サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/05(木) 12:32:52ID:CXF6dWoFサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1269655767/
関連スレ
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 05:51:06ID:YRLEU6IJ> ここでOZのルールでは「格闘の強さ＝OZでの強さ」となると思うだろう。
思わないと思うけどなぁ。ポケモンとかデジモンの見過ぎじゃないの？(笑
あえていえばOZでの強さとはハッキング能力だろう。
たとえばAIを城に閉じ込めたよね。あれって格闘でもなんでもないじゃん。
格闘で相手をぶちのめすのも、あくまで一定時間相手のアバターを行動不能にし、
アカウントを奪う隙をつくるということだろう。行動不能になってる間に
相手のアカウントに対してAIはハッキングをしてアカウントを奪っているのだろうさ。
> 最後で急に花札でもいいよとなれば、なんで格闘ばっかしてたわけ？ってなるじゃん。
そりゃ格闘が得意なキングカズマが矢面にたって戦ってたからだろう。
いろんな勝負の方法があり、たまたまそれが最初に選ばれただけのこと。
トライアスロンでなんで最初の競技が水泳なのかとか言ったって意味ないじゃん。
そもそも(人間側の)勝敗はいかにAIからアカウントを奪還し、
AIを停止するかであって、格闘でも花札でもない。あくまでそれは手段に過ぎない。
AI側は単に情報や経験を得る手段として格闘や花札に付き合ってるのであって、
別に本気で何がなんでも勝たなきゃとは思ってない。
だから何億も既にアカウントをもっている状態でも取るに取らない数十個の
アカウントをかけた勝負にも応じるわけだよ。あくまで遊び(=情報集取)が主なのであって、
アカウントの数をいたずらに増やすのがAIの目的ではない。
人間側は終始AIからアカウントを取り返すために行動しているから、
AIも同じ価値観で行動している(アカウントをさらに奪う)と勘違いするのかもしれないが、
そうではない。AIと人間の行動原理(価値観)は違うのだよ。
だから無意味に人類を滅ぼそうとしたりもする。人間と同じ価値観をもっているなら、
人間を滅ぼすにしてもそうする必然が必要。しかしAIはどうとも思ってないから、
たいした理由もなしに滅ぼそうとするわけ。
子供のいたずらと同じだよ。何が起こるか分からないから、とりあえずやってみよう、という
好奇心がAIの行動原理。そういういたずらを通して子供はいろいろ学んでいく。AIも同じ。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 06:08:38ID:YRLEU6IJ> そこで「もう勝ち目のないはずの格闘」で解決するからこそ面白くなると思わないか？
まあそれも一つのあり方だとは思うが、それじゃただの格闘映画だよね？
OZの電脳空間でAIを相手に戦っている意味がない。
AIは別に格闘で世界チャンピオンになることが目的ではないわけで、
格闘技で挑戦者を募るために信号機のいたずらとかをして挑発しているわけではない。
AIの目的はさまざまな経験をして自分のもつ情報を増やすことだ。
だからAIがやったいたずらに対して事態を収拾したおばあちゃんにAIは
興味を持ったんだと思うよ。そういうシーンがあるよね。
人間社会を混乱させ、それに対して人間がどういう対処をしてくるかを学ぶことが、
AIの知識欲を満たすことになる。
だから人間側もそれを逆手にとって、AIが興味を引きそうなゲーム、
まだ未体験の花札を持ち出したわけだ。AIは花札に興味を持ったわけ。
AIは花札で遊びたいと思った。そのためなら自分がもつアカウントを
掛けるなどことなど取るに足らないこと。奪おうと思えばいくらでもまた奪えるのだからね。
それより花札で遊ぶことが重要だった。
> あの（格闘が）強かったキングカズマが負けてしまった！って話が生かせないじゃん。
だからそれじゃただの格闘映画になっちゃうだろうに。
> しかし、あなたは花札勝負の理由を補完して、それで楽しんでいる。
補完というよりも、それが本道。戦いというのはそういうものだ。
騎馬隊の勝負で勝てないなら鉄砲隊を繰り出す。
まともに戦って勝てないなら、計略で敵を城に(城下町に)閉じ込める。
そういう戦いの世界なのだと、なんども上田の歴史として作品で示唆されているだろうが。
そういうのがちゃんと伏線になってるわけだよ。
> ただ別の見方があり、それを理解しないと話が噛み合わないので無駄が多いと思うよ。
はぁ？俺に「なるほど、あなたの意見も一理ありますね」とかいってほしいわけ？
他人に認めてもらわないと満足できないお子ちゃまなんだ。笑っちゃうね。
だったら俺の見方も認めたらどうだね？
いっておくが俺は別におまえらに自分の考えを認めて欲しいなどとこれっぽっちも
思ってないぞ？自分が正しいと思うことを述べるだけだ。
何で相手に認めてもらわないと満足できないのかな？
それって何が正しいかという真理の追求ではなく、ただ自分の承認欲のために
行動しているだけだよね？侘助おじさんと同じだ(笑
> サマーウォーズを理解するように、批判に対しても理解してやってよ。
もっと自分を大切にあつかってよ、ってか？ガキだねぇ。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 06:11:39ID:YRLEU6IJブログではなくて、ブログに対する反論の方のことをいってるのだが。
アンカーは俺だって見える(笑
で、結局このスレで書かれたのがオリジナルなのか？
どっかからのコピペじゃなくて。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 06:15:17ID:YRLEU6IJ> OZのシステムは乗っ取られてるのになぜ花札のルールは変えられないのか？
その方が「おもしろい」とAIが判断したからだろう。
花札というものを学びたかったのだよ、AIは。
格闘も同じ。格闘の技やコツを学ぶことがAIの知識欲を満たす。
だからルールを変えてしまったら、花札のコツも格闘のコツも学べない。
AIは一貫して知識や経験を得るために行動している。
勝つためではない。もちろんゲームのコツを習得するには
勝つことを目的にしなければならないから、その意味では勝とうとしているが、
あくまでそれはゲームの知識や経験を増やす(ゲームに強くなる)ための
手段でしかない。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:12:53ID:1bgvilSI>現にアカウントのやりとりをしてるのだから、可能も不可能もないだろうに。
・アカウントのやり取りができるシステム（更にそれで強くなるｗ）はおかしい
って指摘に「現にしてるから」というのは反論になってないぞｗ
その論理が適用できるのは現実の自然科学・社会科学で、フィクションで使うのはバカ。
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:22:14ID:YRLEU6IJ> ・アカウントのやり取りができるシステム（更にそれで強くなるｗ）はおかしい
アカウントのやりとりは2つの方法で行われている。
前半の格闘戦で他人のアバターを食べてるのは、AIのハッキング能力だろう。
したがってこれはシステムを則ってるわけで、OZのシステム設計がおかしいとか
