ルパン三世 カリオストロの城 7
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/06(金) 13:20:15ID:vRKQFu6Lルパン三世 カリオストロの城３
2chｽﾚ
ルパン三世 カリオストロの城２
2chｶｺ
・公式サイト： http://www.tms-e.com/library/old/movie/data/m_caglio.html
・ＤＶＤ公式(※現在廃盤)： http://wdshe.jp/ghibli/product/?cid=239
ageるもsageるも本人の自由。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 19:10:00ID:BnFCIK0l0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 19:31:08ID:PgqDyiA2どうもに退屈でつまらなくて最後まで見られないまま返却した。
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 20:10:58ID:BnFCIK0lええ？ 残念だ。。。。(´・ω・｀)
ちなみに>102は宮崎作品＆ジブリ作品（宮崎監督以外の作品含む）ではなにがスキ？
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 20:26:13ID:tK/A2Lg+主に萌え系のアニメが好きですねー。
最近で言うと、けいおん！なんかがよいですねー。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 20:37:11ID:BnFCIK0l誰ですか、君は？（笑）
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 20:43:17ID:XYh4cTqfTV ハイジ、ヤマト、ガンダム、エウレカ
映画 ホルス、カリ城、さらば、999、ナウシカ、おもひで、猫の恩返し、ハウル
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 21:45:27ID:DiysdTG5ピエール・姫と魔王の追いかけっこは、カリ城の時計塔の戦いの原点。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 21:58:08ID:BnFCIK0l映画『エースをねらえ！』が入っていないのが不思議だな。
あと、それらの作品が好きなら『未来少年コナン』も楽しめると思うがなぁ。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 22:05:08ID:XYh4cTqfじゃあひみつのアッコちゃんとかアタックNo.1とか加えようかw
ちなみにトップをねらえ以下庵野のはどれも好きになれん。
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 22:07:08ID:XYh4cTqf縁がなくて初見は大学生になってからだったけど。
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 22:28:38ID:1T1gfzYE知らない奴は人生損してるぞ。
コナンは最高の完成度だと思うけど、なんか栄養があるだけで食感の
悪い民族料理みたいで萌え心が湧かん。むしろ「紅の豚」から「ハウル」
までの後期作品の方が素直に見られる。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 23:15:49ID:XYh4cTqf0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 23:35:46ID:W8/6nLbE>>96
放映はうれしいけど、金曜ロードショーでノーカット版て、放映された事って
あるんでしょうか。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 01:10:25ID:k2lmRPbNそれにあれは起承転結が弱くてずっと事件が起きてるような構成
一話一話楽しませるっていうより大きい流れを30分で区切ってるだけ
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 01:29:48ID:9ZRoTelF今時の展開のスピードじゃないってのは今のアニメじゃないから仕方ない。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 01:30:03ID:hQK2UGy6１キャラクターの紹介だけで数話消費したりするから
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 01:36:26ID:WTTjDMGM0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 11:28:35ID:CdGkWsI8放映当時リアルタイムで見れたオサーンだが
チグハグで素人の作ったアニメという印象で
1、2回で見なくなった。
今になってもその印象はというと
根暗SFを下敷きに
ハイジとかの名作劇場っぽいキャラクターに
ガキの超人アクションのナンセンス。
後年成人してからどっかの上映会で見たあの超人アクションオンリーな映画版は多少は楽しめたけどw
