ルパン三世 カリオストロの城 7
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/06(金) 13:20:15ID:vRKQFu6Lルパン三世 カリオストロの城３
2chｽﾚ
ルパン三世 カリオストロの城２
2chｶｺ
・公式サイト： http://www.tms-e.com/library/old/movie/data/m_caglio.html
・ＤＶＤ公式(※現在廃盤)： http://wdshe.jp/ghibli/product/?cid=239
ageるもsageるも本人の自由。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 00:31:39ID:V784rtj8断定的に言いまくってる人の意見が通る傾向があるよな。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 09:05:26ID:wD9jFB3v収録中はバヤオの演技指導に反発して色々あったらしい。
試写を見てやっと演出意図と出来の素晴らしさを理解して謝罪し、それ以降大変作品を気に入っていたとか。
けっこう有名なエピソードだと思った。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 12:37:42ID:CKNSCc0S>確かに商業誌の美少女特集ではクラリスは定番だし、既にビッグネームだった宮崎が
>そういう嗜好を持っていることは、ロリヲタにとっては免罪符的な意味を持ったかも知れんけど。
ああっ、違う！全然違う！と山本弘の真似ｗｗ
だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。
「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
使われ方をするようになったのは８５に発刊された富沢雅彦・御台駿の「美少女
症候群」が静かなインパクトを与えた頃から。むかしっからアニメ誌とかが
「美少女特集」を組んでいたと思っちゃダメなんだって。ものごとにはちゃんと
順序と歴史ってものがあるんだから。
そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。カリ城公開時のアニメージュ
グランプリの「演出」部門の得票を見てみればわかるけど、当時の宮崎は東映長編を
追っかけていた濃いファンなどの一部マニアだけの代物で、鈴木が必死で推しても
いっかなアニメファンの間で認知されなかったマイナーなスタッフ。
この書き込みはどう見ても宮崎が巨匠になった、ずーっと後の時代の発想だよ。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 12:55:20ID:CKNSCc0Sいまだに日本人には完全に認識されてない。「負のイメージの是正」なんてどこにも
存在してないんだよ、カリ城周辺の時代には。
そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ
当然、「負のイメージ」なんか持ちようがない。
カリ城が広めたのは、それまでロボットアニメなんかを媒介に「ファン」にもてはやされていた
「戦うヒロイン」とはちょっと違う「可憐な」女の子を愛らしいと思うことの免罪符といってまあ
いいとは思う。それは一重に、もあてんに選ばれたりしてちょっと世間に通じると思われた
作品の力なのだけど、たとえば漫画界がスポ根ものから一気にあだち充に代表される
ラブコメ全盛に切り替わっていくように、世の中全体が「身近なやさしさ」を称揚することを
公然と行えるようになってきた時代の空気も関わってたのもまあ間違いないでしょ。
そんな中で、アニメック（当時この雑誌の濃いアニオタへの影響力は計り知れなかった。
ダイコンアニメの紹介で岡田らをアニオタに知らしめたのもこの頃だったな）が、クラリスを
前面に押し出して「ロリコン特集」を組んだ。内容はナボコフやルイス・キャロルから説き起こす
まじめな部分もあったのだけど、いかんせんアニメファンには「クラリスみたいなものを愛好する心」
を「ロリコン」という言葉で認識してしまった部分が大きかった。和製英語は元の言葉と必ず
意味が変わるっていう歴史の系譜なんだけど、とにかく今まで「ロリータ・コンプレックス」
なんて高尚なｗものと縁のなかったアニメファンは「俺はロリコンだ」という言葉で、可憐な
症状を愛好する自分を規定するっていう形で「ロリコン」という言葉を身につけちゃったんだよ。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:00:04ID:H9izUlZa0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:02:14ID:FgrH9O/u0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:16:04ID:CKNSCc0Sシベール世代は外国文学とかを読まされていた人たちだから、その元々の背徳性とかを