いう話ではない。
後半の花札については既に述べたように双方(AIとなつき)が合意しているのだから、
ハッキングもしてない。単に双方がそういう約束をして、メールか何かで自分の
アバターのパスワードを相手に送ってるのだろうさ。しかしそんなちまちました
シーンを映像にしても面白くもなんともないから、映像ではザーとアバターの
大群が移動しているように描写しているだけのこと。
> って指摘に「現にしてるから」というのは反論になってないぞｗ
ということで、単純に「しているからしてるんだ」という乱暴な主張など俺はしていない。
> その論理が適用できるのは現実の自然科学・社会科学で、フィクションで使うのはバカ。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:23:11ID:1bgvilSI言っておくが、AIの目的や花札勝負を受けた理由は同意見だ。
上田城作戦で水攻めにして、どんな有効性があるかは知らんがｗ
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:25:07ID:YRLEU6IJあと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
それが否定されうるのは、既に述べたようにミステリーで今まで一度も
登場したことのない人物がラストで犯人として現れたり、
野球の9回裏で突然ルールが変わるなど、それまでのストーリーを
無に帰すようなケース。
単に「現実世界と比べて、理にかなわない、説明がない」という
理由で否定するのはおかしい。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 08:26:06ID:RZorjQIR率が有効数字5桁で実数が2桁って何だよｗって重箱チェックは置いといて。
38%のアカウントが奪われた状態でハックされる危険性のあるシステムにそんなに接続してる奴がいるのかよｗ
日本じゃ高校野球も普通にやってるのに、他国では雁首揃えて携帯打ってるのなｗ
どんだけネット依存なんだよ。
日本の13時半頃ってことは、ドイツは朝の5時半ｗ
北米西部は宵の口だが、東部は深夜、南米は未明。
中国人は出て来ないしｗｗ
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 08:28:33ID:YRLEU6IJ日本人はみんな「専門機関がきっとなんとかしてくれる」って考えのヤツばっかだからなw
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 08:59:54ID:vXMXK0Zm第一ラブマシーンに学習能力がなさ過ぎるのが駄目なんだよ
途中から学習して強くなってくのかと思えば、結局よそ見しただけのナツキに対し
一瞬優位に立てただけだし
最後はチート化したナツキにボロ負けしただけ
最後の方とか負けそうになったら強引に格闘技に持ち込んで
ナツキを他アカウントごとぶっ飛ばして潰して強引に勝てばいいのに
それをしないで一方的にやられて馬鹿正直にアカウント取られてるだけだし
そういう所がご都合主義にも程があるって感じ
今までラブマシーンが強引に暴れてた描写が強い分特に違和感を感じる
つーかせっかくの悪のボスとの戦いなんだから
花札勝負にしてももっとイカサマと化かし合いだらけの頭脳戦が見たかった
負けそうになったら元気玉で勝利とか、観てる人馬鹿にしてるのかと
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:09:35ID:YRLEU6IJ> 途中から学習して強くなってくのかと思えば、結局よそ見しただけのナツキに対し
あのシーンだけの作品ならそういう展開もありだろうね。
しかしサマーウォーズの作品全体の中ではしょせん花札は一部でしかない。
だから必要以上に花札のシーンだけが肥大化しないようにシンプルにしてるんだろうさ。
これは格闘とか暗号解読にもいえる。それ1点だけの戦いなら、
それを重点的に話を膨らませてストーリーを作ればいいだろうが、
サマーウォーズというのは様々な人間がそれぞれの得意分野で
AIと戦うのが醍醐味なのだから、1つの戦いに必要以上に力を入れて
ストーリー展開したらバランスが崩れる。
> それをしないで一方的にやられて馬鹿正直にアカウント取られてるだけだし
> そういう所がご都合主義にも程があるって感じ
なんども言うが別にAIにとってアカウントは、絶対に守らなければならないものではない。
アカウントを失うリスクよりもゲームをする方が優先される程度のものでしかない。
アカウントを必死に奪い返そうとしてるのは人間側であって、AIはさほど固執していない。
人間とAIではそもそも戦う意味も目的も違う。おまえはそういう点がわかってないアホ。
> 負けそうになったら元気玉で勝利とか、観てる人馬鹿にしてるのかと
あれは所詮そういうシーンなんだよ。
だからこそ、それで物語全体の決着はつかずに、最後にGPSの攻防になるわけだ。
元気玉で勝利→作品全体の決着じゃ、それこそガキ向けの作品だろう。
ま、話を聞いていると、お前はガキ向けの作品の方が好みっぽいがなw
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:24:02ID:kvJf0/i5レビューサイトで評価低く下してる記事にやたら噛付いたりして
やっぱり子供向けなんだなこの映画
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:32:09ID:qNDzwFtZだが、終始唐突なナツキとケンジの絡みや接近の仕方が目に付くし
カズマはケンジ達との心の交流がしっかり描写されると思えばそうでもないし
家が崩れるって時に家宝を持ち出してるシーンはあるのに
ばあちゃんの遺体を運び出そうとしているシーンは全く無い
とにかく全体的に描写が薄っぺら
これで「テーマは家族です」なんて事、言われてもな
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:34:40ID:YRLEU6IJ克明に描写されていない=作品が軽視している、という短絡がゆとりw
あえて描写しないことで視聴者の想像の幅を拡げるわけだよ。
俳句が(ry
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:35:40ID:qNDzwFtZ子供すらナメてるよこの映画は
キャラ萌えヲタ向けじゃないか
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:36:31ID:kvJf0/i50913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:36:56ID:qNDzwFtZ描写不足を「あえて描写してないんだよ！」って擁護するその神経に感動した。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:41:52ID:kbtCQbYbこの映画を見る前に「少林少女」とかを強制的に１００回見せられたとか
そう言う事はないよね？
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:42:03ID:YRLEU6IJじゃあ、「描写不足」と「あえて描写しない」のあなたなりの判断基準を聞こうか