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:04:44ID:vtjl5uzs初回の1980年12月17日から、４回目の1985年07月03日までは、
水曜ロードショーの２時間枠なので、カットされている。
５回目の1991年10月04日より以降は、ずっと金曜ロードショーでノーカット放送。
いまとなっては、最初の４回しか放送されてない、宮崎駿自身が編集した７分カットバージョンのほうが希少かもしれない。
私個人もそれの方がテンポよくてノーカット版よりずっと好きだ。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:06:08ID:NYtOHHhD前半を夏休みに、後半を冬休みに再放送だった
連日放送ではまって後半が待ち遠しかったよ、
あの頃コナンと言えば未来少年かムキムキだったな。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:16:22ID:9+5iJbcn0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:16:55ID:vtjl5uzs前半は1979年12月17日〜12月29日で、後半は1980年3月24日〜4月5日なんで、３ヶ月ほど待たされた。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:27:37ID:rCywxMSD未来少年コナンは、あの超人体力を全面に押し出してる所がダメな人にはダメだと思う。
でも、名作だよ。
通してじっくり見直した？
最初にインダストリアに行くまではチョット弛むけど。
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:28:23ID:K5FyBshT国民的アニメと言うよりはパヤオウォッチャーが楽しむ為のもの
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:40:40ID:pruIJY5x0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:42:29ID:9+5iJbcn0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:47:18ID:CdGkWsI8後年、そこには感じなくなってハイジのプニプニにメロメロになってる自分がいて狼狽した。
ラナには昔も今もピクリとも来ない。
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 13:57:25ID:K5FyBshTところでここはコナンスレではなくカリ城スレ。クラリス姫などいかかでしょうか？
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 14:15:43ID:CdGkWsI8クラリスにそっち方面の特別な感情は湧かなかったなあ。
なんでだろうね。
アップのカットで目の描写が不自然に固くなるのに違和感を覚えたなあ。
この違和感は後のパヤオアニメでも多少残ってるなあ。
そのほかでそういう反応したジブリ系作品って思い浮かばないな。
せいぜいうわーっと思ったのはトトロのサツキ達の入浴くらいか？
でもカリ城においてはそういうのってどうでもいい。傑作なんだもの。
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 14:36:43ID:rCywxMSD> ロリコンという言葉が注目された作品ではあるけれど
自分の琴線に触れただけじゃね？
さも、一般認識みたいに言うのは如何なものかと．．．
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 14:49:51ID:CdGkWsI8お宅が無知なだけでしょw
もちろんこの作品でその言葉が一般化したなどと言っていないのはふつう解るよな？
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 14:51:18ID:CdGkWsI8という内容が読み取れないとは読解力が無さ過ぎなんでないかい？
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 14:52:45ID:CdGkWsI80135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 14:57:13ID:9+5iJbcnルパンが（ダイスとかと比べて）それほどおっさんに見えないこともあって、
カリオストロはヲタクが言う程のロリがどうのこうのはないよ。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:00:21ID:CdGkWsI8それに琴線に触れたとかなんおこっちゃだw
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:04:19ID:9+5iJbcnこれが前提ならその人たちとあなたの感性が違っていただけ。
彼らはロリを感じたがあなたは感じなかったそれだけ。
なんでだろうってことはない。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:10:32ID:wQZjIEdZ・ロリコンと言う言葉を定着させたのは宮崎「カリオストロの城」
ってのが散見されてビビった。
アニヲタの感性恐るべしｗ
以下蛇足
カリ城のクラリスへの萌え(公開当時はそんな言葉なかったが)がロリコンかと言うと年齢的にアウト。