ちゃんと自覚していたけど、もう高校生くらいのアニメファンにはそんな影の意識は希薄。
たちまち「ロリコン」は、その前の「コナン」で「もっと泣け！もっとわめけ！」とラナをいたぶっていた
おっさん・レプカ（ムスカ出現まで宮崎アニにおける少女愛好者の代表扱いされていた）
を念頭に置いた、ちょっと笑える特殊な嗜好、の一種になっちゃった。いまの「オトコの娘」
なんかよりもまだ軽いファッションとして受け入れられていたと言っていいと思う。
なにしろ時代はジャンプやマガジンでさえラブコメが並ぶ「やさしさごっこ」の時代。
ジャンプの人気投票でベタベタ恋愛漫画「キックオフ」が一位になり、宮下あきらが
本宮ひろしに「あーあ、もうセンセの時代じゃないスね」と言っていた頃だ。（ちなみに
この風潮はだいたい85年くらいまで続く。いい加減ベタベタしたものに飽きてきた
漫画ファンにドーンと「男の戦い」をぶつけて見せたのが「北斗の拳」で、以後ほのぼの
漫画だったドラゴンボールもひたすら過激化し、連載を打ち切られていた宮下が男塾で
飛躍し、あだち充も「タッチ」でスポ根路線に華麗に転向する）
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:18:27ID:CKNSCc0S用いられていなかった。当然、「ロリコン」に伴う負のイメージも、元々のナボコフ版とは
何の関係もない。当時世間に出張り始めた「オタク」たちの今も変わらぬ生態に気色悪さを
感じていたマスコミとかが、「気持ち悪いオタク」の代名詞として「ロリコン」という言葉を
使い始めたくらいだろう。ロリコンの負のイメージが宮崎アニメで払拭されたんじゃない。
オタクの現実がロリコンっていう新語に負のイメージをつけちゃったんだよ。その極め付けが
宮崎事件で、これで日本におけるロリコンって言葉は、ナボコフの元の意味と完全決別して
幼女嗜好の性愛・ペドフィリアの意味になっちゃったと言っていいけど、それはまた別の話。
とにかくカリ城とアニメックがなかったら、アニメファンなんかにおける「ロリコン」の言葉は
今とは絶対別のものになっていたし、富沢雅彦がいなかったら「美少女」という概念は
あの当時固有名詞になっていなかった。そしてナボコフ以来の本来の意味での「ロリータ・
コンプレックス」はいまだに日本人には認知されていないに等しい。
どんなことからでもお勉強はできる、っていうことだね。
それに意味があるかどうかはさておきｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:00:37ID:ckfjv8nW>だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。
確かに、俺の文章はメジャーアニメ誌が美少女特集をやった頃を想定してるが、
(そりゃ対象キャラがいなきゃできん罠)
その当時も貴方が述べたアニメックとかOUTのサンライズのヒロイン特集とかはあるよ。
反論と言うより物腰が鼻についただけだどなｗ
>「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
>使われ方をするようになったのは(中略)
>順序と歴史ってものがあるんだから。
ってなら、ロリコンに与えた影響はそれが主で、カリオストロは関係ないんでないか？
>そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。(後略)
ここも傍論だからどうでも良い気もするが、どこをどう見てもビッグネーム。
ナウシカ公開前でも、コアなら、東映長編(ホルス、長猫、幽霊船、ど宝、パパコパ)から、ミドルでも旧ルパン・コナンから、
ライトファンでも新ルパン担当2話(メジャー誌で再録された)と、十分メジャー。
ホームズの伊合作が話題となったり、制作中止でも担当話をフィルムを誌上掲載されたりな。
そもそも当時のアニメファンの間で宮崎並(以上)に有名な作家って誰だ？
手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？
当時を知ってる者としては、本作はロリコンのセンサーを刺激したかも知れんが、
ロリコンと言う言葉を広めたり、ロリコンブームに多大な影響を与えたとは思えんな。
言葉自体はそのころの中高生なら普通に知ってたし、影響ならレモンピープル等のロリエロ誌や
くりいむレモン等のエロアニメの方が遥かに大きい。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:10:21ID:wD9jFB3v> 手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？
宮崎それら以下だったなー
押井はもっとまだまだだったけど…
いいものは作ってたけどまだ名前が前面に出るほどじゃなかった。
そうじゃなければカリ城はもっと人を呼べたはずなんだよね。
だって山田康雄に何様だってそっぽ向かれる程度だったんだから、推して知るべし。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:14:16ID:TmS8UfDtそもそも書きだしっぺは「多大な」影響なんて言ってないだろ？
