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ルパン三世 カリオストロの城 7

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/08/06(金) 13:20:15ID:vRKQFu6L
1979年(昭和54年)12月15日の土曜日 に公開されたルパン三世の劇場映画第2作。


ルパン三世 カリオストロの城3
2chスレ

ルパン三世 カリオストロの城2
2chカコ


・公式サイト: http://www.tms-e.com/library/old/movie/data/m_caglio.html
・DVD公式(※現在廃盤): http://wdshe.jp/ghibli/product/?cid=239


ageるもsageるも本人の自由。
0065見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 08:22:48ID:XR3iq3wS
もし、あの時死んだ伯爵が実は替え玉だったら、どうなってたんだろう・・・
この案で続編できないかな?
0066見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 15:43:24ID:XR3iq3wS
>>65追加
続編の脚本は小山高生、監督は山内重保
これだと星矢やDBっぽくなるか。
山内ルパンはアクション重視で。
0067見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 16:03:58ID:/4Cnjlmt
伯爵は機械伯爵になって復活します
0068見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 17:20:01ID:Z2zvrW9h
となると、鉄郎やハーロックとどのように絡めるかが問題になってくるな
0069見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 19:04:42ID:r8do3TiR
最早ICPOが公然とガサ入れしているので、伯爵が生きていたとしても最早表には出れない。
もし生きていても死んだことにして追求を免れるしかない。
0070見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 21:01:05ID:3PDzYOaK
>>64
この話、大地丙太郎が当時未来少年コナンの撮影に潜り込んでた頃で
怒鳴りこんできたハヤオの指示とか裏で聴いていてものすごく勉強になったといってたな。
0071見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 21:20:19ID:3PDzYOaK
>>62
ちょっとレスを読んだけどなんだか印象が違うな。
当時宮崎さんはアニメ映画監督として中々作品をつくらせてもらえなかった頃で
そんな中、ムービーの藤岡氏からルパンの劇場二作目をやるように提案された。

監督デビューするにはコレ(ルパンの劇場二作目)を作るしか無かったという背水の陣。
だからキャラクターには気が乗らなかったかもしれないけど、充分な準備と全力を叩き込んだはずなんだよね。
でも結局コンテの段階で時間くって制作する時間がなくなりそうだったから最後のパートを削っちゃうんだよ。

その大塚康生のエピソードはちょっと怪しい感じがするなぁ。

0072見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/12(日) 22:13:01ID:Pv6zXqRe
いや、宮崎が目の前の作品に全精力傾けるのは周知の事実。まして
これは初「監督」作品。「アン」を捨て高畑を捨て、山崎の使えない
シナリオを全破棄して自分のアイデアをすべて注ぎ込み、極端に短い
スケジュールの中で出来ることはすべてやろうとし、それでも泣く泣く
諦めなきゃいけなかったこと(カゲと次元五右衛門の大アクション等)も
まあなんとか整合性を付けた。

ただしもうこの頃の宮崎は「コナン」を経て、作品世界も人物も全部
一から自分が創作しなきゃ気が済まなくなっていたクリエイター。

その本質をむき出しにするとどうなるかをよく知っていた大塚康生は
その後もジブリ作品でその奮闘苦闘の業の発露を見続けてきたわけで、
その「宮崎スタイル」を知った上でカリ城の時をふりかえると、その後
当たり前になっていた情熱はあの時だけは見られなかったな、という
ニュアンスの記述だったろ。

そもそも宮崎本人が、ルパンに今さらできることなんて何もない、盗める物も
せいぜい少女の心くらい、と覚え書きで公言して(公開前からアニメ誌に
デカデカ掲載されてしまってる)作った作品。やっぱりホルスやコナン、
トトロやもののけとはやっぱり違うのは仕方ないと思うよ。
0073見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/13(月) 09:34:24ID:6T+j8fZ6
でもコナンやトトロやもののけより傑作だ
0074見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/15(水) 06:49:29ID:XO+Tatip
カリ城が製作されたのは日本が経済的に未曾有の上昇気流に乗り始めてた頃か?
そういう時代に盗みたいものも盗めるものもないってオヤジのぼやきや
ありえないピュアで可憐で健気なお姫様(なんたってオシッコもしない)を描けたなんて
なんか羨ましいね
0075見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/15(水) 13:32:32ID:lS5BmM41
いやいや、TVのファーストルパンが作られた頃がオイルショックで
未曾有の停滞期だったのに比べればまだマシだけど、長期不況で明るい
展望の大してない時代だった。学生運動が完全に沈静化して、社会も
何をやっていいんだか、どっちの方向を向いていいんだか分からず
ふわふわ漂っていた時代。
宮崎のカリ城覚書はそんな大人の気分に乗って書かれている。