幼少時はセーフ。
伯爵を煽ってたけど、ロリコンなのは紛れもなくルパン。
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:14:17ID:pruIJY5xID:9+5iJbcnの発言意図に悪意がないと思うのが困難になってきた人も居るのでは。
「なんでだろうってことはない。」なんて言っちゃうあたりにあなたの人格が透けて見えるのでは？
それと、主人公がはっきりとロリコン伯爵とセリフを吐いたアニメであることは確かだよな。
その言葉の定義が正しかったかどうかは別だが。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:19:56ID:rCywxMSD0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:20:02ID:CdGkWsI8>>139
ググってみろよって喉まで出かかってたよ。
でも一見まともなカキコしているようでどうも様子が少々どうもねって感じになってきたからね。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:21:33ID:9+5iJbcnこのアニメを見てる大抵の人はロリを感じないでしょ。
>>133のそういう目で見る輩という表現からは
やはりその人たちは多数派ではないと考えているんだろう。
他に答えようがないんだが。
問いではないというなら答えた俺が悪かったが。
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:21:36ID:CdGkWsI8なぜそう頑なに思い込もうとしているのかそっちの方が心配になってきたわw
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:26:30ID:rCywxMSD自明であるかのような書き方が変だと思ったから。
自分の考えを一般論のように前提節に置くのは、詭弁の入り口だよ。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:27:08ID:pruIJY5xクラリスに性的なものを特に感じる者もいればそうじゃない者もいるわけだが
彼は後者であなたは前者ということでいいのかな？
そもそも何が言いたいのか判然としないね。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:29:19ID:pruIJY5x彼はそのように書いてるの？
そうではないだろう？
あと>>138のとおりだと思うけどね。
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:32:29ID:pruIJY5xでは逆にあなたがロリコンという言葉は注目されなかったとするなら
その意見にどれだけの賛意が集まるんだろうね
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:35:44ID:9+5iJbcn違うよw
俺はロリは感じない。
理由は>>135
なんでだろうというのは単に自分への問いかけであるなら
いちいちレスした俺が悪かったんだが
むしろロリを感じなくて普通じゃねということだよ。
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:36:57ID:pruIJY5x0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:38:12ID:9+5iJbcn俺宛じゃなくて？
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:39:11ID:pruIJY5x0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:41:27ID:9+5iJbcn一般的にロリっぽくはないから一部の人以外は感じないんじゃねということだよ。
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:42:16ID:CdGkWsI80154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:43:07ID:wQZjIEdZ広めたとか定着とかは違うよな。
注目したのも、ロリ気質やクラリス萌えの奴等。
アニメ映画板のカリ城スレにいる時点で該当者は多いから、ファビョる住人がいるのも当たり前ｗ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:47:27ID:K5FyBshTカリ城公開が1979年。1980年前後から1984年までは「ロリコン・ブーム」(Wikipedia)
1979年当時はクラリスもロリコンの定義に入っていたという話もありますね>>138
カリ城にはオタクのファンだけでなく一般人のファンも多いのは承知の通り。以下カリ城の視聴率
ttp://park3.wakwak.com/~romulus/tv-list.html 1980年21.2% 1982年21.8% 1984年20.3% 1985年14.7%
これだけの視聴率なら「ロリコン」という概念を紹介したものの一つとみる事も出来るかもしれませんね
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:49:53ID:rCywxMSD真性の好みに詳しいようで．．．