何をそんなに躍起になっているのか？
いったいどういう事情があってそこまで粘着続けるのか？
元を正せば自分の読みの浅い不用意なレスが原因なだけじゃないか。
なんとも矮小化したチンケな自尊心には笑っちゃうねw
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:17:45ID:ckfjv8nW>そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ
当時、大学生とか言ってなかったか？
で、ロリコンって言葉知らなかったの？
78年公開の野生の証明で薬師丸ひろ子がカワイイと言ったら、
パンピー(死語ｗ)の友人達にロリコンか？と言われたぞ。
(当時中学生で、年齢が大して変わらんのにロリコンも何もないだろって返した)
江口の「すすめ！パイレーツ」での万次郎の「おじちゃんはね」ネタとか
当時でもロリコンがギャグで通用するのを前提としている。
結局、カリオストロヲタが本作の影響力を過大評価しているに尽きる気がする。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 15:19:14ID:xNLcqUG50194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 16:28:57ID:ROvUSS5J0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 16:38:22ID:TmS8UfDt0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 16:46:21ID:wD9jFB3vないと思うのだが
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 18:24:57ID:sblb2qszクラリスをすげーぞんざいに扱っていたし、殺そうとしてたし
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 18:48:06ID:NsZhZ95A0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 20:23:08ID:7ZnMINrHだからルパンも次元も五右ェ門も立派なロリコン親父
まぁクラリス抱きつかれて痺れちゃうルパンが一番のロリコンかな
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 20:31:15ID:QYIViX1i0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 20:32:53ID:wD9jFB3vロリコンじゃないとは聞けないな
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 21:13:31ID:7ZnMINrHでもこれルパンだしなぁ、しかも宮崎が勝手に老けさせた
それをあんな年下に抱きつかれてビリビリくるとか、正直気持ち悪いよ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 21:32:11ID:DdhwyJo/0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 22:27:55ID:BuuoTn+W下半身が痺れて仕方ないだろ
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:12:54ID:7ZnMINrHまず猿が描いたナミと、宮崎の描くクラリスとじゃ全然違うし話にならないよ
ナミに対しては若いながらも“できあがった”身体目当てだろうしな
それにナミ自身もアニメ共通して色仕掛けするほどの女だったろ？
しかもルパンもカリ城に比べれば全然若いし・・・
だから原作のそれをさ、いかにも〜なカリ城と一緒にするのは流石に可哀想だよ
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:16:48ID:CKNSCc0S例の人は要するに７９年から８０年代前半の状況を全然把握してなんかおらず、
後追いの勉強すらしていなかったのに、「物腰が鼻についただけ」という思い込みで
抗弁していただけとハッキリしたので、もうどんなことでもちゃんと事実を追跡して
物を考える人向けに書きましょう。まずは時系列。
1975年 この頃から漫画のスポ根ブーム沈静化
1978年 宮崎駿、「未来少年コナン」で初演出
1979年 蛭児神健の文芸同人誌「愛栗鼠」が増刊「ロリータ」を発刊
「カリオストロの城」公開 キネ旬で投票したのは一人だけ
1980年 シベール、春コミで「ロリコン宣言」
アニメージュグランプリ、カリ城は作品５位、宮崎は演出部門３位
吾妻ひでおが「少女アリス」などに「日本最初のロリコン漫画」（大塚英志）を連載
198１年 ３月、 アニメック「ロリコン」特集。表紙はカリ城
夏コミで吾妻ひでおが「ミャアちゃん官能写真集」を発刊、話題に