そんな大人の虚無感を知らないアニメファンだけは「これから俺たちの
時代が来る!」と鼻息荒くしていたけど。ガンダムを旗印に担いだ新宿の
集会で「アニメ新世紀宣言」がなされたのがこの映画の公開の三ヵ月後。

バブルが上昇気流を描き出すのはおよそ10年後。
宮崎アニメで言えば「トトロ」の頃。
0076見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/17(金) 14:42:28ID:G47OdJ+u
社会派ぶりやがってガキがw
0077見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/17(金) 20:51:47ID:wgri7cpW
某ラジオ番組で聞いたんだが、「観る気が全く無くなる史上最低の映画解説」という
触れ込みで、水曜ロードショーの愛川欽也解説によるカリ城の回が紹介されてて
死ぬほど笑ったなw てかキンキン、絶対に本編観てないだろw

ttp://www.youtube.com/watch?v=oyf-0pE7Br8
0078見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/18(土) 15:13:29ID:O9sm7qmu
この頃からファンに「どんなバカなマスコミにもいつもの姿勢で答えようとする
痛々しい宮崎」と言われるようになっていくんだよなw

本家日テレでさえこういう扱いだったんだから、ナウシカやラピュタだって
どんな扱いされていたか想像つくだろう。今の権威扱いされている宮崎や
ジブリ作品みたいな、いい取り上げられ方を昔っからされていたと思ったら
大間違いなわけでw
0079見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/18(土) 15:43:23ID:1EJKkIgx
山田軽薄だよ山田
0080見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/20(月) 22:11:25ID:oWxJ+aVp
                      ______,――─-
         ___        /\__  ̄     \
    /  ̄     \        |             |
   / _    _____   ヽ    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   |/ \__/   ヽ   !  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ||     ヽ  / │ ∠____________\
   |  ・   ・   〈 ,-./    |/ ── ● ──   ヽ   |
   |   く     | |6l     |. ── |  ──    |   |
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     | |      |  |      l━━(t)━━━━┥
0081見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/21(火) 10:52:47ID:iurSGNNP
>>77
その動画は前スレでうpられたやつだな
キンキンの解説、そんなにへんだとも思わなかったけどな、
声優仲間だけあって親しいんだろうなってのが垣間見れてよかったが。

当時の映画解説とかどこもこんなもんだった気がする
淀川長治なんかも嫌いな映画の解説は全然別の話とかしてたし、
水野晴郎は映画そっちのけで警官の話ずっとしてたり
小森のおばちゃまだって試写会で眠るので有名だったけど解説してた
そういう時代だったといえばそれまでだが、おおらかだったね。

0082見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/22(水) 23:40:48ID:+Cj7h6Ho
http://www.youtube.com/watch?v=RsgHgMXMfRY

ルパン〜
0083見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 00:38:16ID:HofZYGP1
ひさしぶりに見返してみたけど
あきずに最後まで見ることが出来た。
0084見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 02:33:07ID:sSFEZp0g
スパゲッティとカーチェイスはガチで名場面
0085見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 04:50:49ID:kNobK8Gg
カーチェイスのシーンでは、敵が転がした手榴弾が的中するのがリアルでいいね
ああいう場面って、しばしば(それが機関銃の弾幕であっても)主人公には当たらず・・・
という作品が多い中で、本作は手榴弾食らってフロントガラス叩き割りながら
チェイスを続ける、という展開にしびれたw
0086見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 09:02:52ID:jyu/bFYg
おもしろくなってきやがった
0087見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 12:39:34ID:ImBczIOC
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
おまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ?
もっと、現実を見ようぜ。
0088見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 13:17:32ID:N9y6dICG
実は原作ネタ多いよね
0089見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 21:08:27ID:4KozKva7
オッサンが小娘取り合って気持ち悪い映画だった
カーチェイスも噂ほど凄くなかった
0090見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 21:11:38ID:h/wKIsGg
これはアニメではない。
まんが映画だ。
0091見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/23(木) 23:46:49ID:11GyIOi0
>>87
お前>>52で失敗して叩かれたからって落ち込むなよw涙拭けよw
0092見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/24(金) 16:45:29ID:crgGOBb1
スパゲティのシーンを描いた田中敦子さんは、ハウルでペーコンエッグの
シーンを担当した人。
0093見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/24(金) 17:35:37ID:mfca22L/
ハウルのベーコンエッグは
「ラピュタの目玉焼きパンを必ず超える」というハッキリした使命感を感じた。