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:48:46ID:YRLEU6IJコミック版はあえてつじつまを合わせようとして、逆に興を削ぐ結果になってるのが少なくない。
クジラがなつきに吉祥のアイテムを与えたので幸運値がmaxになってるとか、
それってインチキじゃん。真剣勝負にそんなつじつま合わせは無粋としかいいようがない。
OZの管理棟にログインするための暗号も最初に説いた2056桁ではなくて512桁(だってか)に減ってて
解きやすいことになってるし。そんなことしても焼け石に水で、人間が筆算でとけるような
シロモノではないのだから、却っていいわけがましく見苦しい。
まあ人間関係の描写が増えている点は作者の好みだから、コミック版もそれはそれで
良い作品だと思うけどね。だからといってコミック版の人間環境の描写の方が優れていて、
アニメ版は劣っているというようなことにはならない。表現方法の違いでしかない
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:01:31ID:1bgvilSIサンプル回収目的の再突入体が時速7kmで着弾ｗするわけがないけど、．．．これも「無条件に肯定されるべき」なんだろうなｗ
ハッキングAIがその主目的での敗北が確定した後で、民家を物理攻撃するのがイミフなんだが、．．．「無条件に肯定されるべき」なんだろうなｗ
ラブマの守備力を0にしたなら告知して近くの奴に叩かせれば良いだけで、わざわざカズマを起こしてって変なんだが．．．「無条件に肯定されるべき」なんだろうなｗ
時かけもだけど、細田って自分勝手な御都合展開が多すぐる。
演出面では、このラブマを叩く辺りが酷く間延びしてる。
守備力0→カズマをホイップ→パスワード解除→再ロック→→鼻血暗算→また解除→なぜかウシウシ言って再ロックに時間をかける→キングカズマの雄叫び→
→スローモーな殴打シーン→ぶっ飛び→オーバーアクションで「お願いしまーす」
カウントダウン音が鳴り響く中、緊迫感があるのかないのか微妙だわｗ
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:04:56ID:YRLEU6IJなつきにしろけんじにしろ、ありがちな登場人物でしかない。
アニメ版は描写を極力省略しているので、この作品ならではのものになっている。
はっきりいってコミック版だけ存在したら、どこにでもあるマンガの一つぐらいにしか
評価されなかったと思うよ。
アニメ版があるからこそ、その補完としてコミック版は描写が精緻だとプラスに
評価されるだけのこと。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:05:04ID:kvJf0/i5他の媒体で描写しまくって答え出てファンもその描写に納得してるしな
小説の絶賛っぷりを見ると映画は説明不足多かったとしか思えない
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:19:37ID:YRLEU6IJ> そもそも学術目的の探査衛星の制御を広域ネットワークに繋げる意味がないけど
OZのセキュリティが強固なので、その認証機能をいろんな行政機関も利用してるってことだろ。
自前で中途半端なものを作るよりは、信頼が確立されているものを利用する方がいいって判断なのだろうさ。
> ハッキングAIがその主目的での敗北が確定した後で、民家を物理攻撃するのがイミフなんだが
AIのやることは徹頭徹尾意味不明なわけだよ。要するにイタズラなんだから、
特に目的があるわけではない。騒がせてその反応から経験を獲得する。
現状で自分にちょっかいを出してくる人間があの家の人間なんだから、
そいつを困らせればもっと面白い反応があると考えたんじゃないのかね。
繰り返しになるが、AIは別にアカウントが欲しいわけでも、人間を滅ぼしたいわけでもない。
いろいろトラブルを起こし人間を困らせ、その反応とやりとりから自分が学び成長したい、
それだけだ。
> ラブマの守備力を0にしたなら告知して近くの奴に叩かせれば良いだけで
まあそれはそれでいいんじゃないの？守備力ゼロだって回避はできるわけで、
格闘が素人のアバターじゃ心もとないだろう。カズマなら一番適任ってことだろ。
それよりもむしろ、守備力ゼロじゃなくても何かすればAIの邪魔ぐらいできるはずで、
あの時までカズマのアバターが寝てたのが残念。
とはいえ、めまぐるしくいろいろなことが起きてるのだから、
その中で臨機応変に何をやればベストか判断するのは、誰でもいつでもできるわけじゃない。
現にカズマは感情的になって一人でAIに無謀に挑み、無駄に敗退しているよね。
それが人間というもの。そういうのもを含めて人間をよく描写している。
よくアニメとかで「あのシーンではあのキャラはこう行動しなきゃおかしい」とかいう
ヤツがいるが、現実の自分を見れば、人間はそんな合理的に行動できるわけがないのは
わかりそうなものだけどねぇ(笑
> 演出面では、このラブマを叩く辺りが酷く間延びしてる。
キングカズマを起こしたので、そのままキングカズマがAIをぶちのめして勝利と
思っていたら、また再ロックされたので、結構「おお！？」と不意をつかれたけどね。
見てる側にとっては嬉しい誤算というやつだ。
まあ、予想が外れると喜ぶ人間と腹を立てる人間がいるけどねぇ(笑
予想外の再ロック→鼻血暗算の展開は、俺は非常に高く評価する。
ただ全体的に間延びしているというのは、俺も感じた(苦笑
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:21:03ID:YRLEU6IJなんどもいうけれど小説>マンガ>アニメで描写は少なくなるものだ。
これはどんな作品でも共通する傾向。アニメは流れを楽しむもの。
小説は緻密な描写を楽しむものだからね。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:25:00ID:1bgvilSI>自前で中途半端なものを作るよりは、
繋げなきゃ良いだろｗｗ
制御管制室内からだけなら、高度なセキュリティは不要だ。
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:26:24ID:YRLEU6IJ> 繋げなきゃ良いだろｗｗ
> 制御管制室内からだけなら、高度なセキュリティは不要だ。
敵が常に外部にいるとは限らないだろう。内部の人間の攻撃にだって備えなきゃならない。
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:32:53ID:YRLEU6IJ電力の制御を高度なネットワーク化して、電力の配分とかを効率よく動的に
コントロールしようという構想。
しかし当然のことながら電力のように重要な部分をネットワーク化したら、
ハッキングなどの可能性が危険じゃないのか？という声はある。
でも恐らくスマートグリッドは進められるだろう。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:34:07ID:RZorjQIR信者夢想にしか思えんけどｗ
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:36:56ID:RZorjQIRサマウォワールドでは核ミサイルの発射スイッチさえ、インターネット接続してるらしいからなｗ
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:39:34ID:YRLEU6IJどこにいても携帯から核ミサイルが発射できて便利でいいじゃんw
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:39:58ID:kvJf0/i5「アニメだから」で作る側も見てる側もスルーしてるだろうに
それでも鼻につく人多々いるあたりこの映画は描写不足嘘つくのが下手って言われるのに
90年代によくいた補完という名の妄想に浸るヲタクって未だにいるんだな
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:40:41ID:OkmdvL+u個人的に、小説は夏希にギャルゲーかくやなマドンナ設定を付加しすぎて萎えた。
いっそ、親族や学校でもお姫様扱いされてきたために美少女特有の高慢な面がある、
くらい開き直れば好感度も増したと思う。
時かけの真琴は都合の悪いことから逃げる、くだらない欲望に忠実
行き当たりバッタリで何度も失敗してタイムリープの連続リテイクと
アタマの悪さを全面に描写したからこそ、最後のワンチャンスが際立ったんだんだよなぁ。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:44:44ID:YRLEU6IJきっと旧式のコンピュータを使ってるからだろうな。
>>928
基本的に「鑑賞」とは補完であり、それを否定する方がおかしい。
自分たちが間違っているのに、それを勘違いしている馬鹿が多い。
要するに「答え合わせ」ができる答えがないと、不安でしょうがないのがオタの習性なんだよ。
他人と議論しても「ボクがそう思うから」と自信がなくていえない。
「作者がそういってたから」みたいに、何かに頼らないと作品の論評さえできない
他力本願の歪んだオタが作り出したのが、鑑賞の否定なわけ。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:47:36ID:YRLEU6IJ> 他媒体の補完がないと意味不明な時点で本作は不完全だと証明してるんだよ。
おまえにも>>930を送ろう。他媒体の補完を必要としてるのは、自力で補完できない
オタだけだ。大多数の人間は自分で補完して鑑賞してるわけだよ。
オタは自分たちこそ正しく作品を鑑賞していると思っているよだが、
まったく逆。それなら古今東西の名作と呼ばれる文学も、
同じ理屈で否定したらいいじゃないか？怖くてできないんだろう？
アニメと文学は違うとかいうのが、すべて「逃げ」なんだよ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:51:03ID:ODRLCVlz0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:52:27ID:RZorjQIR夏希の剣道部設定って、アバターの袴姿だけのため？(薙刀っぽいけど)
冒頭で竹刀を背負ったけど3年生で夏休みに部活って．．．、インターハイ予選は終わってるし。
てか、通学で竹刀を持ち歩く剣道部員なんかいねえよｗ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:56:38ID:kvJf0/i5頭良いって浸りたいためにこの不完全な作品選んだんだ
補完したくて小説に手を出したファンは馬鹿扱いか可哀想に
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:59:40ID:YRLEU6IJある事柄が出来ない人間よりは出来る人間の方が、
少なくともその部分については優れてるんじゃないかい？(笑
悔しかったら、補完した上で、さらにストーリーなり演出なりを批判すべきだろう。
「理解出来ない」「説明が不足」なんて批判は批判じゃない。馬鹿にもできる。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:07:04ID:MRUHYzNY照らし合わせないと、その状況に必要な表現だったかどうか、判断できない。
俯瞰的な視点と組み合わせて普通は考える。テーマの重要性だな。
インチキなのはアニメも同じだろ。チートアイテムであることはアニメ観ただけの人にも
指摘されてきたし、そういった意味の描写だろ。 みんな同じように、微細な表現の差以前に、
チート行為自体に疑問を持ったんだよ。俯瞰的に観れば、同じ行為を表現してる。
> クジラがなつきに吉祥のアイテムを与えたので幸運値がmaxになってるとか、
> それってインチキじゃん。真剣勝負にそんなつじつま合わせは無粋としかいいようがない。
って評価は、共有可能だよ。まあ、真剣勝負に見せる演出自体が足りないとも思ってるけど。
何を共有したいかって言うとマイナス評価要素だろうって事。アクション映画として
緊張を削ぐ表現だよな。
>924 OZ にそんな描写無いだろ。観客の物語の解釈、物語補完能力は現状に縛られてる。
その枠を超えさせるためには、未来の世界にご招待しなきゃならん。
(お前の妄想万能説は、この補完能力の限界を無視した話。>>880)
生体認証なりについて、アカウントの件で触れてたろ。 多くの人もそれくらいの
補完は可能。 ネットワークに繋がないって運用は現実では安全性からまず考えることなの。
これも、共有可能な評価だろ？客観的に観てマイナスだろ。
テーマと表現の不一致、ちぐはぐさが皆の疑問の本質なんだけど、「表現」だけを
突こうとして、討ち死にしてる。だけど、俯瞰的な視点ではお前が妄想力を駆使して
補完しなきゃならないと感じたところ、物語から読み取れない以上の理由を考えた
部分には疑問の余地があるって事でもある。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:07:13ID:kvJf0/i5優れてる人間ならこんな所で油を売らないでもっと時間を有意義に使ったら？
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:25:15ID:oN/4bjlv毎日無駄な頭使ってるんだねｗ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:29:07ID:YRLEU6IJ> インチキなのはアニメも同じだろ。チートアイテムであることはアニメ観ただけの人にも
よく分からんが、何がチート行為だと言ってるの？なつきが他人のアカウントを賭けてること？
人類が滅びるか否かの局面で、回避する方法がそれしかないならしかたないじゃん。
強盗に襲われて命の危険に直面しているときに、「芝生に立ち入らないでください」の
立て札を守るべきかどうかってことなわけで。
> テーマと表現の不一致、ちぐはぐさが皆の疑問の本質なんだけど、
どういうテーマに対してどの表現がちぐはぐなのさ？それを語らなきゃダメだろう。
> 突こうとして、討ち死にしてる。だけど、俯瞰的な視点では
だからどういう俯瞰的な視点なのさ。それを語らなきゃ話が始まらないだろう。
>>937
つまりお前の相手をするのは時間の無駄だと自分で言ってるわけだ？
優れた洞察だが、そもそもそれを書くことに時間を費やすのは意味があるのかね？
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:29:58ID:YRLEU6IJそれを読むことに頭を使うのは無駄じゃないのか？w