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:56:07ID:pruIJY5x言わんとすることが何なのかもう少しちゃんと補足してくれないですか？
そういう人たちにアピールしたということはそれほどなかったということなのか。
でも主人公が普通に映画館でかけられるアニメ映画に於いて
セリフではっきりとロリコンという言葉を吐いた
エポックメーキングな作品であったという面は否定できるのでしょうか？
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 15:59:57ID:pruIJY5x当時、成人男子が10代のアイドルを好きというだけでロリコン呼ばわりされるという風潮もあったようですね。
病的な狭義のやつは第二次性徴前のばやいってことなんでしょうけど。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:05:00ID:pruIJY5x少なくともこの映画が広めるのに一役買ってるというぶぶんもあるとは言えるのでは？
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:05:50ID:wQZjIEdZ>皆さん見事に噛み合ってませんね
>>128でロリ嗜好をゲロしておいて>>130でその観点をマクラに振ったら>>131に突っ込まれて、
逆上して暴れたのが飛び火＆延焼してるだけ。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:11:55ID:wQZjIEdZアニメの影響力を過大評価している気がするな。
世紀末のエヴァヲタが「○○はエヴァのパクリ」って騒いでたのに似ているｗ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:25:32ID:K5FyBshT僕は>>128をロリ嗜好だとは思いません
「思春期」の頃「クララの苦痛の表情に劣情」 <これはロリではなくSMに近いものかと
ハイジのプニプニにメロメロ <これはエロではなく萌えに近いものかと
まったくロリから遠い訳ではないので解り難いと思いますが、
少なくともID:CdGkWsI8 は宮崎キャラクターにロリコン趣味をみていないかと思われます
ここが食い違っているのだと思います。僕が火付けに一役買ってしまっているのでそろそろ鎮火して頂きたい。それでは
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:33:40ID:CdGkWsI8偏執的な物事を理解できないお方がいらっしゃるよいで
ズレたご意見が楽しゅうございました。
10回以上カキコしちゃったからこのへんでやめとくわ。
某シンゴふうに、あばよ！w
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:36:20ID:pruIJY5xこれからの季節は四六時中一緒にゴロゴロしていたい。
じゃ〜ぁねぇ〜
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:42:11ID:CdGkWsI8まったくもってその通りなんだがなあ。
それをあそこまで曲解するのは一種才能だねw
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:46:24ID:p3msjPAoおまえら、なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このことを知った親は悲しむぞ？
もっと、現実を見ようぜ。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:47:53ID:CdGkWsI80168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:48:37ID:CdGkWsI80169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 16:58:06ID:wQZjIEdZこの手の宣言は、ここから長いんだよなｗ
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 17:17:38ID:KCZkmFtg言葉が広まるきっかけとなったのは間違いなくカリ城のせいだから。
ナボコフの「ロリータ」に登場するヒロイン・ロリータはご存知のように
結構な妙齢で、文学の世界におけるロリータ・コンプレックスという言葉は
今の和製英語のロリコンとは全然別物。今に至るロリコンは、まだアニオタの
理論書だった時代のアニメックが「ロリコン大特集」を組んだ際にカリ城を
前面に押し出していわゆる美少女嗜好をアニファンにファッションとして
紹介した。コミック・ボックスジュニアが富沢雅彦と御台駿による「美少女
症候群」をヒットさせて「美少女」というキーワードを広めたのが数年後。
なにはともあれカリ城が日本の「ロリコン」概念に巨大な影響を与えたのは
当時の人間には周知の事実といっていいよ。当時のアニメファン、特に大学生
あたりは今ほど世間と隔絶していなかったから、アニオタのムーブメントは
わりとダイレクトに広まったから。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 17:48:38ID:av/vrlJtなんだかんだ言ってバヤオさんってロリコン傾向あるよね。
本人がどれだけ否定しても、作品が否定してない気がする。