神木隆之介君の食い演技も非常に良かった名シーンだな。
0094見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/24(金) 18:45:15ID:JnPj8ZMY
【祝】10/8(金)金曜ロードショーにて
カリオストロの城、BD画質で放送決定!
BD買った奴大爆死wwwwww
0095見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/24(金) 22:07:40ID:+xPmxUBu
いや、いま語り合うべきことは ペーコンエッグ…w
0096見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 01:41:27ID:otu7IrML
テレビ放送は必ず変なテロップはいるじゃん
それにコブラツイストのシーンがカットされるかもよ
0097見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 05:11:29ID:dSFZ0tkS
パンドラで今から見ます
0098見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 10:33:00ID:Pp1d46C5
小学生の時に見て衝撃受けて、中学で音声だけのカセット買ってアニメコミック見ながら毎日聞いてた
いつか大人になったらあんな風に外国で美人と知り合ったり出来るって信じてた
そんな俺は未だに住んでる街に縛られた童貞
0099見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 11:22:39ID:ESYDzE96
>>94
画質や音質は
BD > BSデジ > 地デジ
0100見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 11:29:14ID:olJ5SFdc
耳をすませばとか見ればよいじゃん。

つか外国へ行ったり外国人と知り合うのはあの映画が公開された
79年に比べれば格段にたやすくなってるぞ。
アメリカでは一生自分のふるさとに縛られるのは当たり前っていう
人が大半で、一念発起して外を見ようと思ったら飛行機に乗らないと
いけない。でもそのおかげでテキサスからニューヨークに行くのも
日本やパリに行くのも大差ない、っていう感覚にまで飛躍するらしい。
アメリカとかのオタがあんがい気軽に日本にやってくるのもそんな感じ。

これからいきなり世界をまたにかける生活が始まるかもしれないぞ。
童貞も無駄に捨てずに大切にしておいたほうがよいかもしれん。
0101見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 19:10:00ID:BnFCIK0l
駿はジブリ作品よりも「コナン」「カリオストロの城」145、155話の方がずっと面白い。
0102見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 19:31:08ID:PgqDyiA2
コナンはレンタルで2、3回挑戦したが
どうもに退屈でつまらなくて最後まで見られないまま返却した。
0103見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 20:10:58ID:BnFCIK0l
>>102
ええ? 残念だ。。。。(´・ω・`)
ちなみに>102は宮崎作品&ジブリ作品(宮崎監督以外の作品含む)ではなにがスキ?
0104見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 20:26:13ID:tK/A2Lg+
>>103
主に萌え系のアニメが好きですねー。
最近で言うと、けいおん!なんかがよいですねー。
0105見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 20:37:11ID:BnFCIK0l
>>104
誰ですか、君は?(笑)
0106見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 20:43:17ID:XYh4cTqf
>>103
TV ハイジ、ヤマト、ガンダム、エウレカ
映画 ホルス、カリ城、さらば、999、ナウシカ、おもひで、猫の恩返し、ハウル
0107見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 21:45:27ID:DiysdTG5
ホルスまで遡るんなら長靴はいた猫も入れてやって。
ピエール・姫と魔王の追いかけっこは、カリ城の時計塔の戦いの原点。
0108見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 21:58:08ID:BnFCIK0l
>>106
映画『エースをねらえ!』が入っていないのが不思議だな。
あと、それらの作品が好きなら『未来少年コナン』も楽しめると思うがなぁ。
0109見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 22:05:08ID:XYh4cTqf
エースをねらえ!なんぞが出てくる方が不思議だなw
じゃあひみつのアッコちゃんとかアタックNo.1とか加えようかw
ちなみにトップをねらえ以下庵野のはどれも好きになれん。
0110見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 22:07:08ID:XYh4cTqf
長靴はまあ入れてもいいかな。
縁がなくて初見は大学生になってからだったけど。
0111見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 22:28:38ID:1T1gfzYE
宮崎作品では「どうぶつ宝島」が最高だ。キャシーのツンデレを
知らない奴は人生損してるぞ。
コナンは最高の完成度だと思うけど、なんか栄養があるだけで食感の
悪い民族料理みたいで萌え心が湧かん。むしろ「紅の豚」から「ハウル」
までの後期作品の方が素直に見られる。
0112見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 23:15:49ID:XYh4cTqf
萌えw
0113見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/25(土) 23:35:46ID:W8/6nLbE
>>94
>>96
放映はうれしいけど、金曜ロードショーでノーカット版て、放映された事って
あるんでしょうか。
0114見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 01:10:25ID:k2lmRPbN
コナンはぶっちゃけ最初のほうはつまらないでしょ
それにあれは起承転結が弱くてずっと事件が起きてるような構成
一話一話楽しませるっていうより大きい流れを30分で区切ってるだけ
0115見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 01:29:48ID:9ZRoTelF
最初の方が特につまらないってことはないけどなあ。
今時の展開のスピードじゃないってのは今のアニメじゃないから仕方ない。
0116見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 01:30:03ID:hQK2UGy6
コナンが退屈だったら今のアニメなんか1話も耐えれないよ
1キャラクターの紹介だけで数話消費したりするから
0117フランス ◆Police..C6 2010/09/26(日) 01:32:01ID:jOQwGqq5?PLT(22600)
金曜ロードショーであるみたいだけど本当なの
0118見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 01:36:26ID:WTTjDMGM
うん
0119見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 11:28:35ID:CdGkWsI8
コナンって、よく言われてるような傑作だろうか?

放映当時リアルタイムで見れたオサーンだが
チグハグで素人の作ったアニメという印象で
1、2回で見なくなった。

今になってもその印象はというと
根暗SFを下敷きに
ハイジとかの名作劇場っぽいキャラクターに
ガキの超人アクションのナンセンス。

後年成人してからどっかの上映会で見たあの超人アクションオンリーな映画版は多少は楽しめたけどw
0120見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:04:44ID:vtjl5uzs
>>113
初回の1980年12月17日から、4回目の1985年07月03日までは、
水曜ロードショーの2時間枠なので、カットされている。
5回目の1991年10月04日より以降は、ずっと金曜ロードショーでノーカット放送。

いまとなっては、最初の4回しか放送されてない、宮崎駿自身が編集した7分カットバージョンのほうが希少かもしれない。
私個人もそれの方がテンポよくてノーカット版よりずっと好きだ。
0121見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:06:08ID:NYtOHHhD
オレはコナンはNHKの最初の再放送で見たが
前半を夏休みに、後半を冬休みに再放送だった
連日放送ではまって後半が待ち遠しかったよ、
あの頃コナンと言えば未来少年かムキムキだったな。
0122見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:16:22ID:9+5iJbcn
よく言われているように傑作だと思います。
0123見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:16:55ID:vtjl5uzs
あー、私も全編通して観たコナンはその再放送でした。26話ぶんの放送枠が確保できず、分けたみたい。
前半は1979年12月17日〜12月29日で、後半は1980年3月24日〜4月5日なんで、3ヶ月ほど待たされた。
0124見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:27:37ID:rCywxMSD
>>119
未来少年コナンは、あの超人体力を全面に押し出してる所がダメな人にはダメだと思う。
でも、名作だよ。
通してじっくり見直した?
最初にインダストリアに行くまではチョット弛むけど。
0125見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:28:23ID:K5FyBshT
傑作ではあるがまだまだ洗礼をみずエンタテイメント性は低い
国民的アニメと言うよりはパヤオウォッチャーが楽しむ為のもの
0126見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:40:40ID:pruIJY5x
どちらかと言うと迷作だろう。後のヲタク御用達。パヤオのS全開変態アニメ。
0127見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:42:29ID:9+5iJbcn
コナンがダメだとすると他のアニメはどうなってしまうのか・・・
0128見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:47:18ID:CdGkWsI8
思春期の頃、クララの苦痛の表情に劣情する自分に狼狽した。
後年、そこには感じなくなってハイジのプニプニにメロメロになってる自分がいて狼狽した。
ラナには昔も今もピクリとも来ない。
0129見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 13:57:25ID:K5FyBshT
良い性癖分析ですね。参考になります
ところでここはコナンスレではなくカリ城スレ。クラリス姫などいかかでしょうか?
0130見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 14:15:43ID:CdGkWsI8
ロリコンという言葉が注目された作品ではあるけれど
クラリスにそっち方面の特別な感情は湧かなかったなあ。
なんでだろうね。
アップのカットで目の描写が不自然に固くなるのに違和感を覚えたなあ。
この違和感は後のパヤオアニメでも多少残ってるなあ。
そのほかでそういう反応したジブリ系作品って思い浮かばないな。
せいぜいうわーっと思ったのはトトロのサツキ達の入浴くらいか?