アニメージュが初の宮崎駿特集。空前の返本に見舞われる
アニメックで取り上げられたダイコンアニメの女の子が人気に。
12月に「レモンピープル」発刊 ただし当初はグラビア誌で漫画誌ではない
1982年 ロリコンブーム爆発、専門グラビア誌が続々刊行される
1983年 ふゅーじょんぷろだくと「美少女症候群」発刊。「美少女」がキーワード化
1984年 美少女エロアニメ「くりいむレモン」発売
ちなみにカリ城公開時の押井守は、タツノコプロでタイムボカンを担当していた
演出家の一人にすぎません。翌年スタジオぴえろに移籍、鳥海永行の弟子として
「ニルスのふしぎな旅」を演出したのが出世作となった段階。この当時演出家の
人気投票をやってもベストテンにも入らなかったことはまず確実です。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:20:36ID:CKNSCc0S参考・１９７９年
【作品部門】 １．ガンダム ２．劇場版銀河鉄道９９９
３．キャプテンハーロック ４．サイボーグ００９ ５．ＴＶ版９９９
【演出部門】 1979年 １．りんたろう ２．富野喜幸 ３．長浜忠夫
１９８０年
【作品部門】
１位 機動戦士ガンダム ４３１４票
２位 地球（テラ）へ… ８０６票
３位 劇場版サイボーグ００９ ７６２票
４位 マルコ・ポーロの冒険 ４７５票
５位 カリオストロの城 ４５８票 ←←←←
【演出部門】
１位 りんたろう ３５４７票
２位 富野喜幸 ２７１１票
３位 宮崎 駿 ４９６票 ←←←←
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:22:21ID:CKNSCc0Shttp://rorikonblogspot.blogspot.com/2008/05/introduccin-al-rorikon.html?zx=39e1a923b0451524
「本格的ブームの先駆けとなったのが『アニメック』17号（1981年3月発売）での
25ページにも渡る大特集「“ろ”は、ロリータの“ろ”」だ。詳細は現物を手に確認して
ほしいが、主な内容は『カリオストロの城』のヒロイン・クラリスについて6p、名作
アニメの少女評が4p、安座上学によるSFとロリコンを関連づけた評論4p、ルイス・
キャロル研究家高橋康也インタビュー2p、吾妻ひでお・村祖俊一・中島史雄らへの
インタビュー、そして『シベール』など美少女同人誌の紹介だ。
この特集がもたらした影響を記しておく。
* クラリスの神格化（→『クラリス・マガジン』への急激な需要）
* ロリータ要素のない単なる少女キャラクターもロリコンとして扱われることとなる
（「アニメファン＝ロリコン」のイメージはここからでは？）
* SFファンの潜在的ロリコンを表面化（→“メカと美少女”の誕生・正統化）
* 村祖俊一・中島史雄などエロ劇画誌で活躍していた人物の紹介で、同人誌の
「青年から成年」への進行（それまでの同人誌・ファンジンは男性向けのエロ要素は
皆無だった）
* 『シベール』『クラマガ』紹介による同人誌への注目度の上昇（女子ばかりだった
コミケットに男性の足を運ばせた）」
あと当時宮崎駿がいかにマイナーだったかについてはこの解説がわかりやすい。
http://www.style.fm/as/05_column/animesama68.shtml
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 00:08:31ID:sybUteskいろいろな複雑な思いがあるってのはわかる。なんせ命の恩人でもあるから幸運の女神
みたいに感じていたかもしれないし、さらに母性まで求めていたかも。癒されたいみたいな。
どお考えてもルパンは少女好きにはみえない。つーか一般向け娯楽作品だから当然そう
みえないように注意して描かれているし。
でも宮崎氏の投影って考えると当然全く別の解釈になる。
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 00:42:35ID:016ENBh9そりゃ人物は全員パヤオだよ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 00:47:10ID:w54+UwDk泥棒やるって言ってるしキス迫るし
別れてもオイオイ泣くんじゃなく「また会えるわ！」
五右衛門と次元もたらしこんでこいつはとんだ売女だよ
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 01:15:54ID:68TEQcVp次元と五右ェ門は勝手に惚れただけ
つか、こう思い返すとカリオストロの時のレギュラー陣は本当に酷いわ
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 01:43:40ID:016ENBh9パヤオは伯爵になっては「ふん、汚れてるくせに」とかいたぶってみたり
次元とゴエモンになっては惚れても崇めて手を出さずシモベになってみたり
ルパンになっては惚れられて「くっ、いやいや俺なんかに惚れちゃいけねえぜ」
もう大満足で「完」だろう
0214アッー!