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 17:53:25ID:KCZkmFtg「ロリコンは悪という世間の認識」を否定しているだけだと思うｗ
パヤオをよく知っているライターなんかの間では、昔からマザコンの
方がよっぽど問題だと言われていたし。
そのマザコンも「ナウシカ」の頃に実母が亡くなって、「ラピュタ」「トトロ」
に母親キャラが登場して「ようやく呪縛から解けた」と喜ばれていたものだし。
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 18:39:32ID:Nj1dhguQ0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 19:25:16ID:KCZkmFtg予備知識抜きで見る方がいい作品でもあるんだし。
んじゃ適当に雑談しておきますか。
さんざん語られてるけど、公開翌年のアニメージュグランプリでは
終了直後のガンダムに桁違いの大差を付けられての敗北はしょうが
ないとしても、「地球へ…」「サイボーグ009超銀河伝説」にもダブル
スコアの得票数で負けているのが、アニオタには嫌われる宮崎伝説の
始まりみたいで可笑しい。３年後に「歴代ベストワン作品」になるけど、
それ以前（？）に「ぴあ」の「もあてん」一位になったのには驚いた。
大藤伸郎賞も意外だったけど。毎日映画コンクールはいつも本当に偉いと
感心させられる。もちろんキネ旬の選考者はほぼ誰も点を入れてないｗｗ
あとかなり見事な美術を描いた小林七郎が「もう二度とああいう天皇陛下と
仕事したくない」と激烈なことをファンに語っていたのはちょっと驚いた。
まあそれまでいっしょに仕事をしていたのが、担当者の個性を最大限に
生かしてくれる出崎だったから、いきなり影のタッチまで自分の色に
染めようとする宮崎流に反発感じるのも無理ないことなんだけど。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 19:34:09ID:xGNj+7hHカリオストロの城、ＢＤ画質で放送決定！
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 19:36:41ID:av/vrlJt山田にしてもスタッフにしても、当時のだらけたアニメ制作環境に染まりすぎていて
バヤオの求めるクオリティや完璧主義に反発してしまったということだな。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 22:13:27ID:i8aRpboL0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 22:30:51ID:dg6MsX7V言うものの、公開前にアニメージュに寄せたコメントや劇場パンフレットの
前文にしてもこの作品がルパンも含めて並みのアニメとはハッキリ違うと
明言して絶賛しているんだから、「反発」なんかはしていないだろう。
もあてん一位になった時も「宮崎さんとは趣味が合うんじゃないか」と名指しで
讃えているんだから、いい印象しか持っていないと思うが。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 22:37:50ID:cq5/N7n6中年のおじさんが未成年女子に恋慕に近い感情を抱くのも今でこそ全然珍しくないけど
当時のアニメでは特別だったんでは？
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 23:36:46ID:wQZjIEdZもはや認識論のレベルだが。
> 一応確認しておくけど、アニメファンやSFファンなんかの間で「ロリコン」という
>言葉が広まるきっかけとなったのは間違いなくカリ城のせいだから。
「言葉が広まる」って言うと、
・この映画の公開・放映で「初めてこの言葉を知った」「普通に使われようになった」
みたいなニュアンスがあるけど、そんなことはない。
確かに商業誌の美少女特集ではクラリスは定番だし、既にビッグネームだった宮崎が
そういう嗜好を持っていることは、ロリヲタにとっては免罪符的な意味を持ったかも知れんけど。
結局、カリ城を見て
・キャラ萌えに目覚めた
・ロリコン趣味を自覚した
・ロリコンであることをカミングアウトした
って位で、元来そういう性癖のある人間における意味しかなく、
ロリコンの概念の宣教ｗや負のイメージの是正ｗｗには関わってない。
(作品中でも侮蔑表現でしか使われてないし)
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 00:31:39ID:V784rtj8断定的に言いまくってる人の意見が通る傾向があるよな。
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 09:05:26ID:wD9jFB3v収録中はバヤオの演技指導に反発して色々あったらしい。
試写を見てやっと演出意図と出来の素晴らしさを理解して謝罪し、それ以降大変作品を気に入っていたとか。
けっこう有名なエピソードだと思った。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 12:37:42ID:CKNSCc0S>確かに商業誌の美少女特集ではクラリスは定番だし、既にビッグネームだった宮崎が
>そういう嗜好を持っていることは、ロリヲタにとっては免罪符的な意味を持ったかも知れんけど。
ああっ、違う！全然違う！と山本弘の真似ｗｗ
だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。
「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
使われ方をするようになったのは８５に発刊された富沢雅彦・御台駿の「美少女
症候群」が静かなインパクトを与えた頃から。むかしっからアニメ誌とかが
「美少女特集」を組んでいたと思っちゃダメなんだって。ものごとにはちゃんと
順序と歴史ってものがあるんだから。
そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。カリ城公開時のアニメージュ
グランプリの「演出」部門の得票を見てみればわかるけど、当時の宮崎は東映長編を
追っかけていた濃いファンなどの一部マニアだけの代物で、鈴木が必死で推しても
いっかなアニメファンの間で認知されなかったマイナーなスタッフ。
この書き込みはどう見ても宮崎が巨匠になった、ずーっと後の時代の発想だよ。
0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 12:55:20ID:CKNSCc0Sいまだに日本人には完全に認識されてない。「負のイメージの是正」なんてどこにも
存在してないんだよ、カリ城周辺の時代には。
そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ
当然、「負のイメージ」なんか持ちようがない。
カリ城が広めたのは、それまでロボットアニメなんかを媒介に「ファン」にもてはやされていた
「戦うヒロイン」とはちょっと違う「可憐な」女の子を愛らしいと思うことの免罪符といってまあ
いいとは思う。それは一重に、もあてんに選ばれたりしてちょっと世間に通じると思われた
作品の力なのだけど、たとえば漫画界がスポ根ものから一気にあだち充に代表される
ラブコメ全盛に切り替わっていくように、世の中全体が「身近なやさしさ」を称揚することを
公然と行えるようになってきた時代の空気も関わってたのもまあ間違いないでしょ。
そんな中で、アニメック（当時この雑誌の濃いアニオタへの影響力は計り知れなかった。
ダイコンアニメの紹介で岡田らをアニオタに知らしめたのもこの頃だったな）が、クラリスを
前面に押し出して「ロリコン特集」を組んだ。内容はナボコフやルイス・キャロルから説き起こす
まじめな部分もあったのだけど、いかんせんアニメファンには「クラリスみたいなものを愛好する心」
を「ロリコン」という言葉で認識してしまった部分が大きかった。和製英語は元の言葉と必ず
意味が変わるっていう歴史の系譜なんだけど、とにかく今まで「ロリータ・コンプレックス」
なんて高尚なｗものと縁のなかったアニメファンは「俺はロリコンだ」という言葉で、可憐な
症状を愛好する自分を規定するっていう形で「ロリコン」という言葉を身につけちゃったんだよ。
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:00:04ID:H9izUlZa0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:02:14ID:FgrH9O/u0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:16:04ID:CKNSCc0Sシベール世代は外国文学とかを読まされていた人たちだから、その元々の背徳性とかを
ちゃんと自覚していたけど、もう高校生くらいのアニメファンにはそんな影の意識は希薄。
たちまち「ロリコン」は、その前の「コナン」で「もっと泣け！もっとわめけ！」とラナをいたぶっていた
おっさん・レプカ（ムスカ出現まで宮崎アニにおける少女愛好者の代表扱いされていた）
を念頭に置いた、ちょっと笑える特殊な嗜好、の一種になっちゃった。いまの「オトコの娘」
なんかよりもまだ軽いファッションとして受け入れられていたと言っていいと思う。
なにしろ時代はジャンプやマガジンでさえラブコメが並ぶ「やさしさごっこ」の時代。
ジャンプの人気投票でベタベタ恋愛漫画「キックオフ」が一位になり、宮下あきらが
本宮ひろしに「あーあ、もうセンセの時代じゃないスね」と言っていた頃だ。（ちなみに
この風潮はだいたい85年くらいまで続く。いい加減ベタベタしたものに飽きてきた
漫画ファンにドーンと「男の戦い」をぶつけて見せたのが「北斗の拳」で、以後ほのぼの
漫画だったドラゴンボールもひたすら過激化し、連載を打ち切られていた宮下が男塾で
飛躍し、あだち充も「タッチ」でスポ根路線に華麗に転向する）
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:18:27ID:CKNSCc0S用いられていなかった。当然、「ロリコン」に伴う負のイメージも、元々のナボコフ版とは
何の関係もない。当時世間に出張り始めた「オタク」たちの今も変わらぬ生態に気色悪さを
感じていたマスコミとかが、「気持ち悪いオタク」の代名詞として「ロリコン」という言葉を
使い始めたくらいだろう。ロリコンの負のイメージが宮崎アニメで払拭されたんじゃない。
オタクの現実がロリコンっていう新語に負のイメージをつけちゃったんだよ。その極め付けが
宮崎事件で、これで日本におけるロリコンって言葉は、ナボコフの元の意味と完全決別して
幼女嗜好の性愛・ペドフィリアの意味になっちゃったと言っていいけど、それはまた別の話。
とにかくカリ城とアニメックがなかったら、アニメファンなんかにおける「ロリコン」の言葉は
今とは絶対別のものになっていたし、富沢雅彦がいなかったら「美少女」という概念は
あの当時固有名詞になっていなかった。そしてナボコフ以来の本来の意味での「ロリータ・