でもカリ城においてはそういうのってどうでもいい。傑作なんだもの。
0131見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 14:36:43ID:rCywxMSD
>>130
> ロリコンという言葉が注目された作品ではあるけれど

自分の琴線に触れただけじゃね?
さも、一般認識みたいに言うのは如何なものかと...
0132見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 14:49:51ID:CdGkWsI8
>>131
お宅が無知なだけでしょw

もちろんこの作品でその言葉が一般化したなどと言っていないのはふつう解るよな?
0133見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 14:51:18ID:CdGkWsI8
というかそういう目でこの作品を語る輩もいるが
という内容が読み取れないとは読解力が無さ過ぎなんでないかい?
0134見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 14:52:45ID:CdGkWsI8
そんな切り口で評価云々するような次元は超えてしまっている作品だと思っていたんだがな。
0135見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 14:57:13ID:9+5iJbcn
クラリスが(ラナとかシータに比べて)ちょっと大人っぽい
ルパンが(ダイスとかと比べて)それほどおっさんに見えないこともあって、
カリオストロはヲタクが言う程のロリがどうのこうのはないよ。
0136見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:00:21ID:CdGkWsI8
この作品にロリ要素が強いとか弱いとかそういう話ではないのだがな。afo?

それに琴線に触れたとかなんおこっちゃだw
0137見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:04:19ID:9+5iJbcn
>>133
これが前提ならその人たちとあなたの感性が違っていただけ。
彼らはロリを感じたがあなたは感じなかったそれだけ。
なんでだろうってことはない。
0138見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:10:32ID:wQZjIEdZ
ネットで調べると、
・ロリコンと言う言葉を定着させたのは宮崎「カリオストロの城」
ってのが散見されてビビった。
アニヲタの感性恐るべしw

以下蛇足
カリ城のクラリスへの萌え(公開当時はそんな言葉なかったが)がロリコンかと言うと年齢的にアウト。
幼少時はセーフ。
伯爵を煽ってたけど、ロリコンなのは紛れもなくルパン。
0139見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:14:17ID:pruIJY5x
聞かれたから俺はこうだったって言ってるだけなんだろうに
ID:9+5iJbcnの発言意図に悪意がないと思うのが困難になってきた人も居るのでは。
「なんでだろうってことはない。」なんて言っちゃうあたりにあなたの人格が透けて見えるのでは?

それと、主人公がはっきりとロリコン伯爵とセリフを吐いたアニメであることは確かだよな。
その言葉の定義が正しかったかどうかは別だが。
0140見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:19:56ID:rCywxMSD
だから、「 ロリコンという言葉が注目された」とか考えてるのは、そういう性癖のある人だけじゃね?
0141見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:20:02ID:CdGkWsI8
>>138
>>139
ググってみろよって喉まで出かかってたよ。
でも一見まともなカキコしているようでどうも様子が少々どうもねって感じになってきたからね。
0142見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:21:33ID:9+5iJbcn
別に調査したわけじゃないがw
このアニメを見てる大抵の人はロリを感じないでしょ。
>>133のそういう目で見る輩という表現からは
やはりその人たちは多数派ではないと考えているんだろう。
他に答えようがないんだが。
問いではないというなら答えた俺が悪かったが。
0143見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:21:36ID:CdGkWsI8
>>140
なぜそう頑なに思い込もうとしているのかそっちの方が心配になってきたわw
0144見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:26:30ID:rCywxMSD
>>143
自明であるかのような書き方が変だと思ったから。
自分の考えを一般論のように前提節に置くのは、詭弁の入り口だよ。
0145見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:27:08ID:pruIJY5x
>>142
クラリスに性的なものを特に感じる者もいればそうじゃない者もいるわけだが
彼は後者であなたは前者ということでいいのかな?
そもそも何が言いたいのか判然としないね。
0146見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:29:19ID:pruIJY5x
>>144
彼はそのように書いてるの?
そうではないだろう?