2010/09/28(火) 02:08:46ID:VQ5tbaJ2次元と五右ェ門はルパンに惚れているのです
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 02:18:37ID:016ENBh9それは他のルパン
これはパヤオワールド
それにその設定をカリオストロに持ち込んだとしても
人間が欲望対象を同時に複数持つことは普通にあるから矛盾しない
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 08:13:31ID:BW3V2rMGと言うなら、そもそもルパンってどんななんだろw
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 10:01:48ID:effwI2LQ0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 10:25:35ID:g7H1mzYQ「よう次元、久しぶりだな」
「一年ぶりに会ったってぇのに、つれないんだなぁ」
駿は意識的にベタベタつるんでいる四人組じゃないっていう演出しているね。
まあ「ファン向けの映画っていう考え方は一切やめて、山の中のじいさんが
突然見てもそれなりに楽しめる映画」を目指したというんだからしょうがないけど。
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 14:24:34ID:016ENBh9自分勝手なパヤオのほうがマシ
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 17:51:38ID:68TEQcVp0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 18:28:58ID:6ealJqKG0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 18:39:45ID:TK17SZvO主人公がヒロインと仲良くならないでどうするんだ
観る側の男は自身を主人公であるルパンと重ねて観るんだからさ。
同様に、宮崎はロリコンだの何だの評論文で偉そうに書く人間ほど
「いや単にお前がロリコンなんだろ」と思う。
宮崎は少女が好きかもしれないが、同時に
純粋に映像作品としてアニメーションが実写に優る点として
「少女を堂々と愛でて良い」というところを理解して作っている。
これは実写映画では出しにくい魅力だ。
少女の可愛らしさを前面に出した作品は実写ではほぼ作れない。
そしてアニメーションのファンで少女が好きな人間が多いことも、
純粋に芸術として少女は美しいことも知っていて、それを作品作りに生かしている。
そういうことじゃないかなと思う。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 19:30:52ID:016ENBh9それはファン媚びルパンであってパヤオのルパンとは異なる
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 22:18:33ID:68TEQcVpだからそれを“ルパン三世”でやっちゃうから違和感がどうしてもできる
現に他の宮崎アニメに対しては気持ち悪さは全く抱かないしね
>>223
んなことわかってるよ
だからわざわざ“みたいなの”って言ってるでしょうよ
テレスペは所詮、カリ城の模範が主なのだからさ
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 22:26:06ID:ndnOr+eD0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 22:38:27ID:68TEQcVp0227214
2010/09/28(火) 22:44:59ID:b7FzXfpB普通に観れば>>209 にある様にルパン一味がクラリスに対して惚れただの恋だのといった観方はしない
あくまで俺がカリ城をどう観たいのかであって、そこに必ずしも宮崎駿を介入させる必要はない
あなたが宮崎駿を崇拝するのは勝手だがそんなものを押し付けないで頂きたい
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 22:46:12ID:LyY2W+3bその違和感が鑑賞に耐えないなら、見なければ良い。
鑑賞に耐えるレベルなら、宮崎ルパンと割り切れば良い。
愚痴を言いたければ、ルパンスレなら賛同意見が得られるかも。
カリオストロスレで言い張っても叩かれるだけで、精神衛生上良くないぞ。
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 22:55:43ID:68TEQcVpいや、ルパンの気持ち悪さに違和感あるってだけで、カリ城自体は好きだよ
ただスレの流れがそーゆー話で進んでたからさ
まぁ意見のつもりが徐々に愚痴にもなってしまったのは確かだけど・・・
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 23:12:05ID:effwI2LQそれにクラリスみたいな純真無垢で健気で頑張る美少女がいてみなさい。
優しいされたらそりゃ多少は惚れますよ
まああんなのはいないけどね。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 02:07:17ID:0KsITbalどこのコピペだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
晒しあげ
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 13:23:00ID:A28DH+7xそれは、ルパン三世ですらないなｗ