コンプレックス」はいまだに日本人には認知されていないに等しい。
どんなことからでもお勉強はできる、っていうことだね。
それに意味があるかどうかはさておきｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:00:37ID:ckfjv8nW>だから80年当時「商業誌の美少女特集」なんてものが存在していないんだよ。
確かに、俺の文章はメジャーアニメ誌が美少女特集をやった頃を想定してるが、
(そりゃ対象キャラがいなきゃできん罠)
その当時も貴方が述べたアニメックとかOUTのサンライズのヒロイン特集とかはあるよ。
反論と言うより物腰が鼻についただけだどなｗ
>「美少女」というキーワードがアニメファンの間で一般名詞じゃなくて今のような
>使われ方をするようになったのは(中略)
>順序と歴史ってものがあるんだから。
ってなら、ロリコンに与えた影響はそれが主で、カリオストロは関係ないんでないか？
>そして宮崎は「既にビッグネーム」なんかじゃ全然ない。(後略)
ここも傍論だからどうでも良い気もするが、どこをどう見てもビッグネーム。
ナウシカ公開前でも、コアなら、東映長編(ホルス、長猫、幽霊船、ど宝、パパコパ)から、ミドルでも旧ルパン・コナンから、
ライトファンでも新ルパン担当2話(メジャー誌で再録された)と、十分メジャー。
ホームズの伊合作が話題となったり、制作中止でも担当話をフィルムを誌上掲載されたりな。
そもそも当時のアニメファンの間で宮崎並(以上)に有名な作家って誰だ？
手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？
当時を知ってる者としては、本作はロリコンのセンサーを刺激したかも知れんが、
ロリコンと言う言葉を広めたり、ロリコンブームに多大な影響を与えたとは思えんな。
言葉自体はそのころの中高生なら普通に知ってたし、影響ならレモンピープル等のロリエロ誌や
くりいむレモン等のエロアニメの方が遥かに大きい。
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:10:21ID:wD9jFB3v> 手塚、冨野、チョイ下がって出崎、押井位じゃね？
宮崎それら以下だったなー
押井はもっとまだまだだったけど…
いいものは作ってたけどまだ名前が前面に出るほどじゃなかった。
そうじゃなければカリ城はもっと人を呼べたはずなんだよね。
だって山田康雄に何様だってそっぽ向かれる程度だったんだから、推して知るべし。
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:14:16ID:TmS8UfDtそもそも書きだしっぺは「多大な」影響なんて言ってないだろ？
何をそんなに躍起になっているのか？
いったいどういう事情があってそこまで粘着続けるのか？
元を正せば自分の読みの浅い不用意なレスが原因なだけじゃないか。
なんとも矮小化したチンケな自尊心には笑っちゃうねw
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:17:45ID:ckfjv8nW>そして７９年の普通のアニオタは当然のことながら「ロリコン」なんて言葉を知らないｗ
当時、大学生とか言ってなかったか？
で、ロリコンって言葉知らなかったの？
78年公開の野生の証明で薬師丸ひろ子がカワイイと言ったら、
パンピー(死語ｗ)の友人達にロリコンか？と言われたぞ。
(当時中学生で、年齢が大して変わらんのにロリコンも何もないだろって返した)
江口の「すすめ！パイレーツ」での万次郎の「おじちゃんはね」ネタとか
当時でもロリコンがギャグで通用するのを前提としている。
結局、カリオストロヲタが本作の影響力を過大評価しているに尽きる気がする。
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 15:19:14ID:xNLcqUG50194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 16:28:57ID:ROvUSS5J0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 16:38:22ID:TmS8UfDt0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 16:46:21ID:wD9jFB3vないと思うのだが
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 18:24:57ID:sblb2qszクラリスをすげーぞんざいに扱っていたし、殺そうとしてたし
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 18:48:06ID:NsZhZ95A0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 20:23:08ID:7ZnMINrHだからルパンも次元も五右ェ門も立派なロリコン親父
まぁクラリス抱きつかれて痺れちゃうルパンが一番のロリコンかな
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 20:31:15ID:QYIViX1i0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 20:32:53ID:wD9jFB3vロリコンじゃないとは聞けないな
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