あと>>138のとおりだと思うけどね。
0147見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:32:29ID:pruIJY5x
>>140
では逆にあなたがロリコンという言葉は注目されなかったとするなら
その意見にどれだけの賛意が集まるんだろうね
0148見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:35:44ID:9+5iJbcn
>>145
違うよw
俺はロリは感じない。
理由は>>135

なんでだろうというのは単に自分への問いかけであるなら
いちいちレスした俺が悪かったんだが
むしろロリを感じなくて普通じゃねということだよ。
0149見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:36:57ID:pruIJY5x
クラリスにロリなものを感じるのが普通なんだ、へぇ〜、そういうもんなの?
0150見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:38:12ID:9+5iJbcn
感じなくて普通って書いたけど?
俺宛じゃなくて?
0151見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:39:11ID:pruIJY5x
普通、なんでだろうにレスしてあげるのなら自分なりの考察でも書いてあげればいいんでないかいw
0152見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:41:27ID:9+5iJbcn
だからそれも>>135に書いたんだがw
一般的にロリっぽくはないから一部の人以外は感じないんじゃねということだよ。
0153見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:42:16ID:CdGkWsI8
真性の人たちにとってクラリスは対象に入らないってのが定説みたいなんだが。
0154見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:43:07ID:wQZjIEdZ
作中のセリフ「ロリコン伯爵」ってのに反応する時点で、その語句の意味を知ってるってことだから、
広めたとか定着とかは違うよな。
注目したのも、ロリ気質やクラリス萌えの奴等。
アニメ映画板のカリ城スレにいる時点で該当者は多いから、ファビョる住人がいるのも当たり前w
0155見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:47:27ID:K5FyBshT
皆さん見事に噛み合ってませんね
カリ城公開が1979年。1980年前後から1984年までは「ロリコン・ブーム」(Wikipedia)
1979年当時はクラリスもロリコンの定義に入っていたという話もありますね>>138

カリ城にはオタクのファンだけでなく一般人のファンも多いのは承知の通り。以下カリ城の視聴率
ttp://park3.wakwak.com/~romulus/tv-list.html 1980年21.2% 1982年21.8% 1984年20.3% 1985年14.7%
これだけの視聴率なら「ロリコン」という概念を紹介したものの一つとみる事も出来るかもしれませんね
0156見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:49:53ID:rCywxMSD
>>153
真性の好みに詳しいようで...
0157見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:56:07ID:pruIJY5x
> カリオストロはヲタクが言う程のロリがどうのこうのはないよ。

言わんとすることが何なのかもう少しちゃんと補足してくれないですか?
そういう人たちにアピールしたということはそれほどなかったということなのか。

でも主人公が普通に映画館でかけられるアニメ映画に於いて
セリフではっきりとロリコンという言葉を吐いた
エポックメーキングな作品であったという面は否定できるのでしょうか?
0158見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 15:59:57ID:pruIJY5x
>>155
当時、成人男子が10代のアイドルを好きというだけでロリコン呼ばわりされるという風潮もあったようですね。
病的な狭義のやつは第二次性徴前のばやいってことなんでしょうけど。
0159見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 16:05:00ID:pruIJY5x
>>154
少なくともこの映画が広めるのに一役買ってるというぶぶんもあるとは言えるのでは?
0160見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 16:05:50ID:wQZjIEdZ
>>155
>皆さん見事に噛み合ってませんね

>>128でロリ嗜好をゲロしておいて>>130でその観点をマクラに振ったら>>131に突っ込まれて、
逆上して暴れたのが飛び火&延焼してるだけ。
0161見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 16:11:55ID:wQZjIEdZ
>>159
アニメの影響力を過大評価している気がするな。

世紀末のエヴァヲタが「○○はエヴァのパクリ」って騒いでたのに似ているw
0162見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 16:25:32ID:K5FyBshT
>>160
僕は>>128をロリ嗜好だとは思いません
「思春期」の頃「クララの苦痛の表情に劣情」 <これはロリではなくSMに近いものかと
ハイジのプニプニにメロメロ <これはエロではなく萌えに近いものかと

まったくロリから遠い訳ではないので解り難いと思いますが、
少なくともID:CdGkWsI8 は宮崎キャラクターにロリコン趣味をみていないかと思われます
ここが食い違っているのだと思います。僕が火付けに一役買ってしまっているのでそろそろ鎮火して頂きたい。それでは
0163見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 16:33:40ID:CdGkWsI8
なんか若干2名くらい?
偏執的な物事を理解できないお方がいらっしゃるよいで
ズレたご意見が楽しゅうございました。
10回以上カキコしちゃったからこのへんでやめとくわ。
某シンゴふうに、あばよ!w
0164見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 16:36:20ID:pruIJY5x
自分も幼女は大好物でしてよ?
これからの季節は四六時中一緒にゴロゴロしていたい。
じゃ〜ぁねぇ〜
0165見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/26(日) 16:42:11ID:CdGkWsI8
>>162
まったくもってその通りなんだがなあ。
それをあそこまで曲解するのは一種才能だねw
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