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:34:03ID:1bgvilSIしかも、パスワードが9文字の英単語ｗｗ
簡単なハッキングプログラムでも数分で破れるわｗ
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:41:04ID:kvJf0/i5アンチの相手してても時間無駄に決まってるじゃないですか？
長文こんな所で垂れ流してて有意義なの？
好きな奴同士と語り合った方が遥かに有意義だろうに
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:54:08ID:YRLEU6IJ> 好きな奴同士と語り合った方が遥かに有意義だろうに
俺の考え方は違うね。同じような意見の人間同士が語り合ったって
他の人間も自分と同じことしか言わないんだから、つまらんじゃん。
俺はこう思うよ、私も同じ意見です、
わーみんな同じこと感じてたんですね、感激ですぅ
こういうのが好きなんだ？w
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:55:42ID:OkmdvL+u毒を以ってなんとやら的な意味で。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:58:30ID:YRLEU6IJ0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:59:38ID:kvJf0/i50947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:01:22ID:YRLEU6IJ自分と同じ意見を持っている人間が多いほうが嬉しいのか？
それって自分が凡庸なだけだろw
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:06:27ID:rhaEuYxxどんな駄作でも脳内で補完してくれるわけだから
監督にとってこんな上客はいないよ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:14:18ID:YRLEU6IJ自分に理解出来ない作品=駄作というシンプルな考えよりはマシだと思うがね。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:17:27ID:YRLEU6IJ視聴者が想像しなければならず意見がわかれるような作品は駄作である、と。
そういう人たちはアンパンマンを(ry
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:19:33ID:u9S4E8mh自分にしか理解できない作品=神作品
な思考もかなり単純じゃね
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:24:35ID:pxS+Fg1/おまえはデビルマンと死霊の盆踊りの連続鑑賞に耐えられるんだな？
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:30:26ID:u9S4E8mhアンパンマンは深いぞ、自分の頭をちぎって食わせちゃうんだぜ
クレしんも子供向けだけど話は練りこまれている
なにより長年支持されるだけの魅力がある
クオリティはこの映画より断然上
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:30:50ID:RZorjQIR「幻の湖」も加えて下さい。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:32:03ID:pxS+Fg1/論理的のつもりで全て的が外れてる上に感情的とかもうね
Fラン出身スイーツ脚本家じゃね？
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:44:03ID:OkmdvL+u「子供向け」と「子供だまし」は違うよな。
前者の場合、萌えヲタや凡百とは違うボクチンに酔う輩と違って
「つまらない」か「面白い」かの非常にシビアな二択で見てるから
小手先の小細工や見せ掛けの設定が通用しない。
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:46:36ID:kvJf0/i510年の間に何があったの細田
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:56:15ID:JaPDH2nm確かにこれなら一応納得はできる。
ttp://d.hatena.ne.jp/bit666/20100819
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 13:50:35ID:ywDJ6Ty1全然名作とされる作品を読んだことないんじゃないかな
俺はけっこう読んだけど、説明不足で意味不明とか心理描写が雑すぎる
ものなんて皆無だったけどな
シェークスピアやドストエフスキーだって評価されてるのは、丹念に描かれた
心理描写だしね
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 13:54:31ID:tRmBhr4s「足りない所は妄想して補完するのが当たり前、それが出来ない奴はクズ」
って言いたいだけなんだろ
作中で明らかに描写不足で薄っぺらいと評されてる所を
自分の想像（妄想）力使って強引に補完してそれを他人に押しつけるなんて
痛い腐女子がやるような事じゃないか
ハァ、アホくさ
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:13:16ID:YRLEU6IJ> 「足りない所は妄想して補完するのが当たり前、それが出来ない奴はクズ」
> って言いたいだけなんだろ
まあそうだね。補完できて初めて批判する資格が生まれるといっていい。
それが理解したということだからね。理解できて初めて批判できる。
理解出来ないものを批判できるわけないだろう？
たとえば宇宙の果てのX星人の日常を描いた作品があるとする。
X星人が実際にどういう生活をしているか知らなければ、
その作品を批判しようがないだろう？
自分なりに「この作品はこういうことを語っている」と組み立てた上で、
それに対して批判をするべきであって、「分からない」じゃ批判になっていない。
また「○○の描写が足りない」というのも、実際にその描写を加えても
アニメ全体の上映時間内に収まるか、収まらないなら代わりにどのシーンを削るべきか、
そういった視点で批判はされるべき。何でもかんでも詳細に説明すれば
良い作品になるという単純なわけがない。
> 作中で明らかに描写不足で薄っぺらいと評されてる所を
だからその「明らかに」ってのが、ぜんぜんきちんと論理的に
示せてないのが問題。それは作品をきちんと読み取れてないからだ。
たとえばどうなのさ？AIとなんども戦うが、その回数を減らして
いろいろ細々とした描写を増やしたほうがいいと思うの？
健二となつきの恋愛が描かれてないと文句を言ってる人間は、
AIとの戦いを1回削って、その分、二人のラブコメを増やせば
面白い作品になると思うわけ？俺にはそうは思えないけどね。
どうなの？
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:18:22ID:YRLEU6IJ> 心理描写だしね
おまえら、ひたすら心理描写が続く作品を見るのか？
ロボットもかわいい女の子もほとんど出てこずに、
登場人物のモノローグだけが続くような作品。
サマーウォーズでいえば、上田の歴史の説明が延々と続くような
ストーリーの作品だぞ？そんなのおまえら見ないだろうが(笑
そういうおまえらのためにOZが必要であり、キングカズマが必要なわけだよ。
鬱陶しい心理描写も極力削って、軽いストーリーに組み上げてるのは、
そういうのが苦手なおまえたちのためだ。
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:21:24ID:YRLEU6IJどれも同じならいっそ省略してしまえばすっきりするんだよ。
そもそも二人の恋愛の描写が足りないと言ってるヤツ、
本当にそういうシーンが見たいのか？
むしろ見たくないんじゃないのか？(笑
この作品にそんなシーンを挟みこんでも退屈だと思うけどなぁ。
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:23:00ID:tRmBhr4s十分説明描写は増やせたはずだろ
例えば、ばあちゃんがなくなって縁側の親族一同を流しで映してるシーンも
動きが全くないし、空気感がまるでないので全然哀愁というものが伝わってこないし
主人公がボーッと蚊帳の中で横になってるシーン（止め絵）も、あまりにも無駄に尺がありすぎるし誰得？
とにかく後半の詰め込みスピード展開が嘘のように、序盤の展開にはイライラさせられた
手抜いてんじゃないかと
要するに細田監督は、必要なシーンの取捨選択をするのが下手。（あと空気感の描写も下手）
デジモンみたいに予め設定・世界観が元シリーズで組み立てられてるジャンルじゃないと
時間内にまとめる事が出来ないんだろうな
時かけは設定がシンプルだし原作という基盤があった分、まだまとまったが
これは…
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:25:26ID:ywDJ6Ty1例えば多くの人から不細工とされている人がいたとしても、じゃあ目が何ミリ
大きければいいのか？鼻が何ミリたかければいいのか？といった問に、
はたして論理的な解答というものが存在するだろうか？
人間の感情や趣味嗜好を扱うテーマに闇雲に論理性を適用するのは軽率だ
経験則というものは重要であり、決して無視することはできない
現代物理においてもその根幹を成すところは経験則であるのは常識
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:28:44ID:ywDJ6Ty1＞サマーウォーズでいえば、上田の歴史の説明が延々と続くような
そっちのほうが面白そうだなw
個人的にいうとてっきり宣伝段階では田舎の田園風景を舞台にした夏物語を
期待していたので、電脳空間云々は期待はずれだった
実際に映画を見ても、安っぽい電脳空間の描写より田舎の風景描写のほうが
グッときたし
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:29:27ID:YRLEU6IJ(最近の映画版じゃなくて10年前のテレビとか映画ね)
様々な謎を残して、未回収の伏線も多い。でも面白いよね？
つまり説明不足は駄作の条件にはならない。
なんども言うが、つまらない作品というのは、ツマラナイ部分が多い作品ではない。
ツマラナイ作品とは面白い部分が少ない作品のことだ。
だからいくら「ツマラナイ」部分を数え上げたところで、意味はない。
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:31:01ID:rhaEuYxx何でもむきになってレス返してるじゃないか
頼むよもうw
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:32:05ID:CYMNl14k良かったのはドイツの男の子がアバター貸してくれたとこと、くじら
とりわけ描写不足な作品だったとは思わないけど、説明過多な作品だとは思ったな
オズの説明、おばあちゃんのすごさ説明、数学できる説明、オズ壊れて困った説明、
おばあちゃんの電話での呼びかけも相手は出ず、おばあちゃんのぼやっとした声援だけ
終始説明だけで押し通してた印象。総じて感想は
やりたいことも言いたいことも分かるけど、もっと他に見せ方があったんじゃね？
0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:34:15ID:md1hIMUs>ツマラナイ作品とは面白い部分が少ない作品のことだ
その通り。だからサマーウォーズは「つまらない」。
エヴァみたいに登場人物の心理が説明不足でもそれを押し切るような勢いと面白さがあれば
まだ満足出来た
それにエヴァは同じ説明不足でも、サマーウォーズよりずっと世界観設定はしっかりしてたしな
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:34:58ID:CYMNl14kあ、ものすごい勘違いしてた。ごめん
金曜ロードショー録画してもらった方だった
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:37:28ID:YRLEU6IJ> 序盤のテンポがノロくてイライラする部分をガリガリ削れば
つまるところ、不満はそれだろ？そういう作品が嫌いなのだろう？
田舎の描写とか、上田の歴史とか、大家族の描写とか、
そういうのが鬱陶しいから、この作品が嫌いだ、と感じてるわけだろ。
それなら素直にそういえばいいじゃん？
それともそういう部分が嫌いだと口にするのは恥ずかしいのかな？(笑
> 動きが全くないし、空気感がまるでないので全然哀愁というものが伝わってこないし
動きがないから哀愁を感じない…と。新人類だねぇ。普通は動きの無さで
哀愁というのを表現するものだと思うがね。
みんながワンワン泣きわめかないと哀愁が感じられないんだ？
> 主人公がボーッと蚊帳の中で横になってるシーン（止め絵）も、あまりにも無駄に尺がありすぎるし誰得？
ガキは何かが派手に動いてないと退屈なんだろうねぇ。
アンパンマン以外に少し大人向けの作品を見たら？(笑
> とにかく後半の詰め込みスピード展開が嘘のように、序盤の展開にはイライラさせられた
そういうメリハリを出すのも演出の技法だと思うがね。前にちょっと名前を上げた
ヒッチコックのサイコも前半と後半で別物というぐらい違う作品だ。
まあ実験的な作品ともいえるだろうけどね。
> 要するに細田監督は、必要なシーンの取捨選択をするのが下手。（あと空気感の描写も下手）
お前の言うとおりの作品を作ると、最初から最後まで
一定のテンポのメリハリのない作品になるだろうな。
まあ、いろいろ理由を着けているが、おまえは要するに田舎や歴史や家族の描写が
嫌いで、かわいい女の子が暴れまわるコメディ部分と、ロボットやモンスターが
開くと戦う戦闘シーンだけの作品が好きだ、と言ってるんだよね？
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:40:13ID:YRLEU6IJ> 一定数以上の人間がダメだと思えばそれはダメなんじゃなかろうか
出た！みんながそういってるから正しい論法。
もちろんそれはそれで一つの真理ではある、それならもっと多くの人間が
面白いといってるのだから、やっぱこの作品は面白いんだろうね(笑
どうであれ、みんながそういってるから正しい、なんての主張の成否を問わず
愚か者の主張でしかない。馬鹿でも言えるんだからね。つまりそういう意見しか
言えない人間は自分が馬鹿だと喧伝しているに等しい。
肯定するにせよ否定するにせよ、自分で理屈を考え、自分の意見として主張すべき。
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:41:20ID:PIODYnMj>普通は動きの無さで哀愁というのを表現するもの
それが出来てない（空気感がない）から叩かれてるんだろ
サマウォのアレはただの手抜きにしか見えない。
テンポのメリハリに至っても上手い奴はもっと客を苛つかせる事なく上手くやる。
サマウォはそれをやろうとして失敗した感が強い。とにかくチグハグ。
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:43:46ID:YRLEU6IJ> ＞サマーウォーズでいえば、上田の歴史の説明が延々と続くような
> そっちのほうが面白そうだなw
たとえばジブリ作品の「おもひでぽろぽろ」ってどうよ？あれ面白い？
じっくり見ればなかなか良い作品だが、俺には良作とは思えないね。
はっきり言って退屈。終わりまで見続けるのが辛い。
やっぱり視聴者を最後まで飽きさせないためには、それなりの演出が必要。
おまえはそういう作品が好きなんだ？
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:46:24ID:ywDJ6Ty1＞出た！みんながそういってるから正しい論法。
法律とか民主主義ってどうやってできたか知ってる？
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:46:45ID:PIODYnMj当たり前の事だが、ジブリの方がずっと田舎の空気感などの描写が上手い。
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:47:17ID:MRUHYzNY1) 観客の物語の解釈、物語補完能力は現状の社会や知識に縛られてる。
人間の認知能力の限界。知識が無いと解釈できない。
2) 1)の視聴者の解釈能力を現実の枠を超えさせるためには、
観客を未来(異なった常識)の世界にご招待しておく前ふりがいる。
( = 観客を操るための演出上の手練手管)
つまりは、物語から観客が受け取れる情報を揃えておいて、その上で展開を
自然に受け入れさせる、了解させる。 それが表現の洗練度と評価/批判可能。
こういうと、情報量の総量、多さばかりを想起するんだろうけど、洗練、凝縮された
うまい渡し方じゃないと、2時間程度の構築物の全体像が透けて見えるから、
うまく受け取ってもらえない。分かりやすくして、一ひねり加える手もあるけど。
それ以前に、おもちゃの世界に感情移入させていくわけだけど。
トイ・ストーリー(日本語吹替) 1/4 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5367494
適切な情報を、適切に処理する情報配置の必要性ってこと。
3) 隠喩、そこで起った事象を使って、何かを想起させる、連想させる場合も
2) の例よりは情報量は少ないながらも、匂わせるような仕組み、要素を入れ込む。
4) 個々の表現の集合体として、個々の表現を組み合わせた結果、起るある種の感情なり、
複雑な事象の全体像が見えるなり、表現ってのは何かを伝える使命を原則的に持っている。
これがテーマ。
つまり、ただ自然発生的に、妄想(解釈だけどね)が起るとは誰も思ってないわけ。
文脈 (= 表現のつなぎ合わせ方や全体像)って、そういった、物語構造も見るわけ。
2) 適切な情報を、適切に処理する必要性 ってこと。その上でテーマが伝わる、
うまく伝えられると考えてるわけ。 情報、コミュニケーションってものの特性上ね。
> 自分に理解出来ない作品=駄作
って、俺以外は理解できてないって前提にしてるけど、 2) 以降の必要性について
無視するために、妄想力を駆使してるだけなんだけど。
作中の情報量に対する解釈の及ぶ範囲ってものを加味して、不足な表現だってみんなが指摘して、
お前が反論し続け、妄想を加え続けてきた文章を見直してみろよ。作中から解釈の余地が無いことを
書き連ねすぎだから。都合よくネットワークにつながり過ぎな話なんか、サイバーパンクじゃ
ありすぎだけど、どの作品でも否定されてしかるべきご都合主義だろ。今さら芸も無くやるから叩く。
作劇的に言えば、十分理解させられない、あるいは表現/渡すべき情報を欠いてるってのは、
非難を受けるべき欠点。加えて、それを超えて評価できるテーマ性も無いよ。
断片を繋ぎ合わせて見えてくるって、複雑な構成や話でもないアクション映画だし、
表現の不足と結論付けるに足る説明と思うけど、芸術の領分だから表現の幅、自分の趣向を
理由に否定し続けることも可能で、自由ではあるけど。
レス内の文章全体を繋いで読めないみたいだから、結論書いておくと、2) 3) 4) に書いた
もっと他の評価基準があることを、ことさら無視するなって事。それを前提とした会話をしてるスレ。
他の評価基準も成り立つことに想像力を使え。「それはお前の評価基準で、それはそれだろう」
ってか？お前の妄想世界以外とは、接点を持つ気が無いだけだろ。
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:48:49ID:ywDJ6Ty1サマーヲーズよりは断然面白いと思う
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:49:19ID:YRLEU6IJ> おばあちゃんの電話での呼びかけも相手は出ず、おばあちゃんのぼやっとした声援だけ
> 終始説明だけで押し通してた印象。総じて感想は
そういう多くの人が思っている「無駄な部分」こそが、この作品が描きたかった部分なのだよ。
けどそういう部分だけ描いたら退屈でみんな見ないだろ？だからOZや小惑星探査機など
派手な部分を入れ込んで、「見続けられる」作品に仕上げているわけ。
前にも書いたが、この作品は「フーテンの寅さん」を現代の若者にもなんとか見てもらえるように
一生懸命ハイカラな要素を入れてアレンジしたものなのだよ。
古い漬物の味を若者は敬遠するから、エスニックな味付けにして、
なんとか漬物を食べてもらおうとしてるわけ。
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:51:17ID:YRLEU6IJ> それを押し切るような勢いと面白さがあればまだ満足出来た
勢いのある作品が好きだというのはあなたの好みだから、別に俺は肯定も否定もしないよ。
どういう作品が好きかは人それぞれだ。
アンパンマンだけが好きな人は、いくらでもアンパンマンを見ればいい。
しかしアンパンマン以外は駄作だというのはおかしいと言っている。
0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:53:14ID:PIODYnMj0983見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:54:04ID:ywDJ6Ty1＞そういう多くの人が思っている「無駄な部分」こそが、この作品が描きたかった部分なのだよ。
この部分の論理的な説明は？
監督の発言とかあるならソース持って来いよｗ
0984見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:55:24ID:YRLEU6IJ> サマウォのアレはただの手抜きにしか見えない。
お前の意見は全部「見えない」と結論だけ主張するだけで、何も分析になってない。
それは批評や批判ではないと、何度言ったら(ry
静的な描写で哀愁を表現するのに失敗しているというなら、
どういう描写をすれば静的なシーンで哀愁を表現できるのか、語れよ。
> テンポのメリハリに至っても上手い奴はもっと客を苛つかせる事なく上手くやる。
だからそれじゃ全然分析になってないだろうが。
> サマウォはそれをやろうとして失敗した感が強い。とにかくチグハグ。
おまえは小学生か、と。小学生に何かの作品の感想を聞いても
「面白かったです」としか応えられないよね。なぜ自分が面白いと感じたのか
分析ないんだ。お前も同じだ。
0985見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:56:55ID:YRLEU6IJ> ＞出た！みんながそういってるから正しい論法。
> 法律とか民主主義ってどうやってできたか知ってる？
おまえすごい勘違いしてるな。多数決では正しさは決まらない。
だから間接民主制になっている。正しいことを判断出来る専門家を選んで、
正しさを判断してもらうわけだ。素人が多数決をしても正しい判断にはならない。
0986見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:57:17ID:RRp4uqGO皆サマウォだけが駄作、と言ってるだけで。
0987見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 14:58:08ID:YRLEU6IJ> 当たり前の事だが、ジブリの方がずっと田舎の空気感などの描写が上手い。
それぞれどのシーンとどのシーンを比較して、どっちのどういう部分がどう上手いと思うのだね？
そういう話であれば、非常に有益な議論になるかもね。
0988見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:00:02ID:CYMNl14kレスありがと
でも「無駄な部分」とは思わなかったよ
説得するおばあちゃんの画より、結果の受け手側の決断と対応を描いた方が
近未来かっけー！ってなったんじゃないのかなと思った
それをしなかったのは、何を決断したのか、どう対応したのかはノープランで
あの場面はただの"おばあちゃん格好良い説明"に過ぎなかったからかなと
説明過多だなと思った
0989見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:01:40ID:4zb8p2f7このスレをずっと読めば分かるけど
真夏のムッとした暑さの表現とか
蚊帳の外を虫（蛾や蚊でもいいし蛍でもいい）が飛んでる描写とか
夏野菜を美味しそうに頬張る所とか
トトロであるような田舎の夏の描写を最低限はするべきだったように思う
サマウォの舞台は全体的に冷房が効いてるかのようだ、と言われてたし
0990見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:05:52ID:rhaEuYxx0991見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:06:15ID:YRLEU6IJ前から思ってるんだが、お前の書き方(特に段落の分け方)が、非常に分かりにくい。
掲示板では掲示板の読みやすい書き方があると思うんだけどねぇ。
> つまり、ただ自然発生的に、妄想(解釈だけどね)が起るとは誰も思ってないわけ。
まずその点から意見が合わないな。
> って、俺以外は理解できてないって前提にしてるけど、
俺がそう思っているのではなく、この作品を否定している人間が自分でそう言ってるわけだがね。
「自分はこの作品をちゃんと理解した。その結論としてこの作品は駄作だ」と主張している人間は
今のところこのスレでいないんじゃないかい？むしろそういう主張こそ歓迎したいけどな、俺は。
> 作中から解釈の余地が無いことを書き連ねすぎだから。
だからもっと具体的に反論してくれないとなぁ。たとえばどの点が「解釈の余地がない」わけ。
> 都合よくネットワークにつながり過ぎな話なんか、サイバーパンクじゃ
> ありすぎだけど、どの作品でも否定されてしかるべきご都合主義だろ。
「ご都合主義」と「解釈の余地がない」じゃ、全然違うと思うが？それとも別な話をしてるのか？
> 作劇的に言えば、十分理解させられない、あるいは表現/渡すべき情報を欠いてるってのは、
だからそれは、お前がそう思ってるだけだろうに。そう主張するなら、結論だけでなく
どこがどうだからこうだ、と論述が必要。
> 非難を受けるべき欠点。加えて、それを超えて評価できるテーマ性も無いよ。
これも結論だけだよね。おまえのは「俺はこう思った」の羅列だ。
なぜそう思うのかという分析のプロセスがない。
おまえは分析というものがわかってない。生まれてから一度もしたことがないから、
それがどういうものかも分からないのかもな。
0992見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:09:15ID:YRLEU6IJ> この部分の論理的な説明は？
> 監督の発言とかあるならソース持って来いよｗ
論理的？「この作品は何を表現したものか？」は視聴者が読み取るものだ。
それについて論理性とかソースなど求める方がおかしい。
もちろんだから「何を表現したものか」の答えは視聴者の数だけある。
俺以外の人間が「いや、この作品は○○を表現したものである」と主張するのも
一向にかまわない。
それぞれの視点で作品は論評されればいい。それだけのことだ。
だからお前が俺とは違うものをこの作品から読み取るのは、自由だよ。
0993見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:09:41ID:CYMNl14kくじら好きだけどジョンとヨーコは止めた方が良いと思った
ヨーコまで亡くなった後みたいじゃん
0994見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:14:41ID:d3/MnW/Cダメだったら他の人頼む。
0995見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 15:14:54ID:YRLEU6IJ> あの場面はただの"おばあちゃん格好良い説明"に過ぎなかったからかなと
まさにそれがあのシーンで表現したいものだと思ったがね、俺は。
現代ではもう我々はそういうおばあちゃんをあまり見ないだろ？
だからアニメで見せてくれてるわけだ。
>>989
> 真夏のムッとした暑さの表現とか
> 蚊帳の外を虫（蛾や蚊でもいいし蛍でもいい）が飛んでる描写とか
ん〜？それは如何に田舎の風景を写実的に表現できているか、って話だよね。
ピカソの絵をその写実性で評価しても仕方ないと思うが。
虫が描かれているかいないかってそんな重要なの？
というか虫を描けばこの作品は一転して素晴らしい傑作になるわけ？
風景をパステルカラーで描くか、濃厚な油絵具で描くかの違いでしかないと思うけどねぇ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。