない17歳女子が
いきなり付き合ってもいない、気持ちを確かめてすらいない
数日間少し交流しただけの男子にいきなりキスを求めるのが「リアル」？
有り得んな。
まぁこの映画が観客（特に彼女のいない男）に
夢を与えるような現実感の無さで売ってる映画ならわかるが
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:24:52ID:Wc62qspB0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:26:58ID:r9EZT2iIもともと好意をまったく寄せてない人間にフィアンセの代わりを頼むわけないんだよ。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:30:32ID:jO25cy+X元々夏樹が主人公の事好きだとは思えなかったけどな。
第一好きだとしても、男性経験無い女がいきなりキスを求めるとか無い無い
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:31:50ID:8mPg411Gお前それ生涯童貞の哲学だよw
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:33:34ID:a8N1MUv7逃げっぱなしのアンチどもがどこに行ったかと思ったら
こんなとこに避難してたのかｗ
さぁ、遊ぶかｗ
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:34:19ID:r9EZT2iIばかだな。佐久間が名乗り出た時と、健二が名乗り出た時のナツキの微妙な表情の違いも読み取らないとは
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:35:50ID:8mPg411Gお前映画の経緯を全然みてないねw
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:36:23ID:a8N1MUv7リアル童貞発見ｗ
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:37:08ID:AO3s5QtL恋愛経験があり玉砕も経験した奴は作中の恋愛描写がヲタク妄想で出来た虚構であることを見抜く
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:39:24ID:a8N1MUv70128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:42:15ID:a8N1MUv7「ありえねぇ」って感想はありえねぇだろｗ
ばぁちゃんのことでお前の隣で泣いとるぞ、ケンジ！
なんという解りやすいサインｗ
夏だぜえええええええええええええええええ
ってのが健康な男子の一般的な感想だろｗ
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:42:46ID:AO3s5QtLこの作品のファンタジーな恋愛描写を。脳内リア充くらい？
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:43:17ID:a8N1MUv70131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:43:49ID:r9EZT2iI俺は一人で悪(アンチ)と戦うのが好きなのにｗ
世界は俺が守る！
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:44:33ID:a8N1MUv7独り占めすんなよｗ
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:45:46ID:mJ8Rdf/L決めつけしないと気が済まないのかな
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:47:01ID:a8N1MUv7その低レベル発言に真正面からレスを返せず
独りよがりな独り言レスしかできないアンチも相当なもんだがなｗ
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:51:03ID:a8N1MUv7また逃げたかよアンチ。
どうせしばらくしたら、こそっと一人勝利宣言するんだろうが。
もう氏ねばいいのに。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:54:51ID:fV+BqDnSもうアホらしくなる。読み進めていく内に信者もアンチもどっちも馬鹿に見えてきたし
サマーウォーズに興味持った自分が馬鹿だった
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 18:57:05ID:a8N1MUv7主体性無さ杉ｗ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 19:05:29ID:a8N1MUv7ほんとにケツまくりやがったよ。
最低だ、アンチども。
お前ら童貞はこの映画見て
どのへんからナツキのサインがでてたか
どのあたりからナツキは自分の心に気がついたのか
よくよく観察してみろよ。
万が一にも役に立つかも知れんぞｗ
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 19:29:39ID:ihItQovp0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 19:59:15ID:rMugd5040141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:45:03ID:a8N1MUv7ここはアンチスレで俺の方がスレチなのにｗ
どうもマジで童貞ゆえの無知で面白くなかった奴が多そうなので一言最後っ屁かましてくか。
おまえらわかってる？
ナツキが自分の気持ちに気がついたのは最後。
それまではただの後輩。
でも恋に落ちてたのは冒頭から。
ますますわかんねーかｗ
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:46:08ID:dkbSVy06今日だけで39回。ほぼ一日中いたっぽい
地上波放送後の本スレが一番面白かった
大半の人飽きちゃったっぽいし
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:54:05ID:y88XIOYm必死なスレですね。まじきも。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 20:54:35ID:a8N1MUv70145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:02:42ID:ihItQovp0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:03:02ID:4VOZ8Jon小説だか漫画だかがそういう設定だっけ？
映画で尻軽、ビッチと言われて慌てて後付けしたんだろうなぁ。
でも肝心の映画はどう見ても、体のいい後腐れのない偽恋人役＆荷物持ち
以外の何者でもない扱いです。モノホンエリートの叔父の前にはガチ無視、
叔父が犯罪者で健二が功労者に入れ替わった途端乗り換えます。
擁護しようの無い尻軽ビッチです。本当にあり（ry
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:04:59ID:a8N1MUv7こりゃ一生わからないまま人生終りそうだなｗ
少子化だってのにまぁ無駄な奴らだな。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:28:49ID:J3BagPIw>>36
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:40:59ID:JyCiIXm/時かけアンチスレにもあったけど、あのヒロインも
本命と急接近する友達を見て、タイムリープして
自分から友達に気持ちを打ち明けて釘を刺しておく、って事をやってるし
女だからこそ、女の嫌な部分を描写してるって感じがする。
アンチって程じゃないけど、男キャラはストレートに（無難に）描写してる分、
そこが残念だなぁと思う。
もっと女キャラの描写が上手い脚本家に担当させるべき
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:51:03ID:a8N1MUv7＞自分から友達に気持ちを打ち明けて釘を刺しておく、って事をやってるし
＞女だからこそ、女の嫌な部分を描写してるって感じがする。
その解釈はなかったｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイス明後日の方向レス。ウルトラレスです。
君はアンチスレにこそ必要な人材だなｗ
無理するな。
ずっとアンチスレにいて
一生出ないでくれ。
頼むわｗ
しかし、なるほどなぁ。
時かけもサマオも
どちらもヒロインが恋に気がつく話だったな。
細田の女へのときめきポイントが見えてきたなｗ
良い趣味してる。
ちょっと次回作が楽しみになってきた。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:55:11ID:AUz7/5UADQN女脚本家によってゲロマズご飯に料理されてしまったようなものだ
ああもったいない
細田ももっといい脚本家選べよ…そしたらもうちょいマシになるだろ
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 21:59:48ID:a8N1MUv7どうりでケンジの前で伯父といちゃつく場面で
意味ありげな溜めとか、露骨なところではケンジへの一瞥とか
入れなかったわけだ。
あるあるｗ
力なくするケンジとか
相当楽しんで書いたんだろうなぁ。
あーやだやだ。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:14:31ID:a8N1MUv7ハウルなんつー老いらくの恋だというなら
だまって細田にやらせときゃよかったんだよなぁ。
老害が口出すとロクなことにならん。
結局宮崎は細田に恐怖したんじゃねーのｗ
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:38:19ID:a8N1MUv7ぼくらのウォーゲームでは
ヒロインと主人公は良い仲なんだが
ケンカかなんかしてて結局ヒロインは劇中出てこなかったッけか？
テレビシリーズ見てないから、細かいことはよくわからんのだが、
その辺がわかれば、細田のときめきポイントがより分るような気がするな。
うーん、面白くなってきたｗ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:41:59ID:LBPIne0U0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:47:04ID:ihItQovp0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 22:49:44ID:a8N1MUv70158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:02:38ID:4VOZ8Jonだよなぁ。監督なんだから追加なり削除なり修正の権限もあるわけだし、
監督と脚本両方マズかった、はあっても、脚本だけ悪くて監督は責任なしって
ありえんわー。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:05:28ID:a8N1MUv70160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:09:39ID:XYbwJNgN0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:16:34ID:lOzUaZ3I映画見ただけじゃ夏希が物理部を訪ねた理由とか、
物理部の二人が夏希と妙に仲がいい理由とかすら分からんからなぁ。
小説読んで納得したけど、初めて映画見たときは
「何でこいつらいきなり部室にやってきた先輩と
普通に会話してんの?
てかなんで同級生とか部活仲間とかに頼まなかったｗ」
って思ったし。
過去の回想をちょろっと挟むだけでも
大分変わっただろうにね。
世界観とかキャラとかは人気あるんだし、
その辺の描写をがんばれば
もっといい映画になっただろうに。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:31:26ID:oA35oUb6>なんにせよ、あの尋ね方は他人に対してきわめて失礼な方法。
そんなことで怒るような人間は議論する資格がないって誰かが言ってたな～
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:38:24ID:r9EZT2iI分からんやつだね。そうやって怒って見せること自体が、俺の煽りなわけだよ。
で、煽られて引っ込んでしまったヤツの負けだ(笑
どうして質問すれば相手がホイホイと答えを言うと思うのやら。
答えが欲しけりゃ、煽り返すなり、手段を変えるなり、頭を使うことだ。
その程度のことができず、「失礼だ」と言われただけで引っ込んでしまうような、
弱いヤツは議論する資格がないということ。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:45:20ID:r9EZT2iI一方俺はヤツと議論したいとは思わない。
何しろまだヤツは自分の意見を何も言ってないのだから、
議論すると面白いヤツかどうか分からないからね。
要するに、相手に質問する前に自分の意見を言え、というのは、
相手に、自分と議論すれば面白いですよ、とアピールすること。
アピールせずに、とにかく答えが知りたいから質問に答えろ、という
態度が、そんなのは通用しない、という話。
そりゃそうだろう？誰だって議論したい相手と議論をするものだ。
自分の意見を言わない人間と議論したいとは誰も思わない。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:46:19ID:ihItQovp0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:48:09ID:oA35oUb60167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:48:13ID:r9EZT2iIおまえはもう少し日本語を練習してこい。
1行以上書けるようになったら、相手してやってもいいぞ(笑
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:48:29ID:ihItQovp0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:49:24ID:oA35oUb6誰が発行するんですか？
どんな基準で？
答えてみろよ馬鹿
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:49:56ID:r9EZT2iI議論はじめても核心にたどり着いて盛り上がる前に、途中で泣いて逃げるからさ。
いや別に相手がそういう発言をするのは自由だが、俺は応じないよ、というだけだ。
そういう人間とも議論したいやつはすればいいと思うよ。俺はしないってこと。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:50:41ID:dkbSVy060172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:51:25ID:r9EZT2iI相手に「こいつとは議論してみたい」と思わせられるか、だろうね。
つまらんヤツと思われれば、誰も相手にされないだろうさ。
ごく当たり前の話だと思うけどね。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:51:59ID:oA35oUb6で、なんで核心にいたるまでに煽り耐性の強い奴だけを残す必要
があるのか言ってみろよカス
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:52:02ID:J3BagPIwお前の存在がスレ違い。別にスレ立ててやれ
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:52:56ID:oA35oUb6>相手に「こいつとは議論してみたい」と思わせられるか、だろうね。
だからそれをどうやって資格化するのか答えろよハゲｗｗｗ
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:53:58ID:r9EZT2iI> で、なんで核心にいたるまでに煽り耐性の強い奴だけを残す必要
> があるのか言ってみろよカス
核心に到達する強靭さがないってことは、そいつはそれまでも
他人と深い議論をしたことがない。
深い議論をしたことがない人間の思考は浅い。
思考の浅い人間と議論しても、つまらん。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:54:33ID:oA35oUb6自分好みの相手以外とは議論したくありません～ってか
幼稚な考えだなカス
弁証法的議論が出来ないはずだなハゲｗｗｗ
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:54:55ID:r9EZT2iIそりゃ俺との議論する資格なのだから、俺が認定すれば済むだけのことだろうに。
何を言っているのやら。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:55:27ID:ihItQovpただの煽り厨だと思ってるぞみんな
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:55:57ID:r9EZT2iI> 自分好みの相手以外とは議論したくありません～ってか
> 幼稚な考えだなカス
ん？それが普通だ。誰も議論する価値を感じない人間と議論などしないと思うがね。
お前はするのか？面白いヤツだな(笑
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:56:05ID:oA35oUb6＞核心に到達する強靭さがないってことは、そいつはそれまでも
お前馬鹿？？ｗｗ
核心に達する強靭さと煽り耐性がイコールだって証明してみろよｗｗｗ
歴史的な思想家や哲学者が煽り耐性高かったとでもいうのかカス
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:56:29ID:dkbSVy06夏休みの中学生のスケジュールです
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:56:43ID:r9EZT2iIだからそれが俺のスタイルだという話をしてるのだがね、周回遅れで
話についてこれてないとろいアホ。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:58:40ID:r9EZT2iI> 核心に達する強靭さと煽り耐性がイコールだって証明してみろよｗｗｗ
なんでそんなのを証明する必要あるのだね？
誰のために証明しなければならないのかね？
> 歴史的な思想家や哲学者が煽り耐性高かったとでもいうのかカス
いや、あもちろん高いと思うよ。ちょっと意地悪を言われて、
二度と自分の意見を言わないような人間が歴史に名を残しているわけがない。
おまえさぁ、甘え過ぎ(笑
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/23(月) 23:58:58ID:oA35oUb6>ん？それが普通だ。誰も議論する価値を感じない人間と議論などしないと思うがね。
自分の基準を普通と決め付けるところに、お前の馬鹿さ加減がにじみ出てるんだよカスｗｗ
僕の考えは普通で普通最高です！ってかｗｗ
結局お前は居心地の言い自分の部屋から出たくないですーって発想が引き篭もり並なんだよカス
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:01:51ID:r9EZT2iI俺は俺の人生の時間の使い方を俺の判断で決める。
誰と議論するのが俺にとって有意義かは、俺が決める。
みんなそうしてると思うけどねぇ。
「自分が議論を望めば、相手がそれに応じるのは当然」ってのは
幼稚園児並の自分勝手さだと思うよ。
自分を中心に世界が回っていると思っているのだろう。
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:02:08ID:xBG9EPJ6＞なんでそんなのを証明する必要あるのだね？
要するに証明も説明も出来ないんだろ？ｗｗお前の知能ではさ
議論においては説明や証明が重要なんだってわかってないんだろカスｗｗ
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:02:58ID:xBG9EPJ6＞誰と議論するのが俺にとって有意義かは、俺が決める。
それって議論じゃないからｗｗカスｗｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:04:53ID:91XNFhAqサマウォはこういうのに好かれて良かったね
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:05:40ID:Jdk2w6dV> 要するに証明も説明も出来ないんだろ？ｗｗお前の知能ではさ
世の中の大半のことは証明などできないものだ。
日本の政治をどうするのがベストなのか？など証明できないだろう。
証明できないことはしない、必然性がなければ作品の失敗とか
言ってるのが、現実逃避している人間の言い草だと上で話したと思うけどね。
正しいと証明されていることを選択するのは誰にでもできる。
正しいと証明できないことを選択することが、現実世界では価値のあること。
> 議論においては説明や証明が重要なんだってわかってないんだろカスｗｗ
証明できないことは考えないというのが間違い。
そもそも証明できるなら、議論になってないわけだよ。
双方とも証明できないから議論になる。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:05:42ID:At9KE06rいいから自分の望む議論とやらがやりたいなら別スレ立てろよ
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:07:12ID:Jdk2w6dV> それって議論じゃないからｗｗカスｗｗ
ん？そうだよ、議論ではないよ。議論を始めるかどうかをどうやって決めるかという話。
おまえ自分が何を話しているかも見失っているようだな。オツムの弱い人間だ。
>>191
で、お前はここで、お前が望む議論だけをやりたいわけだね
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:07:15ID:xBG9EPJ6勝手な自分ルールを作ってるけど、要は自分の苦手な相手とは議論したくないだけ
もっとも論理的説明を放棄してる時点で議論じゃなくて独り言だがなｗｗｗ
煽り耐性は無いが非常に優秀な人間がいる可能性を考慮しないあたり、洞察力
想像力も欠如しているｗｗ
単純に自分にとって議論するに有益でないと判断したなら、その相手を無視すれば
いいだけのことなのに、資格とか言い出して結局自分の可能性を狭めている
井の中の蛙ｗｗ
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:09:19ID:xBG9EPJ6>>190
議論に困るとむやみに大きい集合を持ち出して逃れようとするｗｗ
はいこれ典型的な詭弁ｗｗ
おまえ自分が何を話しているかも見失ってるｗｗオツムの弱すぎだろｗ
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:11:38ID:At9KE06r少なくともお前が望む議論のようなものでないことだけは確かだ。だからさっさと別スレに行け
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:14:44ID:Jdk2w6dV> 勝手な自分ルールを作ってるけど、要は自分の苦手な相手とは議論したくないだけ
そりゃ俺が何をしたいかを決めるのだから、俺の自分ルールに決まってるだろう。
何を言っているのやら。
> 煽り耐性は無いが非常に優秀な人間がいる可能性を考慮しないあたり、洞察力
別にそういう人間をわざわざ俺が発掘しなくてもいいだろう。
誰か奇特な暇人が発掘してくれるさ。
何も俺が相手をしなければ世間からそいつの言論が抹殺されるわけでもなし。
なんで俺の時間をそんなことに使わなければならないのやら。
> 単純に自分にとって議論するに有益でないと判断したなら、その相手を無視すれば
> いいだけのことなのに、資格とか言い出して結局自分の可能性を狭めている
俺は議論とは幸あるべきだと思っているから、その考えを啓蒙し、
世の中のすべての人間が俺と同じ考えになればよいな、と思いを込めて
議論に関する俺の考えを説明しているわけだよ。
>>194
おまえ、頭悪すぎ。おまえこれまでお前と議論してくれた奇特な人間が何人いた？(笑
>>195
> 少なくともお前が望む議論のようなものでないことだけは確かだ
で、その証明はしてくれるのかね？
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:17:22ID:Jdk2w6dVつまり俺にとって何か得になることが起きるってことだよねぇ。全く何も思いつかないな。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:18:47ID:91XNFhAqこんなところでグダグダ言ってる時点で時間浪費してると思うよ
なんの得無いと思ってるなら余所行けばいいんじゃない？
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:19:42ID:Jdk2w6dV> こんなところでグダグダ言ってる時点で時間浪費してると思うよ
いや、議論に関する考えを述べ啓蒙することには価値を感じているのでね。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:23:16ID:At9KE06rする必要性は無い。いいから去れ
>議論に関する考えを述べ啓蒙すること
スレ違い
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:25:05ID:Jdk2w6dVおかしいなぁ、お前は議論する価値を感じない人間とも議論をする人間じゃないのかね？
議論する価値のない人間とは議論したくないんだ？それなら俺と同じだな。
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:27:18ID:Ux9ugoFQ細田は細部までストーリーに口出してるよ。
演出してるのは細田自身だし。
奥寺が何を担当してるかは分からんが、大枠と細部を繋ぎ合わせているんじゃないか？
ミッドレンジの設定が適当なのはそのせい。
>>152
侘助は伯父じゃないぞｗ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:28:10ID:Jdk2w6dVスレから出て行け、とは言ったことがないな。
俺が価値を感じない人間でも議論したいと思う人間はいると思うからね。
気に入らない人間はスレから出て行け、というような人間が本当に
自分にとって都合の悪い発言を封じようとする人間だ。
その点俺は寛大だよ？単に俺個人はその人間と議論しないというだけだ。
俺とは無関係に主張する分には何の制限もしない。
スレから出て行けとも言ったことがない。
単に俺は相手をしないというだけだ。
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:28:18ID:At9KE06rんな事を言った覚えはない。いいから去れよスレ違い
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:30:25ID:Jdk2w6dV自分の主張の正当性も理由付けられない頭の弱い人間か。
やっぱアニメは頭が弱い人間が見るものというのは間違ってないかもな。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:31:44ID:91XNFhAq気付いたら？
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:33:52ID:Jdk2w6dVおまえ、まとまった文章を書いたことないだろ？
文章を各能力はその人間の思考力を反映している。
短文しか書けない人間ってのは、短絡的な思考しかできない人間。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:38:25ID:Ux9ugoFQ遅レスの上に横だが。
あれは公開当時からアンチスレでは評判の悪かったシーン。
指絡めが妙に淫猥なんだよな。
不謹慎な上に不自然。
悲しけりゃ泣いて良いのに「止めて」なんて縋るのはビッチ体質にしか思えんｗ
なにより不愉快なのは「こんな女の子居たら萌えるだろ？」的な監督の適当な製作態度が窺えること。
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:43:20ID:Jdk2w6dV自分好みのヒロインじゃないからといって、作品を低く評価するのはいかがなものかと。
俺がほとんどヒロインについて語らないのはそういう理由。
男女の行動なんて十人十色なわけで、「これはこういうキャラなんだ」と制作者が
言い張れば、それを否定するのは難しい。「こんな展開ありえない」が成り立たないのが恋愛。
たとえば作品のテーマとかに反するとか理由が付けば、批判してもいいと思うが、
「こんなのありえん」では批判にならない。恋愛行動は特に。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 00:58:23ID:Ux9ugoFQ例えば、新幹線車内の俯瞰図。
満席の座席客が殆ど動かないｗ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:03:33ID:Ux9ugoFQ例えば、侘助登場シーン。
皆が立ちつくして、喋るときだけ動く。
舞台俳優じゃないんだからさｗ
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:06:42ID:Z53iXv9kああも、無邪気と無神経、素直と尻軽、可愛いとバカを履き違えられて
ドヤ顔されてもなぁ。
夏希に萌がないのは、我が儘や頭の悪さに何のしっぺ返しも無く反省に至らないこと、
彼女自身は大したことはしていない（花札の勝因はあくまでドイツ人少年と
鯨の吉祥アイテム）のに周囲が大仰に褒め称えることか。
作中役立ったのは健二を陣内家に招待したことと侘介を呼び戻したことくらいだしな。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:07:22ID:Jdk2w6dVなつきは喜んで無邪気に侘助に抱きついている。
花札勝負で勝ったときは、無邪気に健二に抱きついている。
つまりこの時点で、ナツキの中では健二が侘助にとって変わってるわけだ。
別に最後にいきなり唐突に、ではない。
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:12:45ID:Jdk2w6dV侘助を呼び戻すシーン辺り。
健二の「まだ負けてない、諦めたら解けない」発言をきっかけにナツキは侘助を呼び戻すのだから、
このシーンが分岐点だろう。
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:17:40ID:l2fewoJa必死なスレですね。まじきも。
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:24:16ID:Jdk2w6dV「いま、いっぱいいっぱいだから」と離れようとしている。
ばあちゃんの死後は「涙をとめて」と、逆に自分から健二に近づいている。
前後で変わったのはばあちゃんの死と侘助が一時的に去ったこと。
ナツキにしてみれば、一番辛い時期に頼れる人間がふたりとも去ってしまったわけで、
物語全体でいえば、ナツキ主導から健二主導に変わるのが、
このシーンだ。それまでナツキが健二を引っ張っていたのに、
この後は逆にナツキが健二の後を付いていくようになる。
キャラの視点も健二がナツキをみるシーンよりも、
ナツキが健二をみるシーンが多くなっていく。
ストーリーの構成でいえば、ばあちゃんがナツキを健二に託し、死ぬ、
それ以前とそれ以降で、ナツキと健二の主導権が逆転しているわけ。
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:44:23ID:Ux9ugoFQまぁ、他にそれっぽいの居たら食われる罠。
佳主馬をヒロインだと思ってた奴が多いくらいだｗ
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 01:59:44ID:AGZc8/hq本気で自分の事を「アニメ新世代の旗手」的な存在だと思い込んでいるフシがあるが
身の程を知らないというのは強いな
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 03:07:11ID:q4G092dWいきなり健二っていうのがちょっと違和感あった。
いろいろあってメンタルが弱ってるにしても、そこまで深い関係だったっけ。
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 07:43:26ID:B5EiUKgnその時たまたまそばにいたのがケンジだから。
ケンジでもおKだったのは
すでにナツキの中では家族みたいなものだったから。
って劇中じゃ描いてるのに
なんでお前はお前のしょうもない常識で、
目の前で描かれてるものを
描かれてるとおりに読まんのだ？
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 07:55:28ID:Jdk2w6dVナツキと同じ年齢層を取り出すと
カズマ 13歳 男
了平(野球) 17歳 男
ナツキ 18歳 女
翔太(警官) 21歳 男
カズマを入れても3:1、入れなければ2:1で
不自然なほど女性の比率が少ないほどじゃない
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:04:31ID:Ux9ugoFQラストシーン
2人を対面させて何故か1方側に整列する陣内家ｗ
背景の動きは多少あるものの、バンクセルを使っての繰り返し。横位置は変えないｗ
完全止め絵の夏希の両親のマヌケ顔が印象的ｗ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:06:24ID:B5EiUKgn0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:27:56ID:Jdk2w6dV・アルバイトに健二が名乗り→ナツキにっこり、佐久間が水をさす→がっかり、
佐久間が名乗り→驚き、健二が名乗り→にっこり
この表情の変化だけで、ナツキが佐久間よりも健二が来てくれることを
望んでいるのは明らか。
・駅での待ち合わせ。「時間ぴったり、佐久間くんじゃこうはいかないよね」
まあこれは、バイトを引き受けてくれた健二に対する社交辞令かもしれないが。
・健二の「ここにこれて楽しかった」発言→健二が連行されるのをナツキが追いかける
ナツキは自分の家族をほめられて、ここで健二に対する好感度が一段アップしたと思うんだよね。
・ばあちゃんと侘助のなぎなた→ナツキ茫然自失でその場にへたり込む→「いま余裕ない」発言
明るい人ってのはそれを演じているわけで、これまで「先輩」を演じて健二をリードしてたのが、
その余裕がなくなった。
・ばあちゃん死亡→そのままの感情を無防備に健二に吐露
ということで、基本的に健二に最初から好意をいだいていたが、
意識して距離を置いていたのが、幸か不幸か度重なるショックで、
逆にありのままの自分を健二にぶつけざるを得なくなった、と
いう感じじゃなかろうか、と。
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 08:38:55ID:Jdk2w6dVこれって手だけを握り締めるからなんか却ってエロいのであって、
例えばナツキがワーッと泣き崩れて健二に抱きつくなら、
そんなに違和感ないと思うんだよね。
行動を抑止しているから却って不自然でエロっぽくなる。
で、それはこの制作者の演出の特徴のなのだろう、と。
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:51:46ID:EL3aR5xP0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:05ID:EL3aR5xP0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:11ID:EL3aR5xP0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:17ID:EL3aR5xP0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 09:52:32ID:EL3aR5xP0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 10:49:27ID:KKgNRS/K0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 10:54:06ID:GHXs0Rbk0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 10:54:57ID:RBP4CDHw0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 11:20:40ID:v51aAPKd> アニメを現実から逃避し、ひたすら夢に酔うためのものだとしか
> 考えられなくなってる人が予想外に多いな。
映画館に何しに行くんだ。
たいていは「現実から逃避し、ひたすら夢に酔」いに行くんだよ。
もちろん、それ以外もあったっていい。
しかし、このサマーウォーズという映画に求められてるのは、どう考えても娯楽性だろ。
「現実から逃避し、ひたすら夢に酔うためのもの」と言い切れないんじゃ、作品を否定しているのと同じだ。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:08:32ID:Jdk2w6dV> しかし、このサマーウォーズという映画に求められてるのは、どう考えても娯楽性だろ。
おまえ、馬鹿の一つ覚えにそればっかだよな。
「この作品に求められているのは能天気な娯楽性だけだ」というのをちゃんと根拠を示して説明して見せろよ。
そうでないなら、「俺はなんとなくそう思うだけ」ってことだろ？
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:11:07ID:Jdk2w6dV「この作品はこうあるべきだと（自分は）思うのに、そうなってないからおかしい」って。
なんかさ、アイドルに対して「このアイドルはこういうアイドルのはず」みたいな
勝手な幻影を描いて、その夢が破れると「こんなの俺の○○(アイドル名)じゃねー」
「俺の夢を壊しやがった」とか逆切れするようなものだ。
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:11:53ID:Jdk2w6dV0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:18:42ID:RBP4CDHwなんでオズが必要で主人公らでないと世界を救えないの？
という、物語の本筋からして意味不明なのに
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 12:41:00ID:Jdk2w6dV> 娯楽として見ても目に余るからだろ
だから「娯楽」としてみなけりゃいいじゃん。
> なんでオズが必要で主人公らでないと世界を救えないの？
別に主人公でないと世界を救えないなんてことないと思うよ。
結果的に主人公が世界を救ったというだけのこと。
なんで必然を求めるのか。
たとえばビルゲイツやジョブズがいなければ、また別な人間が
パソコン時代の覇者になったはず。
覇者になったのがたまたまビルゲイツやジョブズというだけのことだ。
何も必然はない。しかしビルゲイツが何もやろうとしなければ、
ビルゲイツが覇者になることはなかった。それだけのこと。
それがリアルというもの。
自分が世界を救う必然がなければ、世界を救おうとはしない、そういう生き方の
否定がサマーウォーズだと言ったろ。
勝てるから戦うとか負けそうだから戦わないとかではないのだ、と。
勝てるかわからなかったし、戦う必然性もないが、主人公は戦った。
その結果、あくまでその結果として、世界を救ったわけだ。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:14:20ID:RBP4CDHw『ある日突然マイクロソフトを設立し、ウインドウズを開発して世界を変えました』
ってくらい横暴なストーリーなんだけどな
必然というか、当然すべき説明を何一つしてないから叩かれてるんでしょ
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:22:21ID:IlbFFYaF俺たちが欲しいのは、情報の伝え方の洗練度。 観るべき作品。
演出 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%87%BA
> 演出（えんしゅつ）とは、物事を表現するときに、それを効果的に見せること。
凡庸な一行ゼリフでは、観客を感情移入させられないと考えてるわけ。抱きついたら
好きになったとか、ナイナイｗ 実際、感情移入しなかった事への異議申し立てのスレだし。
まずい料理を、いくら宣伝、解説してみても、だまされて食べたことに懲りるだけであって、
その教訓は打ち消されないよ。
お前が妄想解説を必死に加えてるって事は、効果的に伝わってないとも思ってるんだろ？
そんなの聞かされても「もっとうまい演出、表現方法あるよな...」って思う程度で、
まずい料理が素晴らしいものに見える逆転は起らないよ。
面白くないと思ってるアニメに関わって、無駄な時間を過ごさないようにとのご忠告に、
従がわせて貰おうとしよう。
トイ・ストーリー(日本語吹替) 1/4 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5367494
Swing Girls - English Subtitles (1/11) ttp://www.youtube.com/watch?v=mIkYKZDgsOU
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 13:57:44ID:58PGnnNM0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:21:50ID:Jdk2w6dV> 『ある日突然マイクロソフトを設立し、ウインドウズを開発して世界を変えました』
ダイジェストならそんな感じだろう？何も違和感はないと思うが。
> 必然というか、当然すべき説明を何一つしてないから叩かれてるんでしょ
んじゃ、ビルゲイツについてどれだけ知ってるの？ほとんど知らないだろう？
それでもみんなビルゲイツを成功者だとみとめているわけだよ。
きっと自分は知らないけれど、いろいろすごいことをやったんだな、と脳内補完しているわけだ。
なんで現実に対しては脳内補完できるのに、フィクションに対してはできないのだね？
>>241
> まずい料理を、いくら宣伝、解説してみても、だまされて食べたことに懲りるだけであって、
オマエの言っている上手い不味いは客の好みの問題にすぎないのを、
あたかも料理自体に内在する問題だと主張しているのが間違いだと言っている。
他の客は美味い美味いと喜んで食べているのがその証拠。
自分の好み(能天気に何も考えず何も悩まない作品だけが見たい)を、
客観的事実だと勘違いする自己中心的なお前の思考能力に問題があるわけ。
> お前が妄想解説を必死に加えてるって事は、効果的に伝わってないとも思ってるんだろ？
なんどもいうが、視聴者の想像を喚起するのが良い作品。
1から10まで映像で説明するのはまだ想像力が未発達な子供向けの作品。
> そんなの聞かされても「もっとうまい演出、表現方法あるよな...」って思う程度で、
だから１から10まで描きつくすのがよい表現方法だというのが思い込みで、俳句（ｒｙ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:23:14ID:xBG9EPJ6最近のゆとり世代は主体的な考えが無いから何見ても不満点がないらしいね
あるがままを受け入れるというと聞こえがいいけど、要は単なる思考停止
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:37:58ID:Jdk2w6dV> 最近のゆとり世代は主体的な考えが無いから何見ても不満点がないらしいね
逆だよ、理屈がつかないと何もしない、できない理由、やらない理由ばかり考えて、何もしようとしない。
やった者だけが成功を掴める。もちろん掴めない人間の方がおおいが、
小賢しく勝算は～とか考え出せば、やらないという結論にしかならない。
そういうぬるま湯的な生き方に栄おばあちゃんはハッパをかけてるわけ。
それがこの作品の主張。
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:44:39ID:xBG9EPJ6＞逆だよ、理屈がつかないと何もしない、できない理由、やらない理由ばかり考えて、何もしようとしない。
いいや、そっちが逆。ものごとに理屈を求めないから言われたことしかやらない、出来ない。
考えることを嫌うので、極力考える要素が無いような萌えアニメなどを好む。
その結果思考力が低下するため、物語における論理性や必然性、整合性に極めて鈍感になる。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 14:54:31ID:Jdk2w6dV> いいや、そっちが逆。ものごとに理屈を求めないから言われたことしかやらない、出来ない。
オマエの考えているのは非常に初歩的な段階でしかない。
それこそ誰でも出来て当然のことを、当たり前にやるというレベル。
そういう考えでビルゲイツのようなことはできない。それが志というもの。
そもそも俺が脳内補完したことさえ自力では補完できない人間が何を言うのやら。
補完する気になれば補完できるが、それはポリシーとしてしないというなら、
一つの生き方だが、おまえは単に頭が悪くて脳内補完できないから、1から１０まで
説明されないと納得できない、といってるに過ぎない。
仕事でもやたら「納得できないから、やりたくない」とか言うヤツっているよな。
そういうのは人並み以上の理解力を持っている人間だけが言えるセリフ。
人並み以下の理解力の人間が、「理解できないことはしない」とかいうなら、
人並み以下のことしかできないわけで、笑止千万(笑
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:17:10ID:RBP4CDHwオズがなぜ必要で、何故社会がオズに依存しているのかを説明しないと補完の使用が無い
例えばオズがJAVAみたいなプログラム言語で、オズで組まれた高度なアプリを
作動させる為には、オズバーチャルマシンをPCにインストールする必要があり
そのバーチャルマシンが暴走したと為、世界が混乱したとかなら補完のし様はあるけど
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:36:08ID:Jdk2w6dV> オズがなぜ必要で、何故社会がオズに依存しているのかを説明しないと補完の使用が無い
おまえは補完すべきものを、補完する材料と勘違いしているのだろうね。
なぜOZが必要か、俺はちゃんと説明してみせたはずだがね。
そもそもね、作品を見た後と見る前で、自分に何らかの変化がなければならない。
視聴者に何かしら変化を与えるのが良い作品だ。
つまりこのシーンの意味が分からない→あれこれ頭をひねって考える→
補完できるようになった→できないことができるようになった、補完能力が上がった
となる。おまえたちが毛嫌いしている補完能力というのは現実の世界で生きるのにも重要。
他人の考えが補完できるから、相手とコニュニケーションできたり、逆に策略を練って
罠にかけることができたりする。
補完する能力が高い人間は低い人間よりもそういうことが上手にできるわけだ。
要するに脳内補完の否定というのは、現実世界でそういう他人とのコニュニケーション能力の
低さの裏返しなわけだよ。
作品の鑑賞でも補完能力を磨くことができる。それは現実の世界でも役に立つ。
そして現実世界でそういう事が出来る人間は作品に対しても補完ができる。
> 例えばオズがJAVAみたいなプログラム言語で、オズで組まれた高度なアプリを
OZは現実世界のgoogleやMicrosoftやtwitterの象徴だろ。もっといえばネット社会の象徴だ。
一社のサービスに世界全体が依存してしまう現在の世の中の流れを象徴しているわけだ。
たとえば行政のいろんな広報をtwitterでやろうというのが流行りだが、
外国の一社独占の民間企業にそういうのが依存してしまって大丈夫なのか？と俺は思ってしまうね。
最初は従来のメディアと並行してtwitterにも情報を流すということなのだろうが、
みんながtwitterの方が便利だと思ってそっちしか見なければ、しらずしらずのうちに
旧来のメディアはおざなりになっていくものだ。そんな状態である日twitterが停止したら
社会が大混乱するかもしれない。
たとえばmixiが何日か停止して、連絡手段をmixiに依存していた人たちが
連絡手段がなくなって困ったという報道があるよね。
mixiでmixiのIDでしか互いに知らない人間がmixiが停止してしまったら…
まあ核ミサイルや探査機は誇張だとしても、社会の混乱とかは
OZで起きたパニックはそんなに非現実的なものではないと思うよ？
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:45:27ID:RBP4CDHw0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 15:48:29ID:Jdk2w6dVOZはセカンドライフとかいろいろゴチャマゼにはなっているが、一番はtwitterだろう。
OZの認証機能を行政機関のサービスでも利用しているというのはまんざら
荒唐無稽な話ではない。現実の世界でもOAuthというのがあり、徐々に普及しつつある。
もちろんtwitterでもね。
OAuthというのは他のサービスで認証されたものを別のサービスでも利用出来る機能。
たとえばAというサービスでこの人はこういう人です、認証されれば、Aというサービスを
信頼している他のサービスでも、その人はその人であると認証される。
twitterのkazumaさんとハテナのkazumaさんは同一人物か？とか悩む必要ないし、
共通して利用出来るサービスをいちいち別個にログインして認証する必要がなくなる。
危険もあるがそれを上回る利便性があるから、これもいずれ当たり前のように普及するだろう。
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:01:59ID:Jdk2w6dVたとえば健二が最初に解いた暗号は実際に過去に懸賞金がかけられた暗号文だ。
1977年に作らえたこの暗号、数百年かけないと解けないされたが、
実際にはコンピュータの計算能力の飛躍的な発達と
コンピュータ同士をたくさん繋いで計算させたことで1993年に解かれてしまった。
カズマが液晶テレビだとレスポンスが悪いからブラウン管を用意させるとか、
マニアックなネタが満載だ。実際液晶テレビは液晶の反応速度が遅いだけでなく、
それを補うために内部で1フレームぐらいデータを貯めて、先を読んで表示するので、
ワンテンポ表示が遅れる。
だからゲーム用にそういう機能をOFFにする機能が付いている液晶モニターもあるぐらいだ
(この場合画質が若干低下するが、レスポンスの低下は防げる)。
画面の中のホームページとして筑波大学の実在のＵＲＬが出てくるとか、
要するにこの作品、あまり舐めてかからないことだ。
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:25:36ID:xBG9EPJ6>そもそも俺が脳内補完したことさえ自力では補完できない人間が何を言うのやら。
その脳内補完とかいうのがゆとりの特徴。本田宗一郎の頃の技術者などは上からの指示でも納得
出来ないことは質問し、決して言われたことを鵜呑みにしてするような事は無かった。
一方ゆとり世代の研究者、技術者は上から言われたことをただ盲目的に行うだけ。
例え間違っていたり、非効率的であっても何の疑いも抱かない。
さらに一般的に最近の学生や新入社員は質問を全然しないと言われている。
与えられたものを、何の疑念も抱かずに思考停止して受け止めるからこうなる。
自分で考えているのではなく、単に自分の考えに凝り固まって質問や相談にいくだけの
甲斐性や度胸がないだけ。ここにも変に個性偏重のゆとり教育の弊害がある。
誤った幼稚な自己万能感覚によって、所謂「思いて学ばざれば則ち殆うし 」
の状態に陥っていることに気が付かない。
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:28:18ID:xBG9EPJ6＞コンピュータ同士をたくさん繋いで計算させたことで1993年に解かれてしまった。
それを一人の人間が暗算で一晩で解けるなんて…
人間の進歩って素晴らしいね！！
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:38:50ID:Jdk2w6dV> その脳内補完とかいうのがゆとりの特徴。本田宗一郎の頃の技術者などは上からの指示でも納得
脳内補完を「言われたことを盲目的にする」こととか言ってるのが、そもそもとんでもない勘違い。
馬鹿としか思えないね。「補完」するには自分で考えなければならない。
考えるの嫌な人間が「1から10まで説明してくれなきゃ、理解できません」というのだろうに。
それを考えることだと勘違いしているなら、重症だ。
>>254
> ＞コンピュータ同士をたくさん繋いで計算させたことで1993年に解かれてしまった。
> それを一人の人間が暗算で一晩で解けるなんて…
あれは量子計算だろ。主人公が冒頭で見てたのが量子コンピュータの計算アルゴリズムの本なのだから。
人間の脳が量子論的な動作をしているという量子脳理論はペンローズによって唱えられている。
天才ホーキングと一緒にブラックホールの特異点を計算した数学者だ。
量子脳理論はほとんどトンデモ理論だが、サマーウォーズは
フィクションなのだからこの程度は許されるはず。
リアルを言い出せば、ハッキングAIなんて存在しないんだからね。
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:45:58ID:Jdk2w6dV最終型が提示され、どうやったらそれに辿りつけるか、
「自分で」考えるわけだよ。
自然科学も同じだ。「結果」は目の前に提示されている。
そこから法則を見出し、理論を作るのが科学だ。
既に誰かが考えた科学の法則を説明され、それを理解することが
考えることだと勘違いしている大馬鹿。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 16:49:12ID:Jdk2w6dV怒っている人間に「あなたは、なぜ怒ってるのですか、
理解出来ないのできちんと説明してください」とか言ったら
怒りの炎はますます燃え盛ることだろう。
説明を求めることなしに、自分の知恵とそれまでの経験だけで、
相手がなぜ怒っているかを推測し対処しなければならない。
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 17:06:43ID:vkPYDDnP0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 17:33:16ID:AUFQkTH10260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 18:20:04ID:B5EiUKgn邪険にするなよｗ
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 19:56:59ID:q4G092dWオープニングのナレーションを聞くかぎりではOZは民間企業らしいという印象なんだけど、