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 13:36:28ID:19cLakzyルパンはルブランあってのルパンだよ。
もしそうでないなら、ルパンの名を使うべきではない。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 14:40:52ID:5wrB4UVZ狼男やフランケンとかにも勝手にキャラ使うなって文句言うのかね。
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 15:04:33ID:aVcowgV80237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 15:20:31ID:SaAYv3/E0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 15:53:15ID:bKda85nQまずそのルブランもルブランで、某名探偵を勝手に拝借してたりするしねｗ
更にその後パロディキャラになったとはいえ、殺人者にまでしちゃうし・・・
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 16:55:29ID:LMOFhPyyモーリス・ルブランてフランスではほとんど知られてないって金田一耕助がいってた、
その番組のBGMはルパン三世のリミックスが使われてたな。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 19:12:26ID:U0HAYWHh0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 19:26:55ID:DbVmRk9/「怪人二十面相じゃすぐ怒られそうだけどルパンなら大丈夫っかなーと思って」
そして現在に至る
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 19:56:20ID:19cLakzyそれでルブランのイメージでルパンを見られちゃ困るというのはおかしいだろう。
なにか変かな？
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 19:58:06ID:UgI5zxkNドラクエ知らん人はスルーしてくれ
もしも駿と駿信者がドラクエ５プレイしたら、散々理論武装して脳内設定を捏造した挙げ句にフローラを選ぶんだろうなっと思った
原作者の物語とメインヒロインをないがしろにしてまで自分の最萌えヒロインを推すとこなんか、フローラ信者そのまんま
クラリスはフローラと違って本当に純粋で清らかだから好きなんだが
赤の最終回の顛末を聞いて駿を嫌いになったけど
カリ城とクラリスは好きなままで、とても嫌いにはなれんよ
作品として完成され過ぎている
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 20:24:00ID:UgI5zxkN自分はそれがいまだにトラウマだ
ルブラン許せねぇ
>>242
＞他人のキャラ設定と名前をパクっておいて
＞それでルブランのイメージでルパンを見られちゃ困るというのはおかしいだろう。
＞なにか変かな？
ルブランのルパンじゃなくて、その｢孫｣だからねぇ
世の中のおじいちゃんと孫は、全く同一の思想と性格を持ち、同一の行動を取らねばならんのか？
そもそも、猿先生がモチーフにしたのはルブランのルパンじゃなくて、そのパロディの江戸川乱歩が描いたルパンなんじゃなかったの？
知らんけど
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 21:01:02ID:bKda85nQうーん、やっぱアルセーヌ・ルパンと三世を一緒にはしてほしくないかな
ルブランも猿も（もちろんカリ城自体も）好きな自分からすればだけどね
それこそ、カリ城は三世で作らなくても良かったと思えるんだよね
やっぱり三世までもが怪盗紳士である必要は全然ないよ
まぁこんなこと書いてるけどカリ城は名作だ、これはもちろん揺るがないよ
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 21:14:36ID:19cLakzy> ルブランのルパンじゃなくて、その｢孫｣だからねぇ
> 世の中のおじいちゃんと孫は、全く同一の思想と性格を持ち、同一の行動を取らねばならんのか？
ルブランは後の作品にホームズを登場させたが、
ルパンというキャラクタも世界観も彼の創造物だし、シリーズが売れたあとのファンサービスだ。
一方猿先生のは売らんがための知名度と設定を利用したモロパクリ。
パクリはともかく、ルパンという名前で釣ったファンが、猿先生の漫画にルブランのイメージを
重ねるのは当然だし、それを非難する権利は微塵もない。
元作品をリスペクトし、イメージを尊重する部分がなければパクリなんかやっちゃいかん。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 21:40:35ID:WIdEvDbeと、釣られてみるか
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 21:49:01ID:bKda85nQ0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 22:01:54ID:WIdEvDbe0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 23:04:34ID:DbVmRk9/猿もパヤオも
しかもきっと言われ慣れてるだろう
そういえば猿漫画、初期以外は
「アルセーヌ・ルパンの孫と「言われる」」とか断定を避けたり、
ルブランのルパン研究会を名乗る女が登場して
「孫とか嘘つくな」とかルパンを責めたりしてるよな
「はいはい悪かった、からまないでください」と逃げてる感じが垣間見えるｗ
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 23:39:56ID:ZcBU73Br明らかに猿はルブランをちゃんと読めてない
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 23:55:53ID:A28DH+7x0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:05:18ID:dvyKhoPw作中のその女が知らないだけで、＝作者もって考えはさすがにバカすぎだろ
つか、過去の原作スレでもその書き込み見たな
もうなんでこう的外れでお門違いな原作アンチが沸くんだろうな
それこそまともに読んだこない奴が本当に多い、これが一番のスレチだわ
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:32:54ID:e19GDuUsTVアニメシリーズなんて出来は緑ルパンとしても、人気の出た赤ルパンなんて目も当てられない。
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:34:39ID:e19GDuUs原作アンチは湧いてないぞ。
べつに原作ヘの直接の否定意見はないからそこは誤解
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:57:11ID:dvyKhoPwさすがに暴れては言い過ぎ、カリ城への意見で少しでる程度だと思うよ
それに対してカリ城ファンでもなんでもない、原作アンチが出てくる
>>255
前スレの終盤頃とか原作叩きがあまりに酷かったからさ
ここでそろそろ言わなきゃと思ってね
カリ城スレに限らず、他のルパンスレでも的外れでお門違いな叩きばかりなんだよ
本当、嫌になる
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:30:15ID:3TbUpF8Y>>250だけど原作アンチとは思ってないよな？
>>251はピンボケなこと書いてるが
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 01:39:13ID:imF6nTJ+パヤオがクラリスやカリオストロの名を使うのはいいの？意味分からん。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:10:06ID:9tiajGv9少なくともルパン研究会名乗るキャラを描いといてその程度知らないのはバカすぎ
その女が知らないだけ、なんて意見こそ的はずれだし
この程度でアンチだ何だ騒ぐ信者の頭こそ疑うけど
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 08:33:25ID:e19GDuUs246 のことだとしたら誤読している
パクリを批判しているのではなく、モンキー原作信者が漫画のイメージと違うからと
このアニメ作品をを批判することに対して権利はないと言っている。
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 10:07:48ID:dvyKhoPwさすがに思ってはないよ、ただ>>251のこじつけが酷かったからね
>>259
どこがどう的外れなんだ？
ルパン研究会の女ってのはルパン三世の世界の中での話だぞ
お前、その意味わかってるか？
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 15:32:33ID:imF6nTJ+そのキャラクターはモンキー先生が作り上げたもの。
だから漫画のイメージが優先されるのは当然。
ただ、俺はカリ城でのクールで切れる銭形、不二子に冷たいルパンとかはむしろ原作に忠実だと思うがね。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 18:07:41ID:3TbUpF8Yいつもアンカーつけないから誰に言ってるのかわからん
意見には賛成だけど
（強い不二子や小細工好きのルパンとかもね）
パヤオとモンパチは昔からそこは一致しているって感じ
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 19:12:20ID:9tiajGv9ルパン三世の世界なら余計ルブランルパンについて間違えたら間抜けなんじゃねえの。
独自のキャラについてなら何言おうが自由だけど既存のキャラの名前出して
研究会とまで名乗る女がその程度知らないのは間抜けと言って妥当。
それを「その女が知らないだけ」と済ますのは的外れ。
猿が知ってるなら間違えさせる意味って何か教えてくれよ。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 19:43:55ID:+FpFsR3Q一般人の通過儀礼としての怪盗紳士と奇岩城、ルパン対ホームズくらいじゃないか？
せいぜい813を読んでるかどうかだろ。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 19:53:54ID:e19GDuUsどっちが上とか下ではなく、漫画は漫画、アニメはアニメなのだから
ここは違うね、ぐらいにしておいて欲しい。
それが出てくるとまた原作叩きの流れになる。
カリ城はアニメ映画の中でも非常に完成度の高い、シンプルなエンターテイメント作品で
バヤオ作品としても初期の傑作だと思う。
クラリスも歴史に残る名ヒロインだし、これがバヤオルパンなんだよ。
切れ者の銭形、かっこいいぜ。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 20:54:25ID:dvyKhoPw間違いさせる意味？だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？