行政機関が認証システムまで民間企業のものにべったり依存するのは無理があると思う。
OAuthだのOpenIDだのが存在するにしても、荒唐無稽さは変わらない。
暗号については、たぶんRSA129のこと言ってるんだろうけどさ、
あれはただ平文を引用してきただけで、作中の暗号解読の描写はえらく適当じゃん。
あの程度で「そう言うのに詳しい人間が噛んでいる」とは言えないと思うんだが。
フィクションとしては平均程度のいい加減さで、別にすごいすごいと言うレベルじゃない。
「画面の中のホームページとして筑波大学の実在のＵＲＬが出てくる」とか言われてもね。
「あまり舐めてかからないことだ」とまで言うほどのものじゃない。
いろいろ現実の例を引いてるけど、液晶モニタのくだり以外は無理矢理すぎるよ。
そんなに無理してまでリアルなアニメってことにしなくてもいいじゃないか。
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:24:12ID:Jdk2w6dV> 行政機関が認証システムまで民間企業のものにべったり依存するのは無理があると思う。
行政機関が使ってるシステムも軍が使ってるシステムも民間企業が作ってるわけだが？
もちろん兵器もね。
> あれはただ平文を引用してきただけで、作中の暗号解読の描写はえらく適当じゃん。
おまえさぁ、全然人の話を聞いてないよね。そういう話に詳しい人間が制作に参加してるのだろう、
という話をしてるのであって、作中の暗号の強度がどうだとかいう話はしていない。
この程度の話にもトンチンカンにしか付いてこれないから、アニメも読解できないのだろうさ。
基本的に国語力のなさが問題。これだけの会話でもお前の頭の悪さにうんざりする。
意見が違うとか考え方が違うとか以前に、相手の話の趣旨を的確に捉える能力が弱い。
全員が俺にみたいにストレートに口にしないかもしれないが、「こいつ、馬鹿だな」と
思われてると思うよ、お前は。
> あの程度で「そう言うのに詳しい人間が噛んでいる」とは言えないと思うんだが。
全くあなたは論理的な思考ができない人間だね。
作中の描写は演出に左右されるのだから、
描写からそういうことを推し量ることはできない。
シンプルな演出を好む監督なら、いかに背後に詳細な資料を用意されていても
作中で行われる描写はシンプルなものだろう。描写を決めるのは監督であって、
知識を提供するブレーンではない。
ブレーンが作中の描写を決定するなどありえんだろうに。
なんというかさ、おまえは自分が知ってることはすべて語らないと気が済まないタイプで、
他人も自分と同じだと考えてるんじゃないかい？知ってることはすべてひけらかす。
逆にいえばひけらかさない事は知らないのだ、と。
それじゃ幼稚園児のものしり自慢だよ(苦笑
> フィクションとしては平均程度のいい加減さで、別にすごいすごいと言うレベルじゃない。
だから相手が何を語っているかをきちんと考えろといってるだろうに。
その部分の俺の文章は作品そのものについてなど語っていない。
作品の背後にあるものについて語っている。
おまえは「フィクションとしては」と作品そのものについて語っている。
噛み合うはずがないだろうに。
> そんなに無理してまでリアルなアニメってことにしなくてもいいじゃないか。
お前の言うリアルってのは何かね？来年ぐらいに実現するものがリアルなのかね？
俺は遠からず実現する可能性があるなら、それはリアルだと思うよ。
世界が一つのサービスに依存してしまう危険性は本気で心配されている。
現にOSについてはほぼMicrosoftのWindowsに独占されてしまっているし、
検索エンジンはGoogleが独占している。CPUはIntelに独占されている。
たとえばMicrosoftがWindowsにパスワードを盗みとるプログラムをいれたらどうするね？
Googleが保持しているGmailを悪用したらどうするね。
これは本気で心配されていることだ。だからMicrosoftはWindowsのソースコードを
各国の研究機関に公開している。「何も悪いことしてませんよ」とね。
逆にいえばそうせざるを得なくなっている。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:25:48ID:Jdk2w6dVGmailの中身は閲覧できる。9.11テロのような国家的危機ならアメリカ政府はその権限を発動するだろう。
いいかえればアメリカに不利益を与えるような用途にはGmailは使えないわけだ。
中国などはそういう危険性を考えて、過度にアメリカ由来のサービスに依存しないようにしているわけだ。
検索エンジンも百度みたいに自国の技術やサービスを保護しようとしている。
そういう危機感がなく、脳天気にアメリカのサービスを有難がって
どんどん積極的に使ってるのが日本なわけだ。
アメリカとまた戦争になったら、たぶんこういうサービスを全部止められるよ？
アメリカと戦争なんてやりっこないと思ってるのかな？
じゃあこれらのサービスが中国やロシアが提供しているしたらどうなのだね？
たまたまアメリカが提供しているだけだ。
原理的には他国のサービスに依存する危険性は変わらない。
サマーウォーズが投げかけてる一極集中のサービスに依存してしまう危険は
お前が思っているほど荒唐無稽なものではない。むしろすぐそこまで迫っているリスクだ。
まあ量子暗号云々は別だがね。あれは荒唐無稽だ。
宇宙人が攻めて来ないとSFが成り立たないのと同じ。
ま、そういうことで、むしろ「そんなことあるわけないじゃん」と思う方が実は素人のこともある。
昨日と同じ明日がずっと続いていると信じる脳天気な人間だ。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:35:15ID:Jdk2w6dVリチウムバッテリーの危険性は早くから分かっていた。
非常に不安定なので制御装置とせっとでないと危険で使えない。
また制御装置が壊れると爆発の危険がある。
だから昔から研究はされていたが、実用化されたのは一番最後だ。
リチウムバッテリーは危険だけど非常に効率がいい。
その効率の良さは危険性を補って余りあるほどのものだった。
だから一生懸命安全対策をして、「これで安全は保証された」と判断して
実用化に踏み切った。
でも、やっぱ事故は起きるわけだよ。
「安全」だけを考えるなら、リチウムバッテリーなどありえない。
でも現実にはみんな使っている。
そういうものなのだよ、世の中は。
理屈ではありえないことが、ありえるのがリアル(現実)。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:40:31ID:91XNFhAq他にやることないの？
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:49:19ID:Jdk2w6dV2001年宇宙の旅であれば、もしコンピュータが高度化して、
矛盾に悩みストレスをためたらどうなるか？という問題を提起した。
そのようなコンピュータは人間のように殺人を犯すこともあり得るのではないか？とね。
一定の仮定をすることで、それまで考えもしなかった事柄を考える。
いままで目を向けなかった物事の本質に目を向ける。
コンピュータによる殺人という事件は、人間がなぜ殺人を犯すのか？を
考え直すきっかけにもなるだろう。
要するにSFとは思考の遊び場であり、その遊び場で遊ぶことで、
考えの幅が広がり、固定的な物の見方では迫れなかった本質を見抜く
力をつけられるようになる。
地球の自転が止まったらどうなるのか？を考えることで、我々の世界の
何が何に依存し、どういう影響を互いに及ぼしているか考えることができるようになる。
それがSFなのだよ。SFを楽しむとは思考力を養う遊びなのだ。
それを「○○なんてありえない、リアルじゃない」と入り口で否定してしまえば、
遊ぶことができない。思考力を養うことができない。
また、すべてが魔法では、思考力は養えない。魔法とは「そういうもの」でしかないから、
発展性がない。それこそあるがままに受け入れるしかなく、何も思考が展開しない。
サマーウォーズは俺がやってみせたように、サマーウォーズの仮定を利用して
思考を展開・発展させることが可能だ。だからサマーウォーズはすぐれた作品だといっている。
もっといえばすぐれたSF作品だ。SFの本質は俺が上述しようなものだ。
そこから思考を発展させることが出来れば、
それはいくら荒唐無稽の仮定に立っていてもSFなのだよ。
逆にいくら現実に近くても、何も新たな視点や思考のきっかけにならない作品は
SFとはいえない。少なくとも俺はそう思っている。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:53:25ID:2cJ7vd9x亀レスですが、ヒロイン自体は登場しますよ。
ケンカ（連絡が取れず、主人公たちの状況に気づかない）の理由と仲直りが並行して描かれます。
このときも、ケンカの理由がわけわかんなくてポカーンでした。
主人公がヒロインに髪飾りをプレゼント
↓
それって帽子（彼女のトレードマーク）が似合ってないってこと！？
↓
ひどい！！口もききたくない
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 20:57:33ID:Jdk2w6dV上述のように作品が設定した仮定を出発点として、
思考を組み立てていけるのが「リアル」なのだ。
現実で養った思考力を応用し、いままで考えもしなかった前提条件
(その作品の仮定)でも、どうように、またはそれ以上に思考を組み立てていける時に、
人はその作品にリアリティを感じる。
法則性があるとかルールが明確なのがリアリティだと言う人がいるが、
それはリアリティの一部でしかない。なぜなら我々の現実(リアル)が
そもそもすべて法則性があるわけではないし、常にルールが明確でもないからだ。
我々はそういう世界で工夫をしながら物事に対処しているはず。
その対処方法が作品の世界でも使えるなら、
法則性がなくても「リアル」なのだ。その点を勘違いしている人が多い。
現実を応用できるのがリアルな作品なのであって、
理屈と必然でストーリーが進むのがリアルな作品ではない。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:01:44ID:vkPYDDnP0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:02:13ID:q4G092dW行政が認証システムを民間に依存するのと、システムや製品を発注するのは違うと思うんだけど。
有名な暗号コンテストの平文を引用しただけで「そういう話に詳しい人間が制作に参加してる」とまでは
言えないだろう。素人でも多少資料に当たれば分かる話だ。
「作品の描写自体はそれほどリアルじゃないけど、裏ではきっと詳細な下調べをしているんだ。
だからこの作品は現実味がある」って理屈はおかしい。
「一極集中のサービスに依存してしまう危険」という危機は現実にあるとしても
それを下支えする世界設定が緩くては現実味が感じられない。
現実世界をベースにした作品なのに現実から乖離しすぎた世界観は、リアルとはいえない。
全体として論点ずらしと人格批判が多すぎる。ずっとこうやって暴れてる奴だったのか。
相手を言い負かすためだけの屁理屈議論に延々とつきあう気はないので、あとは一人でやっててくれ。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:03:44ID:Jdk2w6dV自分の人生経験では対処できないからだ。
ある意味幼稚園児には大人の社会は魔法の世界かもしれない。
精神年齢が幼稚園児の人間もね(笑
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:06:33ID:91XNFhAq仕事しないの？
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:17:24ID:Jdk2w6dV> 行政が認証システムを民間に依存するのと、システムや製品を発注するのは違うと思うんだけど。
おまえが「違う」と考える本質的な点について語らなければ何も話は始まらないと思うが？
おまえさぁ、自分の考えを述べる練習が全然できてないんだよ。
「私はこう思います」と結論だけ述べて、意見を述べた気になっている。
> とまでは言えないだろう。素人でも多少資料に当たれば分かる話だ。
そういう「絶対○○だとは言い切れない」ってのが一番無意味な発言だよ。
誰にとっても何の参考にもならない意見だ。なぜなら何も新たな情報が含まれていないから。
しかし本人は「俺、凄くいいことをいった」と思ってる人が少なくないんだよね。不思議だ。
おまえ、今までそういう意見を言って、他人から「すごく良い意見です」と評価されたことある？(笑
> 「作品の描写自体はそれほどリアルじゃないけど、裏ではきっと詳細な下調べをしているんだ。
> だからこの作品は現実味がある」って理屈はおかしい。
下調べをしていると考える根拠をちゃんと述べたはずだがね。
それについておまえは「そんなの絶対的な証拠にならない」といってるだけだ。
そりゃ世の中、絶対的な証拠を伴なうものは少ない。
たいていの意見はそこまで明々白々な根拠は提示できないだろう。
しかしそういうものを否定するということは世の中の大半の言論を否定するということ。
絶対確実なものだけを残して、他をすべて捨ててしまったら、人間の思考活動は殆どできない。
そういう事まで考えた上で、お前はそういう姿勢をとっているのかね？
絶対に間違えないコツは何も判断しないことだ。お前が今やってるのがそれだよ。
> それを下支えする世界設定が緩くては現実味が感じられない。
ならばどの点が緩いからどうだ、という主張をしなければ、話が始まらないだろうに。
おまえってホント、つくづく自分からは何も主張できない人間だよな。
自分の意見は述べず、他人の意見には「絶対そうだとはいい切れない」というだけの存在だ。
おまえ、脳みそ働いている？
> 現実世界をベースにした作品なのに現実から乖離しすぎた世界観は、リアルとはいえない。
だからどのへんが乖離していると(ry
> 全体として論点ずらしと人格批判が多すぎる。ずっとこうやって暴れてる奴だったのか。
そうだよ、相手の性質をろくに調べずに、「こんなヤツとは思わなかった」とかいうのは、
自分がそういう迂闊な人間だと言っているようなものだ。でも自分には何の落ち度もないと思ってるんだろうね。
だからおまえはこれからも同じことを続けるのだろう。何の進歩もなく、ね。
> 相手を言い負かすためだけの屁理屈議論に延々とつきあう気はないので、あとは一人でやっててくれ。
自分からは何の意見も述べずに、単に相手の主張を「絶対そうとはいい切れない」と
何にでも使える論法で否定するだけなのはお前の方だろうに。
おまえは何か一つでも自分から有益な話をしたか？
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:33:10ID:fhlqJhJQ0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:38:49ID:vkPYDDnP0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:45:34ID:KRScf9Myの馬鹿はまだやってんのかｗ
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:47:28ID:Jdk2w6dVツマラナイ理由を説明しろなんて言ってないと思うけどな。
そんなの個人の好き好きだろうに。
客観的にみて駄作だと主張するなら、その客観性の根拠を示せといっている。
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:48:47ID:KRScf9My0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:49:39ID:Jdk2w6dVそもそも俺は客観的にこの作品が面白い作品だ、などと主張してないのだが？
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:49:40ID:91XNFhAqで、大人なのになんで毎日2chにいるの？
仕事しないの？
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:51:54ID:KRScf9Myリチウム電池が爆発したのは不純物が混じってたり制御が不出来だったたからだ糞ニート。
不思議なこと等何も無い。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:52:38ID:Jdk2w6dVリチウムバッテリーが爆発するのが不思議だと誰かいってるのか？
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:53:03ID:KRScf9My＞全員が俺にみたいにストレートに口にしないかもしれないが、「こいつ、馬鹿だな」と
思われてると思うよ、お前は。
お前が馬鹿だと思われてるよ
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:54:07ID:KRScf9Myアレを使うのが危険だから不思議なんて言ったら車も飛行機も乗れねえし外に出れねえよ
おまえのような糞ニートならいいけどなｗｗｗ
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:54:53ID:KRScf9My＞おまえってホント、つくづく自分からは何も主張できない人間だよな
お前も人のレスに難癖つけてるだけの糞ニートだよな
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:55:35ID:Jdk2w6dV> アレを使うのが危険だから不思議なんて言ったら車も飛行機も乗れねえし外に出れねえよ
俺もそういう話をしているつもりだがね。意見が一致して嬉しいよ。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:56:38ID:KRScf9My＞SFとは「もし～だったら」という仮定の思考トレーニングといっていい。
「もし馬鹿がSFを作ったらたら」という典型がサマーウォーズｗ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 21:58:20ID:KRScf9My1989年くらいかと思ったぜｗ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:02:25ID:KRScf9My多人数に役割配分失敗しまくり、まるで七人のおたくの出来損ない。
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:03:46ID:KRScf9My0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:08:08ID:IyQ5HYoiてっきり本家の総領娘と思ってた。公式サイトの家系図見ると外孫だった
よくよく家系図見たらカズマも外孫、
とどめに曾祖母が当主って、戦国武将の子孫でそれはあり得ない設定じゃ？
小説とかでフォローされてるの？
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 22:48:21ID:vkPYDDnP0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:01:32ID:KRScf9Myよく引き合いに出されるエヴァとかだってジャージや根暗女の心を開くような流れあったのに。
カズマはあの状態が既に漁師によって立ち直った後の状態とかだし、
警官とも和解とか見直しあったみたいな事ないし、
ヒロインは全然絡まないのにおじさんが駄目だから勝手に股開いたみたいな勢い。
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:20:35ID:Z53iXv9k多分、そこまで深く考えてなかっただろうね。
削除前のwikiでもそんな補完はなかったし、どうでもいい「元教師」設定はあるけど
地方名門の女当主が手に職持つこと自体おかしい。
家の内外での管理でとてもそんなことやってられんよ。
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:32:47ID:j/zF3+vP〆切り前の現実逃避で数レスしか読まずに書いてるんではずしてたら勘弁
私はこの映画が気に入っているし、ツッコミの一部に同意したことはあっても駄作と
思ったことはないんだよね。ただサマウォは既存の作品に慣れた目で見ると理解しにくい
作品であるのも事実のような気がするんだな。私みたいな相当のオサーンでも最初に
見た時はナツキが急に「心変わり」したように感じられたし、若い人ならなおさら、そう
感じても無理ないと思う。想う相手が他の人に夢中（に見える）状況なんて少女漫画じゃ
珍しくもないはずだけど、男って案外そういうストレスに弱かったりするから。陣内一族が
意気消沈する中で「まだ負けてない」と言い切った健二を見てナツキはようやく自分の
不甲斐なさに気づくわけだけど、その時ナツキが「健二くんステキ」と頬を染めたり
しなかったのは状況を考えれば当然だし、そのあと侘介に電話したのも未練と言うより
初恋の相手だった男が大事な思い出を傷つけたままトンズラするのが耐えられなかった
からでしょう。いわば心にケジメをつけるためであって、ナツキが侘介の方へ走ったのは
侘介の方が健二より（ある意味）子供だったからなんだな。でもそういうことってあなたも
言うように難しい恋愛を経験をしたことのある人でないと理解しにくいかもしれない。
自分の力をひけらかさず、それを自覚しているかどうかさえ怪しい人って（特に２ちゃんの
罵倒合戦を見たあとでは）カッコよく見えたりするけど、畑で密談していたパカ男たちが
散会するシーンには高校生の健二がまるで大将扱いされてるような雰囲気があったし、
対サマウォ戦の最大の功労者である健二はすべてが終わった後に、（健二に対して
あまり可愛げがあったとは言えない）カズマが優しい両親に囲まれてフツーの子供に
返った様子をただ黙って微笑みながら眺めていた。その横顔を見つめるナツキが
ﾎﾟｯとなるのは当然だと思うんだけど、そういうカッコヨサって若い観客には伝わり
にくいものなのかもしれない。サマウォはたしかに傑作だと思うけど外観から受ける
印象よりずっと渋い線を狙った作品だけに初見で理解できない人がいるのはしょうが
ないところもあるし、わかる人は何もしなくてもそのうち気づきそうな気もするんだよね。
いや、アンチスレにこんなこと書いて悪いけど。
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:36:59ID:KRScf9My0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/24(火) 23:53:38ID:x3DDwpCG普通のマンガですと、たとえば魔王の屋敷があるとして、その屋敷の戸口にわりと早めに立たせてしまいますよね。
ところが、藤子不二雄マンガというかドラえもんたちの世界というのは、ちゃんと歩かせるんですよ。
藤子・F・不二雄：それはやはり西遊記以来の伝統だと思うんですよ。空想の世界が一つありますよね。
で、現実の世界があって。そこへ一足飛びに行っちゃうと、やはり読者がついていけない。じわりじわりと近づいていくんじゃないとね。
だから、その辺の段階は無視しちゃいけないんだと思いますね。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:00:12ID:3Al/tzSD親密になってたのかよく分からなかった。
人生経験足りないですか。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:34:38ID:4QtIXlf8言葉が悪かったかもしれませんが、カズマはラブマ戦の間ずっと「キングカズマ」の役を
務めていたわけで、中学１年生の肩には少々重すぎるものを負っていた瞬間もあったはず。
キングがラブマに破れたことでアイデンティティーを傷つけられもした。でもあのシーンの
カズマはその役目から解放されていたでしょ？ 父はラブマに負けたカズマに「よくやった」と
言ってくれたし、お腹の赤ん坊の様子を見せる母親の表情を見ているとカズマがその弟／妹と
同じように慈しまれながら育てられたことを感じたりするわけです
>>298
似たような印象は私も持ちましたね。ただあの場にナツキの両親はいなかったはずだし、
冒頭シーンを見る限りナツキは最初から健二にある程度の好意は持っていた様子。
あまり自分に自信があるタイプには見えない健二も想い人が深く悲しんでいる時は
自分ではなく相手のために手を握る程度の勇気は出すのでは
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:44:02ID:fMO3BkKG> 冒頭シーンを見る限りナツキは最初から健二にある程度の好意は持っていた様子。
これがよくわからない。
まぁ、ニセモノでも恋人役を嫌いな男にはもちかけないだろうけど、
好意というより、自分にとって好都合（逆らわない）という人選にしか見えなかった。
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:53:26ID:WEL/QSbu特別な状況下で若い男女がカップルになるのは王道だし
前半の誰が見ても判るぐらいの侘助好き好きっぷりが凄いから
ナツキからケンジへの矢印が薄く見えちゃう
漫画は侘助好き好きが薄まってるから平気なんだけど
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 00:57:58ID:4QtIXlf8私も２回目まで気づかなかったんですけど（でもって初見で気づけるようにそのへん
もちっとオーバーに描いてほしかったんですが）ナツキの表情を注意深く追っていると、
健二の方に来てほしそうに見えるところがありますよね。もちろんその理由までは
わからないから解釈はいろいろありうるわけですが。
寝ます……て、〆切りどうすんだ！ (ToT)
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 01:06:54ID:fMO3BkKGそう思うとあの夏希の侘助好き好きっぷりって意味なかったね。
あれのせいで尻軽だのなんだのえらい言われようだったのに。
普通に仲の良い叔父姪で他の親戚が敬遠する中、帰宅を喜んで健二を紹介、
二人に教わってコイコイの説明、その間に夏希が婆ちゃん・侘介に次いで勝負強いとか
描写すれば伏線としては妥当だったのに。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 01:13:46ID:3Al/tzSD佐久間よりは健二のほうがバイトに使いやすいという基準も入ってそう。
健二にどこまでの好意を持っていたかは判断が難しい。
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 02:16:12ID:7TDFnJp80306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 03:05:01ID:pUXjhWlXまずい料理に大量の調味料をかけるような解決方法だな
無論解決なんかしてないんだが
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:20:17ID:I7m9wj6A> 私はこの映画が気に入っているし、ツッコミの一部に同意したことはあっても駄作と
ツッコミは作品の楽しみ方の一つだから、おおいにやればいいし、俺もそういうのはよくやる。
ツッコミどころが多いからといって駄作だと言い出すのが安易だと言っている。
> 作品であるのも事実のような気がするんだな。
だからそんなに馬鹿でも理解できる作品がいいなら、
アンパンマンだけ見てろって言ってるんだけどな。
なんでそんな理解しやすい薄っぺらな作品が、いいわけ？
2001年宇宙の旅（ｒｙ
あとは、なんかぐだぐだ書いてあるけど、つまらないのでスルー。
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:31:27ID:I7m9wj6Aあれは、製作者が最初に「こういうシーンを撮りたい」というのがあって、
そのシーンを演出するためにそこまでの話の成り行きを作ってるからだろう。
エンディングにも出てくるし、よほど手をつないだり握り合う映像が好きなのだろうさ。
そういうのをどうこう言ったところで、意味はないと思うがね。
>>303
> 描写すれば伏線としては妥当だったのに。
そうやって必然を求めるから、非現実的なものを逆にリアルだと勘違いするようになる(苦笑
現実に伏線が張ってあるか？すべての登場人物の行動が意味のあるものになってるか？(笑
そんなことはないだろう。何の意味もなく、「俺がやらねば」という必然もない。
そういう状況で「やる」のは、難しいものだ。それが現実であり、
そういう現実の中で「やった」のが健二たちなわけだ。
他人のことより家のことが大事、健二やカズマが世界を救う義務などまったくない、
誰も救ってほしいなどと期待していない。でも健二たちはそれをやった。
それが健二たちが一番評価される点だ。
人類の未来はおまえ一人かかっている、どうか人類を救ってくれ、と言う状況なら
誰でもやるだろう。失敗しても「本当は嫌だったけど、みんながやれって言ったから」みたいに
言い訳できる。そうでない状況でやるのが本当の強さ。
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:39:50ID:I7m9wj6Aヒロインが気に入らないってことだけだろ。
自分好みのヒロインでないからといって、作品が駄作だとかいうのは
ただの好き嫌いであって、作品を批評する資格などない。
何度も言うけれど好き嫌いをいうのは自由だよ。
好きとか嫌いの理由さえいう必要はない。
ただバカみたいにピーチクパーチク同じことをさえずっていればいい。
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:45:12ID:I7m9wj6Aなぜこのとき登場人物はこのように行動したのか、その時の心境はどういうものなのか、
そういうことを考えていくことで、人間の心理を読む練習になる。
子供のころお母さんに言われたろ？名作文学を読みなさい、勉強になるから、と。
それはそうやって登場人物の行動を考えることで、
リアルの人生にも役立つことを学べるからだ。
俺はアニメにもそういう役割ができると思っている。
ただバカみたいにアハハと笑って終わりではなく、見た人間がその後の人生に
影響を与えるような役割を名作文学だけでなく、アニメも果たせると思っている。
しかし「これは娯楽作品だ、分かりやすくて見てて現実逃避できる作品が良い作品だ」とか
言い出す馬鹿に出会うと、そういう馬鹿の存在が、アニメの地位を貶めている元凶だなと感じるね。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 05:47:11ID:I7m9wj6A自分の人生にプラスになるものが得られるのかね？
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 07:45:00ID:qCqD1ETg>あれは、製作者が最初に「こういうシーンを撮りたい」というのがあって、
>そのシーンを演出するためにそこまでの話の成り行きを作ってるからだろう。
同意。
だから、妥当性とか辻褄なんか軽視した作品になってる、ってこと。
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:18:41ID:+gjbM+XX＞サマウォはたしかに傑作だと思うけど外観から受ける
＞印象よりずっと渋い線を狙った作品だけに初見で理解できない人がいるのはしょうが
＞ないところもあるし、
なるほど、そういうことか。
たしかに印象よりずっと渋いｗ
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:21:44ID:+gjbM+XXたりんなｗ
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:28:21ID:I7m9wj6A> だから、妥当性とか辻褄なんか軽視した作品になってる、ってこと。
映画とかで監督が「このワンシーンを撮りたいがために、この映画を作った」というのは
珍しいことではない。なんどもいうが、必然性など作品において重要ではない。
どうしてそう偏執的に必然性にこだわるのやら。
その理由はこれもなんども言うけれど、「ケチをつける」のが目的で、
その手段として必然性云々をいっているだけだからだ。
別にケチをつけるのは勝手だが、わざわざもって回ったような
本来気に入らない箇所ではなく、ケチをつけやすい箇所を探してそこを攻撃するというのは、
いかがなものかね。自分が気に入らない箇所をストレートに叩いたい方が気持ちがよかろうに。
ストレートにできない理由は、それがあまり自慢できない理由だからだろう(笑
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:43:47ID:I7m9wj6Aそんなことないだろう。
カズマが自分の価値観において一目置ける他人、健二との出会いは
この後のカズマに大きな影響を与えるはずだ。
栄おばあちゃんは確かに立派な人間だし、叔父にも立派な人間はいるだろう。
しかしそれらは中学生のカズマには実感の伴わない立派さだ。
しかし健二の場合はカズマの価値観の領域に食い込んでいる。
カズマは健二を通して自分とは違う「立派さ」や「他人」の存在を
これから長い時間をかけて受け入れていくことになるだろう。
もちろんそれは作品内では描かれていない。しかし示唆されている。
もちろんそれはそういう時代を経た大人にしか分からないものかもしれない。
少なくとも中学生や小学生には分からないだろう。
しかし「わからないことがある」というのを知るだけでも大事なのだ。
そして何十年か経ち、ふとこの作品を思い出したとき、
そういえばあのシーンはこういう事を言っていたのだ、と分かる日が
来ればそれはそれで喜ばしいことだ。
子供は子供なりに、大人は大人なりに楽しめる作品というのはそういう作品。
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 08:48:52ID:I7m9wj6Aナツキは明るい性格だがそれは裏をかえせば、
他人に自分の弱い姿を見せないということ。
それが今回、幸か不幸か相次ぐ逆境に直面し、
健二に弱さを見せてしまった。
この出来事はナツキにとって一つのターニングポイントになるはず。
良い方向に向かうか悪い方向に向かうかはともかく、ね。
ナツキにもこれまでと違った人生が待っている。
良い作品だと思うけどねぇ。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:33:31ID:XmEhB2ojこの監督さんは力量に乏しいから唐突な場面になったわけだ
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:43:05ID:JSgyHMOl0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 10:58:42ID:I7m9wj6Aじゃあ、どういう展開にしたら、あのシーンが不自然にならないようになるか、考えてみろよ。
全然違う話にしない限り、俺には思いつかないけどな。お前はできるのかよ？
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:00:36ID:pUXjhWlX本スレで言えよヘタレが
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:07:51ID:1W7J69ly痛い行為って自覚ありますか？
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:44:31ID:I7m9wj6A俺が例えば、誰もが尊敬する地位の人間なら、俺の意見をありがたく拝聴し、
下劣な人間なら耳を傾けない、そういうわけかね？たとえ全く同じことを言ったとしても？
そんな人間は、自身が下劣なわけで、他人からも無視されることだろう。
つまり何も意見を主張する資格無いだろうな。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:48:17ID:1W7J69lyどっかの会社の社長さんでもここに毎日居座ってる時点で痛いなって思うけどね
ちなみに仕事何してるの？
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 11:53:26ID:I7m9wj6A作品について語らずに、作品について語ってる人間について語りたいのか？
じゃあ、まずは自分自身のこれまでの人生を語ったらいいんじゃないかい？
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:02:16ID:1W7J69ly社会出て働いてる大人なんでしょ？なんで怒ってるの？
職種ぐらい教えてもらってもいいじゃん
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:05:04ID:I7m9wj6A> 2001年宇宙の旅とかサマウォ関係無い事ベラベラ喋るのに仕事の話になると弱腰になるよね
そりゃここは作品について語る場だからねぇ。
だいたい俺が俺自身について語ったところで、
俺自身は面白くもなんともないわけだし(苦笑
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:12:11ID:I9W4Gg230329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:19:24ID:I7m9wj6A実際、ポジティブに評価している人間でさえ、作品のよさについてきちんと語れる人間は少ない。
要するに批判している人間も褒めている人間も、どっちも作品についてきちんと語れていない。
作品を批評するのはどういうことか？をやってみせたはずなんだけどね。
どうだね？おまえらにはできないだろう？つまりおまえらは劣っているということだ。
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:27:48ID:I9W4Gg230331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:34:57ID:1h0N6Qo5> だから「娯楽」としてみなけりゃいいじゃん。
何を言っとるんだ。
サマーウォーズの予告見たことあるか？
あれ見て、「面白そう、2時間楽しませてくれそう」以外の理由で見に行くやついねえよ。
あなたは映画を観るとき、それ以外の理由で観に行くとでもいうのか？
まず娯楽として楽しまれることが最優先だ。
娯楽としてみなくていいって、面白くなかったと認めるようなもんだろ。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 12:52:14ID:I7m9wj6A> 何を言っとるんだ。
お前の考える「娯楽」と、世間一般でいう「娯楽」は違うということだよ。
だから「お前の考える娯楽」としてみなければいいだろう、と言っている。
> あなたは映画を観るとき、それ以外の理由で観に行くとでもいうのか？
> まず娯楽として楽しまれることが最優先だ。
そこが根本的に間違ってるんだよ。どうしてそんなに自信満々に確信できるのやら。
人間、時々自分が常識だと考えていることを疑い見なおしみることが必要だよ。
> 娯楽としてみなくていいって、面白くなかったと認めるようなもんだろ。
だからお前の言う「娯楽」が、幼稚園児の頃から進歩してないのだと(ry
実際、幼稚園の頃から現在までずっと同じ認識のまま来たのだろう？
年齢と共にそういう認識を改めていかないと、肉体は成長しても、精神年齢はそのままだ。
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:31:46ID:+Pva/pBlぼくらの、オマツリ、時かけ、サマヲの共通するテーマって何？
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:49:26ID:I7m9wj6Aテーマというか表現方法だろうね。時かけとサマーウォーズは非常に雰囲気が似ているよね。
人物の内面を必要以上に描写しない。あくまで外側から見える行動だけで表現している。
だから全体的に平面的で軽い作風になっている。
まあそれをプラスに評価するかマイナスに評価するかは人それぞれだけど、
そういう手法の方がむしろ表現できるものがあるんじゃないか。
俺が既に何度か言っているように直接語らずに想像させることで語る。
内面を語ってしまうと重苦しい感じになるし、それを避けるためには
娯楽作品ではあまり複雑なものは語れない。
逆に内面を語らないと割り切れば、複雑なテーマも扱えるわけだ。
面倒なのが嫌な人や子供は表面的に描かれたものだけを見て楽しめばいいし、
脳内補完が好きな人は、それをヒントに自分で考えればいい。
一見、淡白な作品だが、噛めば深い味が出てくる。
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:55:17ID:1h0N6Qo5> お前の考える「娯楽」と、世間一般でいう「娯楽」は違うということだよ。
それはこっちのセリフだw
あなたの娯楽とはなんだ？
ありもしねえテーマだの、無理やりなつじつま合わせを妄想することか？
それとも心理を読む練習か？
そんなことしてるやつ聞いたことねえわ。
面白い映画は、変な妄想などなくとも楽しめるものだ。
あなたが妙な妄想を書けば書くほど、サマーウォーズをおとしめることになる。
そんなことしなければ楽しめない駄作であると。
0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 13:59:27ID:1W7J69ly言ってる事と行動が伴ってないなあ
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 18:26:59ID:+gjbM+XX0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 18:30:30ID:I7m9wj6A> 面白い映画は、変な妄想などなくとも楽しめるものだ。
おまえ自分が書いてることに何の内容も含まれてないことを自覚しろよ(笑
結局、「自分が楽しめなかったから、面白い映画じゃない」としか言ってないだろ。
そういうのをトートロジーという。
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 18:34:49ID:+gjbM+XX0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 22:41:31ID:580v3N+a同意。つーかあいつこのスレに張り付きすぎでウザイ
いくら夏休みだからってこの張り付きようは異常だろ…
必死でスレチなアニメ擁護するより、もっと他にする事あるんじゃないか？って言いたくなる
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 22:43:02ID:HPzZlWEx音痴すぐる～ｗ
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:05:27ID:I7m9wj6Aおまえはずいぶんと有意義なことに時間を使っているようだなw
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:07:43ID:I7m9wj6A0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:08:14ID:lIw5Z8cA0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:15:29ID:T55ubmZq0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:26:22ID:I7m9wj6A「俺には理解できないから、駄作」としか言えないヤツばかりだなｗ
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:30:07ID:T55ubmZq0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:31:28ID:T55ubmZqやることは携帯とか起動しただけとかどこまでショボいんだよ
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:34:22ID:T55ubmZq衛星の一部分が隣の畑だか空き地に落ちてきた。
ああ、そのためだったのねｗ
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:43:11ID:WEL/QSbuサマウォという作品に相応しい信者って事じゃないでしょうか？
連投の人は作品より「サマウォを理解してる頭良い俺が好き」って気持ちが強いけどwww
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:49:40ID:qCqD1ETg大家族の結束で良いんなら、例えば大爺さんの偽証文で家屋敷を明け渡す危機を
救う話ローカルなレベルまで落としても描けるだろｗ
そんな三文Vシネマみたいなストーリーだと集客が見込めないからと言う、
興行上の理由でインターネットとか世界の危機とかを盛り込んだなら、
その世界観を納得させるだけの描写が必要なんだよ。
それが作品の完成度というもんだ。
ここは単なる舞台設定だから、整合性がなくてもOK！、みたいな造りがダメ。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/25(水) 23:54:50ID:T55ubmZq中盤の閉じ込め作戦の決行時もあいつの仕事は東京の友達に電話する事とかｗ
0353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:10:00ID:vm0rSe5T>ぼくらの
それは細田ちゃう、森田や。
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:28:48ID:+mQJeb3Jぼくらのウォーゲームだよ。
ウォーゲームじゃ長いから、ぼくらのにしただけ。
それともデジモンにしたほうがいい？
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:30:07ID:J/RVXMmO> 連投の人は作品より「サマウォを理解してる頭良い俺が好き」って気持ちが強いけどwww
サマーウォーズなんてくだらねぇと思う俺が好き、なアンチに言われたかないねぇ
>>351
> 大家族の結束で良いんなら、例えば大爺さんの偽証文で家屋敷を明け渡す危機を
> 救う話ローカルなレベルまで落としても描けるだろｗ
だから原型はそういう話だ、とだいぶまえに俺が述べたのだが。
1970年代ぐらいまでの日本映画にはそういうストーリーがよくあった。
田舎の駐在さんが自転車に乗りながら「えらいこっちゃ、えらいこっちゃ」みたいなね。
で、そういう話はさすがに現代ではウケないから、
OZや小惑星探査機という派手な要素を入れてリメイクしているだけだ。
要するに昭和の日本映画なんだよ、これは。
> その世界観を納得させるだけの描写が必要なんだよ。
しょせん舞台装置なのだから、本質ではなく、テキトーでいいんだよ。
チャンバラ映画に時代考証を求めるようなもので、無意味。
> それが作品の完成度というもんだ。
まあ、お前はそう思っているのだろうが、映画の歴史を振り返れば、
まったく逆なのが分かるはずなんだけどねぇ。
むしろ考証など重視されないのが普通。お前の考えが異常で特殊なんだよ。
別におまえが「そういうものが大事だ」と思うのは自由だが、
単なる個人の意見を一般化して、「そういうものがこれまでも求められてきた」みたいに
錯覚するのはいかがなものかと。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:31:47ID:iy5zRBGo0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:34:09ID:1vnZazcD＞OZや小惑星探査機という派手な要素を入れてリメイクしているだけだ。
OZとか現実の後追いでダサダサｗ
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:37:14ID:1vnZazcD0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:39:02ID:J/RVXMmOなんども言っているが、作品そのものを鑑賞する能力がないから、
そういう枝葉末節の表面的な部分にだけ着目して、あーだこーだいうしないわけだよ。
小学生のガキがストーリーそっちのけで、「あの戦闘機カッコイイ」と
表面的なものだけ見て騒いでいるのと同じレベルなんだよ。
少しは自覚しろよ(苦笑
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:39:46ID:1vnZazcD0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:41:50ID:1vnZazcD0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:44:56ID:1vnZazcDワビスケの言い訳そのままの結論になってて気持ち悪ささえ感じた。
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 00:47:49ID:J/RVXMmO長文を書けず、その時頭に思いついたことを何も考えずに文字にするだけの人間には
理解出来ないんじゃないかい？w
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 07:18:04ID:o12kC5bX0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 07:37:57ID:8BNsT0av肯定派はアホでは務まらんということか。
真理だなぁｗ
0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 08:24:14ID:J/RVXMmO肯定も否定も同じだよ。「おもしろかった」「つまらなかった」じゃ批評にならない。
枝葉末節の粗探しをして駄作だといってるのは、
「カズマがかわいかったから良い作品」といってるのと同じレベルなんだが、
自分ではすごい高度な批評をしているつもりになってるのが、アンチ。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 08:25:57ID:J/RVXMmOじゃあ試しに俺の真似をして書いてみろよ。
「僕だってやろうと思えばできる」「僕はまだ本気出していないだけ」
「長文を書かないのは書けないからじゃなくて書かないだけ」って
絵にかいたような中二病だね。
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 08:56:13ID:1VX2R/2j議論(笑)をお望みならアニメサロンにでも専用スレ立ててやれ
「あたまのいいぼくのかんがえをきけ！」と言っているようにしか見えんがな
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 09:32:02ID:J/RVXMmOバカの一つ覚えのように、「おまえ、どっか行け！」としか言えないのが
幼稚だと気づかないのか？小学生並みなんだよw
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 11:47:21ID:iy5zRBGo0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 11:54:18ID:+jTUQFvY今更ここまで固執する人間が出てくる方が気になる
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 13:19:03ID:Qa/eT0fkなのにまるでテレビの大家族○○さんチは大騒ぎ！みたいなムード。
知り合いの旧家出身の人は、父親の前で一度も足を崩して座ったことないって言ってたよ。
そういう旧家独特の空気感が一つも表現されてないから全くリアリティを感じられず、
婆ちゃんが突然長刀をぶん回したり、えらい人に電話を掛けまくったりしても
そらぞらしくってうすら寒かった。
例えば普段はワイガヤしてても、当主のお婆さんが席に着くとみんなピシッと
居住まいを正す、というシーンでもあれば説得力があったのに残念。
観客にうちの田舎もこんな感じ、懐かしいな、と思わせたいだけなのなら
鎌倉時代から続く旧家設定はいらないと思う。
0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 13:32:21ID:Hmc7W/Alあんな大物設定にする意味が分からん
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 13:48:07ID:Qa/eT0fk唐突に活躍するからほんとにやりすぎに見えるよね。
やりすぎ婆さんと言えば、「大誘拐」という映画が思い浮かぶけど、
（ていうかあのお婆さんのキャラは「大誘拐」のパクリだよね？としか思えない）
あっちは設定しっかりしてたし役者もうまかったから、あり得ないだろ？という位活躍してくれても
痛快だった。サマーウォーズはキャラが描けてないから急に活躍されても引いちゃうだけ。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 14:45:45ID:+mQJeb3Jかなうものはない。推理小説自体がロジックを完璧に組み立てないと成功しないから、
サマーウォーズが太刀打ちできるレベルじゃないんだよな。
0376374
2010/08/26(木) 15:18:50ID:Qa/eT0fkあまりにも設定も甘いしストーリー自体穴だらけだったので、
ネット上の映画レビューなんかで、これまで観た映画で一番面白かった、とか
書いてあるのを読むと、目ぇ覚ませ！と言いたくなる。
0377374
2010/08/26(木) 15:38:43ID:Qa/eT0fkあの親戚一同だけっていう必然性が何も示されていない。
米軍やオズの運営や世界中の天才ハッカーたちはなぜ手をこまぬいているの？
世界中のスパコンが全部ラブマシーンに乗っ取られたとか米軍が総力挙げても
ラブマシーンに負けちゃうとか
世界の命運があの親戚一同「だけ」に託される事に納得できる描写があるべき。
このことはアラ探しという程度じゃなくて物語の根幹に関わることなのに無視して話が進んでいって
観ててモヤモヤしっぱなし。
後でその辺の説明があるかと我慢して最後まで観たが、そのまま終わってしまい脱力した。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 15:58:33ID:J/RVXMmO> 「大家族」の描写が薄っぺらい。真田家がモデルなら、華族のお家柄で、凡百の田舎屋敷とは違うはず
> なのにまるでテレビの大家族○○さんチは大騒ぎ！みたいなムード。
おまえはどうしてそう逆立ちした見方を無理やりしないと気が済まないのか。
一般人とは違う華族の気高く厭味ったらしい人間像を描いて、
視聴者の共感を得られるのかね？描きたいのは我々庶民の家族なわけだよ。
我々がうっとうしいと言って捨ててしまった「昭和の大家族」の良い面だけを描いている。
一方で大家族のマイナス面は抑え、最小限にとどめている。
大家族のプラス面を描くことが、それがこの作品のテーマだからだ。
作品とはテーマがあり、それに沿った描写をするものだ。
客観的で公平な描写をするものではない。
> 例えば普段はワイガヤしてても、当主のお婆さんが席に着くとみんなピシッと
> 居住まいを正す、というシーンでもあれば説得力があったのに残念。
まったく何を見ているのやら。要所要所、ここぞというときは栄おばあちゃんが
ビシッとみんなをまとめていた。そういう「良さ」を描いた作品であり、
封建的な無意味な上下関係を描こうとした作品ではない。
> 観客にうちの田舎もこんな感じ、懐かしいな、と思わせたいだけなのなら
> 鎌倉時代から続く旧家設定はいらないと思う。
たびたび出てくる上田合戦とラブマシーンとの戦いをダブらせるために
必要だろうに。おまえきっとこの部分退屈でロクに見てないだろ？(笑
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 16:09:59ID:J/RVXMmO> 痛快だった。サマーウォーズはキャラが描けてないから急に活躍されても引いちゃうだけ。
そう主張したいなら「キャラが描けてない」なんて、抽象的で馬鹿でも言えるような
内容ではなく、もっときちんとサマーウォーズを見ていなければ語れないような
具体性を持った批評をすべき。
「キャラが描けてないよね」なんて、作品を見なくても知ったかぶりできるよねぇ？
馬鹿でもいえることしか言わないなら、それは馬鹿だ。
>>376
> あまりにも設定も甘いしストーリー自体穴だらけだったので、
これも作品を見なくても、知ったかぶりで言えるセリフだな。
> 書いてあるのを読むと、目ぇ覚ませ！と言いたくなる。
なら、おまえが目を覚まさせるような論評をしてみろよ。
具体性の欠片もない主張で目が覚めるわけないだろ？
作品をきちんと見た人間だけが、言えるような内容の論評をすべき。
>>377
> あの親戚一同だけっていう必然性が何も示されていない。
ははは、所詮はその程度のことしか言えないわけだ。
名探偵が行く先々で殺人事件に出くわす必然性がないというようなものだ。
すでに述べたように「家族」を描きたかったのだから、
家族が中心になるのは当たりまえ。別に地球規模の危機である必要はないのだよ。
書くのは3度目だが、遺産相続や土地問題という一家族ローカルの問題でもいいわけだ。
家族が力を合わせて解決する事を描いているのだからね。
しかしそれでは現代っ子にウケないから、仮想空間や探査機など派手なものを
導入し、地球の危機にスケールアップしているだけのこと。
フィクションでは当たり前のように使われる手法に過ぎない。
> このことはアラ探しという程度じゃなくて物語の根幹に関わることなのに無視して話が進んでいって
全然根本にかかわることではないね。これが根本にかかわることなら、
名探偵が（ｒｙ、宇宙人が費用対効果も考えずに地球侵略に（ｒｙ
で、結局、人間が描けてないという件の具体的な論評はまだかね？
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 16:14:16ID:J/RVXMmOなんかみんな俺よりよっぽどサマーウォーズを高く評価してるようだねぇ。
実は俺より信者なんじゃないか？(笑
0381374
2010/08/26(木) 16:15:08ID:Qa/eT0fk自分と違う意見を聞きたかったので嬉しい。
上田合戦と絡ませたいだけなら、庶民の家でも「ウチの殿様は昔～」みたいな
話を延々としてくるおっさんはいるよ。○○家当主の家柄にしなくてもいい。
でかい家、政財界との癒着がどうしても必要な要素なら、
生糸産業でのし上がった成金ぐらいにしておけばよかったのに。
変にハッタリを利かそうとしたのか、鎌倉時代からの旧家にしたせいでリアリティがそがれた。
ちっちゃい子は「むかしのおとのさまのおうちだって、スゲーな」と素直に思えるかも知れないけど、
大人の鑑賞に堪えない子供だましのアニメ映画になってしまった。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 16:22:21ID:J/RVXMmO存在感なさすぎだろう。このシーンの主役は健二やカズマたちだから、
ワビスケが必要以上に目立たないようにしているのかもしれないが、
いくらなんでも空気すぎ。
ワビスケにもOZ上でアバターを持たせ、そのアバターが仮想空間上で
あちこち動き回っているようなシーンを断片的に入れるべき。
(中盤でラブマシーンが道路標識のアイコンをでたらめに並べ替えるような、
象徴的な表現でね）。
健二の計算、キングカズマの肉弾戦、ワビスケの頭脳戦、
この3つが錯綜することで、あのシーンはもう一段盛り上がると思うんだけどね。
まあ、繰り返しになるがあのシーンの主役は健二だ。
ラブマシーンに遮断されても何度も計算しなおすのが
この作品のクライマックス。
だから、ワビスケなどの余計な要素を排除したのかもしれないが…
「おれは」ラストでもう少しワビスケの活躍シーンを見たかったね。
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 16:30:48ID:J/RVXMmO> 上田合戦と絡ませたいだけなら、庶民の家でも「ウチの殿様は昔～」みたいな
> 話を延々としてくるおっさんはいるよ。
だからそれでいいじゃないか。
> ○○家当主の家柄にしなくてもいい。
別に「しても」いいだろうが。おまえは兎に角否定することが目的なんだよね。
フィクションについて「○○する必然性がない」など、どんな作品にでも文句をつけられる。
だからそんなものは批評でもなんでもない。
> 変にハッタリを利かそうとしたのか、
基本的にフィクションとはいかにハッタリをかますかだ。
地味な演出などよほど芸術面が優れていないと人は見ない。
(2001年宇宙の旅のように)。
> 鎌倉時代からの旧家にしたせいでリアリティがそがれた。
これまで散々書いてきたが、そういうものがリアリティと勘違いしている人間が多すぎ。
リアリティとは現実とフィクションの間の整合性ではなく、
その作品内部での整合性をいう。
魔法が使える世界でも、魔法が万能ではなく使える条件などに一貫した法則性があるなら、
それはリアルなのだよ。フィクションにおけるリアリティというのはそういうことをいう。
現実にあるわけない、というなら、世界的名探偵など存在できない。
> 大人の鑑賞に堪えない子供だましのアニメ映画になってしまった。
おまえのいう大人とは、知恵がつき始めた中学生ぐらいの「大人」だな(笑
もっと大人になれば、描かれている「もの」を鑑賞できるようになる。
おまえはまだモンスターがカッコイイ、ロボットがカッコイイ、という小学生に
毛が生えた程度。小学生同士がよく知ったかぶりをしているじゃないか。
それと同じ。
OZも旧家も舞台装置に過ぎない。舞台装置が描き出す「モノ」が重要。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 16:33:36ID:J/RVXMmOしかしそこで描かれているモノにはリアリティがある。
殺人事件に直面し右往左往する人間、トリックを解く楽しさ。
普通に考えれば瀕死の人間がダイイングメッセージなど残す余裕はないし、
そもそも大半の人間は残そうとも思わないだろう。
これらは名探偵と犯人の知恵比べという物語を成り立たせるための
舞台装置に過ぎない。
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 16:47:19ID:J/RVXMmOたとえばワビスケがばあちゃんに「いままで迷惑かけてごめん、
俺挽回しようと頑張ったんだよ」というシーンがある。
ワビスケにしてみれば褒めてもらえると思ったのに、代わりになぎなたを
振り回されて、相当ショックだったはずだ。妾の子という負い目を一発逆転しようと
懸命に研究し、しかもそれが認められた。
ああいう表現しかできなかったが、ワビスケにしてみれば、いままで自分を
かばい続けてくれた栄おばあちゃんに、やっと恩返しができたと得意になって
帰ってきたのだろう。
ここでワビスケのモノローグでも入れればいいのかもしれない。
「なんだ、俺がせっかく、恩返ししようと思ったのに、みんな寄ってたかって俺を…
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう！」みたいなね。
でもこの作品にそういう重苦しいモノローグは似合わない。
すべてキャラの表面的な言動の描写に終始し、内面は視聴者の想像に任せる。
それがこの監督の作風なのだろうさ。
0386374
2010/08/26(木) 16:52:09ID:Qa/eT0fkキャラが描けていない、というのは
この人はこの画面の中の世界で生きていると感じさせるリアリティが
ないということ。実在する必要はない
（栄お婆ちゃんより宇宙生物スティッチのほうがずっとキャラが描けているよ）
この話ご都合主義が目立って栄お婆ちゃんは途中で死なせるために出てきたようにしか受け取れない。
会ったばかりの主人公の少年に「あなたならできる」って何の根拠で言ってるのかわからないし、
そのせいで電話でえらい人に「あならならできるよ！」と激励する言葉が軽くなっている。誰にでも言うんだなって。
あなたもおっしゃってる通り、大家族のいいところだけを描こうとしているから
血の通った人物に見えないんだよ。一見小汚い田舎の梅干し婆さんにしか見えないのに
実は豪傑だったとか(これは大誘拐のとし子刀自のこと）、はじめは「お前なんぞ婿失格です」
とかいわれて怖い婆さんだな～とおもってたらじつは器がでかいやさしい人だったとか、
脚本にもうひとひねり欲しかった。
0387386
2010/08/26(木) 17:04:26ID:Qa/eT0fkキャラが描けている～～～
～～
あるということ。実在～～
と言いたかった。
訂正してお詫びします。
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 17:13:57ID:J/RVXMmO> この人はこの画面の中の世界で生きていると感じさせるリアリティが
> ないということ。実在する必要はない
ほう、その言や善し、だが…サマーウォーズのどの部分がどうなのか、
という具体的な論述が伴わないことにはねぇ。
> この話ご都合主義が目立って栄お婆ちゃんは途中で死なせるために出てきたようにしか受け取れない。
だからどの辺がどうご都合主義なのかを語れと言ってるだろに。
> 会ったばかりの主人公の少年に「あなたならできる」って何の根拠で言ってるのかわからないし、
ん～それはね、人の上に立ち、人を動かす立場にならないと分からないかもね。
初対面に近い相手でも第一印象は結構当たるものだ。もちろん外れることもあるが。
もう一つは、これもやはり人を動かす立場にならないと分からないかもしれないが、
「おまえにならできる」ということ自体が非常に大切なことなわけだよ。
できるポテンシャルをもっていても、実際にそれを発揮しない人間は多い。
それを発揮させるようにしてやるには、こういう言葉が必要。
まあスポコンや、イケイケどんどんの体育会系の営業のノリみたいで、嫌な面もあるが、
そういうことは必要。というより人を動かす上で一番大事なこと。
もちろん安売りはいけないよ。何でもかんでもおだてればいいというものではない。
ちゃんとそのポテンシャルがあるかを見極めたうえで、煽てることが大事。
できない人間に「おまえならできる」と煽てたら不幸になるだけだ。
で、ひとつ前に戻るけど、第一印象でポテンシャルの有無は結構当たる。
おまえは1世紀近く生きている栄おばあちゃんの眼力(人を見る目)を侮りすぎ。
> そのせいで電話でえらい人に「あならならできるよ！」と激励する言葉が軽くなっている。誰にでも言うんだなって。
これもねぇ、年を食わないと分からないかもしれない。若い人間でも人を動かす立場に立っている
人間ならわかると思うけどね。たとえば部活のリーダーでも、分かる人は分かると思うよ。
そもそも相手は偉い人なんだから、能力は十分なわけだよ。出来ることは分かっているわけ。
問題はたとえ能力的にはポテンシャルをもっている人間でも、それを常に発揮できるとは限らないということ。
何を優先していいのか見失い、右往左往してしまうことはある。
たとえ衛星が落下してくるときに、逃げた方がいいのか、
ギリギリまで踏みとどまってそらす努力をした方がいいのか、
考えたって答えは出ない。一番悪いのは、慌てふためいてそらす努力も中途半端で、
逃げもしないことだ。その時「命が大事だ！ぐだぐだやってないで、みんなで逃げろ！」と
いうもよし、「やりかけたなら最後までやり遂げるのが男だろ！」とハッパをかけるもよし。
ようはそういう迷いを吹っ切らせることが大事。これは仕事でもそうだ。
決定権のある人間ほど、その重責に内心つねに迷っているものだ。
外には見せないけどね（迷ってるのを部下に見せたら余計部下が混乱するから、
自信満々に振る舞っていても内心はびくびくものなわけだ）。
そういう時に「大事な物を見失うな、○○が大事だろ、それが基本だ」と
バシッと心に響く言葉、迷いを吹っ切らせる言葉が何より鍵となる。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 17:16:57ID:J/RVXMmOだから血の通った人物を描かないのがこの監督の作風。
これもすでに書いたけれど、人間の内面の描写を重視すると、どうしても重苦しくなる。
だからあまり複雑なテーマは描きづらい。いじめとか妾とか、ね。
平べったい人間描写だからこそ、そういうものを描いていも見ていられるわけだよ。
もし濃厚に描いてしまったら、見るのが辛い作品になると思うよ。
> とかいわれて怖い婆さんだな～とおもってたらじつは器がでかいやさしい人だったとか、
まあ、そういうシンプルでありがちで、お気軽なストーリーが好きなら
アンパンマンとかドラゴンボールとかをでも見ていればいいんじゃないの？ｗ
0390386
2010/08/26(木) 17:24:34ID:Qa/eT0fk「三丁目の夕日」みたいな映画だと、いいとこどりでもノスタルジーとして受け取れるけど、
この映画は現実と仮想空間を対比させているのだから、現実世界まで
これはファンタジーの世界です、といわれるとこっちは置いてけぼりになってしまう。
ちょっとアラがあってもそれを吹き飛ばすほど面白いストーリーならいいけど、
どのシーンも既視感をおぼえるようなありがちな展開。
>すべてキャラの表面的な言動の描写に終始し、内面は視聴者の想像に任せる
大げさな感情表現だけがいいわけではない。抑えた演技がグッとくることもよくあるよ。
でも内面を想像させるに足る描写が出来ていないと思う。
いいところだけ見て！
ダメなところは目をつぶって！
人物を描かないのは作風！
という映画を私は評価できない。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 17:26:14ID:J/RVXMmOどういう状況だったかは、現在のあの家族のワビスケの態度から見れば想像つくだろう。
別にどちらが悪いというものではなく、妾の子という立場が乗り越えがたい壁を作っているわけだ。
それを描いてしまったら、見るのが辛いよね。
カズマのいじめについても、直接描かないで「いじめられっ子だった」という
過去形でしか語られない。これが「いじめられっ子」という現在進行形だったらどうだろう？
カズマを見るたびになにやら腹の底にズシンと重いものを感じながら見ることになるのではないか？
ワビスケにしろカズマにしろ、そういう過去は少なからず現在の性格に影響してる。
しかしそれを直接は描かないことで、過剰ではなくじんわりと視聴者に想像させるだけにしているわけだ。
俺はこういう表現は悪くないと思うがね。
描いてしまったら「解決」を描かないわけにはいかないだろう。
めでたしめでたしにしなければ、後味が悪くて見てられない。
でも現実ってそんな簡単に「めでたしめでたし」にはならいないよね。
だから描かないことで、「めでたしめでたし」も描かない。
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 17:32:05ID:+jTUQFvYサマウォに対しての希望ってあります？無さそうな感じですが
0393386
2010/08/26(木) 17:41:47ID:Qa/eT0fk「時をかける少女」がなかなか良くて、期待して観たのに詰らなかったから
ココをこうすればいいのにーっていう所がたくさんでてきて
モヤモヤした感情に耐えられず書きこみました。
この映画が面白かったという意見を否定する気はないんですよ。
でもネットの映画レビューとかブログでこんな面白い映画はじめてみた、と書いている人が何人もいたので
（宣伝活動だったのかな…？）
この世界にはもっと面白い映画がいっぱいあるよ～！
みんなもっと他の映画も見てよ～～！と言いたくなってしまったのです。では。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 17:41:55ID:J/RVXMmO> この映画は現実と仮想空間を対比させているのだから、現実世界まで
> これはファンタジーの世界です、といわれるとこっちは置いてけぼりになってしまう。
ん～俺にはその理屈がよくわからないけどなぁ。基本的にこの作品の主要な
ストーリーは全部現実空間で進行する。OZは、なんどもいうけれど、舞台装置に過ぎない。
ためしにストーリーからOZ関係を全部とっぱらってみなよ。
たいしてストーリーの進行に影響ないから。
> ちょっとアラがあってもそれを吹き飛ばすほど面白いストーリーならいいけど、
> どのシーンも既視感をおぼえるようなありがちな展開。
それなら、「アラがあるから駄作だ」ではなくて、「ワクワクするものが足りないから駄作だ」と
批評すればいいことだろ。的外れの批評になってしまっている。
面白い作品とは「面白い部分が多い作品」であって「面白くない点が少ない作品」ではない。
アラをいくら減らしてもつまらない作品が面白い作品になることはありえない。
まあワクワクすることが少ないとおまえが思ったならそれはそれで仕方ないが、
俺の見解は違うな。そもそも描いているのは「昭和の大家族」なのだから、
舞台装置である仮想空間の出来事が、どれもどこかで見たような展開であったとしても、
その評価には関係ない。俺はそう思うけどね。
むしろ平凡で記号的なパーツで物事が進行するから、
余計な部分に気を取られず本題(家族の人間関係)に集中できるともいえる。
まあ、これは見解の相違かもしれないけどねぇ。
> 大げさな感情表現だけがいいわけではない。抑えた演技がグッとくることもよくあるよ。
> でも内面を想像させるに足る描写が出来ていないと思う。
すでに俺がいくつかのキャラについて書いているように、十分内面を想像できると思うけどね。
そもそもおまえがこれまでしてきた主張は「○○の必要性がない」と言うものばかりだよね？
おまえの言うとおりにしたら、内面の描写が充実するのか？俺にはとてもそうは思えないのだが。
必然性についても、必然でストーリーが進行するなら、キャラの人格は必要ない。
どんな性格の人間であっても、必然的に同じふるまいをするはずだからね。
必然性に反するから（たとえば一家族が義務もないのに人類の危機をしゃにむに救おうとする）、
キャラの性格付けが活きるのではないの？
> いいところだけ見て！
基本的に作品とはいいところを見るものだ。
そうでないと思ってるなら、おまえはなにか根本的に間違えている。
> という映画を私は評価できない。
おまえのいうような映画だと、アンパンマンみたいなシンプルなストーリーしか
表現できないと思うけどな。あるいは陰鬱とした作品になり、見る人間が限られるような作品。
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 17:45:39ID:J/RVXMmO> 「時をかける少女」がなかなか良くて、期待して観たのに詰らなかったから
時をかける少女も人間の描写は軽いと思うけどねぇ。
要するにさ、単純にあなたの好みの問題だろう。
大家族を描くことがそもそも気に入らないから、
あれこれあら探ししているだけじゃないのかね？
> この映画が面白かったという意見を否定する気はないんですよ。
そういう偽善的な態度が一番嫌いだね。
結局おまえはまともな批評が最後までできなかったな。
所詮自分の好き嫌いを正当化するために屁理屈(あら探し)をしているだけの人間。
0396386
2010/08/26(木) 17:52:15ID:Qa/eT0fkやなせたかしディスってんじゃね～ぞゴルァ！！
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 18:27:46ID:8BNsT0avと思ったら夏休みか～（＾ー＾）
宿題終わったか中２ども？
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 18:55:54ID:uMeED/WC製作者のレベルが知れるぜw
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 18:59:21ID:uMeED/WCコイコイコイコイ叫んでるだけの超低レベル決戦シーン。
あくびが出そう
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 19:20:26ID:+mQJeb3J「大誘拐」は原作は推理小説の傑作でロジックと設定が緻密に組み立てられている。
サマヲも「大誘拐」ばりの緻密さで行けば名作だったろうに。
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 19:26:23ID:8BNsT0av0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 19:27:04ID:8BNsT0avアホは糞して寝ろよｗ
0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 19:52:30ID:8BNsT0avこれが駄作とか言ってるアホは寝たまま二度と起きなくていいだろｗ
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 20:11:09ID:J/RVXMmOおまえ、小学校や中学校で読書感想文ちゃんと書けたか？
きっと苦手だったろう。そしてもちろん今も書けないだろうな。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 20:18:12ID:J/RVXMmO> 本スレにあったけど、名家の大物ばあさんが活躍する話なら「大誘拐」なんだよな。
> 「大誘拐」は原作は推理小説の傑作で
大誘拐は見たことないが、それだと活躍の仕方が違うだろうに。
活躍すればいいってもんじゃないんだよ。どう活躍するか、だ。
たとえば数学の得意な学生が数学の能力を活かして活躍するのは
「あたりまえ」で、たいして意味がない。同じくゲームの得意な中学生が
ゲームで活躍するのは、たいして意味がない。
推理の得意なあばさんが推理力で活躍しても意味がない。
サマーウォーズが描いているのはそういうものではないんだよ。
栄ばあさんなら、「あんたならできる！」と迷いを吹っ切らせ、
その人間の本来の能力を100%発揮するように後押しすることだ。
いってみればジェネラリスト的な能力。
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 20:21:39ID:o12kC5bX>>397の感想文が
>>403だよｗ
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 20:25:32ID:J/RVXMmO要するに自作自演というかマッチポンプというか、それ自体は何の意味もない。
最強の怪獣が怪獣同士の対決で優勝しました、みたいなただの設定でしかない。
この作品が描いているのはそういう書き割り的な「すごさ」では、そもそもないのだ。
勝てるかどうか判らないし、戦う義務もなく、そもそも戦うことを期待されていない状態で戦う。
おまえらのようにあれこれ戦わない理由ばかり探している人間とは違う。
勝算がある戦いなら誰でもやる。勝算のない戦いに挑戦する人間こそが、
他の人間が得られない勝利の報酬を得ることができる。
それがヒロインのキスであり、温泉なのだ。
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 20:32:03ID:J/RVXMmOあちこちに電話をかけまくっていた内容も、同じだろう。
「しっかいおやり」としか言わない。
しかし健二はおばあちゃんの言葉でラブマシーンと戦うことができ、勝利も出来た。
栄おばあちゃんの電話を受けた人たちもきっと同じだろう。
みんなが健二と同じようにラブマシーンの引き起こした混乱と戦ったのだ。
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 20:40:04ID:J/RVXMmOなかったんじゃないかと思う。キングカズマも恐らく孤高のチャンピオンだ。
キングカズマがチームプレイをするスポーツで高得点を上げられるとは思えない。
しかし今回の出来事で、健二をはじめとする他人と協力することを覚えた。
まあまだ一瞬「こんなやつ僕一人で」みたいなところが見え隠れするが、
第一歩ではあると思う。
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 20:52:24ID:J/RVXMmO得をするのも自分個人、損をするのも自分個人ならば、
その程度の得ならめんどうだからわざわざすることないな、となる。
損もそれぐらい我慢したっていいや、めんどくせぇ、となる。
しかし他人のためとなるとそうはいかない。
損をするのが自分だけなら「いいや、この程度がまんしよう」となっても、
損をするのが自分にとって大事な人、自分を信頼してくれる人だと、
我慢させるわけにはいかない。しかたないから頑張ろうということになる。
全員が「相手に損をさせたくない」という気持ちで互いに、
(言葉は悪いが)縛り合って、頑張るわけで、それが強さなのだ。
サマーウォーズはそういうのを描いているのだと思うよ。
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 21:08:36ID:+mQJeb3Jそんなにサマーウォーズについて熱く語りたいなら本スレで熱弁したら？
もうとっくにNGIDにしているけど。
ID真っ赤の長文なんか誰が読むの？
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 21:11:11ID:+jTUQFvY本スレで信者と馴れ合うなんて馬鹿みたい、らしいよ
その割には本スレ行ってるけど
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 21:13:28ID:8BNsT0avアンチ成分少ないな～。
ちょっとだらしないんじゃないのｗ
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 21:44:57ID:8BNsT0avアンチ書き込みひとつ満足に書けないのかｗ
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 22:58:25ID:lPUvqZQ+0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/26(木) 23:02:10ID:2dYK4kb80417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 01:57:12ID:Sq/f3We40418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 02:11:24ID:EmdNby5U0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 04:28:57ID:L4nA5rMJ> 本スレで信者と馴れ合うなんて馬鹿みたい、らしいよ
よくわかったな(笑
俺は誰にも頼らないで生きるぜ
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 07:46:33ID:lCTu4sChラブマシーンｗ
いいね、そのネーミング。
つかおっかな。
>>417
ト ラ ウ マ になりましたかｗ
qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqｗ
まぁ己のアホさを直視できないうちは
お前の人生死ぬまで逃げ回ってばかりさｗ
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 08:00:35ID:lCTu4sChこれが駄作とか言ってるアホは寝たまま二度と起きなくていいだろｗ
0422見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 08:31:51ID:7nL2+LA80423見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:28:06ID:vpiqzZx8延々と長文書き込みしてるあんぱんまんアンチにとってはデビルマンとシベリア超特急と死霊の盆踊りも当然名作なんだろうな
0424見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:40:25ID:Sq/f3We4少なくとも何回見ても楽しめるよ。サマウォは一度見てしまったらもう後は二度と見る気もないし
見たいと思えるシーンが皆無。映画でここはとにかくもう一度見たいってシーンがないってのは致命的。
忘れ去られるだけって事だから。
0425見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:44:12ID:L4nA5rMJ別にアンパンマンが駄作だとは言ってないがね。
シンプルな作品が好きなら、アンパンマンが最適だろうといっているだけだ。
0426見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:46:21ID:L4nA5rMJというのがおまえの好みなんですね、分かります
「面白くない」としか言えないような表現力の乏しい人間に作品批評する資格があるのかねぇ。
というかそれって作品批評なのかねぇ。
0427見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:52:43ID:L4nA5rMJある意味非常に納得できてしまうな(笑
要は映像を楽しむタイプなのだろう？サマーウォーズはストーリーを楽しむ作品だ。
もちろん小学生とかは映像だけで楽しめるだろうがね。
つまり
小学生=無邪気に映像を楽しむ
カズマと同じ中学生=素直に映像を楽しめず、一方でストーリーの深みを読み取れない
大人=嗚呼、リアルの人間関係ってこんな感じだな、としみじみ楽しむ
楽しめないのは小生意気な知恵がつき始めたが、
人生経験はまだまだ浅い中学生(もしくはその精神年齢)層だ。
0428見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 11:56:21ID:L4nA5rMJ見たくないだろ？リアルすぎて嫌なんだ。
だからそういう作品を作るときは思いっきり非現実的なストーリーにする。
サマーウォーズは、OZとかで誤魔化しているが、ストーリーはかなりリアル。
だから中高生には毛嫌いされるわけ。
0429見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 12:27:47ID:/sIRu6zkケンジやカズマぐらいの年の子の方がポップで可愛らしいOZ好きそうなのに
0430見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 12:59:09ID:hOk3vnlL花札の知識が無ければ意味不明で置いていかれる山場
楽しめるのは携帯でモバゲーくらいしかネットに触れた事が無くて
ドラマチックな音楽に乗せて「コイコイ」とか叫ぶ様なそれっぽいシーンがあれば感動できる人
楽しく見れる人を制作側が限定してる選ばれし者の為の映画
0431見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:14:32ID:L4nA5rMJ> オズの描写の薄っぺらさがきつい
> 花札の知識が無ければ意味不明で置いていかれる山場
それを重厚に描写したらいい作品になるのか？そんなもの所詮作り事だろうに。
薄っぺらいも厚いもない。ストーリーの大勢に影響ない。
別にサマーウォーズは推理小説ではないのだからね。
推理小説ですら直接謎解きに関係する部分以外はアンフェアでいい。
未来の時代を題材にしたミステリーや、魔法が存在する世界でもミステリーは成り立つ。
直接トリックに関連する部分だけがフェアであればいいのだ。
サマーウォーズの場合、そういうフェアでなければならない点というのは殆どない。
強いて言えば、「もう探査機の落下変更は無理」→「GPSを狂わせれば変更可能」という
部分ぐらいだろう。一応小規模ながら、どんでん返しにはなっている。
それ以外の部分はミステリーではないのだから、アンフェアで何の問題もない。
馬鹿の一つ覚えてのように必然性を求めるのは、物語が何たるかわかっていない。
花札のルールを知っていようが知っていまいが、どうでもいいことだ。
ポケモンやデジモンの戦闘で、どういう攻撃が
どれだけ有効かなんてどうでもいいのと同じ。
戦闘をして勝った(負けた)という事実さえあればいいのであって、
戦闘内容にたいして意味はない。たとえば遊戯王のようにカードゲームのテクニックを
ある程度楽しむ物語ならルールは必要だし、それを視聴者に分からせるのも必要だろうけどね。
サマーウォーズにおける戦闘はそういうものではない。
0432見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:26:08ID:L4nA5rMJギリギリのピンチの状況で思いついた妙手で一発逆転…みたいな。
もちろんそういう作品はそれはそれで楽しいけれど、サマーウォーズは
そういうものを中心とした作品ではない。
もちろんそういう要素はあっても、よかったかもしれないけどね。
ちょっと「GPSを狂わす」というのは地味すぎだったかもしれない。
でもここがサマーウォーズで一番リアリティのある「妙手」だと、俺は思うけどね。
おそらくその直前の花札にばかり目が行って、このラストの戦闘がおまけにしか
見えないひとが多いのだろう。遮断されても遮断されても暗号を計算し続ける健二。
ほんとんど無駄とも思える努力だ。
しかしその絶望的な作業をやり続けたからこそ最後に勝利できた。
0433見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:32:17ID:L4nA5rMJおまえら計算ができるか？別にOZの難解な暗号じゃなくてもいい。
中学生が解ける程度の方程式でもいい。
解いても解いても、ダメだと言われるわけで、そんな不毛なことやめて
逃げたくなるだろう？むしろ逃げるのが正しいと思いたくなるだろ？
なぜ健二は解き続けたか？
0434見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:47:42ID:/sIRu6zk腐やショタとかのヲタが喜んで喰いついてるから良かったんじゃない？
0435見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 13:56:24ID:L4nA5rMJ妄想できないってのは新しい考えを生み出す力、創造する能力、突き詰めれば思考力が弱いってことだよ。
説明されたことを暗記するしか能がない(笑
マニュアル世代というか。
0436見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:18:03ID:zTKvGsCnttp://www.youtube.com/watch?v=P5iRzB4fCQE&feature=PlayList&p=45D6F417A88032AE&index=0&playnext=1
0437見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:37:10ID:Tj4lNRsa0438見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:39:57ID:vpiqzZx8群像劇にしたはいいが個々が薄っぺらくなっただけの典型的失敗作だろ
話をするのが下手なのを棚にあげて、「下手な方がむしろリアルだ」とか狂信者の擁護にしても滅茶苦茶すぎるわ。
0439見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:48:22ID:vSfTRW62あの狭い部室で三人で世界を救うほうが盛り上がると思うのだが
ヒントキャラ的に婆ちゃんと日焼けくんが上京してくるとか
0440見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:51:26ID:Tj4lNRsa0441見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 14:55:47ID:PIbNlRm1言葉の使い方をする時は気をつけましょう、というような事が言いたいのか？
と思えば自分ではぶっとんだ物語の解釈始めてるし、
どう取り合ったものか良く分からない。
0442見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:01:25ID:zqqkbBT0なにこの人怖い…
もしかして例のマジ基地な人…？
0443見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:05:08ID:Tj4lNRsa怖いからスルーしましょう
0444見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:05:35ID:vpiqzZx80445見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:48:16ID:qWPpCQZyあなたは、他人の意見に対する想像力が足りないな。
描写が足りないといえば、アンパンマンでも見てろ、とか。
相手が何を言っているのかまったく理解していない。
映画を観るとき、客は制作者の描写そのものを楽しみに行くんだよ。
それを想像で補えとか、意味がわからん。
例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。
海が描いてあったとして、海を観に行くんじゃないんだよ。
海を描く表現を観に行くの。
そんなに妄想が好きなら、道端の犬のウンコでも見て楽しめよ。どんな犬かなとかさ。
金もかからんし。
話を作るためのテクニックの一つとして「伏線」というのがあるが、言葉の意味知ってるか？
これも映画を作るときの表現の一つだ。
無くても想像すればわかる？そういう話じゃないんだよ。
0446見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 15:55:32ID:ZTRZ8zX6もう触れない方がいい
前スレを見れば分かるがまともに会話出来る相手じゃない
0447見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 16:09:00ID:KyuMCori人工衛星が落ちてくることが分かった時点で
陣内家一同以外、米軍も自衛隊も電力会社もオズに出入りしている世界中のハッカーたちも
この危機に対して無反応である、という事に違和感を感じないのかな？
皆変だと思わないのか、わかってるけどスルーして感動してるのかどっちなの？
0448見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 16:17:04ID:PIbNlRm1そういうレスには
”「こういう表現をしたら良いのに」なんて、的外れな批評だな。
そんなんで良くなると思ってるの？これだから（略）
ここにこういう表現が使われているのは、こういう意図なんだよ、と、俺は解釈する”
というような感じで返す、と思う。
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 16:43:10ID:qWPpCQZyそもそもOZの設定がいい加減すぎるため、何ができて何ができないのかわからない。
0450448
2010/08/27(金) 16:57:18ID:KyuMCori疑問を感じたら負けってこと？
２ちゃんで煽りをスルー出来ないと負け、みたいな感じかな？
0451450
2010/08/27(金) 16:59:07ID:KyuMCori0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 17:10:47ID:Tj4lNRsa0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 17:33:10ID:Sq/f3We4アメリカじゃ石投げればぶつかるほどありふれた設定なのにな。だから逆に
日本ではみんな避けた。ほんとにそんなこと言ってたなら相当不勉強な人なんだな。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 17:47:41ID:/sIRu6zk感動のツボって人それぞれだからな
お婆ちゃん子がお婆ちゃん死ぬ映画見たら思わず泣いちゃうだろうし
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 18:14:55ID:KyuMCori主人公かメインキャラの誰かを死なせておいて、
皆が悲しんでいるシーンさえ入れとけば
感動できる、共感できるいい映画、みたいになってる現状がほんと嫌だ。
TVのCMで観客に「泣けました～」とか言わせてる映画は
誰に誘われようが絶対見に行くもんか！という気になる。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 18:31:39ID:KyuMCori監督はMrインクレディブル観てないのかな？
大家族じゃなくて核家族だからダメなのかな。
Mrインクレディブル、アメコミ好きだったらすごく面白いよ。
お勧め。
0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 18:50:40ID:qWPpCQZy> ２ちゃんで煽りをスルー出来ないと負け、みたいな感じかな？
2chで例えるなら、ネットウオッチ板で痛いヤツをヲチしてる状況かな。
サマーウォーズって、つまんなすぎるし、表現も薄っぺらくて痛々しいでしょ。
0458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 19:37:02ID:Tj4lNRsa誰かうちわでパタパタやってないと不自然じゃね
長野は夏でも涼しいんかね
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 19:45:42ID:PZlU6eBP宇宙家族ロビンソンとかアメリカは家族が一丸になって脅威と戦うのは大好きな設定だし。
日本でも家族が活躍するアニメなら地球防衛家族とか探せばいっぱい出てくるし。
冗談で言ったんだろ。でなきゃほんとに頭おかしい。
0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 20:16:17ID:nDoOJCSf涼しいよ。標高高いとこはね。だから別荘建てる人が多いわけで。
そのかわり虫だらけなのは指摘されてるとおりだけど
0461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 20:16:56ID:KyuMCoriそうだね。自分もそういう見方しかできない。
トンデモ設定にツッコミを入れながら見るならハリウッドのB級アクションの方が
見せ場もちゃんとあって楽しめるけど。
サマーウォーズを素直に名作って言ってる人はどういう見方をしてるんだろう。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 20:52:50ID:Tj4lNRsa0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 21:35:46ID:bhG3aUbQ0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 21:38:08ID:y88ps5M8細田のかわりがいないというなら、どこらへんが細田ならではのものか知りたい。
0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:18:00ID:L4nA5rMJ言葉の使い方ではなくて、思考そのものがおかしいといってるんだがね。
言葉の使い方を変えれば解決すると思っている時点で、
根本的に問題点が分かっていない。
>>445
> 相手が何を言っているのかまったく理解していない。
ほう、じゃあ何を言ってるのかね？
「描写が足りない」としか言ってるように見えないんだがね(笑
> 映画を観るとき、客は制作者の描写そのものを楽しみに行くんだよ。
だから「それが一般的な楽しみ方だ」というなら、それなりの根拠が必要だろう。
おまえが個人的にそういう楽しみ方が好きだというなら、
別にそれは人それぞれだから、かまわないと言っている。
なぜ「自分個人の考え」を何の説明もなしにあたかも「一般的な考え」だと
主張できるのかね？それこそ「説明が足りない」んじゃないの？(苦笑
> 例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、
> 「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。
別に2番目の意見は1番目の意見を否定してないと思うが？
「想像で補えばいいんだから、そんな意見を一切口にするな」と言うなら別だがね。
意見を言うならそれ対して違う意見が出てくるのは我慢すべきだろう。
それすら我慢できないなら、あなたは自分と違う意見を一切認めないという人間なんだろうね。
> 海が描いてあったとして、海を観に行くんじゃないんだよ。
> 海を描く表現を観に行くの。
あなたは「表現」を楽しむタイプで、ストーリーは眼中にないようだが、
表現はストーリーを表現するためにある。同じ海でもストーリー上なにを
表現したいかで、適切な表現方法は変わる。
したがって「表現」を楽しみたい人間でも、結局はストーリーを把握しなければ
適切に楽しめないと思うがね。
したがって難解であったとしても、ストーリーを読み取る能力は必要。
そうでないなら自分が読み取れないストーリーの作品は、表現も論評できないだろうに。
> 話を作るためのテクニックの一つとして「伏線」というのがあるが、言葉の意味知ってるか？
これも同じこと。伏線の張り方はあくまでストーリーに依存する。
製作者が何を作品のストーリーで語ろうとしているか読み取れなければ、
適切な伏線の張り方も、適切な表現も、論評できないはず。
別に表現や伏線など技巧面だけを楽しみたいと思うのはあなたの自由だが、
それには結局ストーリーを読み取る能力が必要。
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:18:37ID:Zvz4QNcc0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:30:27ID:L4nA5rMJ> 疑問を感じたら負けってこと？
疑問を感じるレベルがあまりにも低レベルだったら、
やっぱ負けじゃないかい？(苦笑
高校の数学の授業で分数の割り算に疑問を感じたら、
ちょっと好奇な目で見られると思うけどね。
コイツ馬鹿かよっぽどの天才か？みたいな。
おまえは自分が天才の可能性に賭けるかい？
>>455
> 感動できる、共感できるいい映画、みたいになってる現状がほんと嫌だ。
そんなに突拍子もない空前絶後のユニークな作品は作れないからねぇ。
それこそ基本フォーマットのアレンジの技巧を楽しむべきなんじゃないかい？(笑
>>456
それこそ家族である必要あるのか？
>>459
> 宇宙家族ロビンソンとかアメリカは家族が一丸になって脅威と戦うのは大好きな設定だし。
> 日本でも家族が活躍するアニメなら地球防衛家族とか探せばいっぱい出てくるし。
家族が戦う専門組織と化しているのと、突発的に事柄に
たまたま家族が力を合わせて戦うのは意味が違うと思うがね。
何が違うかと言うと一番は「戦わなければならない」義務だろう。
サマーウォーズでもその葛藤が描かれている。
逃げてもいい状況で、「世界のことより家のことでしょ！」という意見が
錯綜する中、紆余曲折を経て最終的に家族全員が戦う選択をした。
それが家族の「まとまり」を描くことだ。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:35:24ID:EmdNby5U・白背景に幾何学なオブジェ散りばめる
・影の無い作画
・ロングショット
・入道雲
・標識
なんか見た目ばかりで細田独特のものがわからん
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 22:41:52ID:KyuMCori> それこそ基本フォーマットのアレンジの技巧を楽しむべきなんじゃないかい？(笑
サマーウォーズからはアレンジの技巧なんて全く感じられなかったよ。
人の死をおざなりに描いててむかつく。人が死んだらみんな悲しいに決まってる。
そういう設定を安易に使うなよ。婆ちゃん死なないとまとまれないのか？
0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 23:04:48ID:KyuMCori何にでも咬みつけばいいってものじゃないよ。
>>440の内容が事実なら、監督が馬鹿発言しちゃったことはもう
あなたがどうかばっても取り消せない。
皆は「ヒーローが家族って世界初」じゃないって事実を書いただけだよ。
0471ラブマ＠サマオラブ
2010/08/27(金) 23:38:44ID:lCTu4sCh昨日生ける屍生きてたってタカが知れてるバカアンチ連から
ラブマシーンの名をいただいた
ラブマシーンだよｗ
今日もバカ晒しあってるかーい？
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/27(金) 23:42:49ID:L4nA5rMJ> サマーウォーズからはアレンジの技巧なんて全く感じられなかったよ。
テンプレ的な作品が多いと嘆いているから、アレンジを楽しむべきだといったのであって、
サマーウォーズがどうとかいう話はしてないはずなんだけどねぇ。
アレンジの技巧を感じる作品を楽しんだらいいんじゃないの？
それともあなたにとってそういう作品が世の中に一つもないなら、
求めるものが何か間違ってるのではないか？と再検討すべきではないのかね。
> 人の死をおざなりに描いててむかつく。人が死んだらみんな悲しいに決まってる。
> そういう設定を安易に使うなよ。婆ちゃん死なないとまとまれないのか？
おまえさぁ、自分の言っていることが論理的に筋が通ってないだろうに。
どんな場合でも人の死を題材にする作品を作るな、と言ってるのか、
巧妙なアレンジなら人の死を題材にしてもいいと言ってるのか、どっちなんだね？
おまえは自分で自分の言っていることを理解してないとしか思えないな。
>>470
> 皆は「ヒーローが家族って世界初」じゃないって事実を書いただけだよ。
おまえ、少し落ち着けよ？
俺がいつそれを否定したね？アホかと。
0473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:02:29ID:r16ZQBxW肝心なのは
楽しめたか楽しめなかったか
それだけだ。
中二ははよ氏ね。
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:27:44ID:klZXS5Hoもちろんだとも。アンパンマンが好きな人が、
もっとアンパンマンみたいな作品を作って欲しい、と
願うのは自由だ。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:51:27ID:lANJtNxp大して変わんないか
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 00:57:10ID:klZXS5Ho0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 01:58:33ID:XCwNHkW80478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 05:20:10ID:sYX0hnF1ID:L4nA5rMJ氏はどこがそんなに良かったの？
サマーウォーズ？
わざわざアンチスレに単騎で殴り込みをかける意気はアッパレだが
揚げ足取りや嘲笑ばかりで
詭弁術のトレーニングでもしてんの？としか思えんのよ
結局作品のどの辺を「愛してる」の？
0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 05:59:09ID:klZXS5Ho> 結局作品のどの辺を「愛してる」の？
なんども言ってると思うけどね。好きか嫌いかは人それぞれだ、と。
つくづくアンチは「好き嫌い」と「批評」を勘違いしているよな。
俺はそういう事を言っている。
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 06:02:08ID:klZXS5Ho作品をきちんと読み取った上で行わなければ正しい批評にならない。
自分が読み取れないから駄作だという評価はありえない。
0481見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 07:18:54ID:r16ZQBxWなぁｗ
自分でバカですって言ってるようなもんだもんなｗ
でも、まともな人なら恥ずかしくてできないことを
中二やチョンならできちゃうんだなｗ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 08:49:22ID:8exPnr6s> > 例えば絵画を観て、「こういう表現をしたらいいのに」と言ったら、
> > 「想像で補えばわかる」と言ってるようなもんだ。
> 別に2番目の意見は1番目の意見を否定してないと思うが？
とんちんかんな指摘をしているって言ってんの。
表現方法の良し悪しについて話してるんだよ。当然に海が描いてあることは把握した上で。
それに対して、想像で補って海であることに気づけって指摘はおかしいだろ？
> ほう、じゃあ何を言ってるのかね？
全部読んで大意をつかんでからレスかけよ。
数行後で、何を言ってるのか、あなたの指摘がどうおかしいのかを説明しているだろ。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 09:22:10ID:klZXS5Ho> とんちんかんな指摘をしているって言ってんの。
そこまでいうなら、なにがどう的はずれなのか、理路整然と反論すべきだろう。
お前のは全部、説明抜きに結論だけなんだよ。
そんな主張の仕方で他人を納得させることはできない。
> 表現方法の良し悪しについて話してるんだよ。当然に海が描いてあることは把握した上で。
> それに対して、想像で補って海であることに気づけって指摘はおかしいだろ？
だからどこがおかしいのだね。
基本的に「表現の工夫」とは「間接的な表現」の工夫だ。
古今東西古来から現在にいたるまで、いかに間接的に
表現するかで芸術は発展してきたと言っても過言ではない。
それでもなお「直接的な分かりやすい表現こそが望ましい姿」と
主張するなら、相応の説明が必要。
> 数行後で、何を言ってるのか、あなたの指摘がどうおかしいのかを説明しているだろ。
おまえは相手の主張を「それは間違いに決まってる」と単に繰り返しているだけだ。
そんなのは説明でも何でもない。
「おかしい」「決まってる」「あたりまえだろ」という時は必ず、相手から問い返されて
その理由を説明できるかを自問してから言うことだ。
それができなくても許されるのは小学生まで。
まあ実際大の大人でもできない人間が多いがね。
思考力の中身は小学生のヤツが多い。
長く生きていれば知識は半ば自然に増えていくが、
思考力は自分でトレーニングしなければ高まらない。
0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 09:31:03ID:klZXS5Hoそれは言葉や映像などでは、所詮は人間の心、感情、思い、願い、そういうものを
表すことができないからだ。
それはいってみれば「健康」を直接表現できないのと同じだ。
「病気をしていない」、「怪我をしていない」、「疲労していない」と
間接的にしか定義できない。
それそのものを描くことができないから、その周囲にあるものすべてを描き尽くすことで、
間接的にその輪郭を浮かび上がらせるわけだよ。それが表現というものだ。
直接的な表現を使う限り、そういう間接でしか表現できないものは、
表現を諦めなければならない。諦めたのがアンパンマンだ(笑
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 09:42:25ID:klZXS5Ho静寂を表現しているのか喧騒を表現しているのか、
どっちだと思う？
セミがうるさいほど鳴いているわけだ、
普通に考えれば静かなわけがない。
しかし蝉の鳴き声しか聞こえない、ということが
間接的に静寂を表している。
「古池や、蛙飛び込む、水の音」も同様。
カエルが飛び込んだポチャンという音で、
そこにあった静寂が破れた。
静寂が破れることで、それまであった静寂を表現しているわけだ。
それは単に音の量だけでなく、それまで周囲に動くものが一切なく
時間が止まったような「静」を表している。
これを「井戸の周りはすごく静かでした」では、「静」を表現できない。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:02:02ID:R6Z4StS1元々親戚内の関係は良好で、唯一の例外が侘助だろ。
・妾の子で一族内で孤立
・一族の山を売り払って渡米
・世界を混乱させたAIの開発者
・（栄の死期を早めたかも）
と、鼻つまみ状態。
これがどうなるかが、最大のポイントじゃないのか？
栄の遺言でお涙頂戴しただけで、和解の表現も碌になし。
食卓に着く際に誰も一瞥しないわ、ラブマの解体時に誰も励まさんわ。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:10:13ID:JuqTfJQs想像を喚起させるような曖昧さは良い表現だが、サマーウォーズはひたすら分かりやすい人物描写を目指しているのは明白なのに中途半端、唐突そのもの
明白と言ったのはストーリーの流れがシンプルで心情変化の表現もそれに準じる単純なものだから(人が死んで悲しむ、凄いことを成した男に惚れる等等)
ディテールを書かずに下書きに色を塗っただけの絵みたいに中途半端なだけ
未完成故の美学というものも確かにあるがそれは彫刻作品等以外においては僅かな空白にのみ存在して、虫食いだらけの作品には存在しない
何処にそんな間接的表現があるか聞きたいわ(笑)
つーか家族の絆がテーマという割には他人が活躍し過ぎだろ
部外者のケンジがいなけりゃ家に衛星直撃(逃げれば全く問題無かったけど)、外国人のアカウント提供がなければナツキは花札で敗北してた
「家族なんてただ血の繋がりがあるだけで役にたたかんから他人を頼ろうぜ！」というメッセージの映画だと言われたら頷けるレベル
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:12:45ID:nLkJLfbuttp://www.cinra.net/interview/2010/01/26/000000.php
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ - TOKYO FM 80.0
2009/08/09 夏休みスペシャル④！細田監督を迎えて映画『サマーウォーズ』の細田守（ほそだ・まもる）監督。
そしてプロデューサーの４人、日本テレビの奥田誠治（おくだ・せいじ）さん、
高橋望（たかはし・のぞむ）さん、角川書店の渡部隆史（わたなべたかし）さん、
そしてマッドハウスの斎藤優一郎（さいとう・ゆういちろう）さんが、
おじいちゃん、いや鈴木さんをを囲んでいます。
鈴木敏夫のジブリ汗まみれ夏休みスペシャル！
今夜はジブリにほどちかいお蕎麦屋さんでくり広げられた
サマーウォーズな夜をお届け！
ttp://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol97.mp3
0489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:58:49ID:klZXS5Ho> 間接的表現ということは表現したい物、ゴールがあるはずなんだがサマーウォーズにはないよな
だから「ないよな」というのをどう説明するかなのだが？
ただ「ない(ようにみえる）」では、本当にないのか、
単におまえが読み取れてないだけなのか区別がつかないだろうに。
だから同時に、自分には「ここまで読み取る能力がある」ことを示さなければならない。
ここまで読み取ったが、評価に値するものは見つからなかった、と示すことで、
他人はお前の能力と、その能力で下した判断の妥当性を評価できる。
> サマーウォーズはひたすら分かりやすい人物描写を目指しているのは明白なのに中途半端、唐突そのもの
だから「明白」なら、説明できるはずなんだけどねぇ。
「明白」と言い切れば「説明不要」という意味と勘違いしている人が多い。
「明白」というのは、求められればいくらでも容易に説明できるという意味。
> 明白と言ったのはストーリーの流れがシンプルで
まあこれはその通りだね。
> 心情変化の表現もそれに準じる単純なものだから(人が死んで悲しむ、凄いことを成した男に惚れる等等)
まあこれもある意味その通りだ。少なくとも表面的にはね。
> ディテールを書かずに下書きに色を塗っただけの絵みたいに中途半端なだけ
中途半端かどうかはともかく、ディテールを描かないというのはその通り。
> 僅かな空白にのみ存在して、虫食いだらけの作品には存在しない
ここが全く同意できないし、何の説明も伴っていないな。
お前は単に「こういう作品を俺は認めない」といっているだけだ。
結局おまえはいつも肝心なところが何も説明できてない。
ただのお前の個人的な好みか、単なる思い込みだろう。
おまえってホント説明が下手だよな。説明が下手というよりも考え方がダメなのだろ。
ダメな考えを理路整然と説明できるわけがないし(笑
> つーか家族の絆がテーマという割には他人が活躍し過ぎだろ
> 部外者のケンジがいなけりゃ
将来のお婿さんなんだから、家族の一員だろう(笑
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:00:11ID:klZXS5Hoナツキたちが頑張ったからこそ、世界中のみんなが協力してくれたわけだよ。
なんでもそうだが、懸命に背伸びをして、指先だけでも壁の向こう側に出せば、
向こう側から引っ張り上げてくれる人は現れる。
何を甘いことを…と思うかもしれないが、世の中というのは意外とそういうものなのだよ。
これを知っているか知らないかで、天と地ほども違う。
なぜそういう人が現れるかって？それはその人自身がかつて
そうやって誰かに引っ張り上げてもらったからだ。
先人に育ててもらった人間は、後人を育てようとする。
義務とか恩返しとかの理屈ではなく、それが当たり前のように自然とそうするのだよ。
まあ、話がちょっとそれたが、頑張っている人間には協力者が現れる。
これはフィクションの中だけの話ではなく、現実の世界でもそうだ。
逆に「協力者がいないなら何もしない」という人間には、永久に協力者は現れない。
当たり前だよね、誰だってそんな人間に協力しようとは思わない。
自力で精いっぱい頑張り、あと少しの協力があれば上手くいく、という状況を
見せつけられると人は自然と協力したくなるものだ。
神は自ら助ける者を助ける、という言葉があるだろう。
あと一息まで自力で頑張った人間に最後にちょっとだけ助けが現れる。
で、まあそういうことはそれなりの人生経験がないと理解できないかもしれない。
たとえば中学生にこんなことをいっても「なに甘い事言ってんの？」と笑われてしまうだろう。
でもそれは中学生の人生経験が浅いから理解できないのだ。
繰り返しになるが、当人の力不足で理解できないのか、そもそも作品がデタラメなのかは、
なかなか区別がつかないものだ。それは作品だけでなく現実の世界も同じだ。
中学生には大人の「世の中とはこういうものだ」というのが理解できない。
自分の方が正しく、大人の言うことが間違っているようにしか考えられない。
それは仕方のないことだ。中学生が大人と同じ判断力があるわけがない。
しかしその時、もしかしたら自分の方が未熟だから理解できないのかもしれないな、
そのうち理解できるようになるのかもしれないな、という姿勢の方が、その後の成長は早い。
おまえらの作品批評を見ていると、おまえらのこれまでの人生まで透けて見えるようだよ(笑
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:32:46ID:ge9G9yKDせめてワビスケをもっと当初は悪人にしとかないと全く感動できないよな。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:40:36ID:ge9G9yKD所詮賭けてるのはインターネットアカウントでしかも当人たちは隣で元気にコイコイコイコイ言いながらピンピンしてるから
緊迫感が全然無い。
0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 11:45:37ID:FNZO0xWk・家族ってイメージがある
・任天堂好きだから
の軽いノリだったので笑ってしまった
花札に深い意味無いって指摘してる人大当たりじゃない？
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:10:43ID:R6Z4StS1世界観とか描写とか演出とか極めて稚拙というかお子様向け。
重箱で挙げると。
・理香が住基台帳を持って駆け込むシーン。
わざわざ門から遠い側にフレームインして、縁側から遠くで怒鳴ってる。
翔太にパンして戻すと3秒後には居間に座ってるｗ
「無条件で肯定するなら」、超人的な脚力の持ち主ｗ
・連行中の健二を迎えに行くシーン
RX7のウンイド越しの夏希のセリフ、聞こえるんかいｗ
「無条件で肯定するなら」、超人的な聴力の持ち主ｗ
前者は構図や切り替えタイミングでなんとかなるし、後者はパワーウインドウ下げるだけ。
原画マンの力量とも言えるけどな。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:13:24ID:XCwNHkW80496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:33:50ID:klZXS5Ho> 「無条件で肯定するなら」、超人的な脚力の持ち主ｗ
そんなの人間の顔色が温度計が上がるみたいに
下から上にギューンと赤くなっていくわけない、レベルのツッコミですなw
それこそ表現というものがわかってない。映像になってるものは
すべて現実に起きているものだという偏った考え。
ほっとくと、おばあちゃんの遺影が最後に口を開けて微笑むのも、
写真をいそいで取り替えたからとか、
あれは液晶の遺影なんだとか言い出すだろうな。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:35:58ID:R6Z4StS1食卓の端から訓辞を宣うシーンばかり。
家族・親戚との会話って殆ど描写がない。
まともな会話は夏希と侘助と部外者の健二とだけ。
健二の連行シーンも変。
「あの写真は間違いなくお前さんなの？」
「僕は無実です！ｷﾘｯ」
会話になってねぇｗｗ
で、この後に声も掛けてない。
前日の「健二さんはうちの立派な婿さんだ」とこの夜の「夏希をよろしく頼むよ」と併せて
何考えてるか訳わからんｗ
岩井小説版がこの辺を補足してるのは、あまりに映画シナリオの繋がりが適当だから。
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:36:55ID:nLkJLfbuクリエイター 創作の秘密 細田守インタビュー
ttp://www.style.fm/as/13_special/hosoda_ou_bokura.shtml
> 小黒 それで言えば、分からなかったのが、敵デジモンのアドレスにメールを送るという展開。
> 一体、デジモンのアドレスって何なの？
> 細田 あははは（笑）。それを言えば、今回の敵デジモンというのは、そもそも何か
> っていうのもあるんですけど。一応、僕としては、ルート権限を支配しちゃうような
> ウィルスソフトみたいな存在だろう、と思ってるんです。
> サーバーに侵入しては勝手に自分のアドレスを作ってしまうようなね。
> 小黒 クライマックスで、メールはサーバーそのものの処理に影響するから、
> 敵デジモンだけでなく、みんな一緒に遅くなるのでは？
> 細田 ええ、実はそうなんですよ（笑）。転送処理があるから、太一達のデジモンも
> 遅くなるはずなんです。まあ、敵デジモンはホセ・メンドーサみたいなヤツだったんだと
> 解釈しています。
> 小黒 『あしたのジョー』のホセ（笑）。
> 細田 そう。強いんだけど、実は打たれ弱かった！ というね（笑）。
> 小黒 処理能力が低いんだ。メモリーが小さいのね（笑）。
> 細田 そうそう。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:43:14ID:8exPnr6s> それでもなお「直接的な分かりやすい表現こそが望ましい姿」と
> 主張するなら、相応の説明が必要。
そんなこと言ってないだろ。
以下の引用部分を読んで、そう思ったのか？
もう一度、よーく読め。
> > 表現方法の良し悪しについて話してるんだよ。当然に海が描いてあることは把握した上で。
> > それに対して、想像で補って海であることに気づけって指摘はおかしいだろ？
読んだか？表現が直接的かどうかなんて話じゃないだろ？
サマーウォーズの話の筋はわかってんだよ。
その表現方法がまずいって言ってんの。
繰り返すが、直接的でないから、まずいんじゃないぞ。
下手くそだから伝わってないって話をしてるんだよ。
有名な句を引き合いに出すんじゃねえよ。
逆にサマーウォーズに、そんな高度な表現はないって話なんだよ。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:43:57ID:klZXS5Ho> 栄の描写も極めて象徴的・抽象的。
お前がそう感じたのなら、制作者の意図は成功したってことだろうな。
素晴らしいじゃないか。
> 会話になってねぇｗｗ
現実の人間同士の会話もそういうものだ。
むしろ文章を書いているように理路整然と流暢にしゃべる方が非リアル。
> 前日の「健二さんはうちの立派な婿さんだ」とこの夜の「夏希をよろしく頼むよ」と併せて
> 何考えてるか訳わからんｗ
まあおまえのような小学生が90歳のばあちゃんの思考を読めるはずがないな。
0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:47:33ID:hKhbKFQRありがとう。なかなか面白いインタビューだった
>>492
もし提供したアカウントを奪われたら困るけど、死ぬほど困るわけじゃない。
そういう微妙なバランスの上に成り立つ申し出だったからこそドイツの少年の
シーンにもそれなりのリアリティを与えられたのだと思う。どんな競技でも応援
したいと感じるゲームには（何も賭けていなくても）観客は熱くなるわけで、
失うものが少ない＝緊迫感がないというのは単純すぎるのでは
>>493
陣内家という家の性格を考えればチェスでもポーカーでもなく花札が選ばれた
のは自然なことだし、花札は死んだ栄が好んだ遊びでもある。シンプルであり
ながら華やかでもある絵札の意匠も映像化に向いているし、旧い世代が
持っていた精神を受け継ぐ話という意味でも囲碁や将棋以上に競技者人口が
減っている花札が選ばれたのは象徴的なことに感じられる。監督業に必要なのは
花札なら花札という要素を作品に取り入れた際の得失を多面的に吟味する
視点であって、花札を思いついたきっかけ自体はさほど重要ではないと思う
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:48:11ID:R6Z4StS1旧家の当主で大正生まれなら、躾は相当厳しいはずだがそういう緊張感が皆無。
嫁（孫の奥さん）が舅（息子）を「エロジジイ」とか当主の前で言える訳がないし、
曾孫が父親（孫）を「おめえ」呼ばわりできないし、したら窘めなきゃ変。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:50:45ID:klZXS5Ho> サマーウォーズの話の筋はわかってんだよ。
話の筋ではなく、何を表現しようとしているか(人間の心理や行動パターン)を
読まなければダメだろうが。
> その表現方法がまずいって言ってんの。
だから、このシーンはこういう事を語ろうとしていて、その目的にこの表現は
イマイチだと主張しろと言ってるだろうに。
> 下手くそだから伝わってないって話をしてるんだよ。
で、その「伝わってない」ものが何なのか、お前には伝わってるのか？
自分は理解できるが、一般人の多くは理解出来ない表現だといってるのか、
自分も含めて、何を伝えたいのか誰にも読み取れないといってるのか。
> 逆にサマーウォーズに、そんな高度な表現はないって話なんだよ。
俺はちゃんと読み解いてみせたぞ？しかしそれは俺の妄想だというわけよね？
おまえのは「自分は読み取れなかったし、読み取れたという人間は妄想してるだけだ」という
主張なわけだ。絶対負けに都合のいい理屈だよね？
俺の読み取ったものが間違いだというなら、「それなら～のシーンはこういう表現にならないはず」とか、
「それ以外にもこういう解釈ができるから、確定できない」とか、論理的に反論すべきだろう。
ただ「そんなの妄想だ」とか言うだけなら、幼稚園児にもできる。
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:52:50ID:klZXS5Ho> > 小黒 それで言えば、分からなかったのが、敵デジモンのアドレスにメールを送るという展開。
これに文句をつけさせてもらえれば、自分のところに来たメールを敵に送信してるんだから、
自分にも同じ負荷がかかるはずで、むしろ世界中のみんなに「敵のデジモンにメールを送ってくれ」と
呼びかけたほうが理屈としても合うし、演出としても元気玉的でベターだと思うんだけどね。
なんでそういう展開にしなかったのか不思議だ。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:52:54ID:R6Z4StS1>それこそ表現というものがわかってない。映像になってるものは
>すべて現実に起きているものだという偏った考え。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1280979172/903
>あと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
こういうバカが居たんで、ねｗｗ
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:57:50ID:klZXS5Ho> 細田の脳内設定が非現実的だから、変なところが散見されて批判の対象となっている。
作品批評とは「変なところ」を数え上げることではないのだがねぇ。
変なところを見つけるというのは「楽しみ」としては否定しないし、俺もそういうのは好きだが、
それと作品を評価する行為をごっちゃにしている馬鹿が多い。
>>505
> >あと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
映像を現実に起きたことだと無条件に肯定されるべきとは言ってないだろうに。
「表現されたもの」を無条件に肯定すべきと言っている。
ホント頭悪いよね。この程度の読解力がないから、作品の鑑賞もできないわけだよ。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 12:59:11ID:ma479M+gでも借りてみたけどつまらなかった。途中うざくて飛ばした映画は久しぶりだ
ひとりよがりな展開。ひとりよがりなキャラクターたち
場面がぶつ切れでテンポが悪いから先の展開にわくわくしない
キャラが薄いのに言動が唐突だからそっちが気になって感情移入できない
終盤の勝負へつなげたいばかりに、強引に登場人物を動かしてるようにしかみえない下手な演出
しつこく擁護してるのがいるけど、そのくらいバカ親になった気持ちで見ないとおもしろくないって
エンターテイメントとして失敗してるだろ
これで満足しないでほしいと思うよ監督には。もっと頑張ってほしい
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:01:19ID:R6Z4StS1その意味で俺はこの作品を楽しんでるし、愚作・駄作と言ったこともない。
格闘漫画で言えば「バキ」ポジション。
大真面目に受け取る奴を否定はしないが、嗤うのも楽しみの一つｗ
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:01:35ID:hKhbKFQR「超人的脚力」はメガネおばさんに「詰め寄られる」印象を強調するための
演出だし、アニメーションだから可能な表現のひとつ。「構図や切り替えで
なんとかなる」ではなく、それを工夫した結果でしょう。いくらアンチスレでも
わかってて言うのはやめようよ
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:08:16ID:klZXS5Ho> でも借りてみたけどつまらなかった。途中うざくて飛ばした映画は久しぶりだ
要するにお前が年寄りに説教されるのが嫌いなんだろ？現実と同じように。
実際そういう若者には「鬱陶しい」「耳が痛い」ことを主張している作品なわけだよ。
それが狙いなわけ。
若者が頭の硬い大人たちを出し抜き、大勝利する痛快な作品ではないわけ。
カズマが家族から離れて一人でパソコンに向かってたろう？
そうなんだよ、家族とは鬱陶しいものなのだ。
鬱陶しいけれど良さもあるというのがこの作品の主張なのだから、
鬱陶しさも描かれている。
それをテンポが悪いとか独りよがりだとか、あれこれ文句をつけてるが、
本音はカズマと同じだろ(笑
この作品が嫌いって人間の本音はそういうところにあると思うけどねぇ。
> エンターテイメントとして失敗してるだろ
耳の痛いことが一つもなく、ひたすら面白おかしく気楽に楽しめる作品ではない、
と言ってるわけだよね。それならまさにそれが制作者の狙いであり、大成功だろうな。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:12:15ID:1yJFZPhRカズマとマジバトルさせればよかったんじゃねえかな
無力な奴をボコるっていじめっ子と同じ事してるぜ
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:14:45ID:klZXS5Ho> 大真面目に受け取る奴を否定はしないが、嗤うのも楽しみの一つｗ
お前は、これまでに大真面目に受け取った作品があるのか？
>>494
理香おばさんの件でいえば、テレビを中心に視点が左、右、左と
めまぐるしくパンする面白さを狙ってるわけで、
パワーウィンドウはパワーウィンドウを下げるシーンを挟んだら、
これもテンポが悪くなる(じゃあ最初から下げとけという話もあるがw)
どれもこれもめんどくさくテンポの悪い「現実」を作品にわざわざ
持ち込む意味がない。作品を良くするためにならリアリティを
重視してもいいが、作品を低下させてまでバカの一つ覚えのように
リアリティにこだわるのはアホとしか思えんね。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:21:03ID:hKhbKFQR正確に言うと「パンする面白さ」ではなくパンしてる間に相手が
移動している「だるまさんが転んにゃ」的な面白さだね
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:34:30ID:hKhbKFQRボコって針路を変えなければ陣内家を直撃できるラブマを弱者とは言えない。
わかってて言うのはやめようよ
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 13:54:21ID:8exPnr6s> 俺の読み取ったものが間違いだというなら、「それなら～のシーンはこういう表現にならないはず」とか、
> 「それ以外にもこういう解釈ができるから、確定できない」とか、論理的に反論すべきだろう。
例えば以下のレスについてはどうか。
>>510
> 実際そういう若者には「鬱陶しい」「耳が痛い」ことを主張している作品なわけだよ。
> それが狙いなわけ。
そんな狙いなど、どこから読み取ったんだ？
俺はこの映画を見て、そんな主張まったく覚えがないが。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 14:16:16ID:92uygHVc0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 14:49:36ID:XCwNHkW80518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 15:03:59ID:1yJFZPhRなんちゅう不規則な生活してんだ
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 15:12:06ID:WZ8wdhgJやたら上から目線だけど
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:21:25ID:klZXS5Ho> そんな狙いなど、どこから読み取ったんだ？
おまえ俺の文章を全く読んでないな。自分で引用しておいて。
| 「それなら～のシーンはこういう表現にならないはず」
| 「それ以外にもこういう解釈ができるから、確定できない」
という反論をしろ、といってるのに、相変わらず
「俺には読み取れない」
という主張を繰り返すだけだ。おまえ真性の馬鹿か？
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:22:10ID:klZXS5Hoおまえは読解力があるのか？国語の成績は良かった方か？
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:35:31ID:klZXS5Ho数学で背理法というのを習っただろう。
Aという仮定をして、結果的に矛盾を導くことで、Aを否定する。
俺は「家族の鬱陶しいさを主張している」と主張しているのだから、
俺に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
監督の意図は○○のシーンや○○のシーンが○○を訴えていることが分かる
（=そう自分は読み取った)。そう考えると○○を訴える作品で家族の鬱陶しさを
主張するのはおかしい。ゆえにこの主張は間違いである。
こんな感じで否定するわけだよ。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:45:44ID:R6Z4StS1で否定して終わりなんですねｗｗ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:50:36ID:klZXS5Ho> で、そういう反論すると「オマエの考えは甘い」とか「読み取れないのは理解力が云々」
> で否定して終わりなんですねｗｗ
「読み取れない」と主張するから、俺に「それは読解力がない」と言われるわけだよ。
お前も「自分はこう読み取った」と主張すれば、俺が読み取ったものとお前が読み取ったものが
違うわけだから、「じゃあどこからその差が生じたのか？」という細かな話に入っていける。
それが作品を分析するということだ。
「読み取れない」じゃそこから何も論考が深まっていかないだろうに。
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:52:14ID:R6Z4StS1http://www.cinra.net/interview/2010/01/26/000000.php?page=3
>本作を見た人の批評に、「ひとつの家族だけで物事が展開して、大きな組織が動かないのはご都合主義」
>というものがあるのですが、これは的外れなんですよ。
>むしろ、ひとつの家族に隠喩されたものの中に、世界全体の問題を読み取って欲しい。
>身近な所から世界へと繋がる視点を持って欲しいんです。
これをこの形で載っけた編集も意地悪だなｗ
作劇的に御都合主義という批判に対して、テーマの中で何をどう描いてる、ってのは反論になってないｗｗ
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 17:59:57ID:klZXS5Ho前にも言ったが、基本的にすべての作品はご都合主義であり、
それゆえ単なる「ご都合主義である」というのは批判になっていない。
これも前にも書いたが、推理小説のラストでそれまで登場しなかった人物が
犯人として出てくるなど、それまでの登場人物の苦労とそれを共有してきた
読者を著しく無に帰すようなものの場合にはじめて「ご都合主義」という批判が適応される。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:03:12ID:R6Z4StS1批判になってないなら反論しなけりゃ良いだけ。
(オマエが主張する）批判になってない指摘に頓珍漢な反論したら、その頓珍漢さを突っ込まれるのは当たり前だｗ
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:08:26ID:klZXS5Hoそれをなんだかわからないすごいパワーで主人公が倒しました。
メデタシメデタシ…それだけでは何の感動も深みもない。
しかし最終的にはなんだかわからない敵をなんだからわからないパワーで
倒すにしろ、それを題材にドラマが描かれていれば、その作品は良い作品になる。
どのようなドラマを描くかは千差万別だ。
よくあるように主人公がそのパワーを身につけるために一生懸命修行するのでもいいし、
戦いとは無関係に戦禍に巻き込まれた村人の生き方でもいい。
逆にいえば現代を生きる我々だって、戦争という国家間の行為は
なんだかわからないものどうしの戦いでしかない。しかし戦争の中での人々を
描いたドラマはたくさんあるよね。
要するに「描きたいもの」がちゃんと描けていれば、本質でない部分は単なる
舞台装置でしかないのだから、ご都合主義で構わないのだよ。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:10:13ID:klZXS5Ho> 批判になってないなら反論しなけりゃ良いだけ。
なんでさ？どういう理屈なのかさっぱりわからないな。
批判になってないものを「批判になってない」と批判しちゃいけないのかね？
> (オマエが主張する）批判になってない指摘に頓珍漢な反論したら、その頓珍漢さを突っ込まれるのは当たり前だｗ
そりゃトンチンカンな反論をすれば批判されるだろう。
トンチンカンでない反論をしなければならない。
何を言っているのやら。気は確かかね？(笑
0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:15:03ID:klZXS5Ho一番代表的なのは「時代」だろう。30世紀の未来を舞台にするもよし、
紀元前の古代を舞台にするもよし。それを「30世紀に設定したのはご都合主義だ」などと
批判するのに何の意味があるだろう？
舞台装置はご都合主義の批判の対象にはならない。
0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:44:52ID:urbO2cRwというか全編通して
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 18:56:08ID:KlE7BGT/あと先輩の声の人が棒過ぎた
0533ラブマシーン＠サマオラブ
2010/08/28(土) 19:14:20ID:r16ZQBxW今日も負け犬アンチどもの遠吠えがむなしく響くなぁｗ
理解が及ばぬ苦しみに
今日も泣く泣くレスを連ね
「俺はバカなの？チョンなのか？」
今日も一人無限地獄へ
嗚呼、実にアンチはアホの道
今日も一人アホの道
今日も一人アホの道
夏の風物詩。
アンチの遠吠え。
いかにも砕け散ってく感が増したなぁｗ
なかなか風情がでてきた。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:23:39ID:8qQKb7N5> 世界の問題を家族の問題に収斂させることで、自分たちの問題として描けるのではないかと思うんですね。
この部分、全く同意できないな。世界中の宗教対立や民族対立、経済格差などの問題を
家族問題に収斂させられるはずない。少なくともこの作品では出来てない。
いいわけがましすぎてウケる。
「家族以外の人のことなんかどうでもよかった」と開き直った方がまし。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:25:38ID:r16ZQBxW0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:31:27ID:r16ZQBxW>>534
世界の問題っていうと宗教民族経済をからませないとダメなんだｗ
おまえの脳内で勝手に混線してるだけじゃんｗｗｗｗｗ
なんか売れない若手のコント見てる気がしてきたわｗ
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:43:21ID:r16ZQBxWこの映画ではアンチなんてなれんわなｗ
0538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:47:32ID:1CYc8k+oまたまたアンチ逃げまくり？
もう生涯童貞決定ですねw
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:51:44ID:klZXS5Hoこれまでの自分の生き様を晒すことだと、つくづく思うな。
自分を写す鏡だ。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:54:26ID:r16ZQBxWはっきり見える映画も珍しいなｗ
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 20:49:27ID:hKhbKFQRサマウォを見て戸惑っても無理はないと思う。ラブマと戦う必要を説いた健二が
もし陣内一族を罵倒していたら自衛官もイカ親父も健二と共闘する気になれなかった
かもしれない。人間は感情の生き物なわけで、アンチはともかくサマウォの信者が
相手を挑発する理由はないのでは
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 20:58:32ID:uWRk9X3bアンチスレだろここ
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:11:04ID:lANJtNxp0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:13:08ID:hKhbKFQR伴わない批判はむしろあちらの客の方が多いかも
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:36:43ID:klZXS5Ho反吐が出そうないい子ぶりっ子だね。
平和主義で世界が上手くいくとおもうかね？
もし世界が平和になったら、崩壊したソ連と同じ道をたどるだろうね。
争い罵り合うことで文化も思想も発展する。
あなたは挑発をマイナスのものとしか考えられないようだが、
それはあなたの思考の貧しさを示している。
これまで人間がやってきたことに無駄なものなど一つもない。
どれが欠けても人類の今日の繁栄はなかった。
あなたの言うように人間とは感情の生き物であり、
それこそが文化を発展させた。煽りはその感情を高ぶらせる。
なぜそれを否定する？感情を否定するのかね？
それは人間の思考を否定することだ。
冷静で論理的な思考は大事だがそれは感情を実現するためだ。
論理的思考は感情的思考の下僕なのだよ。
あなたは主従を取り違えてるんじゃないかい？(笑
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:41:01ID:klZXS5Ho感情が創造の原動力になる。
小説家でもアニメの制作者でもたいてい独善的な人間だろう？
遠くから眺めるなら尊敬できるかもしれないが、
身近にはいてほしくないタイプだ。
人畜無害の平和主義者に創造的活動はできない。
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 21:47:54ID:lANJtNxp0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 22:26:25ID:XCwNHkW8だいたいわかっていたけど、武装解除の魔法で決着付けたシーンは読んでいて
けっこう来るものがあった。映画化だとかなりはしょらないといけないから単純化されてしまうだろうけど。
0549見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 23:14:30ID:8exPnr6s>>510
> 実際そういう若者には「鬱陶しい」「耳が痛い」ことを主張している作品なわけだよ。
> それが狙いなわけ。
この部分はカズマのシーンだけでそう思ったのか？
それしか書いてないのだが。
それだけで十分とか無しな。
そんなんでいいなら、何でもいえるだろ。
例
この作品は、家族が協力している。
家族は協力するものだというのが製作者の狙いである。
単にそういうシーンがあったからといって、それを製作者の狙いというのは言いすぎだ。
そんなのは分析とは言えん。
サマーウォーズで、家族が協力するところといえば、最後のほうで勝手に持ってきたものを主人公に使わせるくらいだろ。
ここまで例
「若者に耳が痛いことを主張、それが狙い」とまでいうのだから、もっとはっきりした根拠を書くべき。
そんなんで分析したというから、妄想と言われるわけだ。
「お前が読み取れないだけ」ってのは無しな。上記と同じ理由で。
狙いとまで言うのだから、根拠がいくらでもあるはずだろ。
あと、矛盾が無ければいいってもんじゃないよ。
0550見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:13:36ID:jMsfBbJ2> この作品は、家族が協力している。
> 家族は協力するものだというのが製作者の狙いである。
で、それは俺の「家族とは鬱陶しいものだ」と矛盾するのかね？
矛盾しないなら、背理法が成立しないだろうに。
俺は「家族とは鬱陶しいものだ」という主張が込められていると言ってるのだから、
「家族とは鬱陶しいものではない」もしくは「鬱陶しいものだが、それをあえて描いてはいない」と
お前は反論しなければならない。
おまえって、基本的な論理というものがわかってないよな。
> 単にそういうシーンがあったからといって、それを製作者の狙いというのは言いすぎだ。
だからぁ、反論するには「狙いではない」という積極的な理由が必要。
でもそれは「読み取れない」んだろう？おまえってどこまでいっても、そればっかだよな。
> ここまで例
ぜんぜん「反論」の例として成立してないな。
> 「若者に耳が痛いことを主張、それが狙い」とまでいうのだから、もっとはっきりした根拠を書くべき。
あのねぇ、別に根拠を書いてもいいが、なぜ俺がいま書かないと思うね？
おまえが「俺には読み取れない」思考から抜け出せない限り、
誰がどんな根拠を示しても「俺には読み取れない」としか、お前は反論しないだろうからだ。
おまえは無敵なんだよ。決して負けない。その論法(「俺には読み取れない」)を使う限りな。
おまえがどんなに間違った思考に囚われようが、おまえは勝ち続ける。幸せかい？
俺はそんなの嫌だけどな。俺はもし自分が間違った思考にとらわれたら打ち負かされるのが望みだ。
だから俺はそういう無敵な論法を使わない。おまえは無敵論法を使い続けるのか？
無敵論法は麻薬だ。決して負けないから心地良くて使い出したら手放せなくなる。
そして思考力はどんどん衰えていく。苦労せずとも勝ち続けられるからだ。
俺は麻薬中毒患者にはなりたくない。お前は中毒患者のままでいるのが望みかね？
> あと、矛盾が無ければいいってもんじゃないよ。
いや、矛盾がなければいいのだよ。矛盾がなくても否定できるなら、
理屈などすっ飛ばして感覚的に何でも否定できてしまう。
いまお前がやっていることそのものじゃないか(笑
おまえは自分に都合のいい論法、正しかろうが間違っていようが、
なんでも好きに主張できてしまう論法が好きだな。
麻薬中毒患者だ。絶対負けない無敵論法という麻薬のな。
0551見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:18:45ID:jMsfBbJ2映像化されているもの以外は何もない。つまり見たものだけを楽しめばそれでいい。
もちろん作品としては面白かったがね。
0552見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:22:39ID:yMwVJVlJ0553見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:24:31ID:jMsfBbJ2何を面白いと感じるかは、人それぞれで自由だからな。
アンパンマン(ry
0554見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:25:42ID:DAG7hykI>おまえは自分に都合のいい論法、正しかろうが間違っていようが、
>なんでも好きに主張できてしまう論法が好きだな。
>麻薬中毒患者だ。絶対負けない無敵論法という麻薬のな。
自己紹介乙
0555541
2010/08/29(日) 00:26:23ID:yHM2fZQ3これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
今回は残念ながらよくわからなかった。今回にかぎって妙に抽象的なうえに
結論が先行しているように感じるのは気のせいだろうか。「崩壊したソ連が
辿った道」とは何を指すのだろう。私は崩壊前のソ連も崩壊後のソ連も
普通の日本人よりはよく知っているはずだけど、もしゴルバチョフの批判を
したいならもっと具体的に書いてほしい。
あなたは「これまで人間がやってきたことに無駄なものなど一つもない」と
言うけれど、それを証明するのはかなり大変なはずだし、もし本気でそう
主張したいならせめてあなたが言う「無駄」の定義をしてほしい。いきなり
極論めいたことを言われても話がしにくくなるばかりだと思う。
社会生物学の本とかを読んでいると、そもそも人間に真の意味での自由
意志は存在するのか？という気分になるけど「感情を実現する」とはどういう
意味か、「感情的思考」とは何か。それらの説明を抜きに話をされても
これまた意見のしようがない。
私は論拠を提示した上での主張は少々激しくてもいいのではと思うし、
>>541を書いたのは>>540を読んだからだけど、あなたのカキコも言い過ぎの
ように感じたことはある。だから抑えたカキコと激しいカキコのどちらが信者に
とってより生産的かという議論をするのはかまわないけど、あなたは必要
以上に話を大きくしようとしてない？
>>546
「創造的な人」が強い信念の持ち主であることが多いのはわかるし、それが
普通の人の目に「独善的」と映るのもわかるよ。でも自信と同時に自分を
客観視する目も持っていなければ良い作品は作れないわけで、創造的な
人間は独善的というのは少々一面的じゃないかな。感情的な部分と冷静な
部分、両方を兼ね備えていなければ良いクリエイターにはなれないと思う
0556見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:26:32ID:jMsfBbJ2あれって面白いのかなぁ。なんかそれこそOZというオブラートなしのサマーウォーズという
気がして、なんか見るのが辛そうな作品の気がするんだが。
0557見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 00:48:28ID:JRTuS0y10558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:02:07ID:jMsfBbJ2> これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
もともとそんな複雑なことは言ってないからな。
> 今回は残念ながらよくわからなかった。今回にかぎって妙に抽象的なうえに
まあそもそもテーマが抽象的だから、論説も抽象的にならざるを得ない。
たとえば宗教の話に神とかの単語を使わないのは不可能だろう。
そもそも抽象的というなら数学なんか抽象の極致なわけで、
抽象に生理的な拒絶反応をもっているなら、その分だけ人生が貧しくなるだろうね。
> 結論が先行しているように感じるのは気のせいだろうか。「崩壊したソ連が
すべての主張は結論のためにある。結論が先行するのが当たり前。
> 辿った道」とは何を指すのだろう。私は崩壊前のソ連も崩壊後のソ連も
> 普通の日本人よりはよく知っているはずだけど、もしゴルバチョフの批判を
俺のあの文章を読んで、なんでゴルバチョフ批判を語ってると思ったのか不思議だ。
ソ連をよく知っているとかいう以前に、あなたには別な問題がある気がするな。
もちろん俺の説明が足りないという可能性もあるが、この話続けたい？
まあどうしても続けたいなら続けてもいいけど、それほどでもないなら、
どうやらあなたには俺が想像していたよりも手前から説明しなければならないようで、
ちょっと俺としてはあまり続けたくなくなった。
> あなたは「これまで人間がやってきたことに無駄なものなど一つもない」と
> 言うけれど、それを証明するのはかなり大変なはずだし、もし本気でそう
そもそも証明できるものではないだろうに。証明しているつもりもない。
そんなこと俺の文章を読めば分かるだろうに。
証明されていること以外主張しちゃいけないのかね？
そんなことを言い出したら、人間の活動の大部分はできなくなる。
やたらバカの一つ覚えのように「証明されてない」とか「そうだとは限らない」とか
言う人間は下らないと思うよ。だって人間の言動の大半は証明不可能なのだから、
どんなことにでも「証明されてない」といえるよね。
つまりそれは言う必要ないし、言う事自体が無意味だということだ。
それなのにそういうことをわざわざ言う人間というのは、俺はバカだと思うよ。
意味の有ることを言うべきだ。あなたは何かと「～という言動は慎め」と
おせっかいを焼いているようだが、俺もおせっかいを焼かせてもらおう。
「証明できない」「とは限らない」という主張は何の意味もないから、謹んだほうがいい。
0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:03:01ID:jMsfBbJ2そういう「定義」房(やたら定義うんぬを持ち出す人間を俺はそう呼んでいるが)は、
しらけるからご遠慮願いたいものだねぇ。要するに定義うんぬんしか言えないなら、
どの道そういう人間とは有意義な話にはならない、経験的にね。
そもそも俺の文章全体を読めば俺があなたと有意義な話をしようと思ってないのは
わかりそうなものだけどねぇ。まあ、どうしてもあなたが俺と有意義な話をしたいというなら、
俺は別に拒まないが、それならあなたの方が譲歩すべき。
> 極論めいたことを言われても話がしにくくなるばかりだと思う。
そういう意図で書いてるんだけどね。有意義な話をしようと思う相手に
「反吐が出そうだ」などと書かないだろう？そういうことだ。
いや、いいよ、別にあなたがそれでも有意義な話をしたいというなら、話をしようじゃないか。
しかし俺はこれから先も「話がしにくい」ような話し方を続けるよ。
それでもいいなら、話を続けようじゃないか。
> 意志は存在するのか？という気分になるけど「感情を実現する」とはどういう
ああ、その部分は筆が滑ったね。改めて説明すると、人間の行動原理とは
突き詰めれば本能であり、その一つ上の層に感情がある。
すなわち人間のすべての行動は感情的思考や欲求に根ざしているものであり、
論理的思考はあくまでそういう感情的欲求や感情的思考の道具に過ぎない、という話。
> 私は論拠を提示した上での主張は少々激しくてもいいのではと思うし、
そんなのは当たり前のことで、俺の主張はもっとラディカルなものだ。
論理的でもない単なる感情的暴言もあっていい。いやむしろあるのが人間であり
積極的に肯定されるべき。
そういうものは冷静な議論の妨げになると言う人が多いが、
その程度のことで冷静さを失うなら、その人間はそもそも冷静な議論などできない。
いいかえれば、本当に冷静で論理的思考ができる人間なら、
相手が罵詈雑言、誹謗中傷をしてきても、冷静に的確な反論ができるはず。
…と以上が俺のスタイルであり、これは昨日今日始めたスタイルではないから、
あなたがこれから思いつくような反論は、おそらく無意味だろう。
これまであまたの人間が「そういうスタイルはよくない」と俺に忠告してきたが、
すべて寄せ付けなかったからね。
あなたが同じことを繰り返して、あなたの貴重な時間を無駄にする必要はない。
> ように感じたことはある。だから抑えたカキコと激しいカキコのどちらが信者に
> とってより生産的かという議論をするのはかまわないけど、
いや、俺は議論したくはない。なぜなら俺は既にそういう議論を無数にしてきたからだ。
俺はこのスタイルが正しいと確信しているし、このスタイルを広めたいと思っている。
ひとつ前の文章を書いたのも、あなたと議論するためではなく、このスタイルを啓蒙するのが目的だ。
まああなたがどうしても議論したいなら、拒否はしないけどね。それも啓蒙活動のうちだ。したい？
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:04:27ID:jMsfBbJ2してるよ。それが良い結果をもたらすと思うからね。ラブマシーンと同じだよ。
混乱が進化をもたらす。お互いその方が効率がいい。
> 普通の人の目に「独善的」と映るのもわかるよ。でも自信と同時に自分を
> 客観視する目も持っていなければ良い作品は作れないわけで、
しかしそれは外からは観察できない。外から見えるのはあくまで「独善的」な面だけだ。
あなたは議論において「～という言い方はよくない」と言うが、
それもまた外から見えるものだけを見てそう発言しているわけだよね？
小説家が外から見て独善的に見えるが、内部には客観性を有しているように、
あなたには「よくない発言」に見えることが、内部では深淵な熟慮の結果の発言かもしれないわけだよ。
あなたはそういう外見にとらわれすぎているわけ。
> 人間は独善的というのは少々一面的じゃないかな。感情的な部分と冷静な
> 部分、両方を兼ね備えていなければ良いクリエイターにはなれないと思う
そんな話はしてないのだがね。何の脈絡もなく一般的な話として
小説家の話をしているわけではないのだがね。
上っ面だけ見て、これは良くない発言だとか
言うあなたの態度を批判しているわけだよ。
>>557
> カラフルのルが何故出てこない
カラフルなんだっけ？いや、もっとその後に何か続くのかと思ったのでね。
まあ、んなことどうでもいいがw
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:19:19ID:JRTuS0y10562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:20:36ID:jMsfBbJ2>>555
> これまであなたのカキコの意味がわからないと思ったことはあまりないけど、
あなたの理解力を想像するに、俺の話の意味に納得して「わかって」たのではなく、
単に俺がサマーウォーズに対して良い評価をしてたから、あなたは感覚的に同意してただけだと思うよ。
恐らく俺が同じぐらい説得力のある文章を書いても、サマーウォーズに悪い評価をしていたら
あなたは「わかって」はいないはず。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:22:16ID:jMsfBbJ2見世物小屋と変わらんな。
0564541
2010/08/29(日) 01:48:59ID:yHM2fZQ3ならやめましょう。仕事をサボりすぎて本スレに行くのも控えようと
思ってたところだから、私もその方がありがたい。「もともとあなたと
有意義な話をするつもりはない」と言う人と話してもしょうがないし、
あなたは本当に私と話したくないようだから。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 01:57:29ID:jMsfBbJ2あなたは俺と話して有意義な結果になると思うの？
俺はあなたのようなタイプの人間とこれまで無数に話してきたから、
今更あなたと話しても、これまでと同じような話にしかならないと思っている。
一方あなたから見れば、俺みたいなのは初めてなのかな？
それなら初体験ということで意義があるかもしれない。
でも、俺の方からは上述の通りノリ気に離れない。
あなたは自分が常識だと思っていることを、本当に常識なのか、
別な考え方はないのか、と疑ったほうがいい。
俺からすればあなたもアンチと同じで、頭を使ってない。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 02:40:42ID:Wkl/v5bN根拠を書けるなら、書けばいい。
俺は無敵じゃない。
あなたがしっかりとした根拠を書いたら、あなたの文に説得力が生まれ、俺はあなたを批判できなくなる。
それを無理に「俺には読み取れない」と言って反論しても、俺の文に説得力は無くなる。
そういう根拠を書くことができれば、あなたの勝ちだよ。
> いや、矛盾がなければいいのだよ。矛盾がなくても否定できるなら、
> 理屈などすっ飛ばして感覚的に何でも否定できてしまう。
矛盾を指摘しなければ否定できないのならば、アンチの批判に対しても矛盾以外で否定するなよ。
>>507は何か矛盾していたのか？
> で、それは俺の「家族とは鬱陶しいものだ」と矛盾するのかね？
例と書いてあるところは、「根拠が薄くてダメな例」であり、矛盾の追求をしているわけではない。
読んで分からんのか？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 02:48:05ID:JRTuS0y10568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:07:49ID:jMsfBbJ2> 矛盾を指摘しなければ否定できないのならば、アンチの批判に対しても矛盾以外で否定するなよ。
> >>507は何か矛盾していたのか？
おまえホント頭悪いよな。自分では結構「おれって頭いいじゃん」とか思ってるのかもしれないが。
矛盾云々は「互いに作品から何を読み取ったか？」の議論においての話だ。
俺はこう読み取った、おまえはこう読み取った、どっちの内容が的確か？というね。
なんどもいうが「読み取れない」というのでは、このような議論は成立しない。
「『読み取れない』というのは批判ではない」という俺が行っている主張は、
また別な主張の仕方が必要であり、それは俺がこれまで行っていることだ。
どのような論法で主張しているかは、実際に俺がやって見せているのだから、
説明する必要ないな？
ホントおまえって、一度に一つのことしか考えられないのな。
> 例と書いてあるところは、「根拠が薄くてダメな例」であり、矛盾の追求をしているわけではない。
> 読んで分からんのか？
だからそういう否定の仕方、「俺には読み取れない」は反論として成立しないと書いてるだろうに。
何を読んでいるのやら。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:13:51ID:jMsfBbJ2> あなたがしっかりとした根拠を書いたら、あなたの文に説得力が生まれ、俺はあなたを批判できなくなる。
だからそれはすでにやってるわけだよ。2スレに渡って(苦笑
しかしお前は読んでないか、それでは不十分だというのだろう？
ならばあとは、お前と議論するためだけに、また書かなければならない。
で、俺は議論は別に嫌いじゃないから、おまえのだけのためにまた書いてもいいが、
まずはおまえの考え方がまともになるのが先だ、と言っている。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 07:48:34ID:VvFWquQq大体こんなの論理構造も何もないし議論でも何でもなく
ただの小学生の口喧嘩のレベルじゃないか
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 08:17:22ID:jMsfBbJ2おまえは生まれてこの方、おまえのいう「正しい議論」をしたことがあるのか？
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 08:24:13ID:Wkl/v5bNいいからさっさと書けよ。
「若者に耳が痛いことを主張、それが狙い」の根拠な。
できないなら、>>510の主張は妄想に過ぎない。
妄想でないことを証明してくれ。
> 矛盾云々は「互いに作品から何を読み取ったか？」の議論においての話だ。
>>507は「ひとりよがりな展開云々」と主張しているのだから、
>>507に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 09:00:47ID:jMsfBbJ2> いいからさっさと書けよ。
俺に相手をしてほしければ、俺がそうしたくなるように努力することだな。
こいつと議論するとおもしろそうだ、とアピールすることは大切。
自分が問えば相手から答えが得られると思うのは、
世界のすべてが自分に好意的であるはずと信じて疑わない幼児。
> >>507は「ひとりよがりな展開云々」と主張しているのだから、
> >>507に反論するには、それを仮定した場合に矛盾が生じることを示せばいい。
どういうものを「独りよがり」と呼ぶのか、その判断基準について議論しなければ、
俺の基準なら独りよがりでない、おまえの基準なら独りよがりだ、という堂々巡りになるだろうに。
そういうことを俺は述べているつもりだがね。物差しがまちまちでは、計りようがないだろうに。
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 09:05:47ID:jMsfBbJ2ついでにいえば、妄想か否かのおまえの判断基準を聞きたいね。
そもそも俺は作品鑑賞とは妄想(脳内補完)であると言うのが持論だ
(これについても前スレからさんざん述べた)。
だから、妄想だ言われても、だから何？としか言いようがない。
妄想同士をどちらがより妥当な妄想かを比べようということなのだからね。
ということで、おまえと議論を始めるには、いろいろ準備が必要なのだよ。
そもそもその準備におまえが同意するとも思えないしね。
なので、今のところおまえと議論を初めても、そうそうに終了するだけの予感がするから、
正直おまえと議論を始めたくない。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 10:14:26ID:Pvyog9Xl・通路を挟んだ席取り
7/29（木）の昼間の長野新幹線で、並んだ2人席が取れないわけないだろｗ
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 10:27:03ID:SuGeIyYHttp://himado.in/27129
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 11:56:21ID:54TTyGbZ自由席でも十分なレベルだよなｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:00:27ID:jMsfBbJ2おまえ、サマーウォーズの世界が俺たちと同じ世界だと思ってるの？
それなら俺たちの世界にOZも存在するんだろうなｗ
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:12:30ID:Wkl/v5bN書かないというならご自由に。
ただ、書かないことが不利になることもある。
どんな書かない理由をしようが、説明がつかなかったんだなと思うだけだ。
自分の発言の根拠を明確にしたいと思うなら書くはずだろうし。
> どういうものを「独りよがり」と呼ぶのか、その判断基準について議論しなければ、
> 俺の基準なら独りよがりでない、おまえの基準なら独りよがりだ、という堂々巡りになるだろうに。
だったら>>510で質問すればよかったんじゃないの？
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 12:20:53ID:Wkl/v5bN> ついでにいえば、妄想か否かのおまえの判断基準を聞きたいね。
皆が納得いくような根拠を示せるかどうか。
作品鑑賞で、一人で妄想するのはかまわんよ。
しかし、掲示板に書く場合は違う。
誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
何のために書くんだ？
サマーウォーズに対する自分の考えを他人に理解してほしいんだろ？
それを達成するためには、他人を納得させなければならない。
掲示板では、妄想であってはダメだ。
で、他人を納得させるにはどうするか。
根拠を多く（一つでも十分なときもあるが）かつ、わかりやすく述べることだ。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:09:04ID:jMsfBbJ2> ただ、書かないことが不利になることもある。
お前相手に不利になりようがないだろうに(笑
お前がお前なりのそれなりに説得力のある主張をし、
それに対して俺の主張が見劣りすれば、俺もそれなりの反撃をするだろうね。
しかし「そんなの読み取れない」「根拠が薄い」と、何も考えてないバカでも言える
ことしか繰り返せない相手に、何が不利になるのやら(苦笑
それこそお前の方が既に十分不利じゃないのかね？
> だったら>>510で質問すればよかったんじゃないの？
ん？そんな基本的なこと、質問が来る前に示そうとしない相手に
質問したところで答えが返ってくるなど期待できないね。
いや、もし俺の予想に反してきちんとした答えが返ってくるなら、
詫びてもいいけどね。それぐらいのリスクは負った上で俺は書いているわけだよ。
絶対○○の証拠があるのか、みたいなリスクを何一つ冒せない人間には
なにもできない。健二たちもリスクを追って戦ったから、最後に勝利できた。
リスクのないことなら誰でもできる。健二たちが戦っている間、世界中の
他の人間はなぜ何もしなかったのか？とよく言う人がいるけれど、
それはリスクを負う覚悟があったかなかったかの違いだと思うよ。
>>580
> 皆が納得いくような根拠を示せるかどうか。
おまえ、ほんと～にアホだな。それじゃ単に言葉を言い換えてるだけだろうが。
天気がよい日とはどんな日ですか？晴れの日です、みたいな無意味な解答だ。
どのような根拠が、みなが納得するものなのか？を尋ねてるのだがねぇ。
いやはや、呆れるほど馬鹿だ。
> 誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
この点もおまえは根本的に間違っているな。物事が全くわかってない。
たとえば科学の発見とか、お前が目にするのは世界中の科学者が正しいと
認めたものしか目にしないのだろう。だから「正しいと分かった」ものしか
公表されないと思い込んでいる。
実際には全くそんなことはない。お前の理屈だと研究が完成するまでは極秘で
一人で研究しなければならないことになる。そもそも一人の人間が研究できることは
限られているわけで、研究途上の未完成な段階でどんどん発表され、
それを読んだ別の研究者が自分も研究をしたりする。
そうやって多くの人間が研究することで、研究は完成するわけだ。
おまえ、ほんと幼いよな。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:10:04ID:jMsfBbJ2納得させようとする人間を選ぶ権利ぐらいあるだろう。
既に分かってると思うが、俺はお前を納得させる気はないよ(笑
そもそも最近テレビとかでも何かと「国民が納得しない」と呪文のように繰り返される。
国民を納得させるのが義務のように喧伝される。国民は椅子にふんぞり返って
「さあ、俺を納得させてみろ、まだまだそんなんじゃ俺は納得しないぞ」と
言ってればいいかのようだ。
実際はそんな馬鹿なことがあるわけがない。素人を専門家が納得させる義務などない。
専門家は専門家同士納得すればいいのだよ。素人が正しい判断などできるわけがない。
もちろん自主的に一生懸命理解しようと努力する人に対しては、
後人を育てるという意味で、理解が進むように指導なり教育なりをしたほうがいい。
しかしそれも当人の「理解したい」という姿勢があればこそだ。
お前のように「俺は維持でも理解しないぞ」「さあ、俺を一歩でも動かせるものなら動かしてみせろ」
的な態度の人間を理解させる必要などないのだよ。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:19:31ID:e0CSlz0c0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 13:39:39ID:jMsfBbJ2ま、おまえの単純なオツムではそうなんだろうなw
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 15:24:06ID:Wkl/v5bN> どのような根拠が、みなが納得するものなのか？を尋ねてるのだがねぇ。
それはあなたが考えるんだ。
あなたは日常で人を納得させたことがないのか？
なんでもいい。普通にしているだろ？
それと同じようにすればよい。
> > 誰も納得しなくていいなら、掲示板に書く意味が無いだろ。
> たとえば科学の発見とか、お前が目にするのは世界中の科学者が正しいと
> 認めたものしか目にしないのだろう。
なんの例えかさっぱりわからない。
> 納得させようとする人間を選ぶ権利ぐらいあるだろう。
> 既に分かってると思うが、俺はお前を納得させる気はないよ(笑
なんのために俺宛のレスを書いているんだ？
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 15:43:07ID:jMsfBbJ2> なんでもいい。普通にしているだろ？
基本的に相手側に「できれば納得したい」という姿勢がなければ、
納得などしないものだよ。納得することでメリットがあるから人は納得するわけだ。
あなたはからは「納得したい」という姿勢が感じられないけどねぇ。あるの？
まあそこまで言うなら、俺にお前と会話するメリットがあることを
納得させてもらいたいものだ。これまでのお前の話では、俺は納得できないのでね。
さあ、手本を見せてくれ。納得するメリットを感じない相手にも納得させて見せてくれ。
最初に言ったように相手に「こいつと会話すると面白そうだな」と感じさせる努力は必要。
お前はその努力をしてるのかね？
> なんの例えかさっぱりわからない。
おやおや、底抜けの馬鹿だね。これすら分からないとなると、
これ以上会話するのはやっぱ無理じゃないかい？(笑
「わからない」「なっとくできない」を連発するだけの相手に、誰も何か説明しようとはしない。
まあ学生時代ならそれでも先生は親切に説明してくれるかもしれないがね。
何しろそれで先生は給料をもらってるのだから。しかし社会ではそれは通用しない。
まずは自分が学ぼうとする姿勢、探求する姿勢を見せなければ、誰も説明してはくれない。
お前の姿勢は物事を探求する姿勢ではない。
「さあ、俺を納得させてみろ」とふんぞり返った傲慢な姿勢だ。
> なんのために俺宛のレスを書いているんだ？
サマーウォーズについてお前と議論する気はないが、
議論の姿勢について議論しているわけだよ、こうしてね。
いわゆるメタ議論(議論についての議論)というやつだ。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 16:56:54ID:JRTuS0y1論破されましたって認めろ見苦しい
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 19:55:58ID:jMsfBbJ2おまえはそうやって単純にしか物事を考えられないから、
いつもいる場所から一歩も成長しないのだよ。
成長するということは、以前は同じものに見えたことが、
別なものだと認識出来るようになることだ。
よく子どもが「あの時はこういったのに、この時はこういう、
大人は言うことをコロコロ変える」と文句を言うじゃないか。
それは大人の目から見れば違うケースでも、
子供にはその違いが分からないからだ。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 19:58:05ID:jMsfBbJ2その通りかもね。なぜ逃げてはいけないのかね？誰と議論するかは俺の自由だ。
それとも向かってくる敵とすべて戦わないとならないのかね？(苦笑
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 20:42:30ID:JRTuS0y1ちょっかい出しといてあんたなんか興味ないんだからねって
ツンデレかよ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 21:47:20ID:9jgS31Nxまたまたアンチ逃走？
おいおい、ここはアンチスレだぜｗ
もっとビッとしろよアンチ。
歯ごたえなさすぎｗ
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:35:50ID:XodEU0IZ大家族とか言って良くある親戚だし。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:45:49ID:54TTyGbZ0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 06:54:42ID:fqHL1v6p1.登校シーン
竹刀を登下校で持ち歩く剣道部員なんていないだろｗ
自転車のカゴに積んでたバッグどうしたんだ？
剣道部室に寄ったなら竹刀も置いてこいってｗ
あと、オマエ3年だろ？受験生がいつまで部活やってんだ？
2.偽恋人役を頼むタイミングが変
栄に会わす前に口裏合わせとかなきゃ、だめだろｗ
つか、万理子に紹介する時やオバサン連中に会った時点でその話題が一切出ないのか？
事前に知ってるみたいだが「貴方が夏希の～」って話に絶対なるだろうがｗ
3.ビッチ体質
縁側で「止めて．．．涙。．．．．ここ握って」
止まってねえだろｗ
男誘ってるようにしか見えん。
4.遺書ダッシュ
婆ちゃんの手紙持って走ってく意味ワカランｗ
で、万理子に押しつけて内容も聞かずに侘助に電話。
ヒントは表示されてるんだからそのタイミングじゃなくて、パスコードさっさと解いて連絡してやれよｗｗ
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 07:03:24ID:fqHL1v6p1.世界一高度なセキュリティ
パスワードとは類推性を極力排するもの。
256桁の数字から導かれる9文字の英字にするかよｗ
それ自体が意味を持つ単語なら、辞書攻撃ソフトで数分だｗｗ
2.制御系をオープンネットワークに繋ぐ？
自前の環境に挟んだら、トラブル箇所が増えるだけだろｗ
OZのシステム障害でインフラもダウンか？
OZに冗長性があるなら、今回も回避しろってｗｗ
付け加えると、制御で水道管が破裂ってｗｗそんなにポンプの性能ないぞｗ
3.高校生バイトの権限
末端の末端の末端のバイトだろ？
佐久間が55人の一覧を見せてたけど、そのレベルがアカウントと本名にアクセスできちゃいかんだろｗｗ
しかもメールログまで見られるわけがないｗ
4.上田城作戦
あそこ管理棟だろ？弄れるのか？
開封前のSX-9にプログラム走らすのは数時間じゃ無理だし。
水責めで何が効くのかも不明。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 07:56:22ID:fqHL1v6p1.超絶理論
佳主馬「情報を共有して力を合わせれば止められないわけないよ」
侘助 「残念だけどそいつは無理だね」（中略）
「（あーたらこーたら）知識欲を与えただけだ」
「（うんたらかんたら）奴は本能のおもむくままに世界中の情報と権限を蓄え続ける」
「勝てないのはそう言う訳」
理由になってねぇｗｗ
プログラムの性向と阻止の可能性は別問題だろ。
2.爆走RX-7
上田駅前から何分で陣内家に着いてんだよｗ
てか、翔太の車を乗っていったら困るだろうが。いつ返す気だったんだｗ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 08:07:31ID:fqHL1v6p1.四則演算ができないOZ
最初20アバターで26アバター取って、次にレートを10アバターに上げたのに、
負けて残り74アバターになるってどんなんだよ。一桁目は6だろｗｗ
で、ラブマは最初412,308,249だったから、大勝負前は412,308,195の筈なんだが、
レート1千万アバターで残り2になるって？
2.点数計算
最初って、四光、赤短、青短ともう一つあって26（25？）文に見えたんだが、
こいこい3回したから8倍するんじゃないのか？
3.イカサマOKなカジノステージ
レアアイテム授けるとかあからさまな介入ありかよｗｗ
だったら、その前でラブマに上がらせるなってｗ
4.空気読み過ぎなラブマ
怪しい介入されてるのを目の当たりにした後でレートを上げるなよｗｗ
5.欲張り夏希
三光(6文)、猪鹿蝶(6文)、赤短(6文)で4倍して72×1千万アバターで勝ち確定だろｗｗｗ
健二も勝負を続行させるなよｗ
6.溜め過ぎ演出
それまではリアルタイムにアカウント移動（解放）してるような描写なのに、
最後だけは、アカウント2になってから亀裂は入るわ、仰け反るわ、襲いかかるわ、ぶっ飛ぶわ、
しつこいｗｗ
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 14:32:07ID:fskPH+HU> 議論する気ないならレス返さずに無視すればいいだろう
おまえまったく俺の話を聞いてないな。
メタ議論をする意味はあるわけだよ。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 14:54:05ID:fskPH+HU> 婆ちゃんの手紙持って走ってく意味ワカランｗ
感極まったんじゃないの？一刻も早くみんなに見せようと。
しかしみんなのところに行ったら、予想以上に深刻な雰囲気だったから、それが中断。
そういうしているうちに、ワビスケの協力が必要ということになって、
思考がそっちに向いた、と。
リアルだと思うけどね。やたら登場人物の行動がすべてつじつまが合って、
無駄な行動が一切ないドラマより、よっぽどリアリティがある。
でもアンパンマンに慣れたガキは「○○の行動いみないじゃん」とか
逆立ちしたことを言い出す。
> ヒントは表示されてるんだからそのタイミングじゃなくて、パスコードさっさと解いて連絡してやれよｗｗ
だからその時までワビスケの協力が不可欠とは思ってなかったからだろう。
そもそもあんな状況でワビスケは去ったのだから、どう連絡していいものか、
躊躇してたのだろう。
>>595
> 256桁の数字から導かれる9文字の英字にするかよｗ
これって意味わかんないんだけど、どのシーンの何のことをいってるの？
> 佐久間が55人の一覧を見せてたけど、そのレベルがアカウントと本名にアクセスできちゃいかんだろｗｗ
あれはすでに事情通の間では「ネットで話題」みたいなレベルの情報だったんじゃないの？
別に極秘情報ではなくて。現実の世界でもそうじゃん(笑
メールを受信した人が「俺のところにも来た」「実は俺にも」みたいに、話題になってたんじゃ？
> あそこ管理棟だろ？弄れるのか？
まあその辺はわかりませんな。
パスワードは解けるわけだし勝手にやってできないことはないｗ
もちろん平常時にそんなことをやったら犯罪だが、
OZの運営が大混乱で機能不全をおこしてそれどころじゃないのだろう。
たとえば政府の機能が停止した無政府状態において、
自分たちを守るために法治国家なら違法とされる行為をするのが
ダメか？ってことに帰結すると思うのだよ。
自衛隊のあの人も超法規的なことをしてるわけで、
あるいみ「緊急避難」的なものなんじゃないの？
切迫した状態では一定の違法行為は許される、と。
>>596
> 1.超絶理論
登場人物がすべて「正しい」ことを言わなければならないはずないだろうに(笑
現実の世界で、みんなが正しいことを言ってるかね？(苦笑
ハッタリ、思いつき、根拠のない確信、なんでもありだ。
>>597
> ここが変だよサマーウォーズ 花札勝負編
花札は分からんのでパス
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:00:11ID:fskPH+HU> 最後だけは、アカウント2になってから亀裂は入るわ、
たまたま残ったのが2ってのは都合よすぎで、俺が思うにほかのアカウントは
最初の約束だからそれにしたがって渡したけれど、自分のアカウントと
探査機のアカウントだけは、約束を破って渡さなかったんじゃないかと思うんだよね。
別にAIがルールを守る義務などないわけで、あくまで花札勝負は
AIの「ゲームをしたい」という本能に頼った作戦。
自分のアカウントまで渡す(生存本能の否定)ことはありえない。
探査機のアカウントを渡すかは微妙だったのだろう。
結果的にはAIは渡さなかったから、その意味で作戦失敗。
というのが俺の花札勝負のシーンの解釈。
正直言って、花札勝負の部分は、俺でもちょっとね、
擁護できない(苦笑
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:30:15ID:GkdTe2nDつまらない映画
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:47:28ID:fskPH+HUそもそも長文を忌避するのが読解力のない証拠。
そういう人間が楽しめる作品は自ずと限られるだろうね。
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 15:48:44ID:mNVkcoaZ0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 18:31:04ID:n+w5Uv3fそれ理解できない自分が超絶許せない映画ってことだろｗｗｗｗｗｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまたアンチ大逃亡ぅ～♪
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 18:33:15ID:n+w5Uv3fアンチの逃げる音がする～
るるるるー
いつものことだねー
今日もまた～
こりずに噛みつくアンチがいる～
るるるるー
理解できない自分が苦しいんだね～
ああ、アンチの道は獣道～
今日も明日も明後日も～
け～も～の～み～ち～♪
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 22:23:44ID:kou7MPge自転車で持ち運ぶのは危ないのでうちの高校では規制されていたが、
竹刀を登下校に持ち歩くのは別に珍しくもなかったよ。家でも素振りするのを
日課にしていた部員も多かったし、ささくれなんかの手入れもしたから。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:04:23ID:n+w5Uv3fあんれまぁｗ
よくもまぁこんだけアホっぷりを晒せるなぁｗ
1.登校シーン
竹刀を登下校で持ち歩く剣道部員なんていないだろｗ
自転車のカゴに積んでたバッグどうしたんだ？
剣道部室に寄ったなら竹刀も置いてこいってｗ
あと、オマエ3年だろ？受験生がいつまで部活やってんだ？
なんだ、高校にも行けなかった奴かｗ
お盆前なら合宿って線も濃厚なわけだが、
うちとこは3年が合宿の仕上げにシゴキに来てたぞ。
他の部でも大なり小なりあったが
お前のような帰宅部にはわからなかったようだぬｗ
2.偽恋人役を頼むタイミングが変
栄に会わす前に口裏合わせとかなきゃ、だめだろｗ
つか、万理子に紹介する時やオバサン連中に会った時点でその話題が一切出ないのか？
事前に知ってるみたいだが「貴方が夏希の～」って話に絶対なるだろうがｗ
高校生の計画なんて、いきあたりばったりなんてことはよくあるだろうが、
よっぽど高校生とは縁がない生活してたんだなぁ。
3.ビッチ体質
縁側で「止めて．．．涙。．．．．ここ握って」
止まってねえだろｗ
男誘ってるようにしか見えん。
お前が女知らないだけってこのスレでも散々言われてたよなｗ
また蒸し返すのかｗ
4.遺書ダッシュ
婆ちゃんの手紙持って走ってく意味ワカランｗ
で、万理子に押しつけて内容も聞かずに侘助に電話。
ヒントは表示されてるんだからそのタイミングじゃなくて、パスコードさっさと解いて連絡してやれよｗｗ
何言ってるかさっぱりわかんねーよｗ
ばあちゃんの手紙にいざという時はって書いてたよな、たしか。
だから「いざ」な連中のところに持ってっただけだろｗ
ばぁちゃんってのはあの家族にとってそういう役割を果たしてきた歴史をあそこから読み取れない
お前がアホなだけだｗ
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:12:27ID:n+w5Uv3fあんれまぁｗ
まだ続きがあるよｗ
oz、侘助、花札？
おやおや、
渋滞してたはずなのに即日高速つかって新潟から漁船持ってきたとか
農道で渋滞に巻き込まれたRX－７のとなりにサイドカー止められる道幅なんてあったかとか
そういうところはいいのかｗ
結局こういうところは映画の設定として楽しむものだと思うんだが、
お前映画も見たことないのかｗ
もしそうでないというなら
エヴァで使徒が出てくるのが変じゃないという証明。
妖怪が出てくる映画が変じゃないという証明。
その他お前が傑作としてる映画が変じゃないという証明をしてみてから
そういう事は言うべきじゃないのかなぁ？？？？？
そうだろｗ
さぁ、もうケツを見せられるのは飽き飽きだ。
逃げずにとっととレスしろい！
まぁ俺は今日はもう寝るけどねｗ
また明日来るわ。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:26:46ID:xc93y5BPどっちが先に及第点の作品作れるかって。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:27:15ID:wtvsHD0S>よっぽど高校生とは縁がない生活してたんだなぁ。
さすがにこの擁護は無理ｗ
親戚連に突っ込まれてボロが出なかったのもできすぎ
おまえは本スレにへたくそな歌詞でも書き込んでろ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:28:43ID:n+w5Uv3fなにが無理だよｗ
なつきは策士キャラなのか？あーん？
0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:56:46ID:fskPH+HUすぐバレるウソなんて、誰でもつくと思うけどな。
たとえばこんなのとか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/248740.html
リアルの人間ってのはそういうものだよ。
まあ、おまえは二次元の人間しか知らないのかもしれないがw
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 23:59:01ID:fskPH+HU> 親戚連に突っ込まれてボロが出なかったのもできすぎ
市役所に勤めてる親戚に動かぬ証拠を突きつけられてバレたじゃん。
そもそもそうやって調べるってことは内心「あやしい」とは思ってたわけだよ。
作品を見てないのか、と。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:02:34ID:Z6W0kXMHぶっつけ本番で引くに引けない状況にしたわけで、
そんなことも読み取れないってのは、脳みそがアンパンマン(ry
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:04:03ID:y5tvkmiA0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:11:04ID:Z6W0kXMH> いや、そういうのを常にだれでも当たり前にやるってのをデフォで言われても困ると思うけどｗ
よくわからんが、作品のキャラは誰でも当たり前にやることしかやっちゃいけないのか？
それだとずいぶん地味な作品になるだろうな。たとえばおまえの一生を一本の映画にするようなもので、
他人が見て面白いことなど何一つないだろうな。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:15:20ID:Z6W0kXMHマジで実際の人間を知らないとしか思えないのだがねぇ。
他人からウソを付かれてないってのは、それは他人と深く関わってないって
事だと思うのだがどうよ？
リアルの人間とは距離をおいて近づかない。
関わり合うのは二次元のキャラだけ。
考えて見ればそういう人間結構いそうで怖いな。
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:36:23ID:y5tvkmiA0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:48:11ID:Z6W0kXMH> いかにもむちゃなシナリオをいくら必死に擁護してもねえ。全然説得力ないわ。
おまえ自身の主張にさっぱり説得力がないんだが？
なんにも理由をつけずに「俺の思う結論はこれだ」とか言って
他人を説得できると思うのか？
それこそおまえがリアルの人間とろくに接してない証拠。
少なくとも意見の違う他人を説得したことはないだろうな。
意見が違う人間とはそもそも接しない、
もしくは自分が「めんどくせーから」表面だけ相手に合わす、
そんな感じなのだろう。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:48:18ID:P8TmWhD4天才っぽい設定の人が必死にパソコンいじくってりゃなんだか
凄いことやってるんだろうみたいないかにもアニメちっくな演出が臭すぎる
他にもアニメのお約束的なキャラクター盛りだくさんでオタク臭すぎて
これでよくお茶の間向けだなんて考えたもんだな
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:49:46ID:Z6W0kXMHおまえの話は、なんにも考えてない馬鹿にも言えることばかりだな。
馬鹿にも言えることしか言えない人間は、実際にも馬鹿なのだろう。
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 00:58:23ID:P8TmWhD4泣いて戻ってきて改心？んで庭でキーボード叩く？
いやー感動するねえ。感動カンドウ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 01:00:07ID:lyPbz69Uノリノリでバイト募集してたナツキの偽装恋人を混ぜてんじゃねえよｗ
「ばあちゃんを元気づけるためにおとなしそうな後輩に偽装恋人を押し付け」を
「あの程度のウソをつくのはおかしくない」で終わらせるとは、やはり実際の人間を知っている人は違いますなあ。
ばーさんに紹介するまでは、健二が余計なこと言う前にナツキが「わたしの友達」だとか
曖昧な言葉を使ってごまかしてたとでも考えるしかない。
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 01:17:51ID:P8TmWhD4周りで大声出してるくらいで見せ場も役どころも特になくただいるだけ
スバラシー大家族のエンシュツだねえ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 02:44:58ID:wv6NPq3m> ばーさんに紹介するまでは、健二が余計なこと言う前にナツキが「わたしの友達」だとか
> 曖昧な言葉を使ってごまかしてたとでも考えるしかない。
そうだとすると、オバサン連中に「さっきは友達っていってたじゃない」とか突っ込まれる部分がないと、おかしいわな。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 03:14:28ID:twOSE5Omぶっ殺すとか殺すぞとか言わせるのはどうかと思うよ
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 07:30:50ID:7XStpopGアンチの抵抗も散発的になってきたなぁｗ
言ってることは相変わらずただの思い込みによるアホの常識の開陳でしかないし。
ここってアンチスレだよね？
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 07:47:50ID:7XStpopG>>623
なに勝手にストーリー改変してんだよアホ
>>620,622,624
どうした突然一人でｗ
そんなんだから負け犬の遠吠えとか勝手に勝利宣言とか言われるんだよｗ
アンカつけてからんでみなよ、ん？
わかるかなぁ？
まぁ、そういう基本的なことがわかんねーからアンチなんてやってるんだよなｗ
ということで、出かける前の時間でカタがついてしまったｗ
アンチスレなのにねーｗ
今日もまーたまた
アンチ大逃亡ふ～♪
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 08:51:55ID:EUKcIodF0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:00:06ID:Z6W0kXMHあの家族は基本的にみんないい人だろ？
それでも妾の子であるワビスケに対する態度は冷たい。
そういう「家族」というものの二面性・複雑さを描いているわけだよ。
別にOZがどうとかラブマシーンがどうとかは本筋じゃないわけ。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:05:42ID:Z6W0kXMH画面の外でおばさん連中はそういう話はしてると思うよ。
なんでそれをすべてカメラ(?)に収めなければならない？
よく「○○のシーンがないとおかしい」とバカの一つ覚えに言う連中は、
カメラが回っていないシーン=作中で起きていない、としか考えられない馬鹿で困る。
んなつじつまを合わせたり言い訳するために作品を作るのではない。
たとえば推理小説の鍵となるシーンが画面外で起きていたら読者は
怒るかもしれないが(それとて例外はある)、別にどうでもいいシーンを
すべてカメラに収める(描写する)義務はないわけで、その点なにか勘違いしてるんじゃないのかね？
>>626
> ぶっ殺すとか殺すぞとか言わせるのはどうかと思うよ
つまり現実にはありえない善人だけが住む世界を描いた作品が好きだ、と。
そういう人はアンパン(ry
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:11:28ID:Z6W0kXMH> ノリノリでバイト募集してたナツキの偽装恋人を混ぜてんじゃねえよｗ
深刻な顔で募集したら、「なんかヤバそう」と引かれるだろうが。
健二をばあちゃんの前に連れて行くにはあくまで
「簡単なバイト」であると嘘をつくしかないわけで、
どこがおかしいというのやら。
いやはや、おまえってホントリアルで人付き合いがないから、
ウソをつかれたこともウソを付いたこともないんだろうな。
それで「ウソをつかない俺、えらい」とか思ってるんだろう。
そりゃ、人畜無害の空気みたいな人間は、ウソを付く必要すらないだろうな。
何か人のためにやろうとする人間(今回はナツキがばあちゃんのため)は、
大なり小なりウソをつかざるを得ないわけだよ。
何もアクティブなことをしない人間はウソをつく必要すらない。
よかったな、おまえ(笑
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:20:47ID:pQERiKMw必死に涙目で煽ってるひといるね
そして完全にスルーされてるねｗ
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 10:36:47ID:Z6W0kXMH反論されるのが怖くて2chですらアンカーをつけられないチキン乙
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 11:49:50ID:hbddWVzd0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 13:48:58ID:wv6NPq3m> 画面の外でおばさん連中はそういう話はしてると思うよ。
> なんでそれをすべてカメラ(?)に収めなければならない？
そのシーンは入れておかないと、おかしいなと思うだろ。実際このスレに書かれたわけだし。
脚本ミスだろう。
まあ、俺も言われて初めて気づいたくらいで、それが抜けてても別に大きな影響はないわな。
だから、無くても問題ない、くらいのレスならいい。
しかし、そういう風にしている、というのには同意できんな。
あなたは大雑把すぎる。
アニメの制作はそんなに雑なもんじゃないみたいよ。
ちょっと前、アリエッティの制作現場ルポの番組をやっていた。
アリエッティがハシゴを登るシーンで、次のカットでもう登ってしまっているという、カット抜け？とかいう絵コンテミス。
（アリエッティの動作が一部抜けているように見える。見方によっては問題なさそうだが）
ほんの1秒程度のシーンだ。
締切りギリギリの中、これを監督みずから1日かけて直してた。
客に「ん？」と思わせるだけでも、許されないのだろう。
それは何も特別なことじゃない。
社会ではよくあることだ。
だから、気づいていれば修正をしたと思うけどな。
ナツキが連れてきた理由を白状するタイミングをずらすとかでもいいし。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 14:12:50ID:TiYExfX8ないのは解せぬというのはわかる気もする。オバサンたちの世間話は陣内家の
現状や栄の性格といった重要情報の伝達に使われているし、監督は観客にそれらに
集中してほしかったのかもしれないが、健二に感情移入しながら見ている観客は特に、
健二を見た親戚の反応を直接見たかったのでは。FLASHなどで素人作品を作って
いても「面倒くさくて手抜きした」より「わざわざ作った動画を時間あたりの情報量を
抑えるため止めた」ケースの方がはるかに多いので、とにかく加えればすむという
ものでもないけれど、「彼氏？」「へへへー」の２秒だけならさほど問題にはならないはず。
ただ屋敷に入る直前にオバサンたちが「気をつけた方がいいわよ～」と言ったのは
栄にナツキの相手と認められる難しさを指すと考えられるから、カメラに映らない
時間にナツキがどのような説明をしたにせよ、オバサンたちは健二を彼氏と解釈
していた可能性が高いと思う
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 15:01:23ID:Z6W0kXMH> そのシーンは入れておかないと、おかしいなと思うだろ。実際このスレに書かれたわけだし。
だからどうして「おかしい」と思うのさ？
おかしいと思うってことは、どういうシーンが必要かを
お前は自分の脳内で補完できたわけだろう？
それと比較して実際の作品はどうだこうだと言ってるのだから。
それなら補完するに十分な情報はちゃんと作品に入っているわけで、
何の問題もないだろうが。
> アリエッティがハシゴを登るシーンで、次のカットでもう登ってしまっているという、カット抜け？とかいう絵コンテミス。
どう作るかは制作者の作風だろうに。またシーンによっても違うだろう。
あなたはすべての作品が同じ作風で作られるのがいいと思ってるのかね？
> ナツキが連れてきた理由を白状するタイミングをずらすとかでもいいし。
バイトの本当の内容を健二に話すタイミングは、健二がおばあちゃんに
合う前には持ってこれないことは、既に述べたと思うけどね。
これを前に持ってきたらストーリーがおかしくなるだろうが。
おまえは全部逆立ちしてるんだよ。なにが重要かがわかってない。
それこそ仕事でも、小さなことを気にして逆に大きな判断を誤るタイプだな(笑
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 15:11:12ID:Z6W0kXMH> 久しぶりに会ったナツキの同伴者について、オバサンたちが追求するシーンが
> ないのは解せぬというのはわかる気もする。
みんな揃った時に、まとめて追求しようってことだろ。実際夕食時にそうしてるわけで。
実際、現実もそんな感じだと思うけどねぇ。
たとえばさぁ、おまえの弟か妹が「家族に紹介したい人がいる」とかいって、
異性を連れてきて、駅まで車で迎に行ったとしよう。
その場でいきなり根掘り葉掘り、立ち入ったことを初対面の人間に聞くかぁ？
どのみち家族全員が揃ったときに正式に紹介があるから、その時に、と思って、
その場は当たり障りの無い話しかしないと思うけどねぇ。
> 健二を見た親戚の反応を直接見たかったのでは。
だからそれは夕食の時に、これでもか、ってぐらい描かれてるだろうに。
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 15:56:26ID:pQERiKMwアンカーも付けてターゲットも明確にしたし構ってもらえると良いよね
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 16:06:11ID:fTH06JjB0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 17:39:51ID:TiYExfX8>たとえばさぁ、おまえの弟か妹が「家族に紹介したい人がいる」とかいって、
ナツキはそういう予告をしてないし、あなたの例は例として不適切だと思う。
「オバサンたちが確認したがるのでは」と言われているのはまさにその
「家族に紹介したい」タイプの人なのかどうか、ということなわけで。
>その場でいきなり根掘り葉掘り、立ち入ったことを
私は「彼氏？」「へへへー」の２秒ですむのではとは書いたけど、「根掘り葉掘り、
立ち入ったことを」聞くはずとは書いてないはず。オバサンたちはみな陣内家に嫁ぐ
者の苦労を知っているわけで、健二に興味は抱いても二人が嫌がるようなことまで
聞くとは考えにくいんじゃないかな。
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:00:13ID:7XStpopGおまえの頭が足りないだけなのに
なんで脚本ミスになるんだよｗ
アホだなーｗ
（そうだよアホだよー）
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:08:59ID:Z6W0kXMH> ナツキはそういう予告をしてないし、あなたの例は例として不適切だと思う。
はぁ？わざわざ連れてきたってことは紹介しようと思って連れてきたわけだろうに。
それ以外になんで身内の集まり（おばあちゃんの誕生日）に、赤の他人を連れてくるわけさ。
おまえおかしいよ？非常識がないというか。
ようするに常識がないからごく当たり前のシーンに違和感を覚えるわけだな。
> 立ち入ったことを」聞くはずとは書いてないはず。オバサンたちはみな陣内家に嫁ぐ
おまえ話が全然わかってないんじゃないか？
もともとの話は、おばあちゃんに会う前に、なぜウソがばれなかったか？という話だったはず。
「彼氏？」「へへへー」ていどなら、ナツキがいくらでもその場でごまかしようがあるはずだし、
健二が「いえ、ちがいます」とか答えても、単に照れているだけとか思われるだけだろう。
ナツキが「その話は、またあとで」とか適当にあしらえばそれで終わりだし。
実際その程度の軽い会話はあっただろうさ。
しかしそれは最初の問題(なぜウソがばれなかったのか)とは関係ないし、
ストーリー的に重要な意味もない。だから省かれているわけだ。
新幹線からおばあちゃんの部屋まで、
どれだけのシーンが省かれていると思っているのやら。
道すがらだんだん同行する人数が増えていくが、
いちいち新たな親戚が合流するたびに、挨拶とかするシーンは省かれてるよねぇ。
おまえ、すでに自分の主張が破たんしてるのに、ただ意地を張るためにだけに、
元の話とは関係ない話に暴走しているだけだな。見苦しい。
0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:14:56ID:7XStpopG夏とは言え
こんだけアホアホ指摘されて尚アンチ続けてるアホには
究極のアホ賞を差し上げたいよｗ
まじで頭がさがるｗ
敬意を表して、この歌をささげよう。
♪
鉄のバカアンチ～ 無敵バカアンチ～
鉄のバカアンチ～ 無敵バカアンチ～
だっだばだー だばだばだばだー ばだー
道行くガールもだばだばだー
買い物ミセスもでゅわでゅわでゅー
みんなそっぽ向くあんばかたれー
鉄のバカアンチ ひきこもり
無敵の英雄 バカアホアンチー
鉄のバカアンチ～ 無敵バカアンチ～
鉄のバカアンチ～ 無敵バカアンチ～
だっだばだー だばだばだばだー ばだー♪
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:19:16ID:7XStpopG「非常識がない」ってどういう意味だい？？？？？？？？？？？？
ﾌﾟｯ=3
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 20:03:26ID:Z6W0kXMHま、そういうくだらないことを指摘して喜んでるのがアンチ的だね
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:03:12ID:TiYExfX8>おまえおかしいよ？非常識がないというか。
あなたも言ったようにナツキがあらかじめ「紹介したい人がいる」と宣言していたなら
オバサンたちも彼女が自分から説明するのを待とうと思ったかもしれない。
でもそんな話はなかったから「彼氏？」と聞いた。何も不思議はないと思うよ。
あなたも言うように親戚が集まる場所に親戚以外の人間を連れてきたナツキが
その手の質問をされることを覚悟してないはずはないのだから。
>おまえ話が全然わかってないんじゃないか？
>もともとの話は、おばあちゃんに会う前に、なぜウソがばれなかったか？という話だったはず。
わかるも何も、私はそんな話はしてないもの。私のカキコを批判するなら私が
書いたことにそってするべきでしょ。信者のカキコにもアンチのカキコにも完全に
同意できるものは少ないから、私はいつも正直にそう書いてるつもり。こういう言い方は
好きじゃないけど、「どうして私が他人の意見に完全同意しなくちゃいけないの」？
>ストーリー的に重要な意味もない。だから省かれているわけだ。
そこでナツキがどんな返事をしようと大勢に影響ないだろうことは>>636も認めてるし、
私もそう思うよ。逆に破綻しないと思うから入れてもいいのでは、と言っているわけ。
もちろん「省く理由がない」だけでは「入れる必要がある」ことにはならないよ。でも
サマウォが健二とナツキの恋の話でもあることは冒頭部分を見ただけで想像がつくし、
彼女の親戚一同に嫌われるようでは目標達成は難しい。だからナツキにとっては
ホームなのに健二にとっては完全アウェーの地に赴く状況をリアルに感じている
観客にとっては親戚の第一声はそれなりに重要なわけ。ナツキはもちろん、当たり
障りのないことしか言わないだろうけど、特別なことは何もなかったことを「直接」
確認することが重要な場合もあるはず。観客の心理としてはね
ちなみに
あなたと私は意見が対立しているわけだけど、まだ合意に達してはいないよね。
にもかかわらずあなたは「おまえはおかしい」とか「常識がない」「破綻」「暴走」
「見苦しい」といったセリフを連発してるけど、どうしてそうゆうことするのかな。
結論が出ていない時点で自分が正しいことを前提に話すのがルール違反なことは
わかるよね。相手の愚かさを言い立てる前に論破すればいいだけで、その手の
発言はむしろ話の邪魔になることが多いでしょ？ 追い詰められた時に相手が
あきれて見放してくれることを期待してわざと暴言を吐く人もいるそうだけど、
私はまともに議論する気がない人の相手はいやなんだな。ここは２ちゃんねる
だから、いろんなタイプの論客がいるのは当然だけど、あなたがもし妙な暴言
抜きに話ができない人なら、悪いけど私にレスするのはやめてほしい。
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:46:40ID:Z6W0kXMH> でもそんな話はなかったから「彼氏？」と聞いた。何も不思議はないと思うよ。
聞かないってことは、事前に話があったってことだとは考えないんだ。不思議な人だね。
帰郷するなら事前にいつ着くのかとか電話なりの連絡をするわけで、
その時同伴者がいれば当然通知するはず。ご飯や寝床の容易もしなきゃいけないんだから。
で、その時どんな人か、当然友達なのか、恋人なのか、聞くはずで、その時話したのだろうさ。
で、そういう電話連絡のシーンがないってことは、それが省かれているわけで、
健二との間からの説明もそれと一緒に省かれていると考えるのが普通。
何の不自然さもないと思うけどねぇ。
> わかるも何も、私はそんな話はしてないもの。私のカキコを批判するなら私が
> 書いたことにそってするべきでしょ。
あなたのカキコがそもそもそういう話に続いてカキコした発言なわけじゃん。
何を言っているのやら。
実際あなたの話は >>637 で「～という主張も分かる気がする」と、
それまでの話を引き継いで主張しているとか見えないのだがねぇ。
まあ、元の話と関係ないというなら尚更、この描写があるかないかなど、
ストーリーに関係ないわけで、どうして「ない」ことを問題にするのか、
その辺をあなたなりの理由を別途示してもらわないことにはね。
それがないから、元の話の延長なんだな、と思うわけだよ。
> 私もそう思うよ。逆に破綻しないと思うから入れてもいいのでは、と言っているわけ。
描写がないのは「解せぬ」といってるわけだよね？
描写はあるべきだ、といってるんじゃなかったの？
描写がないと作品として不完全だと>>636は言ってるわけで、
あなたも>>636の気持ちがわかるといってたんじゃなかったの？
「入れてもい」というのはずいぶん玉虫色の表現だよね。
それは入れなくても作品としてはマイナスではないが、
自分の個人的好みとしてそういうのが好きだ、といってるだけ？
その辺はっきりして欲しいんだけどね。
俺は別に個人の好みについては議論することに興味はない。
あくまで作品の評価(完成度)についての話だ。
で、完成度の話なら不要なシーンがあることこそマイナスなのだから、
そういう冗長なシーンはあるべきではないと述べている。
なくてよいシーンはない方がいい。
ところでおまえ、俺がちょっと前に「反吐が出そう」といったヤツ？(笑
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:47:26ID:Z6W0kXMHん～そもそも、そう考えるのがおかしい気がするけどねぇ。
まあ、話が発散するから今回はこれ以上突っ込まないが。
> 彼女の親戚一同に嫌われるようでは目標達成は難しい。
あなたは今回健二は「恋人のフリ」なの忘れてない？
数日間当たり障りなく無難に過ごせばいいだけのことだ。
そしてそれについてナツキが悲観していなかったことは、
健二に事前にバイトの内容を説明しなかったことでもわかる。
> ホームなのに健二にとっては完全アウェーの地に赴く状況をリアルに感じている
その時点ではバイトの本当の目的を知らないわけで、そりゃ初めて行く家だから
それなりに緊張するだろうが、それは別に婚約者としての緊張ではないわけで、
なんというか、あなた全然ストーリーがわかってないんじゃないの？
> 観客にとっては親戚の第一声はそれなりに重要なわけ。
ということで、この時点で観客は(健二も)別に健二と親戚の関係について
特別な期待はしてないのだから、あなたのいうような重要さは何もない。
> 確認することが重要な場合もあるはず。観客の心理としてはね
「場合もあるはず」じゃねぇ。この部分がそのケースだという説明もなしでは
説得力がありませんな。
> あなたと私は意見が対立しているわけだけど、まだ合意に達してはいないよね。
ん？合意に達する必要などないよ。それぞれの意見を披露し、
交わした意見はそれぞれ持ち帰ればいいだけのこと。
「合意しました」なんて言い合うのは内容のないセレモニーに過ぎない。
> 「見苦しい」といったセリフを連発してるけど、どうしてそうゆうことするのかな。
以前も説明したと思うけどねぇ。相手を感情的に挑発したほうが効率よく議論ができる、
というのが俺の考え方であり、このスタイルは2chができたときから変えてないから
10年ぐらい一貫して俺はこういうスタイルをとりつづけ、この方法が議論の方法としてベストだと
考えているからだよ。もちろんあなたが俺とは違う考えを持つのは自由だがね。
> 結論が出ていない時点で自分が正しいことを前提に話すのがルール違反なことは
では、そのルールが正しいことを、俺に合意させて見せてくれ。
俺は合意してないよ？つまり結論が出ていないということだ。
それなのにそのルールが正しいことを前提とするのはおかしいんじゃないかい？
> 抜きに話ができない人なら、悪いけど私にレスするのはやめてほしい。
自分の思い通りに他人を動かそうとする。自分こそが正しいと思っている。
ひどい自己中だよね、あなたは。俺は他人に「もう発言しないでくれ」なんて言ったことはないよ。
それこそこの10年間1度も言ってことがない。
それは自分とは違う考え方、自分とは違うスタイルを否定していないからだ。
あなたが「自分はもうおまえにレスしない」と決断するのは自由だ。
自分の行動は自分で決める権利がある。
しかし他人に行動を「おまえはもうレスするな」というのは、
自分の判断こそが正しいと盲信している人間だろうね。
もしその判断が間違っていたらどうするのかね？取り返しが付かないと思うけどね。
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 23:40:37ID:y5tvkmiAあれか？駄作工作員はまだ頑張ってるの？
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 23:52:17ID:fTH06JjB0653648
2010/09/01(水) 00:45:18ID:hktZEQyg>で、その時どんな人か、当然友達なのか、恋人なのか、聞くはずで、その時話したのだろうさ。
「連れ」がいることをナツキが知らせていた可能性はたしかにあると思うよ。でもあなたは
「ナツキは栄と体面する瞬間まで健二に恋人役の話は伏せていた」という説を唱えて
なかったかな。もしそうだとしたら、恋人と言うのはまずいはず。エロ親父やバカ警官
みたいなのもいる家にそんな情報を伝えたら、栄との体面前に健二にバレてしまう。
>実際あなたの話は >>637 で「～という主張も分かる気がする」と、
だからその「～という主張」にあなたが言うことは含まれてないでしょう？
>「入れてもい」というのはずいぶん玉虫色の表現だよね。
私の意見は実際「入れてもいいのでは」程度のものだからね。プロのアニメ監督でもない
私には、残念ながら細田さんの判断を誤りと断定できるだけの知識や経験はない。だから
納得できない形の批判を受けた時は「そうだろうか？」とこたえるけれど、断言する必要を
感じることは滅多にない。もっとも、あなたがそれでは不満なら「入れた方がいいと思う」と
思ってくれればいい。
>ところでおまえ、俺がちょっと前に「反吐が出そう」といったヤツ？(笑
そう言うあなたは「必要以上に話を大きくしている」ことを認めながら自分がはじめた
大きい話の定義を示すことさえ拒んだ人？
>あなたは今回健二は「恋人のフリ」なの忘れてない？
「恋人のフリ」だから絶対恋仲にはなれないと思ってた観客はいないのでは。
あなたは他人の人生経験や想像力の乏しさを揶揄することが多いような気が
するけど、こんなレスをもらうと本当に恋をしたことがあるのかなと思ってしまう。
>それは別に婚約者としての緊張ではないわけで、
私ならたとえ「ただの友達」でも想う相手の家族にどう思われるかは非常に気になるな。
どんなに出発点が低くても好きになっちゃった以上はそこから始めるしかないのだから。
あなたにはそれが気にならないのだろうか？？？
>「場合もあるはず」じゃねぇ。この部分がそのケースだという説明もなしでは
>説得力がありませんな。
こういう「ケース」以上に相手の家族の心証が気になる場合があるだろうか。
私なら悪ガキどもにお兄さん扱いされなかっただけでもメゲるし、逆におしゃぶり
くわえた子でも黙って膝に乗ってくれたら嬉しい。「子供がすぐに懐くのはいい人」
と考えるお母さんもいるからね。でも私は「彼氏？」という質問が出ないことが
気になる人の気持ちはわかると言ってるだけで、「気になる奴はバカ」と断定する
人がいなくなればそれで満足なの。欲しているのは「断定は難しい」と言える
程度の「説得力」なわけ。
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 00:56:48ID:hktZEQyg意味がわからない。合意に達する必要があるとは誰も言ってないよね。どうして
あなたはいつも私が書いていないことを書いたかのように言うのだろう。それとも
あなたはにはどうしてもこの一行↓を書く必要があったのだろうか
>「合意しました」なんて言い合うのは内容のないセレモニーに過ぎない。
>では、そのルールが正しいことを、俺に合意させて見せてくれ。
「ＡならばＢと考えるのが当然」。サマウォを擁護する上で、あなたはそういう
論法を使ってきたはず。なのに都合の悪いときだけメタ論理とか言い出しても
説得力に乏しいと思うよ。それともあなたはそのルールが「間違っている」ことを
合意させて見せられるのだろうか？ あるいは「ルールがなくてもフェアな試合
は可能」なことを？ 私は２ちゃんねるには様々なタイプの論客がいることを
認めた上で、私が議論のルールと考えるものを否定する人とは話せないと言った。
それだけのことでしょうが。それは普遍的なルールではないと主張したいなら
すればいい。あなたが仮にその証明に成功したとしても、結果は変わらない。
あなたはともかく私には、そういう人の相手はできないのだから
>俺は他人に「もう発言しないでくれ」なんて言ったことはないよ。
私もないんじゃないかな。少なくともあなたに「発言するな」とは言ってないよね。
結論が出る前に相手を罵倒し続けてかまわないというのがあなたのルールだと
したら、そのルールを私に押しつける人とは議論できないと言っているだけ。
あなたのルールでＯＫな人とは好きなだけ話をすればいい。ちなみにあなたがもし
>「反吐が出そう」といったヤツ？(笑 ならそれだけでも私には十分なんだな。
あなたはたとえば>>560に「小説家が外から見て独善的に見えるが、内部には
客観性を有している」と書いたけど、それは私が>>555で指摘したことそのもの
だよね。その直前に何の補足説明もなしに「小説家は独善的」と言ったのは
あなたで、「その主張は一面的すぎる」ことを指摘したのが私。そのあなたが
小説家の話を例にとりながら、あなたは上っ面しか見ていない」と書くのは
あべこべでしょ？ 悪いけどそんな論点のすり替えとすら言えない強弁を
平気でする人の相手はできない。
私は>>648に「悪いけど私にレスするのはやめてほしい」と書いた。そう書かれたら
あなたは私にレスできないのだろうか？ そうではないでしょう？ あなたは私が何を
言っても私にレスし続けることができるし、本当は私がレスを返すことを「心待ちに」
しているかもしれない。でも私にはあなたの希望に応えることはできないから
「レスするのはやめてほしい」とレスされても相手にできないことを予告しただけ。
それが「自己中心的」？ ずいぶん不思議な理屈だと思うけど、もしあなたが本当に
そう感じるならしかたない。これからは予告ぬきにあなたを無視することにしましょう。
0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:23:19ID:ZdGGQLxR> なかったかな。もしそうだとしたら、恋人と言うのはまずいはず。エロ親父やバカ警官
> みたいなのもいる家にそんな情報を伝えたら、栄との体面前に健二にバレてしまう。
おまえホントあたまおかしいんじゃないの？(大笑
もうね、おまえ馬鹿。自分の思いつきで行ったことに引込みが付かなくなって、
墓穴を掘りまくってるだけだよ。
そもそもおばあちゃんには婚約者がいると伝えてるわけで、
家族も知っているはず。それなのに婚約者以外の異性を
一人連れてくるわけないだろうに。
それに年齢の近い異性を祖母の家に招くのに、
他にどういう理由をつけるわけ？教えてほしいものだね。
そして一番肝心なのは、そもそもバレる心配をしはじめたら、
こんな計画がそもそも無謀なわけだよ。出来ればバレないでほしいが、
バレたところで命まで取られるわけじゃない。
もともと善意からのウソなんだし、騙すのも全部身内。
その程度のウソなわけだ。
名探偵相手に頭脳戦をしてるわけじゃないんだよ？(苦笑
> だからその「～という主張」にあなたが言うことは含まれてないでしょう？
「～という主張」すなわち>>636の主張が俺の>>631に対する反対意見なのだから、
それに同意するということは、俺の>>631に対する>>636の反論に同意するということだろうに。
何いってんの？少なくとも普通はそうとると思うけどねぇ。つくづく変な人だ。
> 納得できない形の批判を受けた時は「そうだろうか？」とこたえるけれど、断言する必要を
> 感じることは滅多にない。
断言とかそういうレトリックの話をしてるわけじゃないんだけどねぇ。
「～と思う」と「～に違いない」は全く同じ意味だ。
控えめにいえばよくて、断定すればダメだとかそんな理屈はないわけで、
ダメなものはダメだし、正しいものは正しい。それだけ。
> もっとも、あなたがそれでは不満なら「入れた方がいいと思う」と思ってくれればいい。
よく分からないが、「入れてないから作品の完成度が落ちている」という主張でいいわけね？
では改めてきくが、そのシーンを入れるということは別のシーンを削るということだ。
よくアホは「○○の説明を入れるべきだ」とバカの一つ覚えのようにいうが、
そういうシーンを全部気が済むまで入れたら、冗長でテンポも悪くなるだけだ。
また、健二を親戚連中が冷やかすシーンは夕食時に一気にまとめて行われるから
メリハリがつくと俺は思っている。途中でチマチマ小出しにしたら、作品全体が散漫になる。
そういうことをすべて考慮しても、あなたはそのシーンを入れるべきだというわけだ。
なら代わりにどのシーンを削るの？
それとも「監督じゃないから、僕ちゃんそんな事言われても困っちゃう」とかいうのかな？
好き嫌いの好みならそれでいいと思うよ。「自分はこんなシーンがみたかった」とね。
しかし「作品としてこのシーンがなければ不完全」というなら、代わりにどのシーンを削るか
まで考えて主張すべきだろう。
で、俺は>>636とそういう話をしてたのだから、>>636に同意したあなたも同じ立場で
自分の意見を述べていると考えたのだけどね。結局どっちなの？好みなのか作品批評なのか。
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:24:43ID:ZdGGQLxR> 大きい話の定義を示すことさえ拒んだ人？
別に拒んでやしないさ。あなたがどうしてもしたければ応じる、と言ったはず。
そうしたら自分も好都合だから話は打ち切ると答えたのはあなただ。
ったく他人のせいにし始めたよ、コイツ…どうしようもないな。腐ってるよ、おまえ。
> 「恋人のフリ」だから絶対恋仲にはなれないと思ってた観客はいないのでは。
おまえホント物事を整理して考えるのが苦手な人間のようだね。
この時点では健二は恋仲になれるとは思っていない。
そして観客は健二の心理を追いかけているのだから、
観客もこの時点では思っては「いけない」し、制作者は思わせてはいけない。
この原則を外したら、安っぽいギャグコメディになってしまう。
ストーリーとそれに伴う演出はあくまでも結末など知らないフリをしてラストまで
進行しなければならない。おまえ安っぽいラブコメの見過ぎじゃないの？(苦笑
> するけど、こんなレスをもらうと本当に恋をしたことがあるのかなと思ってしまう。
おまえさぁ、人には煽るなといっておいて、自分は煽るんだ？
それってどういうこと？煽ってくる人間には煽ってもいいって考えなんだ？
暴力反対だけど、暴力を振るう相手には暴力で対抗しますよ、と？
俺だったらもし自分が「○○すべきではない」というポリシーを持っていたら、
相手の振る舞いにかかわらず自分は自分のポリシーを貫くけどね。
あなたのは、所詮その程度のポリシーなわけだ。安っぽいポリシーだねぇ。
そんな安っぽいポリシーだから綺麗事も言えるわけだ、笑っちゃうね。
> 私ならたとえ「ただの友達」でも想う相手の家族にどう思われるかは非常に気になるな。
おまえ…ほんと頭悪いな。こんなに「頭悪い」を連発したの俺の中でも久しぶりだぞ？
緊張の強弱の話ではなく、緊張の性質が違うといっている。
相手が何を述べているか理解力が欠けているから、
こうも次から次へとトンチンカンな答えをするのだろうね…。
> こういう「ケース」以上に相手の家族の心証が気になる場合があるだろうか。
あなたがどう思うかではなく、あなたがそう思う根拠を述べよ、といってるのだが。
> と考えるお母さんもいるからね。でも私は「彼氏？」という質問が出ないことが
> 気になる人の気持ちはわかると言ってるだけで、
で、なんども聞くけど、「気になる」のは健二なのか、観客なのかどっちなのさ？
その点からそもそもおまえはきちんと物事を分けて考えられてないよね。
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 02:29:43ID:ZdGGQLxRきちんと考察した上で、納得出来る説明が構成できて「気になる」のが正しいと
主張するなら、馬鹿ではないよ。そういう事を一切せずに、
単に感覚と好みや自分の願望を作品の評価と勘違いしてだけで主張するから、
そういう人間の思考は馬鹿だと言っている。
「満足」ってなにさ？要するに自分のわがままを押し通したいってこと？
自分を不愉快にさせる人間はこの世からいなくなれ、と。
そんな人間に「お行儀のいい議論をしましょう」なんていう資格はないね。
それって単に「自分を不愉快にさせないでくれ」ってわがまま言ってるだけじゃん。
あなたが本当に「お行儀のいい議論こそが、世のためになる」と考えているなら、
自分がどんなに不愉快な思いをしても、世のためになるような振る舞いをすべき。
俺はそうしているよ？こうやって煽るのは、その方が効率のよい議論ができるからだ。
何も相手を小馬鹿にして俺個人が気分良くなりたいわけではない。
あなたは自分のため、俺は世のため、に振舞っている。
だからあなたは自分勝手だと言っているわけ。
> 欲しているのは「断定は難しい」と言える程度の「説得力」なわけ。
そんなもので、あなたの望むものが手に入ると思うの？
というか今までそれで手に入れてきたの？(笑
手に入らないと思うけどな。それでさらに癇癪おこしてるんじゃないの？
なんかどうしようもないガキだよねぇ。考え方が単純過ぎ。
最初に行った言葉、何で「反吐が出る」か教えてあげよう。
あなたみたいなタイプは結局すべて「自分のため」に行動しているわけだよ。
「お行儀よくしましょう」と呼びかけるのも他人のためではない。
自分が不愉快になりたくないからだ。自分のことしか考えてないのだよ。
ついでになぜ俺が話を大きくするかも答えたあげよう。
その方が議論が活発に行われるからだ。たとえお互い多少不愉快な思いをしても、
議論が活発に行われることが大事。
「何が正しいか？」という真理の研究には自分の感情などたいして重要なことではない。
ところがあなたは、自分の感情の方が大事なのだろう？
だから不愉快になると議論を打ち切ったりもするのだろう？
不愉快な思いをしてまで議論をする必要はないと考えているからだ。
「自分が嫌な思いをしたくない」それだけを考えているから反吐がでるというわけ。
0658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 03:09:05ID:ZdGGQLxR> 意味がわからない。合意に達する必要があるとは誰も言ってないよね。どうして
合意に達しないとそれを前提にその先の議論ができない、と言ってるわけだろ？
それなら議論を続けるには合意する必要があるってことだろうに。
あなたのいうことはさっぱり要領を得ない。
あなた自身、自分で書いていることをよく分かってないんじゃないの？
> 論法を使ってきたはず。なのに都合の悪いときだけメタ論理とか言い出しても
正しいと証明されてない事でも積極的に意見を述べて、一人では完成できない研究を
知恵を出しあって完成させましょう、という考え方がそんなに悪いかねぇ。
あなたの理屈だと正しいと証明されていることしか口にしちゃいけないんだよね？
それじゃ意見交換する意味無いじゃん？不完全だからこそ他人の意見を求めるわけで、
完成した研究ならもはや他人の意見はいらない。
根拠なく「○○は正しい」と述べていいと思うよ？
悪いなんて一言もいっていないはず。
しかし同時に根拠を模索する作業は続けなければならない。
だから誰かが「○○は正しい」と主張すれば、根拠を尋ねるし、
なければ「根拠が必要だ」と指摘する。
どこか間違ってるかね？
「この部分の根拠が薄弱だからもっと考察が必要だ」と指摘することと、
「根拠が完全でない主張は公言するな」と要求することは全く違う。
あなたはきっと感情でしかものを考えられないから、
「この点の根拠が弱い」と他人から言われると、自分のすべてを否定され、
「そういう主張口にするな」と言われたと同じに感じるのだろう。
しかしそれはあなたが勘違いするのが悪い。
> 説得力に乏しいと思うよ。それともあなたはそのルールが「間違っている」ことを
> 合意させて見せられるのだろうか？
ルールを押し付けているのはあなたであって、俺ではない。
他人に自分のルールを押し付けるなら相応の論拠が必要という話しをしている。
浅はかな考えで自分のルールが正しいと思い込み、それを他人に押し付けるべきではない、とね。
それにも合意できないのかね？あなたは。
合意できないということは、あなたは、軽薄な考えで他人に
自分のルールを押し付けていいと考えているわけだ。
あなたに許されることは他人にも許される。あなただけが特別ではない。
ならば俺が俺のルール(「あなたは他人に自分のルールを押し付けるべきではない」)を
あなたに押し付けても文句はないわけだよね？
> あるいは「ルールがなくてもフェアな試合は可能」なことを？
そもそも議論というのは試合ではないし、フェアである必要もない。
勝負ではないのだからね。議論とは意見を交換する行為だ。
0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 03:09:35ID:SUSWxc0m君らに理解できないのも無理からぬ話
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 03:09:56ID:ZdGGQLxRあなたが自分が気に入らない相手と話さないのは勝手だが、
「レスを付けるな」というのは、自分が気に入らない相手の存在や
発言権を否定しているわけだよ。それはおかしいと言っている。
相手に「レスをつけるな」というのと、自分が「もうレスしません」というのは
まったく違う。前者は相手に権利を不当に否定する行為であり、
後者は自分に与えられた当然の権利を行使しているだけだ。
あなたはいろいろわかってない。考えが幼稚。
> 私もないんじゃないかな。少なくともあなたに「発言するな」とは言ってないよね。
「レスを付けないでくれ」といったじゃないか。それは俺の発言権を制約する発言だ。
> したら、そのルールを私に押しつける人とは議論できないと言っているだけ。
ルールを押し付けてなどいない。俺はそう振舞うというだけのことだ。
あなたがどう振舞おうとあなたの自由だ。もちろん俺の発言を無視するというのも
あなたの自由だ。ルールを押し付けるというのは相手の自由を制約することだ。
俺はあなたの自由を何一つ制限してないはずだがね。
> 小説家の話を例にとりながら、あなたは上っ面しか見ていない」と書くのは
> あべこべでしょ？ 悪いけどそんな論点のすり替えとすら言えない強弁を
なんだ、ぜんぜん話を理解していなかったのか。やれやれ。
小説家が内的には客観的かどうかが問題ではなく(この点は俺とあなたの意見は一致している)
それを外部から観察できないという点が、俺が強調したことなんだけどねぇ。
だからあなたが外見だけ見て独善的にしか見えない行為であっても、
あなたの知ることのできない深淵には、もっと深い理由と目的があるかもしれないよ、と
いったつもりだったのだが、あなたには難しすぎたようだね、いやはや失敬失敬(苦笑
しかしホント馬鹿だな…
> 私は>>648に「悪いけど私にレスするのはやめてほしい」と書いた。そう書かれたら
> あなたは私にレスできないのだろうか？
そういう自分かってな要求を他人に平然とするあなたの考え方が間違っているといってるのだがね。
実際に殺せなければ、「おまえなんか殺してやる」と暴言を吐いてもいいの？
なんか最初「お行儀よくしましょう」といってた人と同じ発言とはとても思えないんだけど？
反吐がでる理由の2。お行儀よくすることを呼びかける人間はたいてい、あなたもそうだけど、打たれ弱い。
ちょっと自分の思い通りにならないと、あなたが今しているように、
あっという間にわがままな駄々っ子になってしまう。
要するに世の中を自分の思い通りにするために、「お行儀よくしましょう」とか
「相手を想いやりましょう」とか理屈をつけているだけなんだよ。
綺麗事は単なるわがままの裏返しに過ぎない。
> 「レスするのはやめてほしい」とレスされても相手にできないことを予告しただけ。
レスがつけば自分もレスをしたくなるから、先ずは相手にレスをするな、と言ってるのだろう。
あるいはレスがついているのにそれを無視するのは、礼儀正しい自分の良心が痛む、と。
どちらにしろあなたは自分のことしか考えてないわけだよ。
すべて相手の責任にしたいわけ。自分は悪くない、とね。
相手のことを考えているポーズをとっているだけ。
そういう考えが腐っているといってるのだよ。
0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 07:48:38ID:tdZiJQYRボケはなにやらせてもボケだなｗ
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 08:35:11ID:hktZEQyg悪いけどあなたが>「反吐が出そう」の人なら>>564にも書いたようにあなたのお相手は無理ね。
「健二は説得すべき相手を罵倒したりしなかったのでは」と書いたのがよほど気に障ったのか、
あなたはいきなり私を批判してきたけど>>545、その内容は率直に言って意味不明に思えた。
だから「崩壊したソ連が辿った道」とは何か、「人間がやってきたことに無駄なものなどない」
とはどういう意味で、それがどうあなたの批判を補強するのかを私はたずねたわけでしょ？>>555
でもあなたは何も答えなかった。他人を批判した側が批判の際に口にしたことの説明さえ拒んで
「なぜ証明されていること以外主張しちゃいけないのか」と言い出した。>>558 自分が議論を
ふっかけた相手に「有意義な話をしようと思ってない」と平気で言い、「俺はこれから先も
『話がしにくい』ような話し方を続けるよ。」と宣言する。いったいどこの誰がそんな人を相手に
したいと思うだろう。私があなたを「自主的に」拒絶するのはＯＫだそうだし、今回は最初の一行で
早々と無視する許可をいただけたようなので、残りはスルーさせてもらおう。私自身もずっと前に
同じ事をしたことがあるからあなたがアンチスレで全方位外交をしてることには敬意を表する。
でも私はサマウォにも小さな欠点はあるのではないかと思ってるし、そういうものまで無理やり
擁護しようとしたら、あなた自身の努力が無駄になりかねないと思う
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 08:49:09ID:SUSWxc0mこうして負け犬アンチがまた一匹生まれたのであった
- 完 -
0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 09:03:50ID:iOsqka1pだから世界じゃ通用しないんだな。
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 10:15:50ID:URZ9qS9uアニメマジ終了の予感
0666見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 10:57:06ID:VEPIVPGAどっちも変態だが細田の方がより変態だね
0667見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 11:53:05ID:Vqb1Ed8q> それなら補完するに十分な情報はちゃんと作品に入っているわけで、
> 何の問題もないだろうが。
いや、違うだろ。
おばさん達の言動が不自然だってことだよ。
A：ナツキがケンジを恋人であると、おばさん達に事前に話してある場合
おばさん達は、ケンジを空気のように扱ったりはしないだろう。
「この人が彼氏？」となるはずで、不自然。
B：友達であると言っていた場合
「えー恋人だったの？」「さっきは友達って言ってたじゃん」となるはずで、不自然。
だいたい親戚の集まりになぜ友達をつれてくるのかも意味不明。
それに対するツッコミもない。
0668見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 12:04:04ID:3dVYmjCoパヤオはそのリビドーを作品に昇華してるから良いよ
細田はショタなら少年主役の作品作ればいいのに
ケンジは存在希薄だからなあ
0669見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:09:45ID:ZdGGQLxR> 「健二は説得すべき相手を罵倒したりしなかったのでは」と書いたのがよほど気に障ったのか、
ほらほら(苦笑)そうやって感情の問題にするわけだろ？
自分が冷静に議論できないから、相手もきっと感情に走っているのだろう、みたいな
思考が腐ってるわけだよ。世界中の人間が自分と同じように愚かだと思っている。
いいかえれば自分はそれほど愚かではないと思い上がってるわけだ。
> あなたはいきなり私を批判してきたけど>>545、その内容は率直に言って意味不明に思えた。
まあ、思うのは勝手だ。人は自分の理解力の範囲でしか物事を理解出来ないものだ。
作品批評と同じだよ。読解力ない人間は自分が愚かなのではなく作品が不出来だと
結論したがるものだ。理解力のない人間は相手に非があると考えがちだ。
それは誰でも仕方ないことだ。でも少しずつでも自分の読解力・理解力の限界を自覚し、
精進する努力は続けるべき。相手が悪い、作品の出来が悪い、と切って捨ててしまえば
精進する機会は失われてしまう。
不愉快な相手との議論においてこそ、感情を抑え冷静な思考が求められるのに、
逆の人が多い。気の合う相手とは誰だってお行儀よく議論できるものだ。
議論の能力は気の合わない相手・不愉快な相手との議論でこそ、問われる。
あなたはそういう議論の厳しさが分かっておらず、脳天気に「お行儀よく議論しましょう」と
口先だけで唱えている人間だ。そういう人間は反吐が出そうと言われても仕方ないと思うけどねぇ。
そう思わない？
> でもあなたは何も答えなかった。
> 他人を批判した側が批判の際に口にしたことの説明さえ拒んで
あなたがどうしてもその話がしたいなら応じると言ったのに、「いや、もうしたくない」と
断ったのはあなたの方のはずだがねぇ。じゃあ念のためもう一度聞くよ？
どうしてもその話をしたいの？あなたがYESというなら、俺は応じるよ？どうなの？
> 「なぜ証明されていること以外主張しちゃいけないのか」と言い出した。
間違ってるというの？つまりあなたは「正しいと証明されていること」しか主張しないわけだ。
今までのあなたの話からは、とてもそうは思えないんだけどねぇ。
この点もどうしてもあなたが俺と議論したいなら議論してあげるよ？
俺はこんなに寛大なんだけどなぁ。何が不満なのやら。
> ふっかけた相手に「有意義な話をしようと思ってない」と平気で言い、「俺はこれから先も
これはその通り。反論とは一方的に提示するものだ。別に相手と会話を前提とはしない。
あなたは他人と会話(や議論)をするために掲示板にカキコをしているようだが、
そこが根本的に間違っている。より正確にいえばそれがカキコする
唯一の目的であると考えるのが間違っている。
掲示板のカキコとは本の出版や論文の提出と同じようなもの。
自分の考えを提示すればいいだけだ。
もちろんそれに対して相手が再反論の意見を提示するのも自由だ。
お互いそれを繰り返せば「結果的」には議論になるかもしれないが、
それはあくまで結果としてそうなるというだけのこと。
よく「レスしたのにレスを返さない」ことをなにやら大罪のように考えている人がいるが
(あなたもだが)、そんな勝手なルールやマナーに従うべきではない。
そういうおかしなルールは正しいコミュニケーションのありようを歪める。
ざっくり言って、あなたが議論において正しいと思っていることの多くは間違いだ。
自分が正しいと思ってきたことをたまには疑うべき。
0670見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:10:28ID:ZdGGQLxR> したいと思うだろう。
だから「したい」と思ってもらわなくて結構だと言ってるだろうに。
一度でも俺はあなたに「あなたと話を続けたい」といったかね？
あなたが勝手に話を続けているだけだろう。
繰り返しになるが、別に俺はあなたと話をしたいとは思っていない。
単に俺は俺の意見を述べるだけだ。あなたがカキコした意見についても
俺がなにかしら意見を持てばそれを書くだけのこと。
あなたってなんかとんでもない勘違いしてるんじゃないの？(笑
世界中の誰もが自分との会話を望んでいるはずだ、みたいに思い上がってるんじゃないの？
> 残りはスルーさせてもらおう。
なんか3回ぐらいそれを書いてないかい？
「スルーする」と宣言する人間ほど実際にはスルーしない。
俺は「スルーする」なんて宣言しないよ。そいつの意見に興味がなくなったら
単に何も書かなくなるだけだ。
もちろんまた興味のわくような発言があれば、書くけどね。
あなたは発言の内容ではなく、発言者の態度、
あなたが相手を気に入るか気に入らないかで、レスをするかしないかを決める性格のようだ。
不愉快な相手には、その発言がどんなに興味深くても、無視する、と。
まあ、あなたの生き方なんだからあなたの自由にすればいいと思うけど、
結果的にあなたはずいぶんそんしていると思うけどね。
有益な意見であっても論者の性格が気に入らないから、
無視するというのは、自分が損するだけだ。
> 同じ事をしたことがあるからあなたがアンチスレで全方位外交をしてることには敬意を表する。
ん？別になにか意識してやってるわけじゃないけどなぁ。
単に思ったことをその都度書いているだけだ。特に何も自分に制約を課さずにね。
それが一番健全だと思うけどねぇ。
> 擁護しようとしたら、あなた自身の努力が無駄になりかねないと思う
別に無理やりなんて擁護してないけどねぇ。自然に思ったことを述べているだけだ。
少なくとも俺は「無理」をしている自覚はないよ。そもそも俺が何を「努力」してると思ってるのかな？
特に何か目的があるわけではない。あなたは何か目的があるのかもしれないが、
自分がそうだかと言って、他人も同じだと安直に考える癖は直したほうがいいと思うけどね。
俺はサマーウォーズを擁護なんてしてないよ。
批判的意見におかしな部分があるからそれを批判しているだけのこと。
なんでサマーウォーズを擁護しなければならないのか。別に監督の友人でもないし。
まあ作品のファンはその作品を擁護したくなるのかもしれないが、
俺はそういう考えを持たない。何度か言っているが好き嫌いは議論したって意味がない。
チューリップとタンポポはどちらが良い花か？など議論するのは不毛だ。
まあそういう不毛な議論が好きな人は世間に沢山いるようだけどね。
むしろそういう人は不毛だからこそ好きなのだろう。不毛な議論は答えが出ない。
答えに近づくことさえない。だから逆にいえば永久に議論できる。
議論ごっこが好きな人(あなたもだ)には良い遊び場だ。
でも俺にとっては議論は遊び場(ゲーム)ではなく、スポーツなんだよ(笑
楽しければいいというものではない。
答えに、たとえゆっくりとでも、近づける議論でなければ、意義を感じない。
0671見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:15:24ID:ZdGGQLxR> おばさん達の言動が不自然だってことだよ。
だからそれは、カメラが廻っているところでしかおばさんたちは言動をしてないと
考えるからだろうに。実際には、俺達が見てないところでも会話を交わしているわけだ。
だから「○○の描写が足りない」という批判は、基本的に批判として成り立たない。
たとえばあるシーンと別なシーンで言動が矛盾してたら「おかしい」「不自然」って
批判もあり得ると思うよ。でも「足りない」は批判にならない。
> 「この人が彼氏？」となるはずで、不自然。
いや、だから、どうして「なるはず」なのかがさっぱりわからないのだが。
そしてなんども言うけど、おばさんたちの「この人が彼氏？」と言っている
シーンを映像化しなければならない理由はない。
> B：友達であると言っていた場合
これはありえないだろう。少なくとも俺はそう思ってるのでね。
ありえない理由はあなたが書いている通り。
0672見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 13:54:32ID:Vqb1Ed8q> いや、だから、どうして「なるはず」なのかがさっぱりわからないのだが。
> そしてなんども言うけど、おばさんたちの「この人が彼氏？」と言っている
> シーンを映像化しなければならない理由はない。
分けて考えるか。
とりあえず、おばさん達には彼氏であると知らせているというのが前提な。
・おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうか
言うと思う。
おばさん達はおしゃべり好きなのは、映像から判断できる（しゃべらない人たちではない）。
おばさん達と会い、歩いている時間は短くない。
一族の中で可愛がられているであろうナツキが恋人を連れてきて、ただの一度も「彼氏」「恋人」という単語が出ないとは思えない。
さらに言えば、これからあの厳格なおばあさんに、ナツキが恋人を会わせる、そういう場面だ。
いっさい話題にしないのは不自然すぎる。
また、夕食時はあんなに話題にしている。道中だったからといって、一度も話題にしない理由はない。
・映像化しなくてもよいかどうか
映像化すべきだと思う。
上記のような理由で、話題にならないほうが不自然であり、描くほうが自然だから。
わざわざ不自然と見られてしまう可能性があるように映像化する理由がない。
0673見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 17:27:47ID:/anIkBxH0674見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 18:49:17ID:tdZiJQYRああ。
すべて見返したいなｗ
まぁ低能アンチには「大誘拐」がお似合いだよｗ
0675見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 19:20:26ID:/anIkBxH0676見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 19:37:42ID:VEPIVPGA0677見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 20:27:15ID:ZdGGQLxR> とりあえず、おばさん達には彼氏であると知らせているというのが前提な。
ふむ。
> ・おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうか
> 言うと思う。
言うかもしれないが、言わないかもしれない。
婚約者でそれをいまからおばあちゃんに報告にいくというのだから、
結構微妙な状態なわけで、そういう核心には腫れ物に触るような状態で直接触れず、
当たり障りのない会話に終始するかもしれない。
おばあちゃんが認めたなら、気を許してずけずけ話を始めるだろう。
それが夕食の状態なわけで、ちゃんと描かれている。
とはいえおばさんによっては「(おばあちゃんに気に入られるよう)がんばんな」
ぐらいは言う人もいるかもしれない。したがって何とも言えない。
> ただの一度も「彼氏」「恋人」という単語が出ないとは思えない。
いや、だから事実上の「婚約発表」という特別な状態でなければ、
気軽に冷やかしたり茶化したりすると思うよ。
でもこの場合はそういう軽い状態ではないわけで、微妙。
> また、夕食時はあんなに話題にしている。道中だったからといって、一度も話題にしない理由はない。
おばあちゃんが認めるかどうかこの時点では分からないのだから、
認めないという結果も考えれば、あまり深く立ち入らない方が無難と考える人もいるだろうさ。
注意深く見れば、ずけずけものを言う独身もしくはバツイチのおばさんは、この時はまだ登場していない。
なんにせよ、おばさんの性格やその場の雰囲気によるだろう。
> 上記のような理由で、話題にならないほうが不自然であり、描くほうが自然だから。
> わざわざ不自然と見られてしまう可能性があるように映像化する理由がない。
だから繰り返しになるが、その理屈はまったく話にならない。
トイレに行くシーンがないのは不自然とかいうのと同じレベル。
ストーリー的に重大な意味を持たないシーンは、
描くか描かないかは製作者の胸一つ。
入れても入れなくてもいいシーンをどう取捨選択するかが、
その作品の雰囲気を決めるのだからね。「このシーンがないのは不自然」という
弱い理由で、入るべきシーンが入ってないから作品の評価にマイナスというような
批評はおかしい。
「このシーンがなければおかしい」という批判にはもっと強い理由が必要。
0678見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 20:33:15ID:ZdGGQLxR健二が早くもたじたじになるようなストーリーもありだと思うよ。
しかしそうなると、早々に健二は陣内家に馴染んでしまい、
陣内家の威風堂々とした門の前に立った時の健二の「異質の世界に来たんだ」
という感慨は薄れてしまう。
健二と陣内家の距離が徐々に狭まっていくのを描くときに、
そのスタートラインをどこに設定するか、だ。
おばあちゃんとの面会が一つのクライマックスであり、
おばあちゃんの「命を懸けるかい？（厳しい顔）」→「よかった(にっこり)」を
盛り上げるためには、それ以前に必要以上に陣内家に溶け込ませるべきではない、
とも言える。
0679見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:27:22ID:tdZiJQYRうえｗ
ついに脳が認識を拒否しだしたかｗ
どんだけトラウマなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
0680見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:30:33ID:tdZiJQYR親族一同なつきとばあさんの賭けは知ってた
ばあさんに決定権ありっていうのは親族一同周知の事実
ばあさんの目は厳しい
って設定のようだが
これだけ説明があってまだｇｄｇｄ言ってるアンチって
どんだけアホなんだろうｗ
木の又から生まれて来たのとちがうか？
0681見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:36:30ID:iOsqka1p0682見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:41:12ID:tdZiJQYRお前の脳がいかれてる事の方が明らかだがな。
0683見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:56:36ID:VEPIVPGA親戚一同が賭けを知ってたとかアホかと
あの婆さん個人的な電話のやり取りを周りにべらべら喋るタイプじゃねえだろ
0684見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:58:28ID:tdZiJQYRマジでつまらんのう。
逃げ出すならはじめからおﾅﾏな口きかなきゃいいのに。
アホだなぁ（そうだよアホだよ～♪）
アホだなぁ（それがっどうしたアホだよ～♪）
0685見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 22:59:39ID:tdZiJQYRあのばあさんが話さないと周知されないとお前の脳は言ってるわけかｗ
アホだなぁ（そうだよアホだよ～♪）
アホだなぁ（それがっどうしたアホだよ～♪）
0686見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:02:41ID:IlNfNk9t>・おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうか
>
>言うと思う。
言わない。
これは、下世話なオバハン達が姪（従姉妹の娘だけど）が彼氏を連れてきても、
そのことに全く触れないと言う、常識からかけ離れた「サマウォワールド」中での話だからｗ
そもそも健二の夏希への呼称って「夏希先輩」か「先輩」だぞ。
見知らぬ人に囲まれて、道中一度も夏希を呼称しなかってあり得るか？
もちろん「サマウォワールド」ならあり得るｗ
>>673
栄の亡くなった朝のトラックショットかな？（「止めて」の前まで）
由美がこちらを向いて授乳してるのはおかしいけどな。（右向くべき）
0687見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:08:52ID:tdZiJQYRもし周知されてなかったら
「その人だれ？」ってまず聞くだろ普通ｗ
なんでいきなりさらっと普通の会話になるんだよｗ
フィアンセとして連れて来たってのわかってるからだろ。
親族からしたら
あとは酒のつまみに成り行きを楽しむだけじゃんｗ
なんで「この人彼氏？」なんて無粋な事聞く必要があるんだよｗ
ほんと常識のないアニオタには見せたくないねｗ
いやマジで夏の夜のバカｗ
アニメばっか見てる奴は初対面でケンカ上等な態度が常識だとマジで思ってそうだなｗ
0688見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:14:07ID:tdZiJQYR逃げてばかりじゃなくて
自分の主張を堂々としたらどうなんだい～ｗ
夏休みは今日で終わりだろ？
ひきこもりニートでもなけりゃ明日の昼はもう書けないぜ？
0689見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:23:01ID:SUSWxc0m／ ／ i､ ヽ ＼
/_...,,-､/,,...-―-､.i､_,-―､i,､>
〈 〉-―||―､〈 〉
f, ﾞ`‐-||┴" ヽ ＜ 今夜もアンチが大敗北！
i' （・） __〒__ （・） ﾞ､
i' ＜_i".. | ||l |.ﾞ|_i＞ i
/ .＿ ||￣ `､. (⌒i⌒ｰ､
/ ￣￣ ﾐし￣ ﾞ` ､ ヽ `ｰ|‐-､/
〈 _,,／ ﾞ~,へ ^ ,ﾍヽ i ヽ ∧| ∧ (ﾆxつ
.| ;ｲ'''" ＾ ＾i | ヽ ,i |_,! i､ |
| :| | ;| i i .｡|_ ｡, ｀i. |
.| ;| | | `` i -ｰ､―-､ | ∧.| ∧
| ;| ,' / i ,／"＾ﾍ^i i ,' ,.ﾞt'., !
､; ﾞ､ / / i i' | | ,' i !
ヽ､ `ｰ--､､.........,--―' ／ i ヽ＿,.＿,/ ,' i i
` ー--ー"ﾞー--―" ﾞー---―' ﾞ ｰ--―'
＿lｺ__lｺ＿ ＿＿＿ ＿lｺ＿_ l二二スく▽
. └＿l┐┌ └─ｧ / ┌──┐L─‐ｧ /＿ュ__┌──┐ / /
ﾉ ,ﾉ く｀ く. ￣￣￣ ノ / ７1|~ ￣￣￣ ／∧＼
く／ ＼ ゝ く／ 〈/|.| く／ ∨
S U M M E R W A R S
0690見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:23:03ID:tdZiJQYR今日の昼からいるアホどもってなんなん？？
映画語る前にしなくちゃならない事があるんじゃね？？？？？？
つか、もっともこの映画に不向きな奴だろｗ
この映画がわかるって人なら
引きこもりなんでできるわけがない。
なぜならこの映画は 働く事とは ってテーマも内包してるからな。
0691見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:25:10ID:by7saQNDID:tdZiJQYRがさっきから構って光線出しまくりながら駄レス
連投してるのに人っ子一人反応しないとは何事だ！
ID:tdZiJQYRは確かにちょっとキモいピザデブで口臭のきついオタクかもしれないけど
発言も支離滅裂・意味不明で「日本語でおｋ」なレベルだけど・・・
生きてるんだぞ！・・・たぶん。無視とかID:tdZiJQYRの存在を一切認めないなんて・・・
ID:tdZiJQYR よ。お前も自演しろよ。一人で会話してろよ。許すよ、哀れすぎるだろ・・・
0692見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:27:32ID:tdZiJQYR駄レスということにしたいことは、その必死な訴えからわかったから、
具体的に指摘してくれるか？
指摘が無いとどのへんに言いがかり付けられてるかわからないからねぇ。
相手にもわかるように返事をするのがコミュニケーションの基本だ。
さぁ、具体的に書いてみようかｗ
きっちりお答えしますよ～んｗｗｗ
0693見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:29:55ID:by7saQNDうわっ！話かけてんじゃねえよ！
ばっちい
0694見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:34:01ID:tdZiJQYRはっはっは
またまたアンチ大逃亡ぅ～♪ﾌ～！
みごとにステレオタイプなバカアンチだなぁｗｗｗｗ
よっぽどえぐられたと見えるｗ
え～っとなんだっけ
駄レスでキモイピザデブで口臭のきついオタクで発言も支離滅裂意味不明日本語でおKレベル
ってのはお前だったってことで問題ないよね？
0695見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:40:40ID:IlNfNk9tエサをやるなｗ
0696見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:46:03ID:tdZiJQYRバーカアンチが今日も出たと思ったら～
ま～た逃～げ～た～♪
ウォウウォウウォー
今日も今日とてケツまくる～
昨日も昨日でケツまくる～
未来永劫ケツまくる～
人生是逃亡アンチ～♪
0697見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:47:05ID:ZdGGQLxR> 親戚一同が賭けを知ってたとかアホかと
別に賭けじゃないだろうが(笑
単に婚約者を今度連れてくるから待っててね、という話のはず。
だいたい婚約者なら秘密にするのがおかしい。
家族全員に知らしめるべきだし、実際夕食の段階ではそうなっているわけで。
なんで極秘事項なんだよ(笑
0698見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:47:32ID:tdZiJQYRアンチ意見ほとんどないじゃんｗ
実はファンスレ？
0699見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:52:28ID:tdZiJQYRもしかしてお前アホ？
じゃぁあの朝顔の浴衣はなんなんだよ？
なつきが変な風聞がたつ危険を冒してまで
男を騙して連れてったのは
フィアンセ連れてったら浴衣をやるって賭けがあったからだろ？
アホなのはアンチだけじゃないようだなｗ
いっそのことこのスレ肯定派だけで議論する場にすっかｗ
0700見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:53:11ID:tdZiJQYR続き書いとけよ、アホ信者。
0701見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:55:11ID:SUSWxc0m0702見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:59:23ID:tdZiJQYRおいおい、そこのアホ。
おまえにも宿題あるぞ。
本スレ
431 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/01(水) 23:15:45 ID:SUSWxc0m [2/2]
マジレスすると、都合の悪いことをなんでもアンチのせいにするのは悪い癖。
本当のアンチは君たちの心の中に住んでいるんだよ。
というわけでアンチはアンチスレに行って論破されてきなさい。」
どのへんが都合悪いんだか指摘してみろよ。
こんな適当な事バカでもチョンでも三歳児でも書けるぜ？
書き逃げ狙ってみましたか～ｗ
またまたバカ大逃亡～ｗﾌー！
0703見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 23:59:31ID:ZdGGQLxR> フィアンセ連れてったら浴衣をやるって賭けがあったからだろ？
「お祝い」だと言って渡してるじゃん。別に賭けに勝った報酬じゃないだろうに。
おまえ変(笑
0704見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:01:29ID:tdZiJQYRじゃぁ賭けでもないのに
朝顔の浴衣が欲しいわけでもないのに
なんでナツキは男をつれてったんだ？
変なのはお前の頭だよ。
逃げずにちゃんと説明しろよ、信者。
明日までの宿題だ。
0705見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:03:51ID:1Aq8aXN/> なんでナツキは男をつれてったんだ？
だからちゃんと作中で説明されてるだろうが。
おばあちゃんの具合が悪いと聞いて、つい「彼氏を連れて行くまで死んじゃだめだ」と
ついいっちゃった、と。
おまえ、作品を見てないだろw
0706見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:04:42ID:Wg4LKnBn0707見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:07:59ID:1Aq8aXN/で、ばあちゃんは死んだ、とw
ばあちゃんを殺したのはナツキというわけだ。意外な真相だったな。
0708見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:10:05ID:43wKqq20>じゃぁ賭けでもないのに
>朝顔の浴衣が欲しいわけでもないのに
>なんでナツキは男をつれてったんだ？
ストーリー覚えてないんかｗｗ
0709見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:11:17ID:ChqnjIzm婆ちゃんがケンジにナツキを託したシーンで
婆さんの死亡フラグが立ってるだろうが
0710見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:22:53ID:PR2u1F7v人を思いやる気持ちは偉いし汲み取るけど
ナツキも侘助も婆さん想って行動してるのになんかズレてるね
0711見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 00:40:17ID:VMkAisjoバカだからNGかけられてるの気がつかないでまたはしゃいでるんだな。かわいそうに。
0712見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 02:10:41ID:0DKj6aEA結局妄想で楽しめる狂信者と違って普通の感性を持つ俺には楽しめなかった
亡い女を想うと書いて妄想と読む。信者達はなつき先輩（笑）や栄おばあちゃん（笑）の破綻しきった描写を見て
ありもしない心理描写を文字通り妄想して楽しんでればいいよ
ニートの長文君も気が済むまでスレに張り付いてりゃいい。まったく暇で羨ましいよ
0713見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 02:54:28ID:1Aq8aXN/妄想力とは想像力であり、創造力だ。
書いてあることをそのまま丸暗記するだけの人間は、
現実世界でも、言われたことをただやるだけの仕事しかできないものだ。
よく「もっと自分らしい仕事をしたい」とかいう人間がいるけれど、
そういう人間に限って「じゃあ何がしたいの？」と聞くと、答えに詰まるんだよね。
そしてせいぜい目先の仕事の不平不満とかしか言えない。
0714見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 03:45:14ID:Wg4LKnBnもっと気合入れてレスしろや。
0715見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 04:50:49ID:1Aq8aXN/そうやって自分では何も考えず、口をあんぐり開けて美味しい物を放り込んでもらうのを
待っているだけの人間には、鑑賞できる作品も限られるってことだよ。
能動的に自分から考えなければ、ね。
0716見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 06:53:34ID:II0DOZ0Eたかがアニメ映画に自分の存在を賭けて勝負挑んじゃってる信者さんは言うことが違うな
0717見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 06:55:50ID:xU4FfWgLどうしてこの監督は、自分のリスペクトする作品を傷つけるような映画を撮るかね。
まるでネタだけ借用してるみたい。
ただ、この無能監督のおかげで過去の名作の名作ぶりが逆に際立つから、まあいいよ
0718見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 07:33:10ID:NXkqu5Pjゴミアンチが深夜にしょうもないレスをつける中
やっぱり肯定派とやりとりするのはおもしろいな。
>>705
へーそんなこと言ってたのか～（棒）
で、どのへんで？
ついでに
ケンジを紹介するときにナツキがばあさんに言った
「約束憶えてる？」の意味もご教示ねがおうかなｗ
0719見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 07:51:48ID:NXkqu5Pjああ、思い出した。
ケンジにあやまるところなｗ
しかしまあ、
なんでそんな言葉
「彼氏を連れて行くまで死んじゃだめだ」が泡食った
ナツキの口からポンポン出て来たんだろうねぇｗｗｗｗｗ
ばぁちゃんが倒れた→「彼氏つれてく」って会話が自然発生的になされたなんて
そんなことあり得るんだねぇ、君の頭ではｗ
さて宿題だ。
ケンジを紹介するときにナツキがばあさんに言った
「約束憶えてる？」の約束って
なんのことなんでしょーねー？
0720見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 11:11:09ID:1Aq8aXN/おまえ、馬鹿過ぎてついて行けん。自分でDVDでもBlu-rayでも見直せよ(苦笑
0721見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 11:31:07ID:CfR31TdD> 婚約者でそれをいまからおばあちゃんに報告にいくというのだから、
> 結構微妙な状態なわけで、そういう核心には腫れ物に触るような状態で直接触れず、
> 当たり障りのない会話に終始するかもしれない。
その理由は無理があるだろう。
おばあさんは、いつもはやさしく、時に厳しい、というくらいじゃないか？
おばあさんが認めないと、その人の話もできないほど、そこまで恐怖で一族を支配して無いだろうｗ
夕食のときも、「私なんか連れてくる男全部追い返されてる」とおばあさん本人の目の前で冗談のように話すくらいだし。
それに、そんな緊迫した場面であるかのような描写は無い。
ナツキが、おばあさんにケンジを紹介するときだって、結構普通に彼だと紹介していた。
> 言うかもしれないが、言わないかもしれない。
どのくらい言うと思う？
俺は話題にする、しないは99対1くらい。
話題にしないのは不自然だと思っている。
「映像化しなくてもよいかどうか」については、また後で返答する。
0722見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:02:07ID:1Aq8aXN/> おばあさんが認めないと、その人の話もできないほど、そこまで恐怖で一族を支配して無いだろうｗ
話もできないなどと一言も言ってないだろうが。
婚約とかそういうデリケートな話題には触れないだろうといってるわけで。
> 夕食のときも、「私なんか連れてくる男全部追い返されてる」とおばあさん本人の目の前で冗談のように話すくらいだし。
冗談ではないだろうに。現に独身なんだし。
> それに、そんな緊迫した場面であるかのような描写は無い。
緊迫するような会話をそもそも事前に避けるのが大人。
> どのくらい言うと思う？
そんなのその時の雰囲気やおばさんの性格にもよるのだからわからないと
書いてるだろうに。上の話もそうだが、同じことを書かせるなよ。
こういうグダグダした会話は馬鹿のする会話。
繰り返しになるが、ほかの描写からは、言ったか言わないかは推測できない。
推測できないと言うことは、裏を返せばストーリーに影響しないと言うことだ。
完全に他の部分とは独立した事象。したがってストーリー上も重要でない。
繰り返しになるが「自然」だから描写するとか、
描写しないと不自然という理屈は成り立たない。
制作者はそのシーンが必要かどうかで、
描写するか否かを判断するのであって、
その基準は自然さではない。
0723見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:14:44ID:1Aq8aXN/主観でどうにでもなる話しかしない。
主観だから答えが出ない。だから永久にグダグダと言い合ってられるわけだよ。
そういう半永久的グダグダ議論を楽しむことは否定しない。
別にいいと思うよ、自分たちが楽しければ。
でもそれを、自分たちは客観的な作品評価を論じてるんだ、と
勘違いするのはおかしいということ。
客観的なら、客観的に決定できる事柄のみに限定すべきだ。
主観で答えが左右されるような事柄は評価から除外すべき。
プラスにもマイナスにも評価すべきではない。
客観的というと馬鹿はすぐに、脳内補完は客観的ではないと言い出すが、
そうではない。ほかの部分から制作者がそのシーンで何を表現したいかを
読み取り、その目的においてその演出が適切かどうかは客観的に判断できる。
もちろん「読み取る」部分は十人十色の部分もあるだろう。
しかし読み取るプロセス、手法は一般化できる。
鑑賞の仕方は標準化できる。
絵画の鑑賞方法も一般化できる。ピカソの絵を漠然と眺めているだけでは
何を感じるかは人によって千差万別かもしれない。
しかしピカソが平面に真正面の映像と横向きの映像を同時に描くことを
試みていた、と分かれば、それぞれ何をどう描こうとしていたかは、
客観的に分析・評価が可能。
同じ人物でも泣いているときも笑っているときもある。
それを同時に一つの平面に描く。つまり時間軸の要素まで含めた4次元を
2次元にどう納めるか、という模索なわけだ。
我々凡人は4次元から時間軸を真っ先に除外し、さらに奥行き方向を除外し
2次元の平面に納めようとする。しかしピカソは4つから2つを選ぶのに、
そういった固定的な発想にとらわれるべきではないと考えたわけだ。
0724見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:23:53ID:1Aq8aXN/それは制作者が日常的な現実からどういう場面を切り出すか、だ。
無性格な日常から、自分が表現したい部分を取捨選択し、
重要だと思う部分は強調し、不要だと思う部分は弱め、もしくは取り去る。
結果的に最終的にできあがったものは魚眼レンズを透した映像のように
歪んだものになる。
歪みは制作者が込めた意図が反映されている証拠なのだ。
それを歪みを「おかしい」としか考えられない馬鹿がいる。
全く歪みのない映像とは無味乾燥な現実の日常でしかない。
0725見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 12:28:28ID:1Aq8aXN/メルカトル図法とかボンヌ図法とか。
3次元の地球を2次元の地図に納める以上は歪ませなければできない。
じゃあどの方式が優れているのか？と考えるとき、必然的に目的を考えなければならない。
目的があってこそ、その目的に適した図法が評価できる。
作品でいえば目的とはそれは制作者が何を表現したかったか？だ。
それを論じなければ、どのような歪みが適切なのかを論じることはできない。
おまえらのは感覚的に「俺はメルカトル図法が好きだぜ」と言い合ってるだけだ。
0726見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 13:31:09ID:CfR31TdD> 繰り返しになるが、ほかの描写からは、言ったか言わないかは推測できない。
そうか。
道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像できないのか。
それならそれでいいよ。
> 婚約とかそういうデリケートな話題には触れないだろうといってるわけで。
確認するが、おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうかの話だよ。
その一言すらいえない可能性があるかどうか。
0727見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 13:56:55ID:1Aq8aXN/> 道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像できないのか。
「ありえる」ことと「あった」ことは違うと言ってるんだがねぇ。
そう言うのを悪い意味での妄想という。
作品の他の部分から確定できるのはよい脳内補完、できないのは悪い脳内補完。
まあ「悪い」というと語弊があるな。「議論に値しない」脳内補完だ。
「可能性としてありえる」を何ら強い根拠なく「絶対あるはず」とするのは
おかしいし、そんなものいくら長い間議論したって答えは出ない。
確定できないものは確定できない。それ以上でもそれ以下でもない。
> 確認するが、おばさん達が「この人が彼氏？」と言うかどうかの話だよ。
> その一言すらいえない可能性があるかどうか。
だからそれはその場の雰囲気やおばさんの性格によると言ってるだろうに。
だから可能性があるかないかといえば「言えないある」だろうね。
だからといって「言えなかった」ということとは違う。
なんども言うけれど、それは作品からは「わからない」わけだよ。
脳内補完というのは、その補完が他のシーンから
「そういうシーンが(描かれてはいないが)あったはず」と確定できるものをいう。
数学に連続体仮説というものがある。仮説なので長年証明できなかった。
ようやく連続体仮説を真としても矛盾が生じないことが証明できた。
これで連続体仮説が正しいと証明されるかに見えたが、
その後連続体仮説を偽としても矛盾が生じないことが証明された。
真としても矛盾が生じないし偽としても矛盾が生じない。
これはどういうことか？連続体仮説は他の定理や公理からは導けない
完全に独立した命題だということ。
つまり連続体仮説自体が公理だったのだ。
0728見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:07:26ID:1Aq8aXN/ある公理を真としても矛盾のない公理系が構築できるし、偽としても矛盾のない公理系が構築できる。
つまり両者はどちらが正しくてどちらが間違っているというものではないわけだ。
サマーウォーズについても同じ。
おばさんが尋ねたと仮定しても何も矛盾は生じないし、
尋ねなかったと仮定しても矛盾は生じない。
単純バカは何でもかんでも白黒付けたがるが、
確定できないことが世の中にはあるということを思い知るべき。
0729見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:30:26ID:ANTiVbEz0730見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 14:51:29ID:1zzJR55lとたんにバカ警官が飛んでこなかったのか、なぜ健二を恋人と紹介された
栄があれほど驚いたのか。その理由はいろいろ考えられるかもしれない。
たとえばナツキがあらかじめ「バカ警官とエロ親父と栄本人には絶対
言わないで」と予告していた、とか。でも問題はそういった解釈を
「考えることができればいいのか」だと思う。
作品世界の時間と空間は操作できても現実世界の時間は操作できない。
何かを見落としたり理解しきれなくても観客はフィルムを巻き戻せない。
人間の思考力には限界があるわけで、目前でどんどん進んでいく初見の
ストーリーに必死でついていこうとしている人には途中に感じた違和感を
解消する解釈を考える余裕がないことも多い。映画はもともとそういう
制約を抱えた芸術であることを考えると、「考えればわかるはず」が
いつでも通用するわけではない。
描かれていない部分の解釈に時間がかかることがあるように、
作品中の矛盾に気づくにも時間がいる。「よく考えればおかしいけど、
見てる間は気づかなかった」というのはよくあることなわけで、作り手が
映画の制約を逆手に取る場合もあるだろう。けれども御都合主義の
存在は説明はできずとも感じたりするわけで、その手の手法には
どうしても危険が伴う。違和感を与えない設定を考える努力を
するのが一番大切なのは間違いないと思う。
「健二が乗った電車の車掌の顔」でもなく、「ナツキが弁当を買った店の名」
でもなく、主人公の視点で見ているからこそ知りたいと感じるものについて
省かれると、観客は作り手のリアリティに対する感覚に小さな疑念を抱く。
そしてそれが作品全体の受け止め方にも影響したりする。
健二を見た親戚の反応は、「あらわしの再突入体がもちうる破壊力」
などではなく人間心理にかかわる描写。舞台設定の非現実性とは無関係に、
常に一定のリアリティを求められる部分。そういう意味ではどのように
解釈しても違和感が残るという>>672の指摘はもっともなものに感じられる。
数秒のコストで緩和できるように見える違和感を作り手が意図的に残した
とは考えにくいとしたら、その点に関してはツメが甘かったと考えるのが
自然な気がする。
ナツキの「ビッチ疑惑」を生んだ要因についても考えたけど時間切れ
サンレッドが羨ましい…… て、今でも嫁の稼ぎの方が多いが (T_T)
0731見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 15:20:17ID:1Aq8aXN/> とたんにバカ警官が飛んでこなかったのか、
そりゃ仕事があるからじゃ？(苦笑
> 栄があれほど驚いたのか。
別に「あれほど」なんて驚いてないと思うけどねぇ。
「ほう、ホントに連れてきたのか」ぐらいだろう。
逆に知らなかったら、もっと驚いただろうに。
そもそもナツキはおばあちゃんに「（彼氏を連れて行く）約束を覚えてる？」と言ってるわけで、
何をかいわんやだ。
おまえ最強の”馬鹿”だな。
> 描かれていない部分の解釈に時間がかかることがあるように、
> 作品中の矛盾に気づくにも時間がいる。「よく考えればおかしいけど、
あのねぇ、現実の世界ではそれと同じことをごく当たり前にみんなやってるんだよ？
おまえは知らないのかもしれないが(大笑
まあ、要するに現実に対して不適応を発症して、
シンプルなフィクションに逃げ込んでいる人が、
サマーウォーズではそのフィクションからも置いてけぼりにされて、
嘆いているわけだ。
> どうしても危険が伴う。違和感を与えない設定を考える努力を
> するのが一番大切なのは間違いないと思う。
作品は「違和感を与えない」ことを目的に作られるのではない。
違和感を感じさせないなら、何の面白味もない日常を淡々と描けばいい。
そんな作品を作ろうとする人間は少ないと思うがね。
> でもなく、主人公の視点で見ているからこそ知りたいと感じるものについて
だからぁ、道すがら健二が感じるのは、
「自分がこれから行く家はどんなところなのだろう」という期待と不安。
それを表現するには、家に着くまで、おばあちゃんに会うまで、
必要以上に家族と溶け込ませないこと。
あくまで異分子であることを強調すること。
それでこそ、おばあちゃんとの面会後の和気あいあいとした夕食風景が活きる。
> 省かれると、観客は作り手のリアリティに対する感覚に小さな疑念を抱く。
おまえの考えるリアリティが間違っている。現実をありのまま描くことがリアリティではない。
現実を歪ませ、現実以上にメリハリのついた強烈な描写をすることが、
作品におけるリアリティ。
似顔絵と同じだよ。誇張するから「そっくりだ」という印象を与える。
写真を「そっくりだ」という人はいない(笑
「同じもの」ではなく「似ているもの(微妙に違うもの)」に人間はリアリティを感じる。
0732見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 15:21:02ID:1Aq8aXN/ということで、おまえは最初のボタンを掛け違っているから、
かわいそうにそのあとの主張がすべて間違っている。
> 健二を見た親戚の反応は、「あらわしの再突入体がもちうる破壊力」
> などではなく人間心理にかかわる描写。
描写するためには描写しないことが大事。１から10まで克明に描写されたものに
人間はなにもリアリティを感じない。
リアリティとは人間の脳の補完機能が働いた時に感じるものだ。
たとえば大家族で食事したことのない人間は、あの夕食のシーンにリアリティを感じないだろう。
「彼氏？」と気軽に聞く学生同士の友人のような気軽な人間関係しか体験したことのない人間は、
そういうのを気軽には聞かない大人の人間関係を想像できず、リアリティも感じないだろう。
したがって何にリアリティを感じるかは、鑑賞者のそれまでの人生経験に依存する。
大人向けの作品を子供が見てもツマラナイだろう。それは自分のそれまでの人生経験と
作品が描く内容の接点がないからだ。子供にとって大人の世界はリアルではないのだ。
だからリアリティを感じるか否かを作品の評価に使うことはできない。
> 解釈しても違和感が残るという>>672の指摘はもっともなものに感じられる。
別に>>672が個人的にそう感じるのは自由だが、それを作品の評価に結び付けることはできない。
大人向けの作品を小学生に評価させるようなものだ。
小学生が「へんなの」と感じるのは自由だし、それはウソではないだろう。
その小学生は自分の経験に照らして、そう判断したわけだ。
小学生の目で見て、現実の大人の行動は不可解極まりないだろう。それと同じこと。
おまえはすべての作品は小学生にも理解できるように作るべきだ、と
言ってるに等しい。
> 数秒のコストで緩和できるように見える違和感を作り手が意図的に残した
数秒だろうが不要なシーン、作品の主張を壊すシーンが入ったら、全体が台無しになる。
ヒロインが大便をするためトイレで踏ん張っているシーンなど数秒だって見たくはないだろう。
（まあ見たい人もいるかもしれないが）
0733見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:19:11ID:NXkqu5Pjあれあれ～
逃げちゃったよ、この信者ｗ
バカはお前だよｗ
「約束おぼえてる」の約束は何を指してるんだか
DVD何度見直してもいいから、言ってみろよ。
そもそもお前さぁ。
ナツキがケンジを説得してる場面。
あそこでのナツキの言い分をそのまんま受け入れてるみたいだが
おまえ女にコロッと騙されるタイプだな。
てか決定的に女の免疫ないのなｗ
お前本当にサマオ面白かったのか？？？
0734見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:30:16ID:1Aq8aXN/> 「約束おぼえてる」の約束は何を指してるんだか
ホント馬鹿だな。ナツキの説明そのものだろうが。
「彼氏を連れて行くまで死ぬな」というのが約束だろうが。
馬鹿すぎ。
0735見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:32:26ID:NXkqu5Pjほうほうｗ
つまりばあさんは生きるか死ぬかの瀬戸際の話だったということか？
0736見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:36:29ID:1Aq8aXN/だからそうナツキが健二説明したろうに。
ばあちゃんとナツキの会話でも、具合が悪いと聞いて心配したと話してたろうに。
おまえ、テレビで流れた１回しか見てないんだろ？
それもおおかたろくに見ずによそ見しながら見てたんだろう。
0737見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:38:05ID:1Aq8aXN/テレビの放送を見てたんだろうな。だから細かいところは全然認識がいい加減なわけだ。
0738見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:40:16ID:1Aq8aXN/ストーリーに追いつけないってことはないだろうけどねぇ。
やっぱアンパンマンがお似合いの人間は、
中学生以上を対象にしたこういう作品は見ないことだ。
自分の頭が小学生から進歩が止まっていることに気づいて不幸になってしまう。
0739見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:43:06ID:1Aq8aXN/雑誌とかだけ見て、あたかも本編を見たように装って一生懸命批判してるのだろう。
ちゃんと「動いている」作品をみていれば、こんな誤解が生まれるわけないんだから。
0740見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:13:04ID:NXkqu5Pjぶははははは
やっぱこいつバカだわｗ
あんな変な歩き方してケンジににじり寄って
手をギュっとにぎって
真正面から目を見据えて
どれだけせっぱつまってたかを力説する女ｗ
「オーバーだろそれｗ」
って普通思うだろｗ
だいたい、駅から会ってた親戚連せっぱつまってたかｗｗｗｗ
いや～感動したｗ
おまえマジで女に手玉に取られるタイプだよｗ
そもそも生き死にのかかった約束に
「約束憶えてる♪」は ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぶはははははははははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0741見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:17:03ID:1Aq8aXN/登場するキャラクタがしゃべったセリフを、何の根拠もなく「信じるのが馬鹿」と
否定していいなら、何だってできるだろうな。そういうのを悪い意味での妄想という。
まあ、お前の場合そもそも作品を見てないわけで、それ以前の問題だが。
0742見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:19:27ID:NXkqu5Pjｗ
お前は台詞に囚われるあまり
せっかくのナイス演出が無駄になってるようだなｗ。
嘘の演出を嘘と読み取れないアホの映画評なんて単なる出鱈目。
駄文でしかないが？
0743見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:14ID:5wEs4+NuID:NXkqu5Pjは粘着キチガイだから相手にしないほうがいいよー
0744見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:25ID:NXkqu5Pjナツキもえ～ってことか？
0745見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:21:38ID:1Aq8aXN/おまえ、そんなに自分が馬鹿なのを一生懸命宣伝して、何の得があるのかね？
その努力には頭が下がるが(苦笑
0746見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:22:21ID:1Aq8aXN/おまえが一番嫌われるタイプだなw
0747見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:23:32ID:NXkqu5Pj粘着基地外ってのは
ロクなレスもつけられないのに
かつて逃亡した悔しさだけで
連綿と意味のないレスつける
おまえのようなアホを言うんだが、
いい加減にしとけアホ。
学校始まってるだろ？
0748見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:25:52ID:NXkqu5Pjおいおいどーしたｗ
お前お得意の無駄に長い長文（マネをして無駄に長くしてみたｗ）はどうしたんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえまで逃げるの？
なんだなんだ、がっかりだね～。
またまた信者大逃亡ぅ～♪
それにしても、あんなかわいい女子高生の嘘をまともにとらえてたなんて
ちょっと意表つかれたわｗｗ
楽しいなぁ、このスレｗ
0749見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:27:26ID:1Aq8aXN/さすがの俺でも内容がゼロの主張に、長文の反論は書けないからねぇ。
逆にいえば、俺に長文の反論を書かれなくなったらもうそいつはオシマイってことだろうな。
0750見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:28:45ID:NXkqu5Pjまさに吐きダメスレ。
俺一人でこのスレのクォリティを守ってると言っても過言じゃないな。
>>749
具体的にどこがどう内容ゼロだか指摘してから言おうね～
お前散々言ってたよね、そんな内容のことｗ
さぁ、 具体的に 指摘 してみようか～
自分の言葉に責任を持とうねｗ
0751見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:29:37ID:1Aq8aXN/想像もできなかった。思わぬ収穫だ。いやはや、やっぱバカは相手にしてみるもんだね。
いろいろ勉強になるよ。
0752見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:30:52ID:1Aq8aXN/> お前散々言ってたよね、そんな内容のことｗ
ん？とんと記憶にないなぁ。夢でも見たんじゃないかい？(笑
0753見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:32:10ID:NXkqu5Pjだからお前はバカなんだよｗｗｗｗ
賭けがあったとは言ったが
浴衣目当てじゃねーよ。
ばあさんとの約束を守りたかったんだよ、ナツキは。
そ ん な こ と も わ か ら な い の か ｗ
で、賭けはあったのか？なかったのか？
もう一度はっきり言ってみろよ。
0754見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:33:15ID:NXkqu5Pjああ、あの粘着信者お前じゃなかったのかｗ
それにしたって適当にごまかして良い問題じゃないことくらい
わかるよなｗ
さぁ 具体的に指摘してみよっかｗ
0755見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:33:32ID:1Aq8aXN/お前の人生にとっては「約束=賭け」なわけか。
なんか荒んだ人生送ってるねぇ(苦笑
0756見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:34:47ID:1Aq8aXN/> ああ、あの粘着信者お前じゃなかったのかｗ
いや、多分俺のことだろう。しかし俺の言っていることとは違う。
0757見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:36:25ID:NXkqu5Pjバカだなぁｗ
約束が賭けなわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、お前はナツキの言い分を素直な心情と捉えた事に対して
俺は、あの演出をどう思ってるのよ？
ナツキは本当の心情を吐露してる描写じゃないだろと言ってるわけだが
どこが間違ってるって？
あれが真実の告白だと思える理由はどこ？
具体的に指摘してみよっか？さぁさぁｗ
0758見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:39:37ID:NXkqu5Pj0759見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:44:32ID:II0DOZ0Eもっとやれ
0760見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:47:16ID:1Aq8aXN/> 俺は、あの演出をどう思ってるのよ？
> ナツキは本当の心情を吐露してる描写じゃないだろと言ってるわけだが
言いたければ存分に俺みたいに長文で語ったらいいんじゃないかい？
別に俺は「語るな」なんて言ってないわけで、どんどん語ってくれたまえよ。
ご意見拝聴しようじゃないか。
0761見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:50:35ID:NXkqu5Pj何言ってんだバカ。
お前のほうからだったよな？因縁つけてきたの。
ご意見拝聴するのは俺の方だ。
いまさら逃がさねぇぞ。
早く説明しろ。
0762見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:56:27ID:1Aq8aXN/相手に文句をつける形式でないと何も自分を表現できない人間ってのは、
思考力の貧しい人間ってことだよ。
相手にイニシアチブを取ってもらわないと、思考することもできないわけだからね。
どう思考していいかも自分ではわからないのだろう。
思考の仕方を学びそこなったまま大人になった人間が多い。
そういうのがお前のような人間になるわけだ。
0763見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:06:37ID:NXkqu5Pj逃げ口上は聞きあきた。
インチキ理屈で人に因縁つけてきたのはお前だ。
謝るべきはお前のほうだ。違うか？
自らの言い分を立証できずに
人格攻撃で逃げようなんてアンチと同族だねｗ
そうでないと立証したいなら早く説明することだ。
逃げるな、早く答えろ。
あとさぁ粘着信者君。
たしかケンジとばあさんが顔合わせた時こんなやりとりがあったよな。
まずナツキが小声で「約束憶えてる♪」
命かけても？のやり取りの後
初めからばあさんのひざ元にあった浴衣を渡す。
「お祝い」
「朝顔の浴衣ね」
「朝顔の浴衣ね」であって
「わぁ、朝顔の浴衣だぁ！」でも
「え、いいの？」でもない。
朝顔の浴衣狙い撃ちだったよな。
ばあさんの方も
初めからそのお祝いを意識してたから
初めからひざ元においてたわけだよな。
これ賭けでなくてなんなの？
お前の砂漠のような頭ではここどういう読み取りをしたんだいｗ
0764見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:08:46ID:NXkqu5Pj0765見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:18:19ID:L391SfGO0766見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:36:14ID:1Aq8aXN/> 謝るべきはお前のほうだ。違うか？
そもそも議論とは、謝るとか謝らないとかいうものじゃないんだがねぇ(苦笑
おまえがこれまでの人生において、そういう議論(もどき)しかしてこなかったのなら、
これから本当の議論を学ぶといいよ。もう手遅れかもしれないがね。
人間は一生のうちでそれぞれ学べることは限られているものだ。
小学校の時に学ぶべきものは、高校や大学で学ぶことはできない。
その時学び損なってしまうと、もう一生学べない。
（飛躍的な努力をすれば別だが)。
小学生は大人がリードしてやらないと考えられないだろう？
「この場合はどうかな？」「じゃあ、そうするには、どうすればいいだろう？」
みたいに大人が考え方の手順を教えてやらないと、自分ではできないんだ。
でもそれを繰り返していくうちに、自力でできるようになる。
残念なことにおまえはできないまま、大人になってしまったようだがね。
> 初めからそのお祝いを意識してたから
> 初めからひざ元においてたわけだよな。
久しぶりに孫(ひ孫だが)が訪ねてくるんだから、プレゼントぐらい用意するだろうさ。
別に彼氏を連れてこなければ渡さないというものではないはず。
0767見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:41:38ID:NXkqu5Pj議論すらできず人格攻撃で逃げ回ってる奴のいうことじゃないねｗ
＞久しぶりに孫(ひ孫だが)が訪ねてくるんだから、プレゼントぐらい用意するだろうさ。
＞別に彼氏を連れてこなければ渡さないというものではないはず。
へぇぇぇｗ
あれは孫へのプレゼントだったんだｗ
ぜんぜん脈絡もなくそういう演出を入れたと
お前は言うわけねｗ
ファイナルアンサー？
0768見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:45:19ID:NXkqu5Pj俺の賭け論はどこが破綻してるか具体的に指摘しろよな。
初めから言ってたはずだ。
議論してるつもりならできるはずだよなｗ
散歩行ってくるが帰ってくる前にレスよこせ。
0769見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:25:28ID:NXkqu5Pjまだ書けないの～。
変だなぁ。
人格攻撃のふりして逃げてるわけじゃなくて
議論してるつもりなら
すぐ書けることだよねーｗ
これはそのままお返しかなｗ
>>766の>>766による>>766のための言葉
おまえがこれまでの人生において、そういう議論(もどき)しかしてこなかったのなら、
これから本当の議論を学ぶといいよ。もう手遅れかもしれないがね。
人間は一生のうちでそれぞれ学べることは限られているものだ。
小学校の時に学ぶべきものは、高校や大学で学ぶことはできない。
その時学び損なってしまうと、もう一生学べない。
（飛躍的な努力をすれば別だが)。
小学生は大人がリードしてやらないと考えられないだろう？
「この場合はどうかな？」「じゃあ、そうするには、どうすればいいだろう？」
みたいに大人が考え方の手順を教えてやらないと、自分ではできないんだ。
でもそれを繰り返していくうちに、自力でできるようになる。
残念なことにおまえはできないまま、大人になってしまったようだがね。
くっだらねぇ駄文ｗ
0770見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:30:43ID:NXkqu5Pj意味
ID:1Aq8aXN/の様（ざま）
0771見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:48:20ID:1Aq8aXN/そうやって国語辞典的な知識しか頼れるものがないのは、思考力がない証拠だよ(笑
おまえ、まとまった文章書けないだろ？書いたことないだろ？
0772見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:49:52ID:1Aq8aXN/だって主張を生み出しているのは思考で、
思考を生み出しているのはその人間そのものだ。
議論を突き詰めていけば人格にまで言及せざるを得ない。
0773見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 21:58:14ID:NXkqu5Pj風呂まで入ってやっと返ってきたレスがこれかよｗ
>>771
お前まとまった文章書いてるつもりなのか？
もはやタボハゼのようにわけわからんとこに噛みつくなｗ
>>772
逃げ口上は飽きたよ。
はやく答えろ。
おまえみたいにeveryday everytime暇な奴と違って
明日の夜はいないからはやくな。
0774見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:03:04ID:NXkqu5Pj今日はすっかりアンチが身を潜めたなぁｗ
ここアンチスレ？
またまた御冗談をｗ
0775見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:38:03ID:NXkqu5Pj今日はアンチのみならず
粘着信者も大逃亡～ｗﾌー！
0776見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:41:44ID:1Aq8aXN/> 明日の夜はいないからはやくな。
おまえには頭脳労働はできそうにないから、肉体労働なんだろうな。
暑い中、頑張ってくれ。
0777見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:09:37ID:dRa4IWIiヒックとドラゴンでも見ようぜ
よく出来た脚本のお手本みたいな映画だ
0778見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:25:03ID:1Aq8aXN/「わーおもしろかった」だけで、あとに何も残らない作品が好きなんだな。
0779見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:28:28ID:zfb2edVuインチキ談議してないでアリエッティスレにでも移動しろ
0780見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 23:32:09ID:43wKqq20長文君のロジックを用いると否定するのは困難だろうなｗ
0781見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 00:03:14ID:EY1Pqc3e現れてよかったなw
0782見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 00:08:03ID:UepTxKEY0783見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 01:09:41ID:em7UBwklでは、俺と議論してみるかね？そんなオツムじゃ無理だと思うがね(笑
0784見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 01:16:01ID:em7UBwklその結論に至る思考過程をきちんと言葉で説明できるかだ。
「そんなの正しいに決まってる、説明するまでもない」という
思考を行っている限り、永久に議論は上手くならない。
実際そんなんじゃ実社会でも困るだろうに。
上司も客も部下も説得出来やしない。
なぜそう考えるか、自分がどのように考えたのか？を
自分で自分の思考プロセスを分析し、それを言葉にしなければならない。
これは案外高度な作業だ。なのでこの作業ができない人は多い。
そして自分の思考を分析できるようになれば、不備や弱点もわかり、
改良することができる。自分の思考が分析できていない間は、成長しない。
0785見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 04:48:30ID:mdgaWvwZ0786ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/03(金) 07:30:45ID:JjcUfaUS君たち分ってるねぇｗ
一番快適な時間、夕方から夜にかけてをこのボクの為にあけておいて
君ら下々の者は深夜に書き込むと。
みごとな下僕根性だね、いや感服した。
今後もその調子で頼むよｗ
あ、今夜は来ないから自由に使っていいよ。
金曜の夜は常時ネットにかじりついてる君らの時間さｗ
0787見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 07:31:02ID:Mbn9gG7C確かに補完OKなら、賭けでも良いよな
0788ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/03(金) 07:35:11ID:JjcUfaUSお、いいねいいねｗ
議論ができないくせに粘着することしかできない
粘着信者は底が浅くて話にならない。
まったり「賭け」議論やろうぜｗ
君のキラリと光るロジックを見せてくれよ。
0789ラブマシーン＠サマオラブ
2010/09/03(金) 07:37:28ID:JjcUfaUSそれまで「賭けは無かった」論を
展開しといてくれたまえ>>780
ｱﾃﾞｭｰw
0790見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:22:12ID:2jq223L3「賭けは無かった」論ではなく「賭けてたとしてもいいよね」論が正解。
ちなみに賭けがありなら何でもありだな妄想としては。
0791見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:43:49ID:em7UBwkl> 妄想補完は各々自由だが他人に押し付けるもんじゃない。
それがそもそもの間違いなわけだよ。「脳内補完=他人とは共通化できないもの」と
頭から思い込んでいるから「脳内補完=悪しきもの」とか勘違いするわけだ。
脳内補完こそ共有可能であり客観的な論証をすべき。
もちろんそれは簡単ではない。○○のシーンがあったかなかったかを
客観的に論証することは馬鹿でもできる。
脳内補完の内容を客観的に論証することは、誰にでもできることではない。
難しいからこそ努力するべきなのだよ。
簡単なことだけをやっていても一歩も進歩しない。
0792見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:53:37ID:em7UBwkl簡単に白黒つけられることだけしか他人と議論しない、
そういうのは結局他人と争いを避けるゆとり世代の弊害なのだろう。
簡単に白黒の決着がつくなら、争いも大きくは発展しないわけだ。
意見の違いが生じないことにだけ限定して、お互い平和に暮らしましょうというわけ。
研究と言うのものはそういうものではない。
互いに熾烈を極めた論争の結果として真理に近づくものだ。
大きな功績を遺した数学者のクロネッカーは
同じく対角線論法で有名な数学者のカントールを激しく攻撃し、
そのためカントールは精神を病んでしまったほどだ。
壮絶な殴り合いのような論争を通じてのみ、人は真理に近づける。
0793見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:09:51ID:em7UBwklそれによって製作者が何を表したかったかを分析することだ。
その結果が作品全体の製作者の意図と矛盾しなければ、その補完は有力な候補になりえる。
逆にその論証に失敗すればその補完は却下されることになる。
だから賭けの報酬が浴衣であると脳内補完するなら、
それによって製作者は何を描こうとしたのかを論じ、
それが作品全体のテーマと矛盾せず同じ方向性を示すことを示さなければならない。
俺はこれまで自分の脳内補完についてこのプロセスを踏襲してきた。
他人にも同じことを求める。この方法こそが脳内補完を共通化し、
客観的な議論の遡上に上げるための唯一の方法。
それなしに漫然と「○○も考えられる」と言い合うだけでは、
堂々巡りであり、永久に何も進歩がない。
議論し難い事柄は議論を避けるのではなく、どうすれば議論になるかを工夫すること、
それが「考える」ということだ。
現在我々が「客観的事実」と疑わない事柄でも、過去の人が苦労して
どうすれば客観的な論証ができるか？を工夫して証明してきたわけだ。
別に最初から誰もが認めるような客観性があったわけではない。
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:33:32ID:2jq223L3映画の議論以前の話であんたは先ず自分の伝えたいことを
的確かつ簡潔にまとめることを努力すべきだな
ここは論文を発表する場所でもなければ厳粛な討論の会場でもない
長文だらだら書いても興味を持たれなければスルーされるのがオチ
それでも構わないと言うならまさしく他人への押し付けにしかならない
本当に議論したいのか疑わしい、せめて1/3だな
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:42:03ID:QzW68WiEID戦闘力高いんじゃね？
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 09:56:22ID:em7UBwkl> 的確かつ簡潔にまとめることを努力すべきだな
全く呆れるほど馬鹿だな。
相手が簡潔に表現できなければ自分は理解する必要ないという姿勢こそが
愚の骨頂であり思い上がり。数学の教科書一冊を簡潔にまとめられるかね？
複雑なことを記述するにはそれなりの文章量が必要。
短い文章で表現できることは所詮単純なことだけだ。
つまりおまえは単純なことしか理解したくないと言っているに等しい。
> ここは論文を発表する場所でもなければ厳粛な討論の会場でもない
まだ出たよ。世界中の人々が自分と同じ馬鹿であって欲しいという願望(笑
自分が馬鹿だから、他人も馬鹿であってほしい、馬鹿であるべきだという歪んだ平等。
> それでも構わないと言うならまさしく他人への押し付けにしかならない
だから議論とは「押し付けだ」と言ってるだろうに。そこが根本的に間違っているわけだよ。
相手が快く受け入れる主張のみをすべきというのがおかしい。
上述したように相手が精神を病むぐらいの壮絶な主張をすべき。
> 本当に議論したいのか疑わしい、せめて1/3だな
別にお前と議論したいなどと言った覚えはないのだがねぇ。
俺の議論のスタイルに付いてこれる人間、それでも俺と議論したいと思う人間が、
俺と議論すればいいのであって、「ぼくはばかだから、ふくざつなことはにがてです」という
人と俺は好き好んで議論したくはないねぇ。
そもそもそんな人間は複雑な思考ができないのだから、
議論に値する主張などできやしないだろう。俺はそう思うよ？間違ってるかねぇ。
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:17:57ID:CIVBbsb6> 「ありえる」ことと「あった」ことは違うと言ってるんだがねぇ。
何を話してるか分かってるか？
画面外で、おばさん達が「彼氏？」と言ってるかどうかじゃないぞ。
不自然かどうかって話をしてるんだよ。
例えば、現代の日本の普通の街で突然爆発が起きたシーンがあるとする。
通行人がいたが、彼らは爆発には反応せず歩き続けている。
その後にも、特に通行人が爆発に反応しなかったことに関する説明は無いとする。
これは、「不自然」で「おかしい」と思わないか？
通行人は爆発に対して反応「するはず」とは思わないか？
そういう話をしてるんだよ。
上記をふまえて、
道中、たくさんいたあのおばさん達が、ナツキが連れてきた男（事前に恋人と知っている）を見て、「この人が彼？」「恋人？」等と言うか言わないか、想像してみろ。
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:20:07ID:9g6IgvaM0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:23:50ID:9g6IgvaM0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 10:52:21ID:yYaeq51h0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:06:44ID:em7UBwkl> これは、「不自然」で「おかしい」と思わないか？
> 通行人は爆発に対して反応「するはず」とは思わないか？
目の前で爆発が起きているのに、通行人が誰一人気に止めない「描写」があれば、
そりゃ違和感を感じるよ？しかし今問題にしているのはそういうことではない。
爆発が起きたときに、通行人が驚く「描写をしない」のは不自然か？だ。
通行人の存在も、表情も、「描かれてない」わけだよ。それが不自然か否かということ。
たとえば健二が駅についてから家につくまでの行動を1秒も漏らさずに
描写しているというなら、また話は変わってくる。少なくとも挨拶ぐらいはするはずで、
もし挨拶の描写が1箇所もなければ、それは不自然だろう。
しかし、実際の作品はノーカットでカメラが追いかけているわけではない。
要所要所をピックアップしたものに過ぎない。カットされたシーンで登場人物が
どういう会話をしているかは、我々は直接知ることはできない。
おまえの言ってることは、挨拶のシーンがないから不自然だというのと同じだ。
それはトイレに行くシーンがないから不自然だというのと同じだと言ってるだろうが。
そして画面外で「彼氏？」と聞いたかどうかは、これはなんども言うように、
「分からない」わけだよ。実際俺は、五分五分だと思うよ？おまえはラブコメを見過ぎ。
まあ威勢のいいバツイチのおばちゃんなら聞いたかもしれないが、
あのシーンで同行しているおばちゃんは比較的おとなしめだ。
あってもなくてもいいシーンを、よく分からない理由で「不自然だ」「欠陥だ」というのなら、
どんな作品でも否定できるだろうね。どの作品でも描かれてないシーンは無数にあるわけで。
で、おまえは同じことをしか言わないよね？同じことを何度繰り返しても、反応は同じにしかならない。
どうしても相手の反応を変えたいなら、説明の方法を工夫しバリエーションを増やすべき。
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:17:24ID:em7UBwkl数学の公理と同じだよ。公理は他の公理や定理から導き出せないから公理なわけ。
一方定理は公理や他の定理から導き出せる。だから必須ではない。
必要ならその都度導き出せばいいだけだ。しかし公理はそうではない。
作品もあるシーンが他のシーンから想像出来るのなら、そのシーンは必須ではない。
俺はそうは思わないが、おまえが「こういうシーンがあったはずだ」と思うなら、
それは他のシーンからその架空のシーンを導き出せたのだから、何の問題もない。
たとえばナツキが健二にアルバイトの本当の内容を話すシーンは、
あれをカットしたら、そのアルバイトの内容を他のシーンから導き出すことはできない。
だから必須なわけだ。もしあのシーンがなければ欠陥といわれても仕方ないだろう。
(もっとも、それすら視聴者の想像に任せるという演出もあるだろうけどね)。
トイレに行くシーンが描かれないのは、それを描くことに意味がないからだ。
描いても描かなくても作品のストーリー進行や雰囲気の演出、テーマ、
これらに影響がないから省略される。「彼氏？」も同じことだ。
必須だというなら、もっと積極的な理由が必要。ここで「彼氏？」という
問いかけがなければ、あとのストーリー進行に矛盾が生じるとか、
作品の雰囲気が貧相なものになるとか、テーマと矛盾するとか。
だから不自然というなら、そういう理由を示さなければならない。
それが作品において不自然か否かを考えること。
いくらお前が個人的に「こうなるのが自然だ」と言い張ったところで、
作品を論じるのに何の足しにもならない。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:29:12ID:2jq223L3はっきり言って無駄が多い、馬鹿な自分でもそれがよくわかります
>>794にレスするのに数学の教科書一冊ぶんないとだめですか・・・
クロネッカーやカントールも来ちゃいますか？
まとめられない無能さを責任転嫁、さらには
>俺の議論のスタイルに付いてこれる人間、それでも俺と議論したいと思う人間が
・・・呆れる、気づいてないのか？
>別にお前と議論したいなどと言った覚えはないのだがねぇ。
ボケてんのかな、最初に突っかかってきて長文たれたのは誰かな？
>>790よく読んで？
あんたに、レスなんか、してないんだよ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:32:22ID:em7UBwklよそよそしい関係のおばちゃんもいるだろう。
電車であったおばさんは典子だ。これは頼彦(救命士)の妻であり、血はつながっていない。
バスで同乗してくるおんは由美。これは克彦(野球児の父)の妻であり、これも血はつながってない。
バスを降りたところで合流するのは奈々。これは邦彦(消防士)の妻であり、これも血はつながっていない。
別に血がつながっていないから疎遠とも限らないが、3人とも陣内家とは血がつながっていない
女性であり、互いに他人行儀な面もあるだろう。
兄弟や姉妹のように平気でからかったり喧嘩ができる間ではない。
一方陣内家の直系に近いナツキに対して一歩引いた立場かもしれない。少なくとも陣内家では。
夕食の時も騒いでいるのは、理香(独身)や直美(バツイチ)のように直系の姉妹や兄弟だけだ。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:35:43ID:em7UBwkl全く全ての思考が同じなんだよね。自分が理解出来ないことは、無価値なこと。
価値のあることなら自分に理解できるはずだ、という思考だ。
作品に対する姿勢も現実に対する姿勢も、やっぱ同じなんだよね。
その人の作品の論評を見れば、その人のそれまでの人生が透けて見える。
俺の持論に間違いはないようだな(笑
> >別にお前と議論したいなどと言った覚えはないのだがねぇ。
> ボケてんのかな、最初に突っかかってきて長文たれたのは誰かな？
ある発言に対して反論を述べることと、その発言者と議論したいかは、
全く別なことなんだけどねぇ。そんなことも分からないのかね？
ホント変な人だ。
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:39:38ID:em7UBwkl彼女や奥さんの姉や妹が彼氏(とおぼしき男性)を連れてた時、
「へーあなたが、話題の彼氏なの？」とかちゃかせるか？
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:52:35ID:em7UBwkl自分の家に帰ってきておもいっきり羽を伸ばしているおばさんと、
どこか遠慮して気を遣っているおばさんがいる。
カズマの父親も陣内けとは血がつながってないから、最後にちょっと出てくるだけだ。
(名前もないしw)
血のつながりによる序列と排外、そういう前時代的・封建的なものが
大家族の鬱陶しさであり、サマーウォーズはそういうものをほんのりと描いているわけ。
だからそういう鬱陶しさを知っている大人には、陣内家の描写が非常にリアルに感じられるわけ。
「そういう、こういうものだ」とね。
そして核家族化が進み、良くも悪くもそういう前時代的なものから疎遠になっている
世代に作者が伝えたいものでもあるのだよ。
0808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 11:57:36ID:em7UBwkl0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:07:13ID:9g6IgvaM年下のナツキに「彼氏？」の一言ぐらいあるだろうという話で誰も「ちゃかすべき」とは
言ってない。健二の背後で無言のジェスチャーを交わすだけでも納得できたろう。
論点のズレた例は議論の役に立たない。論点をずらすためには役立つが
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:15:48ID:CIVBbsb6> そして画面外で「彼氏？」と聞いたかどうかは、これはなんども言うように、
> 「分からない」わけだよ。実際俺は、五分五分だと思うよ？おまえはラブコメを見過ぎ。
その場面を描写するかどうかは、とりあえず置いとけよ。
で、想像してみろ。
親戚の集まりに現れた見知らぬ男。
長い道中、おばさん達誰一人として「彼？」「恋人？」等と聞かなかった。
それは自然で違和感は無いというんだな？
> あのシーンで同行しているおばちゃんは比較的おとなしめだ。
俺は、よくしゃべる人たちという印象だが。
その人達が、比較的おとなしめであるから、「彼？」と一言聞くことすらしなくとも違和感を感じないんだな？
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:27:25ID:em7UBwkl> 年下のナツキに「彼氏？」の一言ぐらいあるだろうという話で
だからそれについては、あるかもしれないし、ないかもしれないといってるだろうに。
おまえは
1)絶対あるはず
2)それを映像として描写すべき
といってるのだから、何の根拠も言わずに「あるだろう」とじゃ、
お前に最初から同意している人間は同意するだろうが、
同意しない人間を同意するように変えることはできない。
おまえらのはそういう会話ばっかなんだよ。
同じ意見の人間だけで「そうだよねー、そうだよそうだよ」と
永久に言い合ってるだけ。まあ、それが楽しい人も多いかもしれないが、
腐女子が「カズマくんわいいよねー」とか言ってるのと同じレベル。
> 言ってない。健二の背後で無言のジェスチャーを交わすだけでも納得できたろう。
お前を納得させるために作品を作ってるのではないんだよ。
もっといえば観客を納得させるために作品があるのではない。
作品とは一方的に観客に制作者の主張(テーマ)を投げつけるものだ。
テーマは投げた、あとはおまえらが勝手にしろ、と観客を突き放すものだ。
「どうか納得してください」と頭を下げるようなものではない。
> 論点のズレた例は議論の役に立たない。論点をずらすためには役立つが
お前ホント頭悪いな。そういう大家族の鬱陶しさを表現するためには、
あくまで血のつながっていないおばさんたちは、縮こまって遠慮していなければならない。
そういうことを描くための作品なのだからね。
何度もいうが、作品とはその作品が表現したいものを描くものだ。
その主旨に合う部分は誇張し、合わない部分は捨てる。
現実をメリハリなくありのままに描写することが正しい作品ではない。
言い方を変えれば、不自然と感じる部分こそが、制作者がその作品で
表現したい部分なのだよ。仮に何の不自然さもない作品なら、
それは何のテーマもない作品だ。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:40:18ID:em7UBwkl> その場面を描写するかどうかは、とりあえず置いとけよ。
その点こそが重要なのであって、それを置いておくことはできない。
何度もいうが、意味があるシーンだからこそ、それが正しいか正しくないか論じられる。
意味ないシーンなら、それはそういうことが論じられないのだから、何も言及することはできない。
> それは自然で違和感は無いというんだな？
そうだよ。なんども言うように。別に彼氏か確認しなくても会話はできるわけで。
> その人達が、比較的おとなしめであるから、「彼？」と一言聞くことすらしなくとも違和感を感じないんだな？
こういうジョークがある。無人島に二人のイギリス人紳士が流れ着いた。
しかし二人は数年間一言も会話をすることなかった。
なぜって？互いを紹介してくれる人がいなかったからだ。
共通の知人にお互いを紹介された初めて挨拶を交わし打ち解ける。
それが紳士なわけだ。
何度もいうが、健二が正式に親戚一同に紹介されるのは夕食の席であり、
まずは一族の長であるおばあちゃんへの紹介が済んだあとだ。
それ以前に初対面の人間にあれこれ詮索するのは、大人のマナーとしてどうかと思うね。
また夕食の席やそれ以降でもナツキに親しげ&ずけずけとものを言ってるおばさんは
バツイチと独身の二人だけだ。この二人はナツキが8歳の頃から知っているわけで、
ナツキに対して遠慮はないのだろう。
だいたい健二が「うわさの彼氏」じゃなかったら、
「彼氏？」と聞くこと自体が無用な物議を醸したりするだろうに。
当たり障りの無い話題には不用意に触れない。それが大人の処世術。
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:41:21ID:em7UBwkl0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:45:38ID:em7UBwklそれも「そういうもの」なわけだよ、大家族とは。
その家が自分のホームグランドである人間は伸び伸びと大騒ぎする。
そうでない血のつながりのないおばさんたちは、
借りてきた猫のように神経をつかって、当たり障りの無い振る舞いをする。
つまり空気になるように努めているわけだ。
よく見れば色々なシーンで積極的に発言している人間と、
極力誰に対しても当たり障りの無い言動に努めている人間に分かれているはず。
その「落差」が、サマーウォーズが描いている大家族の姿。
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 14:59:20ID:em7UBwklナツキに恨まれるだけでなく、ナツキの母の怒りも買うかもしれない。
ナツキの母は陣内家の血筋なのだから、立場は強い。
誰だって自分の血筋の子供は、所詮他人のお嫁さん連中よりも可愛いものだ。
そんな事になったら陣内家での居心地が悪くなるだろうに。
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 15:08:20ID:em7UBwkl万里子(栄の娘、栄に次いで場を仕切っている)
理香(万里子の娘、独身)
直美(万助の娘、バツイチ)
聖美(万助の娘、カズマの母)
ぐらいだ。あとナツキの母親もだが。
ナツキの過去を暴いて赤面させたのは、上記の独身とバツイチの二人。
健二に「部外者が何いってんの」とかいったのもこの二人。
他のおばさん連中は陣内家では、所詮よそ者なんだよ。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 16:37:02ID:9g6IgvaM御仁がいたから話が長引いている
テーマをわかりやすく伝えることと、伝えられたテーマに観客を突き放すものが
含まれるのは別のこと。誰にもテーマが伝わらない映画を作っても意味ないとしたら、
観客に納得してもらえる見せ方が問題になるのはあたりまえ
本家筋の人間だから高校生のナツキにも遠慮する。かつて健二と同じ経験をした人間として
助言できる立場でも「彼氏？」の一言さえはばかる。「縮こまって遠慮していなければならない」
陣内家の厳しさとはそういう厳しさなのだ！
何もわかってないと思う。嫁たちがナツキの前で「気をつけたほうがいいわよ～」なんて
栄を揶揄するようなことが言えたのはなぜだと思っているのやら
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 17:23:20ID:em7UBwkl> 「あるかもしれないし、ないかもしれない」ではなく「あるだろうと考えるのは愚か」ときめつける
考えても答えのでない問題を考えるのは愚かだろうに。
> 含まれるのは別のこと。誰にもテーマが伝わらない映画を作っても意味ないとしたら、
まったく懲りずに同じことを繰り返すねぇ。そういう論法なら、大勢の人が
良い作品だと評価してるのだから、良い作品である、で話は終わりだろうに。
自分が少数派なのを忘れて、多数派が正しいとか主張するのは、馬鹿な証拠だと思うけどなぁ。
> かつて健二と同じ経験をした人間として助言できる立場でも「彼氏？」の一言さえはばかる。
だからおまえはラブコメの見過ぎ。そりゃ健二と打ち解けたあとならいいよ？
しかし初対面の人間にいきなりそんな助言をする方がおかしい。
だいたい健二がもっと陰湿で怖い男だったらどうすんのさ？いきなり逆ギレされるかもしれないじゃん。
はては、栄おばあちゃんに認められなかったのは、
おまえのアドバイスのせいだとか逆恨みされるかもしれない。
もちろん逆もあり得るよ。たとえば合流したのがバツイチのずけずけ言うおばさんで、
早々に健二と打ち解け、とうとうと対栄戦略を練る、というのもありえる話だ。
しかしなんども言うように、どちらかが必ず起きるはずという、根拠は何も無い。
起きても自然だし起きなくても自然。そしてそれを描写する必然性もない。
だから描写してもおかしくないし、しなくてもおかしくない。
なによりこの作品では健二と栄おばあちゃんの面談が冒頭の最初のクライマックスなのだから、
みちずがら婚約話に関連するネタをちまちま小出しにするよりも、
溜めに溜めて、面談のシーンで一気に「バイトの真の目的」を明かす方が、演出的に良いとさえ思う。
もちろん小出しにしてジリジリと匂わせていく演出もありだろう。
要するに何が正しいかなど決定できる要素がないのだから、いくら論じても意味がない。
答えの決定できない連立方程式を解こうと必死になるようなもので、滑稽。
> 何もわかってないと思う。嫁たちがナツキの前で「気をつけたほうがいいわよ～」なんて
> 栄を揶揄するようなことが言えたのはなぜだと思っているのやら
それは別に揶揄ではないと思うが？「栄おばあちゃんはすごい・厳しい」と言ってるだけだ。
揶揄というのはマイナスの意味を持つ。揶揄というのは、独身おばさんがいうような
「連れてくる男全部ダメ出しされた」みたいな話をいう。
独身おばさんは栄おばあちゃんの血筋の孫だから、孫にそういうことを言われても
怒らないだろう。いっぽう血筋でないおばさんは栄おばあちゃんを揶揄することなど
口が裂けても言えないはず。少なくとも万が一にも栄おばあちゃんの耳に入る可能性のある状況ではね。
それぞれの家にかえり夫にぐらいは言うかもしれないが。
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 19:03:04ID:9g6IgvaMそう思ってるのは一部の信者だけ。信者の話をいくら聞いても納得できなかったのは
自分の疑問が正しかったからだろう。そう思ってアンチは満足してるはず。ここに問題を提起してよかった、と
>そういう論法なら、大勢の人が良い作品だと評価してるのだから、良い作品である、
で話は終わりだろうに。
今問題になってるのは作品の一部。何を言っているのやら
>起きても自然だし起きなくても自然。そしてそれを描写する必然性もない。
微妙な態度の違いが重要な場面だから問題にされてるのがわからないのね
>それは別に揶揄ではないと思うが？
どういうトーンで言われた台詞かも覚えてないの？ 栄がもしあれを聞いていたら、
「わたしはたしかに旧い人間だけど、無闇に厳しくしてるつもりはないよ。
ただあたりまえの事を言ってるだけ」 そう言っても不思議じゃない
>初対面の人間にいきなりそんな助言をする方がおかしい。
彼氏かと聞く相手がナツキなら、助言するのもナツキだとなぜ考えない？
別に健二にしたっていいとは思うけどね。他でもない「ナツキが連れてきた子」なんだから
本家筋の人間だから高校生のナツキにも「縮こまって遠慮していなければならない」
よくまあそんな主張を平気でできるもんだ
>健二がもっと陰湿で怖い男だったらどうすんのさ？いきなり逆ギレされるかもしれないじゃん
いや、もうけっこう。本当に時間の無駄だった
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 19:37:00ID:em7UBwkl> 自分の疑問が正しかったからだろう。そう思ってアンチは満足してるはず。ここに問題を提起してよかった、と
あのねぇ、「思う」だけじゃダメなんだよ。それを言葉で示せなければ。
どういう考えでそういう結論に至ったか、同じプロセスを踏めば他人も同じ結論に至れるぐらい
詳細にその思考の道筋を示すのが説明。
他人に地図で道順を教えるのと同じ。どこをどう曲がれば、そこに着くか、
それを言葉にする。逆に言葉にできないということは、自分がなぜそこに
たどり着いたのか、自分で自分の考えが整理・分析できていないということ。
> どういうトーンで言われた台詞かも覚えてないの？
おまえが変に解釈しているだけだろうに。何の悪意も感じられなかったね。
もちろん栄ばあちゃんがそれをその場で聞いていたとしても、
無言で少しほくそ笑むだけだろう。
> ただあたりまえの事を言ってるだけ」 そう言っても不思議じゃない
まあ、お前のように自己弁護に必死な人間ならそう考えるかもな。
いやはや、つくづく「作品を語ることは自分を語ることだ」という
俺の持論の正しさを確認できて嬉しいよ(笑
> 彼氏かと聞く相手がナツキなら、助言するのもナツキだとなぜ考えない？
だって栄ばあちゃんのチェックを受けるのは健二じゃん。ナツキではない。
ナツキに何を助言するのさ？
> 別に健二にしたっていいとは思うけどね。他でもない「ナツキが連れてきた子」なんだから
おまえは人生が浅いな。たとえばお前の妹か姉がいきなり婚約者を連れてきて
おまえの目の前に現れたら、おまえはそいつがどんな男かまだ全然分からない
会って数時間もしないうちに、そいつに気軽に助言をするか？
そもそもおまえ自身がそいつといい人間関係を築けるかどうかもわからないうちに。
なんどもいうがお前の頭の中はラブコメしか詰まっていないｗ
> 本家筋の人間だから高校生のナツキにも「縮こまって遠慮していなければならない」
> よくまあそんな主張を平気でできるもんだ
ごく普通のことだと思うけどねぇ。無用なことには首を突っ込まず、当たり障りのない
距離で付き合うのが、大人の処世術。おまえ世界観では嫁姑問題とかありえないだろうね。
> いや、もうけっこう。本当に時間の無駄だった
ようやく分かったのかね？俺は最初から分かっていたよ？
よくいるよね、散々あれこれ言って、最後に「時間の無駄だった」という。
俺だったら最初のレスを読んだ時点で、こいつとはどういう会話になるか、
あらかた予想がつくけどね。すべて予想の範囲で進行するから、
特に後悔をしたこともない。
ところがおまえは予想が外れたので無駄な作業だったと今後悔しているわけだ。
その点のみを取り上げても、お前がいかに人生経験が貧弱だかわかるというものだ。
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 19:39:35ID:em7UBwkl頭から否定できないな。世の中がすべてラブコメ的に進行すると勘違いする馬鹿が現れるとは。
いやはや、事態は深刻だねぇ(苦笑
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:13:59ID:7yl9km24ただの親戚で普段は主人公と同じような暮らししてるんじゃんｗ
なにこのインチキ映画
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:16:03ID:X18RIbLxニートって親が死んだら確実にホームレスだからね
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:23:41ID:7yl9km24https://yorimo.yomiuri.co.jp/servlet/Satellite?c=Yrm0402_C&cid=1221737653991&pagename=YrmWrapper
＞アメリカ人だったら大体、中年が世界を救ってきたわけだが、日本人なら……と考えた時に、突然、家族・親戚（しんせき）がフッと思い浮かんだ。
＞普通の親戚たちが集まって力を持ち寄り世界を救うというのは、すごく日本人的で、
＞しかもアクション映画の主人公が親戚というのはすごく面白いんじゃないかと（笑）。それが発端です
全然普通の人達じゃないじゃん。
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 20:43:55ID:8L+XA1Uy0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 21:04:01ID:em7UBwkl大家族ってのはそういうものだろうに。
直系の息子夫婦以外は、家庭を持ったら家を出るのは当たり前。
田舎なんだから土地は沢山あるわけだし。
だから本家、分家という呼び名も生じてくる。
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 21:13:51ID:em7UBwkl亡くなっているので長女の万里子が仕切ってるのだろう。
次男の万助が継いでないということは、まだ長男が健在だった頃に、
万助は独立し、長男が亡くなった時はもうもどるわけにはいかなかったので、
万里子が栄おばあちゃんの面倒を見がてら、代わりに仕切っていると思われる。
ちなみに栄の子供はみんな「万」が付くから、長男の名前は万太であろうw
万里子の子供には「理一」「理香」と「理」がつく。
万作の3人の子供は「○彦」。
万助の子供は女性が「○美」、息子が「太助」。この「太」がヒントで、
これが長男の「万太」の「太」を引き継いでいると思われる。
妄想乙w
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 22:59:18ID:Mbn9gG7C>長女の万里子が
>万里子が栄おばあちゃんの
>万里子の子供には
万理子だよｗ
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 23:11:03ID:X18RIbLx0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 00:12:02ID:XsMUwDmHやる気あんの。
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 02:11:29ID:B06CQvGvつまらんわりに妙に途切れず仕事してるみたいだが、なんか強力なコネでも持ってるのかな
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 09:03:44ID:Ydfe/02Lそれに変わる御しやすい監督を日テレが持ち上げようとしてるんじゃないか？
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:04:43ID:b6VK+FnL> > 親戚の集まりに現れた見知らぬ男。
> > 長い道中、おばさん達誰一人として「彼？」「恋人？」等と聞かなかった。
> > それは自然で違和感は無いというんだな？
> そうだよ。なんども言うように。別に彼氏か確認しなくても会話はできるわけで。
そうか。
ちょっと整理するが、
おばさん達はこの見知らぬ男が何者なのか知りたいとは思っているよな。
でも誰も「彼氏？」の一言すらも聞けない。
それが自然であると思う理由としては、以下の2つでいいか？
・健二が「うわさの彼氏」じゃなかったら「彼氏？」と聞くこと自体が無用な物議を醸したりする
・迂闊なことを言ってナツキの婚約話が壊れたら、陣内家での居心地が悪くなる
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:18:57ID:WOasCNbB> おばさん達はこの見知らぬ男が何者なのか知りたいとは思っているよな。
別に、いずれ紹介があるだろうから、特に今すぐ知りたいとは思わないんじゃないの？
現実の世界では、その程度のもんだと思うけどねぇ。
おまえ、そんなに一刻を争って何でもかんでも知りたいか？
まあ、俺もガキの頃は何でもかんでも、すぐに知りたかったけどな。
おまえホントに久し振りに会った親戚が見知らぬ異性を連れてたら、
そいつは誰だ？とその場で当人の目の前で聞くか？
俺だったら紹介してくれるのを待つけどな。
なんというか、おまえ思考がラブコメというか学生のノリのまま、というか、ガキというか…。
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:19:10ID:Ydfe/02L関東の人と関西の人では初対面の人への感覚が違うよ
関東の人は思っていても口にしない事が多い 関西は話してなんぼの世界
関東人は「関西人はぶしつけに失礼」と関西人は「関東人は何も言わず冷たく」感じるらしい
武家と商人の習慣の違いから来るらしい
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:33:49ID:ZvyUUqAT>別に、いずれ紹介があるだろうから、特に今すぐ知りたいとは思わないんじゃないの？
あのくだりは大おじいちゃんの話を繋げるために
それぞれのやりとりがはしょられている部分が大きいと思う
当人を目の前か夏希からこっそりとかは知らないが
軽く説明済みだったとしてもおかしくない
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:37:49ID:WOasCNbB> 軽く説明済みだったとしてもおかしくない
だからそんな「可能性としてあり得る」というレベルの話はとっくの昔に済んでるわけで、
そういうレベルではなく「そうでなくてはおかしい」「尋ねないなんてありえない」と
主張する人間がいるから、こういう議論になってるわけだよ。
おまえはどうなのかね？
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 10:50:19ID:B06CQvGv憧れの先輩からカレシのフリを頼まれて大事件に！
とかいう携帯小説やラノベ以下の設定からして
すでに十分見る気が失せるレベル
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 11:13:42ID:ZvyUUqAT何がどうなのか？
現実的に考えて「尋ねているはずだ」という主張はどうか、ということか？
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 11:55:29ID:WOasCNbB質問は、おまえが馬鹿か「どうか？」だ
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:22:11ID:ZvyUUqAT馬鹿にするのは馬鹿でもできる
そういう程度の低いやりとりをするつもりなら答える必要はない
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:26:39ID:WOasCNbB別に答えてほしいわけじゃないんだけどねぇ。
それすら文脈から読み取れないから、馬鹿だ、と言ってるのだよ。
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:54:52ID:ZvyUUqAT・・・・
ざっと過去ログを読み返してみたが、誰とやり合っていても
最終的にはそのパターンだな
最も傍から見れば逆に呆れられてるようにしか見えないが
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 12:56:16ID:EmKlLaHu変なの居座って信者もアンチも追い払うのは予想できなかった
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 13:10:53ID:akqFm7i70846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 13:21:20ID:WOasCNbB> ざっと過去ログを読み返してみたが、誰とやり合っていても
おまえのミスは、先に過去ログを読み返すべきだったな。
そういうことを疎かにするから、馬鹿と言われるのだよ。
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 14:19:27ID:b6VK+FnL> 別に、いずれ紹介があるだろうから、特に今すぐ知りたいとは思わないんじゃないの？
いずれ紹介はあるとしたって、目的地までまだ長いのに、何者かわからない男がずっといて気にならないわけないだろ。
そうでなくとも、普通挨拶くらいはするもんだ。
あなたは社会常識ってもんが無いのか。
挨拶っていっても、「こんにちは」じゃないぞ。
お婆さんの前でやったくらいの挨拶はするだろ。
そうすると、「あらあなたが・・・」ということになるだろ。
それくらいの会話はするって。
そういうふうに想像できないのか？
あなたの想像の中では、ケンジはおばさん達に会ってどういうふうに振舞ったんだ。
「ウッス」と言ったまま、相槌を打つくらいしかしないと思うのか？
0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 15:30:09ID:WOasCNbB> いずれ紹介はあるとしたって、目的地までまだ長いのに、何者かわからない男がずっといて気にならないわけないだろ。
別にナツキの知り合いなのは確実なのだから、得体のしれない男じゃないわけで、
それをいちいちきっちりと確認しなきゃ気が済まないと本気で考えてるなら、おまえが非常識。
> そうでなくとも、普通挨拶くらいはするもんだ。
挨拶をしないなど誰が言ってるのだね？
> お婆さんの前でやったくらいの挨拶はするだろ。
いや、しないはず。「こんにちは」ぐらいで済ますだろう。
逆にさぁ、健二はおばさんやその子供たち全員の名前を道端で紹介されたと思うか？
おまえの理屈だと、健二側から見たら誰だかわからないおばさんと
一緒に歩くなんて耐えられないから、おばさん一人一人の名前と、
ナツキとの関係を問いたださなきゃおかしいよな？
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 16:48:01ID:fRC5N/Da0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 16:55:30ID:WOasCNbB物事は一般化して考えることが大事だっていってるのだけどねぇ。
それも理解できないオツムはかわいそうだね(笑
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 17:09:53ID:fRC5N/Daそれに興味があるかどうかだろ
ケンジはおばちゃん連中に興味なんてないだろうが
向こうからすればナツキの連れてる男に興味を示すのが普通だろうよ
ろくに人とコミュニケーションもとらない引きこもりのお前には
分からんだろうがw
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 18:05:11ID:D/iEBicZ1.制服で帰宅？
制服警官が制服で通勤するか？
2.「昼休みが終わっちまう」
被疑者（参考人）を連行中なら、職務だろ。
持ち場の問題があるなら、携帯で電話しろ。
つか、オマエまで陣内家に帰って、良いんかｗ
昼休み終わる所じゃないぞｗｗ
3.最後の励まし
「俺たちが付いてる」ってオマエらの本家を守るために残ってるのに、なんて言い草だｗ
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 19:42:06ID:WOasCNbB> ケンジはおばちゃん連中に興味なんてないだろうが
> 向こうからすればナツキの連れてる男に興味を示すのが普通だろうよ
健二はおばさんに興味を示すはずがない。おばさんは健二に興味を示さないはずがない。
どうしてそう何の根拠もなく自分の考えが正しいと思い込めるのか不思議だねぇ(笑
おまえってこれまでの人生で、ずっとこんな感じの主張しかしてこなかったのだろうね。
で、周りはお前の意見に納得し、おまえに賛同してくれたかね？(笑
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 19:55:35ID:WOasCNbB先を争ってナツキと健二に関係を問い詰めるだろう。
幼少のナツキとワビスケのエピソードを暴露したのもこの二人だし、
ラストで健二とナツキをキスまで持って行ったのもこの二人のおばさんだ。
良くも悪くも性格がコメディ向きの性格だし、
自分の実家ということで他のおばさんよりものびのびとしている。
そして家庭をもってないから、その分このてのゴシップ記事的話題に食いつきやすい。
一方健二に同行していたおばさんは、すでに述べたが陣内家と
血の繋がらない「嫁」たちだ。
そして既婚で手のかかる子供もいる。
内心今回の栄おばあちゃんの誕生祝いも、めんどくさい事を…と思っているかもしれない。
そもそも基本的な性格が地味だ。
甲子園で戦っている息子のことで頭がいっぱいで、
いつもテレビに?り付いているおばさんもいる。
ナツキを子供のころから知っている独身おばさん二人と、
所詮はナツキとたまに会う程度の血のつながりのないおばさんでは、
ナツキやその彼氏にも温度差がある。
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 19:58:37ID:WOasCNbB作中の登場人物すべてが注目し、なんだかんだと絡んでくる…というのがラブコメ的発想。
0856ラブマ＠サマオラブ
2010/09/04(土) 20:11:52ID:L7cEv9VQ下々民ども久しぶりｗ
今日も元気に逃げ回ってるかい～？
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 20:14:17ID:L7cEv9VQおい、駄文信者。
お前「賭け」議論でまだ解答できてねぇだろうが。
それができるまで書きこむなよ。
この職業２ちゃんねらーが。
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 20:24:42ID:L7cEv9VQ職業２ちゃんねらーはマジで世に不必要な存在だな。
>>790
おまえもしかして>>780？
嘘だよね？
ずいぶんしょぼいロジックじゃね？
こんなんで>>780みたいな大見え切ったのｗｗｗ
マジでバカアンチはいっぺん死んでみるべきだな。
＞妄想補完というか脳内補完は各々自由で押しつけるもんじゃない。
これはそうだよ。
「映画は共通体験足りえない」
そう言ったのは、かのｼﾞｬﾊﾟﾆﾒｰｼｮﾝの雄、押井守だが、
これはまぎれもない事実だ。
しかし映画には監督の意図というものがあり、
この意図が人によって異なることはあり得ない。
その意図を議論してるのであって、
感想を言い合っているわけじゃないんだよ。
わかるかな？
さぁて「賭けがない」と言いはるのは
いかなる理由からなんだい？
じっくりと持論を展開してくれよｗ
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 20:27:52ID:L7cEv9VQまた出かけるわｗ
明日までレスしとけ>>790
駄文信者は死んでいいぞ、マジで。
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 21:25:52ID:WOasCNbBなんか知らんが忙しい中、せっせと書き込み、ご苦労なことだ(笑
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 21:29:44ID:B06CQvGvさて急ぎレスしたが、
また出かけるわｗ
【細田守】サマーウォーズ 37スレ目【09年夏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1282111911/
453 名前：ラブマ＠サマオラブ[sage] 投稿日：2010/09/04(土) 20:29:33 ID:L7cEv9VQ
はっはっは
今日もアンチがゴミのようだｗ
急いでレスして出かけた先はサマーウォーズスレだったらしい
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 21:42:38ID:N5V/Skhj0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 22:25:38ID:WOasCNbBそういう話であれば、そもそも最初のキングカズマがラブマシーンを捕まえたときに、
ガキがカズマの部屋に乱入しなかったら、という話にもなる。
0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 04:34:20ID:dS0UU4LH> いや、しないはず。「こんにちは」ぐらいで済ますだろう。
本気で言ってんの？
ああいう場面では、最低でも名乗らないか普通。
それに対して2、3言は話すだろ。
「こんにちは」だけで、あとは無視？それはない。
ケンジやおばさん達が、特別無口などと何らかの理由があればいいが。
社会常識は共通認識と固定しなければ話がまとまらないよ。
こういった常識が正しいかどうか、から議論するのか？
それはできんわ。めんどうすぎ。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 04:39:01ID:dS0UU4LH俺もそこらへんモヤモヤしてた。
唐突なんだよね。
世の中偶然もあるだろうけど、そういうことじゃない。
あまりにもネタがしょぼい。
仕込みが足りないというか。
しかも身内に足を引っ張られてるっていうのが釈然としないし。
例えば、ラブマとの戦いにおいて、なんらかの協力をしようとして失敗したとかならいい。
そういうのも無く、単に足を引っ張られるだけという。
これ、一族が一致団結する話らしいよ。
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 06:13:29ID:qF8IFQ21後半で団結していくのを見せたかったんだろう。
団結といってもアカウントを賭けに提供して後ろで騒ぐのと、健二にエールを送るぐらいで、
演出の力押しで盛り上げてるだけだが。
足引っ張りのネタがしょぼくて唐突というのは同意。
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 08:01:55ID:CpIDPOz31.バイトの内容と行き先を事前に聞かない
高校生が5日以上家を空けるのに、家人になんと説明したんだ。
大体、バイト内容で持ち物変わるだろ。
てか、オマエの荷物少なすぎないか？
寝間着と翌日の上下、数日分の下着の替えetc.がそのペッタンコのデイパックに入ってるんかｗ
2.ゆとりのコミュ力
栄 「あの写真は間違いなくお前さんなの？」
健二「僕は無実です」
質問の答えになってないｗ
3.「お願いしま～す」
合ってるかどうか不安のパスワード暗算ならともかく、原子時計を狂わすならテンキーかカーソルキーだろ？
何をお願いするんだよｗ
さっさとポチッと押せ。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 09:10:14ID:QHA8lb++脳内のサマヲ幻想を保つ為に必死なんだなあとは思う
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 09:53:09ID:uG2WeIJg1. そのへんにそもそも不自然さがあるのは同意。一応ナツキも「人手が足りない」という
言い訳はしているが、旅館の書き入れ時ならともかく内輪の集まりだしねー。ただ荷物に
ついては２週間の海外旅行でもあの程度の達人を見た事はある。説明抜きに達人出す
のはよくないし、いくらナツキに「むこうで洗濯するから」と言われても普通は
パンツまで洗ってもらう気にはなれないような気がするけどね
2. 言いたいことはわかるが一応答にはなっていると思う。
3 押した瞬間に時計が回る描写があったはずだから、時刻設定の変更はカズマがボコってる
間に終えたのだろう。でも秒速７秒で飛んでくるものの針路変更は早い方がいいに決まってる。
決めのセリフが全然勇ましくない「よろしくお願いしまーす！」なのは健二らしくていいと思うが
長すぎる「タメ」にこめられた演出上の意図が透けて見えて興ざめする部分があるのは事実かと
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 09:55:07ID:uG2WeIJg0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 10:57:03ID:UZ9jtqX6> ああいう場面では、最低でも名乗らないか普通。
どうも俺とお前の「ああいう場面」のイメージが違うようだねぇ。
> こういった常識が正しいかどうか、から議論するのか？
自分の考える常識が常に正しいという前提の人間は他人と議論する資格がないと思うよ。
それこそ常識だ(笑)。常識であればあるほど、その正当性はきちんと立証されなければならない。
おまえが、「逆に健二もおばさんの名前を知りたがるはずだ」と答えていたなら、
一貫性があった。ところがおまえは健二はおばさんに興味がないが、
おばさんは健二に興味があるはずだ、と主張した。
それならその違いの説明がなされなければならない。
基本的に、名乗るか名乗らないか、どういう関係を説明するかしないかは、当事者次第だ。
自分たちから語ればそれでいいし、語らなければあえて尋ねたりしない。
それが大人の「常識」だよ。
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:09:43ID:UZ9jtqX6> 仕込みが足りないというか。
登場人物の行動のすべてが意味を持つはず、というのがどうかと思うけどねぇ。
実際にそういうストーリーの作品が大半だが、現実にはそんなわけない。
たとえばカズマが巨大なラブマシーンに無謀に挑んで、
当たり前のように負けて吸収されてしまう。
何の意味もない。完全に無駄死にだ。
ドラゴンボールとかなら、それが実は伏線で…みたいな展開になるだろう。
そうしたい気持ちは分かる。たとえばマンガ版や小説版ではコイコイ勝負は、
巨大な状態ではワビスケがラブマシーンの解体プログラムを組んでも
本体に届かないという説明がなされている。
つまりコイコイ勝負で勝つことは、ラブマシーンにトドメをさせなかったけれど、
ちゃんと意味があったというストーリーになっている。
アニメのストーリーでは、結局ラブマシーンを倒したのは
ワビスケの解体プログラムだから、コイコイ勝負は結果的には意味がなかったことになる。
で、どっちのストーリーが良いか？といえば、微妙なところだ。
確かにすべての行動は意味があって、みんなの努力の結集が勝利につながった、という
ストーリーの方がワクワクするかもしれない。
でも俺は、結果的には無駄になったが、それぞれみんな自分なりに努力した、という
ストーリーもよいと思うけどね。その方が「リアル」だ。
勝算のある戦いに挑んで勝つのはそれほど難しくない。
勝算のない戦いに挑んでこそ、奇跡的な勝利を手にすることができる。
そういう主張の作品だと思うよ、サマーウォーズは。
不利な状況でも戦いを挑んだ「上田合戦」が繰り返し語られるのはそのためだ。
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:10:34ID:GfYdGrvP0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:20:16ID:UZ9jtqX6> 団結といってもアカウントを賭けに提供して後ろで騒ぐのと、健二にエールを送るぐらいで、
団結したという「結果」だけしか着目しない人が多いね。この作品はプロセスを描いているのだよ。
どうやって団結させたか、どのように団結していったか、をね。
勇気を振り絞って言った発言を「部外者は黙ってなさいよ」と一蹴される。
おまえらそんなことされて耐えられるか？いじけて二度と発言しないんじゃないかい？(笑
しかしそれでも努力し続けることで、ゆっくりだが健二の賛同者は増えていった。
最後には探査機が落下してきて命の危険があるにもかかわらず、
逃げずに健二と一緒に運命を共にすることを選んだのだ。
もちろんおじさん達男性陣の協力や、栄おばあちゃんの言葉が後押しになってはいる。
でも健二が声を挙げなければ、決してそういう展開にはならなかった。
カズマが戦う気になったのも健二の言葉が切っ掛けだろう。
健二が主張しなければ、カズマは、たとえおじさんたちが「ラブマシーンをやっつけよう」と
息巻いても自分はのらなかったはず。
健二は、ドラゴンボールのゴクウのように地球の未来を一身に期待されているわけではない。
逆に世界の平和よりも葬式の方が大事だと言われる状況だ。
実際の社会でもそういう状況が大半だろう。
「お前はそんなことする必要ない」「言われたことだけをやってればいいんだ」と。
そういう状況でもなんとか「そんなこと」をしようとする姿勢を持ち続けることが
最終的な勝利につながるのだ、とこの作品は語っているわけだよ。
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:27:44ID:UZ9jtqX6> 1.バイトの内容と行き先を事前に聞かない
ん？行先ぐらい聞いたんじゃないか？内容だってナツキは(ウソだが)説明しただろうし。
荷物持ちと栄ばあちゃんの90歳の誕生祝の雑用の手伝いだろう。
実際、小説版ではそういう説明になっている。だからどうだというもんでもないが。
アニメではテンポが大事だからそういう細かな説明は省いているだけだ。
これは別にこの作品に限った話ではなく、どんな作品でも映画と小説ではたいていこうだ。
> 質問の答えになってないｗ
現実の人間の会話もそういうものだよ。むしろフィクションの登場人物は
理路整然と矛盾も勘違いもなく話すことが多いが、その方が不自然。
> 何をお願いするんだよｗ
祈りたくならないか？自分と周りの人の命がかかってるんだぞ？
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:38:28ID:bDc865opまあ普通に考えれば、ラブマシーンを退治できてただろうな。
それをぶち壊しにした原因がアレってのがあまりにしょぼすぎる。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 11:40:56ID:UZ9jtqX6> 言い訳はしているが、旅館の書き入れ時ならともかく内輪の集まりだしねー。
結果的に葬式と一緒になってしまったが、最後の誕生祝はかなり大がかりなものだ。
イカとか野外で焼いてるし、ナツキたちは歌の練習をしてるし。
それだけ派手なパーティ(?)なんだから、老人たちだけなら男手が必要だろう。
実際には万作の3人の息子とか、十分な男手が揃っているが、
それは健二にはわからないことなわけで。
> 長すぎる「タメ」にこめられた演出上の意図が透けて見えて興ざめする部分があるのは事実かと
だからあれは冒頭の栄ばあちゃんとの面談の
「よろしくお願いします」「こちらこそよろしくお願いします」の
会話にかけてるんだろうさ。
後ろで応援している連中の応援「おまえしかできないことなんだろ」とかも
栄ばあちゃんがあちこちに電話しまくっている時の
「あきらめないことが大事」「あんたにしかできないことなんだ」「あんたならできる」
という言葉の繰り返しなわけで。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:05:21ID:bwgH2PbC二回もアホな身内のせいでカズマ失敗させるってのが萎える
普通に負けたらカズマがヘタレっぽいから？
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:16:34ID:UZ9jtqX6何かをやろうとしている時、下らないことに足を引っ張られることはよくあることだ。
誰だって何だってそうなわけだよ。
成功者は足を引っ張られなかったから成功したわけじゃない。
足を引っ張られても、成功するまで努力し続けたから成功した。
そういうのを逆に「不自然」と感じる人間というのは、
マジで安易なお子ちゃま向け作品に毒されてるな。
俺もヒーローみたいだったら成功できるのに、と。
逆に○○が○○じゃないから、俺が成功できないのは仕方ない、
みたいな考えに逃げ続けているのだろう。
そういう腐った人間に栄ばあちゃんは鉄槌を下しているわけだよ。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:20:47ID:UZ9jtqX6「戦う者たち」を描いた作品だ。
だからよくあるヒーロー物のように「戦うことが必然」という段階からはスタートしていない。
今このタイミングで自分は戦うべきなんだろうか？から始まっている。
そちらに比重が置かれているから、戦闘の描写はむしろ淡白なわけだ。
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:23:59ID:UZ9jtqX6そういう派手なものを取り除いた後に残る人間ドラマの方が本質。
それだけじゃ見てくれないから、味付けとして派手にしているだけだ。
0882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:26:54ID:UZ9jtqX6この作品から魔法のシーンを取り除いてしまったら、あとに何が残るだろう？と。
なにか人間ドラマが残るだろうか？と。残らないと思うね。
ハリー・ポッターはひたすら魔法でいろんなことが起きるシーンを楽しむだけの作品だ。
その意味ではサマーウォーズの方が深みのある優れた作品だと思うよ。
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:27:02ID:uG2WeIJgイカは一人で焼いてたはずだし、歌は健二なしでも歌える
おばあちゃんとの「会話にかけてる」は説得力に乏しいし、
生きるか死ぬかの瀬戸際での行動の言い訳にはならない
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:42:34ID:cDHdOGEf制作関係者なんだろうなあきっと
0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:46:54ID:UZ9jtqX6> イカは一人で焼いてたはずだし、歌は健二なしでも歌える
おまえ何いってんの？だからそれを健二は知らない、といってるだろうに。
健二が知るのは栄ばあちゃんとの面談がすんだあとだ。
> おばあちゃんとの「会話にかけてる」は説得力に乏しいし、
> 生きるか死ぬかの瀬戸際での行動の言い訳にはならない
生きるか死ぬかの瀬戸際ではそういうものが大事。
だから宗教とかも栄えるわけだよ。
おまえは生身の人間というものを分かっていない。
きっとアニメの登場人物でしか人間を知らないのだろう。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 12:54:12ID:UZ9jtqX6「葬式は身内だけでさっさと済ませ」というまあちゃんの遺言に反してるよな(苦笑
まあ「誕生日祝い」を兼ねているから、ってことなのだろう。
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:12:35ID:uG2WeIJgそれはないでしょ。むしろ迷惑なんじゃない？
>>885
赤の他人を家に入れるという面倒くさいことをしてまでイカ焼き手伝わせたいのだ！
という説明に健二は疑問をもたないのか、という話。相変わらずだねえ
つまり健二は0.1秒が生死を分けうる状況でもゆっくり経文を唱えるほど熱心な
「お願いします教」信者なわけだな。今日もひとつ新たな事実が判明したところで
俺は遊びに行く。あとよろしく
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:16:03ID:s0KcKKYg近所に衛星落としたなんて知ったら
ばあちゃん怒り狂うと思うが
まあご近所さんが一人も出てこない変な田舎だったが
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:16:55ID:6dVkg8ha今や2ちゃんで説教だけが生きがにっなってる廃人になったのか｡｡｡
スレ伸び＝おもしろいってことだから感謝しときなよw
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:35:20ID:SaRfkyRw単純に一人で稼いでるというか、駄文連投しすぎw
コミュニケーション能力低いのがよくわかるわw
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:38:44ID:4wllXg9R0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:42:25ID:UZ9jtqX6> 赤の他人を家に入れるという面倒くさいことをしてまでイカ焼き手伝わせたいのだ！
> という説明に健二は疑問をもたないのか、という話。相変わらずだねえ
おまえ、まったくわかってないな。健二がナツキに何の好意もいだいてなければ、
そもそもOZのバイトをすっぽかしてまでナツキのバイトに応じるわけがない。
健二にとってはナツキと一緒に入られることがなにより大事なのだから、
理由はありさえすればいいのであって、正直どうでもいいこと。
だから「まかせてください、なんでもやります」といってるわけで。
おまえアホすぎ。
> つまり健二は0.1秒が生死を分けうる状況でもゆっくり経文を唱えるほど熱心な
> 「お願いします教」信者なわけだな。
おまえ…ねぇ、フィクションで描写されているものがすべて
実時間で描写されていると思ってるのか？
たとえばボクシングのアニメで、パンチを振りかぶってから相手にヒットするまで、
主人公のモノローグが延々と続く。実際そんなゆっくりとパンチを出しているわけがない。
そういう下らないことにこだわるなら、ばあちゃんの遺影がいつのまにか笑っているのに
ツッコめと言ってるだろ。
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:44:50ID:UZ9jtqX6周りは山ばっかじゃんw
もっとも、GPSをギリギリで狂わしたのが良かったのかもな。
もっと早くに狂わしてたら大幅にコースをハズレ、東京直撃とかあったかもしれない(笑
ちなみに小説版では、落下地点を逆算して、裏山を狙って狂わした事になってる。
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:46:46ID:UZ9jtqX6これでも結構忙しいんだけどな。合間をぬってレスしてやってるのにw
>>890
コミュニケーション能力を「仲良く楽しく」することだと思ってるから、
日本人は世界で通用する本当のコミュニケーション能力が育たないわけだよ。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:51:01ID:UZ9jtqX6たぶんゲームというのはカズマにとっては、人と仲良くし、
楽しければそれでいいというものなのだろう。
求道よりも他人と慣れ合うことが目的。
草野球のようなものだ。草野球で本気で勝ちに行ったら、
空気読めないヤツとか言われることだろう。
一方スポーツというのは純粋に強さの追究であり、
必ずしも楽しくはないし、むしろ辛い事が多い。
しかしその先にあるものを求めることに価値を感じているわけだ。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 13:56:55ID:bwgH2PbC独りよがりで協調性無さそうだし社会に出ても邪魔なだけだから
2chに篭ってくれた方が世の為だよ
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 14:00:18ID:SaRfkyRwうへぇ・・・なんかレスつけられたw
キモいんですけど^^
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 14:05:06ID:UZ9jtqX6精神レベルがよく分かる文章内容だねぇ。
高尚な文章って書いたことある？
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 14:08:09ID:UZ9jtqX6断片的にしか休憩が取れないから、2chにレスを書くしかない(w
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 14:16:21ID:SaRfkyRwうへぇ・・・なんか言い訳してるw
誰も信じないのに必死すぎてキモいんですけど^^
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 14:23:37ID:UZ9jtqX6小学生レベルの語彙しか使えないのかねぇ。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 14:51:45ID:bwgH2PbC8月21日（土）：0時～5時
8月22日（日）：5時～18時 21時～23時
8月23日（月）：0時～2時 9時～19時 23時
8月24日（火）：0時～1時 7時～8時 12時～16時 20時～23時
8月25日（水）：5時～13時 18時 23時
8月26日（木）：0時 8時～9時 15時～17時 20時
8月27日（金）：4時 11時～13時 22時～23時
8月28日（土）：0時 5時～13時 17時～21時
8月29日（日）：0時～1時 7時～15時 19時
8月30日（月）：14時～15時 23時
8月31日（火）：0時 10時 15時 19時～21時
9月1日（水）：2時～3時 13時 20時～23時
9月2日（木）：0時～4時 11時～15時 18時～23時
9月2日（金）：1時 4時 8時～21時
9月3日（土）：10時～22時
二週間の長文君の居座っている時間
決してニートとかではなく断片的な休憩らしいです
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 14:58:45ID:uwGDMO4a>これでも結構忙しいんだけどな。合間をぬってレスしてやってるのにw
871 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 10:57:03 ID:UZ9jtqX6
872 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 11:09:43 ID:UZ9jtqX6
874 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 11:20:16 ID:UZ9jtqX6
875 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 11:27:44 ID:UZ9jtqX6
877 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 11:40:56 ID:UZ9jtqX6
879 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:16:34 ID:UZ9jtqX6
880 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:20:47 ID:UZ9jtqX6
881 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:23:59 ID:UZ9jtqX6
882 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:26:54 ID:UZ9jtqX6
885 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:46:54 ID:UZ9jtqX6
886 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 12:54:12 ID:UZ9jtqX6
892 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 13:42:25 ID:UZ9jtqX6
893 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 13:44:50 ID:UZ9jtqX6
894 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 13:46:46 ID:UZ9jtqX6
895 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 13:51:01 ID:UZ9jtqX6
898 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 14:05:06 ID:UZ9jtqX6
899 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 14:08:09 ID:UZ9jtqX6
901 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/09/05(日) 14:23:37 ID:UZ9jtqX6
抽出レス数：18
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 15:38:34ID:UZ9jtqX6まあ、人生経験のないおまえらには、まだまだ知らないことがたくさんあるのだろうな(笑
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 15:47:57ID:dS0UU4LH> それこそ常識だ(笑)。常識であればあるほど、その正当性はきちんと立証されなければならない。
「常識」は議論の行き止まりだよ。
その先どうなる？
「名乗るべきかどうか」「なぜ挨拶をしなければならないか」「どこまでが挨拶と言えるか」とか、そういう話になるだろ。
そんなの結論の出る話じゃないし。
どこかで、これ以上は議論しない、というところがなければ成り立たない。
俺はここが行き止まりだと思う。「常識」について掘り下げる気はない。
> どうも俺とお前の「ああいう場面」のイメージが違うようだねぇ。
どこがどう違うと思うんだ？
> おまえが、「逆に健二もおばさんの名前を知りたがるはずだ」と答えていたなら、
> 一貫性があった。ところがおまえは健二はおばさんに興味がないが、
> おばさんは健二に興味があるはずだ、と主張した。
> それならその違いの説明がなされなければならない。
それ俺が書いたレスじゃないから。
コテハンでやってないから仕方ないな。
あと、俺がしてたのは、名前を知りたがるって話じゃないよ。
挨拶の中で名乗ったら、当然「あらあなたが・・・」って話になるだろってことだよ。
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 16:05:33ID:UZ9jtqX6> 「常識」は議論の行き止まりだよ。
いやいや、そうじゃないよ。お互いの「常識」に納得できないなら、一つ上位のメタ議論に移るだけだ。
つまり議論における常識とは何か？という議論が始まるわけだ。
> 「名乗るべきかどうか」「なぜ挨拶をしなければならないか」「どこまでが挨拶と言えるか」とか、そういう話になるだろ。
> そんなの結論の出る話じゃないし。
そんなことないさ、上手に議論すれば議論できる。
数学の苦手な人間はちょっと難しい方程式は解けない。
でも数学が得意な人間は上手に式を変形し解くことができる。
そういう技術が議論ひいては思考のテクニックなわけだよ。
他者との議論を通じて、目先の結論を出すことよりも、
そういうものを身につけて行くべきだと言っている。
> 俺はここが行き止まりだと思う。「常識」について掘り下げる気はない。
そうなるとおまえは何でも「これは常識だ」で議論を完結させることができ、
それ以上の議論や思考の技術を学ぶ機会をこれからもこの先も捨て去っていくわけだな。
作品を観て、それについて議論をするなら、そこから何かしら自分の成長につなげるべき。
成長とは昨日までできなかったことが、できるようになるということだ。
おまえはそういう経験をどれだけしたね？
> 挨拶の中で名乗ったら、当然「あらあなたが・・・」って話になるだろってことだよ。
俺もそういう話をしている(おまえと意見は反対だが)。なにも問題ない。
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 16:08:59ID:SaRfkyRwこれは酷いw
さすがにお得意の擬似ロジックではこれは説明できないなw
>まあ、人生経験のないおまえらには、まだまだ知らないことがたくさんあるのだろうな(笑
誤魔化してる^^
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 16:10:57ID:UZ9jtqX6そんな短文レスしか書けない頭で、おまえは自分が世の中をどれだけ理解していると思うのだね？(笑
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 17:07:12ID:SaRfkyRwハイハイ長文立派すなぁ
・・・レス内容が誤魔化し文に変わってきたな
詰まったか、もう反応結構です
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 17:25:56ID:EsE8MLea0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 19:10:57ID:5FP3k1NJ映画ありきの漫画だろってのもわかるがねｗ
0912ラブマ＠サマオラブ
2010/09/05(日) 20:04:54ID:AEp/Sr5V今日もバカアンチが遠くから吠えてるねぇｗ
>>908
おいおいいつまで逃げ回ってるつもりだよ。
自分から始めたくせにウヤムヤにしようとするお前が
世の中の理解とか笑わせるなよ。
職業２ちゃんねらーは分相応にネット世界でも引きこもってればいいんだよｗ
駄文信者。
賭けが無かったことを立証するまで
お前は書き込むな。
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:00:38ID:AEp/Sr5V駄文信者沈黙しちゃったよｗ
職業２ちゃんねらーとバレされたのがそんなに痛かったのか～
そうかーわるいことしちゃったなーｗ ﾃﾍｯｗ
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:10:13ID:AEp/Sr5Vだからだろ？
やたら上から目線で説教したがるのは。
「俺の説教で、世の中変えてやる」くらいの妄想には取りつかれていそうだなｗ
こわやこわやｗ
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:19:01ID:UZ9jtqX6> 賭けが無かったことを立証するまで
> お前は書き込むな。
おまえが、賭けが会ったと考えるべきだという理由を説明する方が先だろうに。
俺は常に「こう考えるべき」と言う理由を説明してきた。
論法がガキなんだよね。自分からは何も筋道だった文章を書けない。
だから「ちがうと思うなら反論してみろ」と言って、自分に反論させることで、
相手に考えもらうしか会いわけだ。
まあ、思考力のないおまえなりの処世術なんだろうが、見てて哀れだよ(苦笑
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:20:33ID:UZ9jtqX6> ・・・レス内容が誤魔化し文に変わってきたな
つまりこれまでは誤魔化しの文章じゃなかったと、おまえさえ認めてたわけだ。
語るに落ちてるねぇ。
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:23:03ID:UZ9jtqX60918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:25:09ID:UZ9jtqX6> コミックのほうがなんかずっとかゆいところに手が届く演出で展開でした。
映画、マンガ、小説、それぞれ表現方法は違う。
それはどの作品でも、だ。
おまえは一つ作品を複数の媒体で見たり読んだりした経験が
サマーウォーズぐらいしかないのだろうな。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:26:20ID:UZ9jtqX6自分がワンパターンの文章しか書けないことが分かったからかね？
ラブマシーンの方がまだ頭がいいんじゃないかい？
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:27:18ID:UZ9jtqX6じゃあ、おまえどこに勤めてるんだよ？
フフ…ちょっと言えないとこ。
って会話になることを期待してたんだが、そういう展開にはならなかったようだな。
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:29:30ID:bwgH2PbC本当に言えないとこなら参考程度に
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:33:13ID:AEp/Sr5V＞おまえが、賭けが会ったと考えるべきだという理由を説明する方が先だろうに。
よく読めよｗ
人の意見を読んでないのに
言いがかりつけてるのがバレたなｗ
＞俺は常に「こう考えるべき」と言う理由を説明してきた。
へーどこでｗ
具体的に示せよ。
ないものをあると強弁してるのもバレたなｗ
しかし解りやすい奴だなぁｗ
職業２ちゃんねらーとばらしたら
とたんに出て来たよｗ
前の流れでデータまで示されちゃったものだから
今日は隠れてようとでも思ってたのかねｗ
じりじり歯噛みしながらｗｗｗｗ
よっぽど気にしてたんだなｗ
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:35:36ID:AEp/Sr5Vおまえ両親に顔向けできない生活してる身で
サマーウォーズどころの話じゃないだろ？
だからこの作品に対しても頓珍漢な事しか言えないんだよ、お前。
明日からハローワーク逝って来い。
な？
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:20:44ID:UZ9jtqX6だから、聞くのが遅いんだよｗ
>>922
> よく読めよｗ
読んだうえで言ってるのだがねぇ。
お前にとってはそれが「説明」なのかもしれないが、
全然説明になってないわけだよ。
そもそもお前が自分の説明の正しさに自信をもってるなら、
俺が何を言おうが、堂々としてればいいじゃないか？
>>923
おまえ、自分が言われて嫌なことを全部他人に言ってるだろｗ
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:29:56ID:Bi7m7by1働いてると思わせたいなら書き込む時間帯考えて書き込むといいと思うよ
もう手遅れだけどw
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:36:03ID:UZ9jtqX6おまえが社会のほんの一部だけしか分かってないのがよくわかるな(笑
>>922
そもそも、婚約者を親戚一同の前で紹介するというのは相当なリスクを伴うこと。
現に過去のワビスケへの思いをおばさんに暴露されて悶絶しているし(笑
たかが浴衣目当てにつくウソのわけないだろうに(苦笑
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:47:24ID:Bi7m7by10928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:57:19ID:UZ9jtqX6まったくおまえはドラマでもそこらへんのチンピラ程度の発言しかできないな
その他大勢なわけだ。
まあ、そうやってその他大勢の中にいれば、自分が攻撃されることもないから、
安心かもしれない。幸せかい？まあおまえがそれで幸せならそれでいいとは思うがね。
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 23:18:01ID:t+/ykyaNあんま笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 23:20:28ID:UZ9jtqX6おまえ全く読解力がないな。
以前俺が言ったのは多数決で物事の正しさを主張するのは論法として陳腐だってこと。
今回折れが言ってるのは、書き込み内容が平凡で陳腐だということ。
この程度の文脈も読み取れないから、作品をまともに鑑賞できないわけだよ。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 23:26:27ID:uG2WeIJg>おまえ、まったくわかってないな。健二がナツキに何の好意もいだいてなければ、
おまえ、まったくわかってないな。健二のナツキに対する好意を否定した奴なんていないだろ。
「ナツキと一緒にいられることがなにより大事」な人間ならナツキがしてほしいと思ってることの
内容が気になるのがあたりまえ。現場で役に立たなきゃ逆に心証を悪くしかねない。
それを詳しく問い質そうともせず「まかせてください、なんでもやります」だけですます描写が
浅すぎるってこと。ナツキのトイレは省けても、そこを省いちゃ焦点がボケてしまう。
「健二の気持ちなんてリアルに感じる必要ないから」と観客に宣言してるようなもの。
オバハンたちとの遭遇シーンについて指摘されてるのも結局は同じ人間描写の甘さなわけ
でもって、
健二が最後のパスワードを解きはじめた時、時間はすでに１分を切っていた。
秒速７kmで落ちてくるブツの軌道修正は0.1秒でも早くはじめたい。
祈りながらできる作業ならともかく、祈る間待つ１秒が生死を分けかねない状況で祈るのは
狂信者だけ。軌道修正が間に合わずに死ぬのは自分だけじゃない。
過去に一度失敗した解読をミスの許されない状況で鼻血が出るまでくりかえした直後。
「もう敵はいないはず」と頭ではわかっていても１秒でも早くエンターを押してしまいたいのが人情だ。
>>867がそう感じるのがなぜおかしい？
という主旨の指摘に対する反論がこれ？ これ↓なの？
>おまえ…ねぇ、フィクションで描写されているものがすべて
>実時間で描写されていると思ってるのか？
返事はどこ？ 答えてないじゃん。また話のすりかえ？
俺は>>867にレスしたんだよ。話のすりかえしかできないなら横レスすんな鬱陶しい
おまけになんなの、その新説？ 「実時間で描写」してない？
まさか健二が「よろしく」と言ったシーンはスローモーションとか言いださないよね（笑
明らかに口に出して言ってんのに、あれがスローなら現実はどんなキンキン声だよ。
「残り１分！」の声がかかってから実際にあらわしが落ちるまではほぼ１分。
カズマがラブマをボコるスローシーンをはさんでるにもかかわらず、
「映画内時間でも」 わざわざ１分に抑えてあるんだよ。
健二はその１分を大きくわりこんだ時点でようやく最後の暗号を解きおわったんだから、
残りはほんの数十秒。誰だってそう解釈する。「0,1秒の差が生死を分けかねない状況」だ。
サマウォはアンパンマンじゃないんだろ？ パンチ１発に10分かけるドラゴンボール演出じゃなく、
映画自体が比較的リアルな時間進行で緊迫感を煽ってきたからこそ>>867の違和感があるんだろうが
もし「いーじゃねえの、一言ぐらい」と観客が思ったとしたら、それはすなわちドラゴンボールレベルって
ことじゃないか
ID:CpIDPOz3もいないようだから俺は価格コムへ移る。
また爆笑もののレスが返ってきても叩いてやれないが泣かないように
いや、泣いてもいいがおっ母さんにあたったりするなよ。
それだけが心配でこれでも抑えてんだから
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 23:31:43ID:uG2WeIJg>ばあちゃんの遺影がいつのまにか笑っているのにツッコめと言ってるだろ。
バカじゃねーの
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 23:33:13ID:t+/ykyaN馬鹿だなあ
俺が笑ったのは散々自分たちがマジョリティだと主張してきた信者が
その他大勢なんて言葉を使って相手を攻撃するなんて滑稽だってことだｗｗｗｗｗ
その言葉そっくり返そう、おまえ全く読解力がないなｗｗｗｗｗ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 00:00:02ID:UZ9jtqX6> その他大勢なんて言葉を使って相手を攻撃するなんて滑稽だってことだｗｗｗｗｗ
全く理解力がないな。多数だからダメだというのではなく、
ステロタイプ的で凡庸だからダメだといってるのだがね。
「その他大勢」というのを「大勢」と同じ意味だと勘違いしている
日本語の不自由な人間は手間がかかる。
おまえホント日本人か？アニメばかり見てて全然読書してないだろ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。