話のオチからしてもそれが見て分かるじゃねーか、読み直せバカ
>>265
でもジャンの存在を猿が知らないとか、流石に無理がある気がするよ
それなら「ルパン三世」なんて案はまずもって生まれないと思う
もちろん、作中に出てくる二世がジャンでないことも含めての話でもね
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 21:09:12ID:dvyKhoPw誤解させてホントに悪いが、貶したつもりはさらさらないんよ
（アンチスレあるんだし、そこまでカリ城の存在が許せないならそっちいく）
俺は素直に原作よりもカリ城が好きだしね
ただ前々からカリ城スレに限らず酷いレスがあったからさー
もうこの際、原作アンチスレでも作りゃあいいのに・・・あ、でもすぐ落ちるか
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 21:14:34ID:9tiajGv9＞だからその女が間抜けな女って分からせるためだろ？
ルパン三世の世界だからいいんだいとか屁理屈こねてたのにまた凄い言い訳持ちだしてきたなあ。
さすがに無理があるよ。
お前みたいにモノ考える力ないのが珍奇な擁護意見考えてるの見てると愉快だよ。
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 21:21:21ID:1nDlDIMq0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 22:01:27ID:dvyKhoPw言い訳でもなんでもないし「ルパン三世」の世界ってのも屁理屈にならん
だってそれが作風なんだし、普通に読んでりゃわかる
もしかして原作見たことない？だったら俺の説明が足りなかったね、ごめん
原作初期はドラマ性あるが、新ルに至っては長編以外は猿の「ネタ見せ」が主
もちろん毎話が１話完結型のパラレルな
そんなんだから新ルに出てくる脇キャラなんて、単純な設定も多い
だからテキトーに「息子はいない」だの言わせるし、最後はルパンに犯される
これで満足ですかい？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 22:27:55ID:9tiajGv9つまりルパン三世が間抜けな奴相手にして勝ったぞっていうオチで
女にビビってた次元はその間抜けな女以下の間抜けってことね？
単なる間違いって言やあいいものをなんで意地張って擁護して恥の上塗りしちゃうかねえ。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 23:10:13ID:dvyKhoPwはぁ・・・ホント、まともに読んでないんだな
まず勝ったの負けただの、あんなたった５コマのことを勝負にすんなよ
あと次元ね、ビビったのは女じゃなくて身に付けたマシンにだぞ？
冒頭の事もあるしビビって当然、それにルパン以外は詳しい使い勝手は知らないんだし
で、それで女よりマヌケって？・・・恥の上塗りはどう考えてもお前の方だわ
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 23:27:55ID:9tiajGv9意地でやってんのかと思ったらそんな謎本レベルの擁護を本気で語ってたの？
詳しい使い勝手は最初にルパンが仲間に説明してるじゃん。
それ以外の使い方出てこないし。
>ビビったのは女じゃなくて身に付けたマシンにだぞ？
お前の言うオチで間抜けと分かる女の策にビビってるわけじゃん。
こんなとこから説明しなきゃいかんのかいな
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 00:14:56ID:9OGj0OrLあれは簡略的に言っただけであって、詳しい使い勝手の説明にはならないだろ
まさかあの見た目から中の服まで脱げるなんて思わないだろうしな
だから次元も女の策どーこーいう前にマシンに対しての怯えが残る
これでお分りかい？
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 00:29:14ID:nVov7eNqほんと謎本（以下）レベルのこじつけ解釈を恥ずかしげも無く語るよなあ。
女の策にビビってるのを「どーこー言う前に」で逃げるか。
「アルセーヌルパンの祖先が日本人と結婚してた事実はない」これは本当だけど
「アルセーヌルパンに子供はいない」は猿が計算ずくで言わせたと思い込んでるんでしょ？
ただのミスじゃないとすればどうしてこんな演出効果の薄いことをやるのか
俺は必要性がまるでわからんが
まあ君の中ではご自慢の珍解釈が成り立ってるわけだしそれでいいのかもね。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 01:10:08ID:9OGj0OrL計算づくは言い過ぎ、猿の浅く単純なキャラ設定でしかないって言ってるんだ
で、その作風で＝原作者も知らないと決めつけるなってこと
そんな難しいこと言ってないぞ？
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 01:23:12ID:nVov7eNq>計算づくは言い過ぎ、猿の浅く単純なキャラ設定でしかない
言うことブレブレで全然わからん。
単純な設定どころかアルセーヌをよく知ってるのかどうかすらわからん。
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 01:32:36ID:qL2EKm3d0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 09:57:24ID:7qbgbHMm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています