サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/05(木) 12:32:52ID:CXF6dWoFサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1269655767/
関連スレ
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:26:56ID:7HEhqI6z> あらら、議論を楽しむ云々言ってる割には逃げ腰なのね
相手の主張もろくに知らずに見当違いの議論をふっかける相手に
面白い議論ができるとは思えないのでね。
> はいはい、これ全部あんたの個人的な妄想ね。説得力0
ルール化できるなら、ハリウッドが作る作品に駄作などないだろうね。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:27:35ID:+N1egqaF>お前ってさぁ、ホント「みんなが〜といってる」としか言えないんだな。
別に言ってないけどね
言ったって言うなら該当箇所を抜き出してみてよ（笑
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:27:52ID:7HEhqI6zくだらん。お前頭悪すぎ。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:28:28ID:+N1egqaFうん。だからサマーウォーズほどの駄作は無いよね
ハリウッド作品には
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:28:56ID:7HEhqI6z> って議論してるところに急にあらわれて
って書いてるじゃん自分で。お前自分の書いた文章も覚えてられないのか。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:29:43ID:7HEhqI6z> うん。だからサマーウォーズほどの駄作は無いよね
> ハリウッド作品には
何を言ってるのやら。B旧作品の宝庫なわけだが？
お前素人過ぎ。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:37:05ID:95AA7bQgお前は今まで煽るばっかでその面倒な議論をしようとする努力を一切してこなかったよね。
＞じゃあ具体的な話をしようじゃないか。お前の言う一般的物語的経験則を好きなの一つ上げて、
＞それに対応するサマーウォーズの場面を示し、それについて議論してみようじゃないか。
そういう論点なんだよここで求められてるのは。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:37:41ID:+N1egqaF0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:40:08ID:7HEhqI6z> お前は今まで煽るばっかでその面倒な議論をしようとする努力を一切してこなかったよね。
煽るのが、議論のための努力だ。ホント何もわかってないな。
> そういう論点なんだよここで求められてるのは。
あのね、そういう議論はダメだという例であえて「してみようじゃないか」と言ってるだけで、
する気はないのだが。それぐらい前後の文章から読み取れよ。
いや、してもいいが、俺は「だからこういう議論は意味がなかったろ？」という
結論に持って行くよ、俺は。逆にそれを阻止できれば、お前が正しかったことになるがね。
そんなことはありえないはず。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:41:05ID:+N1egqaF＞お前ってさぁ、ホント「みんなが〜といってる」としか言えないんだな。
> って議論してるところに急にあらわれて
上と下は全然違うだろ。議論してたのは事実だし
ID:7HEhqI6z
感情的なレスがふえてるね
いい加減スレ違いを悟ったなら、議論もする気ないみたいだし去るか哲学板にでも
移住したらー？
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:41:51ID:+N1egqaF>煽るのが、議論のための努力だ。ホント何もわかってないな。
は？？？？
こいつ真性の馬鹿か？
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:43:04ID:7HEhqI6z> 上と下は全然違うだろ。議論してたのは事実だし
同じ意味だろうに。ここではみんなが○○の議論をしてるから、
ここでは○○の議論をするのが正しいんだ、って主張だろう？
みんなが言ってることが正しいってことだろうが。
> 感情的なレスがふえてるね
ん？俺はいつもこんな感じだよ。相手を見下し煽ることで議論をするのが俺のスタイル。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:44:08ID:7HEhqI6z> こいつ真性の馬鹿か？
ちょっと煽られただけで感情的になり、論理的な主張ができない人間は
議論する資格がないってことだよ。いわば足切り。
それに合格できる人間だけが議論をする資格がある。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:46:04ID:7HEhqI6z実は正真正銘の馬鹿ってパターンだよな。
馬鹿が「俺は馬鹿のふりをしているだけだ」みたいな。
痛々しくて(苦笑
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:46:43ID:+N1egqaF＞それに合格できる人間だけが議論をする資格がある。
はい、また勝手な妄想理論来ましたー
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:51:28ID:+N1egqaF＞同じ意味だろうに。ここではみんなが○○の議論をしてるから、
＞ここでは○○の議論をするのが正しいんだ、って主張だろう？
＞みんなが言ってることが正しいってことだろうが。
だからね、「このスレのみんなが迷惑してる！」とか俺が言ったとしたら別だけど、
俺は単純に事実と、それを踏まえた俺の意見を言ってるだけだろ？？
ちょっと話するのもアホらしくなる位理解力・論理性が欠如してるなー
君はさ
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:53:09ID:ApP4VDog確認するまでもないだろ
面白さの根拠なんて言えっこないから言えと言うのは不毛とか言いつつ、つまらないとする根拠を言えと主張するくらいなんだから
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:57:34ID:+N1egqaFのを見て癇癪おこしたんだろうね
で、まともに擁護できないから哲学っぽい方向に話を逸らそうとするも、知性・教養
がお子様だからひとりで空回りして、完璧な板違い
哲学っぽい議論するにしてもどうせこいつはゲーデルもウィトゲンシュタインも
知らないんだろうなー
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 06:04:08ID:+N1egqaFなかなかの大物かもしれないな
日本のエドウッドと呼ばれる日も遠くないかもしれん
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 06:49:20ID:Rb65uP+/ただ単に「凡百の連中よりも頭のいいボク」という気分に浸りたいだけのニワカくんだろうし
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 06:51:45ID:v0eSzZVl>逆にそれまで普通の野球のルールだったのに、9回裏でいきなり「こういうルールでした」とか言い出したらそれはおかしい。
そう、そういうこと！
最初から一貫してそれを書いているんだよ。
どこがそう思うのかというと、それ以前のレスで以下のように書いている。
>>580
>それまで格闘だったのに、なぜ花札でもよしとなるのか。
>>648
>アカウントを取り込むとOZでは強い、アカウントのやりとりも可能、とかの説明を（自然な形で）いれておかないと唐突すぎると思わない？
例えば、AIとの戦いは最初ずっと格闘メインだったでしょ。
AIが強くなり、キングカズマが不利になってもそのまま格闘した。
ここでOZのルールでは「格闘の強さ＝OZでの強さ」となると思うだろう。
最後で急に花札でもいいよとなれば、なんで格闘ばっかしてたわけ？ってなるじゃん。
普通の野球してたんじゃなかったのかと。9回裏から花札か、みたいな。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 07:08:51ID:v0eSzZVl（格闘が）むちゃくちゃ強くなってしまったAI。どうする？どうする？
そこで「もう勝ち目のないはずの格闘」で解決するからこそ面白くなると思わないか？
花札勝負にしたら、「え？格闘以外もあり？」って混乱するし、
あの（格闘が）強かったキングカズマが負けてしまった！って話が生かせないじゃん。
しかし、あなたは花札勝負の理由を補完して、それで楽しんでいる。
それは別にいいけど、あなたの見方は「補完しすぎている」と思う。
俺は、その見方はできそうにない。
複数人があなたに対して、おかしいと言っていることをもって、こちらが正しいとは言わんよ。
正しいもへったくれもないし。
ただ別の見方があり、それを理解しないと話が噛み合わないので無駄が多いと思うよ。
サマーウォーズを理解するように、批判に対しても理解してやってよ。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 07:32:38ID:p6hf0G6/＞「凡百の連中よりも頭のいいボク」
こういうの中二病って言うんだっけ？
ID:7HEhqI6zが大人になってここのレス見たら恥ずかしくて死ねるな
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 07:51:26ID:rZHdFS1lどうみても夏休みでヒマしてる学生です本当にカムサハムニダ
まあ学校での成績は悪くない=自分は賢い、なんだろ。こいつの中では。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 08:20:48ID:LCkoBu5a>651-652 >>661
人に理解されなくても、「俺が感動出来れば全て OK 」って言ってるだけでしょ。
制作者は、人を納得させる程の説明の必要性は無いってのが、擁護になると思ってる。
「全てOK」は違うだろうって、みんな突っ込んでるが、「感動」を絶対化(唯一最高の価値と)して、
単なる独善を通してるだけでしょ。
つまり、中二君は
a） 「"物語構成がおかしい"を理由に、俺の感動を否定するのはおかしい」
「感動できるか」って評価基準と、「物語の構成力」に対する評価ってのは、「独立」つまり、
どっちも別々に成り立つの。「物語の構成として不十分でおかしい」「でも感動できる」
「物語の構成は隙が無い」「でも感動できない」
>665 >>670
アンチ「ν即民くらいの煽りたい奴もそら増えたけど、"物語構成がおかしい"
って指摘は成り立ってるでしょ？」 まず、これが成り立つことを認めない a) によって
何でもかんでも否定してるんじゃなくて、「感動できない理由」に足るほど、
ひどい作劇の不十分さがあるでしょ」 って話を、ずっとしてたスレなんだけど。
「感動」と「物語構成」 ってのが、別々に成り立つ評価基準だって分離できてないから、
無理やり妄想で結びつけてそれが独善的な考えを生んでる。つまり、お前の言う妄想ってのは
この超理論 a) を補強する言い訳に過ぎない
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 10:30:51ID:iRys1iS00882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 10:49:05ID:Vi9hliuV0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:25:03ID:Ty+2KORL0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:30:45ID:o0tMzPuO0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:35:59ID:Ty+2KORL0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:47:38ID:iRys1iS00887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 13:18:43ID:DiuZGraJまとめ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3389/1137995421/
本人のブログ
ttp://mechag.asks.jp/
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 14:00:37ID:ebKI9HLi昨日、ツタヤでお勧めアニメとか広告されてたのでDVD借りて見た。
パッケージを見て、田舎で起こった現代の合戦、戦国自衛隊の逆バージョンか！と期待したのだが…。
なんというか、いろいろとイラっとくる話だった。
俺の感覚がおかしいのかと思ってここ見たら同じ意見の人がたくさんいたので安心した。
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 14:04:11ID:ebKI9HLi0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 15:55:12ID:Rb65uP+/特定したじゃねーよ
無関係の他人だったらどうするんだ
お前そういうのはやめろよ
＞現実の世界ではその通りだが、サマーウォーズの世界が現実と同じとは限らない。
まあでもこのあたりの妄想じみた好意的解釈で自己完結してるあたりは同レベルではあるなｗ
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 18:26:14ID:hikueFFtアメーバピグのサーバが調子悪い程度にしか感じられなかった。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 18:41:00ID:LCkoBu5a>>597,600-601
3回アンカー付けてるみたいだけどね...
まあ、引用するほど説得力があるブログとは、普通考えないと思うけど...
>610
>>613
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 02:08:09ID:8rX5NU+u婆ちゃんが亡くなる理由はあったのか？
なぜOZでウイルスのテストをしたのか？米軍バカにし過ぎ
家族を出す必要はあったのか？
OZのシステムは乗っ取られてるのになぜ花札のルールは変えられないのか？
死者や被害者の数が少な過ぎる？
飯食ってる余裕ないでしょ？
どっからコンピュータ調達したの？
お願いします？は？ギリギリスかよ
舞台がSNSなんだから出会い厨ウォーズでいいだろ
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 02:25:29ID:rhaEuYxx0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 05:50:02ID:YRLEU6IJ> どこがそう思うのかというと、それ以前のレスで以下のように書いている。
だからおまえの判断が正しいかどうか、先ず自分を疑えよ。
> >それまで格闘だったのに、なぜ花札でもよしとなるのか。
これがなぜおかしいと思うのか？
AIの目的はアカウントを奪うことではない。
それなら4億ものアカウントを何らかの方法で既に奪ってるのだから、
同じ方法を繰り返せばすべてのアカウントを奪えるはずで、
格闘であろうが花札であろうが、そんなことをする必要ないだろう。
AIの目的は既に書いているように、情報や経験を集めること。
自分の知識を増やすことが目的なのであって、それは作中でも説明されているはず。
あくまで知識を増やすために、アカウントの強奪や信号機の操作など
社会の混乱を招く行為、格闘、花札、はては小惑星探査機の操作をしているわけ。
混乱を招けばさまざまなリアクションがある。それを通して経験や情報を得られる。
格闘にせよ花札にせよ、それによって何か得るものがあると考えたのだろう。
キングカズマの技を盗むとか、花札のコツをなつきから習得するとか。
小惑星探査機の墜落も、信号機の操作と同じレベルでしかない。
別にAIにとって人類などわざわざ滅亡させる意味もないし、滅亡を回避する意味もない。
道端に咲いている雑草程度の存在であり、その雑草がどうなろうがどうでもいい。
ひたすら経験や情報を得る手段として、格闘や花札や小惑星探査機がある。
アカウントを取り戻し、人類の滅亡を防ごうと騒いでいるのは人間側でしかない。
AIはそんなことどうでもいいんだよ。
したがって何もルールは変わっていない。俺はそう思うよ？
どこかルールの変更があるかね？
> >アカウントを取り込むとOZでは強い、アカウントのやりとりも可能、とかの説明を
> （自然な形で）いれておかないと唐突すぎると思わない？
だからそれも答えただろうに。映画は小説と違ってくどくどした説明は省くものだ。
そもそも「唐突」とか言うのがおかしい。現にアカウントのやりとりをしてるのだから、
可能も不可能もないだろうに。
それまでアカウントのやりとりは不可能という前提でストーリーが進んでいて、
それが維持されなければストーリーの整合性が壊れる、たとえば野球で9回裏で
突然ルールが変わったら、それまでの苦労はなんだったのか？みたいなことに
なるなら問題だが、サマーウォーズがそういう問題が生じているとは思わない。
格闘でアカウントの奪い合いをし、次にはジャンルを変えて花札で奪い合いをする。
別にアンフェアでも何でもないと思うよ。カジノでルーレット勝負で負けたから、
次はポーカーで勝負だ、みたいなものだ。
要するに、唐突とか唐突でないかなど、問題ではない。それが問題だと思うのはお前の勘違い。
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 05:51:06ID:YRLEU6IJ> ここでOZのルールでは「格闘の強さ＝OZでの強さ」となると思うだろう。
思わないと思うけどなぁ。ポケモンとかデジモンの見過ぎじゃないの？(笑
あえていえばOZでの強さとはハッキング能力だろう。
たとえばAIを城に閉じ込めたよね。あれって格闘でもなんでもないじゃん。
格闘で相手をぶちのめすのも、あくまで一定時間相手のアバターを行動不能にし、
アカウントを奪う隙をつくるということだろう。行動不能になってる間に
相手のアカウントに対してAIはハッキングをしてアカウントを奪っているのだろうさ。
> 最後で急に花札でもいいよとなれば、なんで格闘ばっかしてたわけ？ってなるじゃん。
そりゃ格闘が得意なキングカズマが矢面にたって戦ってたからだろう。
いろんな勝負の方法があり、たまたまそれが最初に選ばれただけのこと。
トライアスロンでなんで最初の競技が水泳なのかとか言ったって意味ないじゃん。
そもそも(人間側の)勝敗はいかにAIからアカウントを奪還し、
AIを停止するかであって、格闘でも花札でもない。あくまでそれは手段に過ぎない。
AI側は単に情報や経験を得る手段として格闘や花札に付き合ってるのであって、
別に本気で何がなんでも勝たなきゃとは思ってない。
だから何億も既にアカウントをもっている状態でも取るに取らない数十個の
アカウントをかけた勝負にも応じるわけだよ。あくまで遊び(=情報集取)が主なのであって、
アカウントの数をいたずらに増やすのがAIの目的ではない。
人間側は終始AIからアカウントを取り返すために行動しているから、
AIも同じ価値観で行動している(アカウントをさらに奪う)と勘違いするのかもしれないが、
そうではない。AIと人間の行動原理(価値観)は違うのだよ。
だから無意味に人類を滅ぼそうとしたりもする。人間と同じ価値観をもっているなら、
人間を滅ぼすにしてもそうする必然が必要。しかしAIはどうとも思ってないから、
たいした理由もなしに滅ぼそうとするわけ。
子供のいたずらと同じだよ。何が起こるか分からないから、とりあえずやってみよう、という
好奇心がAIの行動原理。そういういたずらを通して子供はいろいろ学んでいく。AIも同じ。
0897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 06:08:38ID:YRLEU6IJ> そこで「もう勝ち目のないはずの格闘」で解決するからこそ面白くなると思わないか？
まあそれも一つのあり方だとは思うが、それじゃただの格闘映画だよね？
OZの電脳空間でAIを相手に戦っている意味がない。
AIは別に格闘で世界チャンピオンになることが目的ではないわけで、
格闘技で挑戦者を募るために信号機のいたずらとかをして挑発しているわけではない。
AIの目的はさまざまな経験をして自分のもつ情報を増やすことだ。
だからAIがやったいたずらに対して事態を収拾したおばあちゃんにAIは
興味を持ったんだと思うよ。そういうシーンがあるよね。
人間社会を混乱させ、それに対して人間がどういう対処をしてくるかを学ぶことが、
AIの知識欲を満たすことになる。
だから人間側もそれを逆手にとって、AIが興味を引きそうなゲーム、
まだ未体験の花札を持ち出したわけだ。AIは花札に興味を持ったわけ。
AIは花札で遊びたいと思った。そのためなら自分がもつアカウントを
掛けるなどことなど取るに足らないこと。奪おうと思えばいくらでもまた奪えるのだからね。
それより花札で遊ぶことが重要だった。
> あの（格闘が）強かったキングカズマが負けてしまった！って話が生かせないじゃん。
だからそれじゃただの格闘映画になっちゃうだろうに。
> しかし、あなたは花札勝負の理由を補完して、それで楽しんでいる。
補完というよりも、それが本道。戦いというのはそういうものだ。
騎馬隊の勝負で勝てないなら鉄砲隊を繰り出す。
まともに戦って勝てないなら、計略で敵を城に(城下町に)閉じ込める。
そういう戦いの世界なのだと、なんども上田の歴史として作品で示唆されているだろうが。
そういうのがちゃんと伏線になってるわけだよ。
> ただ別の見方があり、それを理解しないと話が噛み合わないので無駄が多いと思うよ。
はぁ？俺に「なるほど、あなたの意見も一理ありますね」とかいってほしいわけ？
他人に認めてもらわないと満足できないお子ちゃまなんだ。笑っちゃうね。
だったら俺の見方も認めたらどうだね？
いっておくが俺は別におまえらに自分の考えを認めて欲しいなどとこれっぽっちも
思ってないぞ？自分が正しいと思うことを述べるだけだ。
何で相手に認めてもらわないと満足できないのかな？
それって何が正しいかという真理の追求ではなく、ただ自分の承認欲のために
行動しているだけだよね？侘助おじさんと同じだ(笑
> サマーウォーズを理解するように、批判に対しても理解してやってよ。
もっと自分を大切にあつかってよ、ってか？ガキだねぇ。
0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 06:11:39ID:YRLEU6IJブログではなくて、ブログに対する反論の方のことをいってるのだが。
アンカーは俺だって見える(笑
で、結局このスレで書かれたのがオリジナルなのか？
どっかからのコピペじゃなくて。
0899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 06:15:17ID:YRLEU6IJ> OZのシステムは乗っ取られてるのになぜ花札のルールは変えられないのか？
その方が「おもしろい」とAIが判断したからだろう。
花札というものを学びたかったのだよ、AIは。
格闘も同じ。格闘の技やコツを学ぶことがAIの知識欲を満たす。
だからルールを変えてしまったら、花札のコツも格闘のコツも学べない。
AIは一貫して知識や経験を得るために行動している。
勝つためではない。もちろんゲームのコツを習得するには
勝つことを目的にしなければならないから、その意味では勝とうとしているが、
あくまでそれはゲームの知識や経験を増やす(ゲームに強くなる)ための
手段でしかない。
0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:12:53ID:1bgvilSI>現にアカウントのやりとりをしてるのだから、可能も不可能もないだろうに。
・アカウントのやり取りができるシステム（更にそれで強くなるｗ）はおかしい
って指摘に「現にしてるから」というのは反論になってないぞｗ
その論理が適用できるのは現実の自然科学・社会科学で、フィクションで使うのはバカ。
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:22:14ID:YRLEU6IJ> ・アカウントのやり取りができるシステム（更にそれで強くなるｗ）はおかしい
アカウントのやりとりは2つの方法で行われている。
前半の格闘戦で他人のアバターを食べてるのは、AIのハッキング能力だろう。
したがってこれはシステムを則ってるわけで、OZのシステム設計がおかしいとか
いう話ではない。
後半の花札については既に述べたように双方(AIとなつき)が合意しているのだから、
ハッキングもしてない。単に双方がそういう約束をして、メールか何かで自分の
アバターのパスワードを相手に送ってるのだろうさ。しかしそんなちまちました
シーンを映像にしても面白くもなんともないから、映像ではザーとアバターの
大群が移動しているように描写しているだけのこと。
> って指摘に「現にしてるから」というのは反論になってないぞｗ
ということで、単純に「しているからしてるんだ」という乱暴な主張など俺はしていない。
> その論理が適用できるのは現実の自然科学・社会科学で、フィクションで使うのはバカ。
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:23:11ID:1bgvilSI言っておくが、AIの目的や花札勝負を受けた理由は同意見だ。
上田城作戦で水攻めにして、どんな有効性があるかは知らんがｗ
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 07:25:07ID:YRLEU6IJあと、基本的に作中で行われることは無条件に肯定されるべき。
それが否定されうるのは、既に述べたようにミステリーで今まで一度も
登場したことのない人物がラストで犯人として現れたり、
野球の9回裏で突然ルールが変わるなど、それまでのストーリーを
無に帰すようなケース。
単に「現実世界と比べて、理にかなわない、説明がない」という
理由で否定するのはおかしい。
0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 08:26:06ID:RZorjQIR率が有効数字5桁で実数が2桁って何だよｗって重箱チェックは置いといて。
38%のアカウントが奪われた状態でハックされる危険性のあるシステムにそんなに接続してる奴がいるのかよｗ
日本じゃ高校野球も普通にやってるのに、他国では雁首揃えて携帯打ってるのなｗ
どんだけネット依存なんだよ。
日本の13時半頃ってことは、ドイツは朝の5時半ｗ
北米西部は宵の口だが、東部は深夜、南米は未明。
中国人は出て来ないしｗｗ
0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 08:28:33ID:YRLEU6IJ日本人はみんな「専門機関がきっとなんとかしてくれる」って考えのヤツばっかだからなw
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 08:59:54ID:vXMXK0Zm第一ラブマシーンに学習能力がなさ過ぎるのが駄目なんだよ
途中から学習して強くなってくのかと思えば、結局よそ見しただけのナツキに対し
一瞬優位に立てただけだし
最後はチート化したナツキにボロ負けしただけ
最後の方とか負けそうになったら強引に格闘技に持ち込んで
ナツキを他アカウントごとぶっ飛ばして潰して強引に勝てばいいのに
それをしないで一方的にやられて馬鹿正直にアカウント取られてるだけだし
そういう所がご都合主義にも程があるって感じ
今までラブマシーンが強引に暴れてた描写が強い分特に違和感を感じる
つーかせっかくの悪のボスとの戦いなんだから
花札勝負にしてももっとイカサマと化かし合いだらけの頭脳戦が見たかった
負けそうになったら元気玉で勝利とか、観てる人馬鹿にしてるのかと
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:09:35ID:YRLEU6IJ> 途中から学習して強くなってくのかと思えば、結局よそ見しただけのナツキに対し
あのシーンだけの作品ならそういう展開もありだろうね。
しかしサマーウォーズの作品全体の中ではしょせん花札は一部でしかない。
だから必要以上に花札のシーンだけが肥大化しないようにシンプルにしてるんだろうさ。
これは格闘とか暗号解読にもいえる。それ1点だけの戦いなら、
それを重点的に話を膨らませてストーリーを作ればいいだろうが、
サマーウォーズというのは様々な人間がそれぞれの得意分野で
AIと戦うのが醍醐味なのだから、1つの戦いに必要以上に力を入れて
ストーリー展開したらバランスが崩れる。
> それをしないで一方的にやられて馬鹿正直にアカウント取られてるだけだし
> そういう所がご都合主義にも程があるって感じ
なんども言うが別にAIにとってアカウントは、絶対に守らなければならないものではない。
アカウントを失うリスクよりもゲームをする方が優先される程度のものでしかない。
アカウントを必死に奪い返そうとしてるのは人間側であって、AIはさほど固執していない。
人間とAIではそもそも戦う意味も目的も違う。おまえはそういう点がわかってないアホ。
> 負けそうになったら元気玉で勝利とか、観てる人馬鹿にしてるのかと
あれは所詮そういうシーンなんだよ。
だからこそ、それで物語全体の決着はつかずに、最後にGPSの攻防になるわけだ。
元気玉で勝利→作品全体の決着じゃ、それこそガキ向けの作品だろう。
ま、話を聞いていると、お前はガキ向けの作品の方が好みっぽいがなw
0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:24:02ID:kvJf0/i5レビューサイトで評価低く下してる記事にやたら噛付いたりして
やっぱり子供向けなんだなこの映画
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:32:09ID:qNDzwFtZだが、終始唐突なナツキとケンジの絡みや接近の仕方が目に付くし
カズマはケンジ達との心の交流がしっかり描写されると思えばそうでもないし
家が崩れるって時に家宝を持ち出してるシーンはあるのに
ばあちゃんの遺体を運び出そうとしているシーンは全く無い
とにかく全体的に描写が薄っぺら
これで「テーマは家族です」なんて事、言われてもな
0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:34:40ID:YRLEU6IJ克明に描写されていない=作品が軽視している、という短絡がゆとりw
あえて描写しないことで視聴者の想像の幅を拡げるわけだよ。
俳句が(ry
0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:35:40ID:qNDzwFtZ子供すらナメてるよこの映画は
キャラ萌えヲタ向けじゃないか
0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:36:31ID:kvJf0/i50913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:36:56ID:qNDzwFtZ描写不足を「あえて描写してないんだよ！」って擁護するその神経に感動した。
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:41:52ID:kbtCQbYbこの映画を見る前に「少林少女」とかを強制的に１００回見せられたとか
そう言う事はないよね？
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:42:03ID:YRLEU6IJじゃあ、「描写不足」と「あえて描写しない」のあなたなりの判断基準を聞こうか
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 09:48:46ID:YRLEU6IJコミック版はあえてつじつまを合わせようとして、逆に興を削ぐ結果になってるのが少なくない。
クジラがなつきに吉祥のアイテムを与えたので幸運値がmaxになってるとか、
それってインチキじゃん。真剣勝負にそんなつじつま合わせは無粋としかいいようがない。
OZの管理棟にログインするための暗号も最初に説いた2056桁ではなくて512桁(だってか)に減ってて
解きやすいことになってるし。そんなことしても焼け石に水で、人間が筆算でとけるような
シロモノではないのだから、却っていいわけがましく見苦しい。
まあ人間関係の描写が増えている点は作者の好みだから、コミック版もそれはそれで
良い作品だと思うけどね。だからといってコミック版の人間環境の描写の方が優れていて、
アニメ版は劣っているというようなことにはならない。表現方法の違いでしかない
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:01:31ID:1bgvilSIサンプル回収目的の再突入体が時速7kmで着弾ｗするわけがないけど、．．．これも「無条件に肯定されるべき」なんだろうなｗ
ハッキングAIがその主目的での敗北が確定した後で、民家を物理攻撃するのがイミフなんだが、．．．「無条件に肯定されるべき」なんだろうなｗ
ラブマの守備力を0にしたなら告知して近くの奴に叩かせれば良いだけで、わざわざカズマを起こしてって変なんだが．．．「無条件に肯定されるべき」なんだろうなｗ
時かけもだけど、細田って自分勝手な御都合展開が多すぐる。
演出面では、このラブマを叩く辺りが酷く間延びしてる。
守備力0→カズマをホイップ→パスワード解除→再ロック→→鼻血暗算→また解除→なぜかウシウシ言って再ロックに時間をかける→キングカズマの雄叫び→
→スローモーな殴打シーン→ぶっ飛び→オーバーアクションで「お願いしまーす」
カウントダウン音が鳴り響く中、緊迫感があるのかないのか微妙だわｗ
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:04:56ID:YRLEU6IJなつきにしろけんじにしろ、ありがちな登場人物でしかない。
アニメ版は描写を極力省略しているので、この作品ならではのものになっている。
はっきりいってコミック版だけ存在したら、どこにでもあるマンガの一つぐらいにしか
評価されなかったと思うよ。
アニメ版があるからこそ、その補完としてコミック版は描写が精緻だとプラスに
評価されるだけのこと。
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:05:04ID:kvJf0/i5他の媒体で描写しまくって答え出てファンもその描写に納得してるしな
小説の絶賛っぷりを見ると映画は説明不足多かったとしか思えない
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:19:37ID:YRLEU6IJ> そもそも学術目的の探査衛星の制御を広域ネットワークに繋げる意味がないけど
OZのセキュリティが強固なので、その認証機能をいろんな行政機関も利用してるってことだろ。
自前で中途半端なものを作るよりは、信頼が確立されているものを利用する方がいいって判断なのだろうさ。
> ハッキングAIがその主目的での敗北が確定した後で、民家を物理攻撃するのがイミフなんだが
AIのやることは徹頭徹尾意味不明なわけだよ。要するにイタズラなんだから、
特に目的があるわけではない。騒がせてその反応から経験を獲得する。
現状で自分にちょっかいを出してくる人間があの家の人間なんだから、
そいつを困らせればもっと面白い反応があると考えたんじゃないのかね。
繰り返しになるが、AIは別にアカウントが欲しいわけでも、人間を滅ぼしたいわけでもない。
いろいろトラブルを起こし人間を困らせ、その反応とやりとりから自分が学び成長したい、
それだけだ。
> ラブマの守備力を0にしたなら告知して近くの奴に叩かせれば良いだけで
まあそれはそれでいいんじゃないの？守備力ゼロだって回避はできるわけで、
格闘が素人のアバターじゃ心もとないだろう。カズマなら一番適任ってことだろ。
それよりもむしろ、守備力ゼロじゃなくても何かすればAIの邪魔ぐらいできるはずで、
あの時までカズマのアバターが寝てたのが残念。
とはいえ、めまぐるしくいろいろなことが起きてるのだから、
その中で臨機応変に何をやればベストか判断するのは、誰でもいつでもできるわけじゃない。
現にカズマは感情的になって一人でAIに無謀に挑み、無駄に敗退しているよね。
それが人間というもの。そういうのもを含めて人間をよく描写している。
よくアニメとかで「あのシーンではあのキャラはこう行動しなきゃおかしい」とかいう
ヤツがいるが、現実の自分を見れば、人間はそんな合理的に行動できるわけがないのは
わかりそうなものだけどねぇ(笑
> 演出面では、このラブマを叩く辺りが酷く間延びしてる。
キングカズマを起こしたので、そのままキングカズマがAIをぶちのめして勝利と
思っていたら、また再ロックされたので、結構「おお！？」と不意をつかれたけどね。
見てる側にとっては嬉しい誤算というやつだ。
まあ、予想が外れると喜ぶ人間と腹を立てる人間がいるけどねぇ(笑
予想外の再ロック→鼻血暗算の展開は、俺は非常に高く評価する。
ただ全体的に間延びしているというのは、俺も感じた(苦笑
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:21:03ID:YRLEU6IJなんどもいうけれど小説>マンガ>アニメで描写は少なくなるものだ。
これはどんな作品でも共通する傾向。アニメは流れを楽しむもの。
小説は緻密な描写を楽しむものだからね。
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:25:00ID:1bgvilSI>自前で中途半端なものを作るよりは、
繋げなきゃ良いだろｗｗ
制御管制室内からだけなら、高度なセキュリティは不要だ。
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:26:24ID:YRLEU6IJ> 繋げなきゃ良いだろｗｗ
> 制御管制室内からだけなら、高度なセキュリティは不要だ。
敵が常に外部にいるとは限らないだろう。内部の人間の攻撃にだって備えなきゃならない。
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:32:53ID:YRLEU6IJ電力の制御を高度なネットワーク化して、電力の配分とかを効率よく動的に
コントロールしようという構想。
しかし当然のことながら電力のように重要な部分をネットワーク化したら、
ハッキングなどの可能性が危険じゃないのか？という声はある。
でも恐らくスマートグリッドは進められるだろう。
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:34:07ID:RZorjQIR信者夢想にしか思えんけどｗ
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:36:56ID:RZorjQIRサマウォワールドでは核ミサイルの発射スイッチさえ、インターネット接続してるらしいからなｗ
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:39:34ID:YRLEU6IJどこにいても携帯から核ミサイルが発射できて便利でいいじゃんw
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:39:58ID:kvJf0/i5「アニメだから」で作る側も見てる側もスルーしてるだろうに
それでも鼻につく人多々いるあたりこの映画は描写不足嘘つくのが下手って言われるのに
90年代によくいた補完という名の妄想に浸るヲタクって未だにいるんだな
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:40:41ID:OkmdvL+u個人的に、小説は夏希にギャルゲーかくやなマドンナ設定を付加しすぎて萎えた。
いっそ、親族や学校でもお姫様扱いされてきたために美少女特有の高慢な面がある、
くらい開き直れば好感度も増したと思う。
時かけの真琴は都合の悪いことから逃げる、くだらない欲望に忠実
行き当たりバッタリで何度も失敗してタイムリープの連続リテイクと
アタマの悪さを全面に描写したからこそ、最後のワンチャンスが際立ったんだんだよなぁ。
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:44:44ID:YRLEU6IJきっと旧式のコンピュータを使ってるからだろうな。
>>928
基本的に「鑑賞」とは補完であり、それを否定する方がおかしい。
自分たちが間違っているのに、それを勘違いしている馬鹿が多い。
要するに「答え合わせ」ができる答えがないと、不安でしょうがないのがオタの習性なんだよ。
他人と議論しても「ボクがそう思うから」と自信がなくていえない。
「作者がそういってたから」みたいに、何かに頼らないと作品の論評さえできない
他力本願の歪んだオタが作り出したのが、鑑賞の否定なわけ。
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:47:36ID:YRLEU6IJ> 他媒体の補完がないと意味不明な時点で本作は不完全だと証明してるんだよ。
おまえにも>>930を送ろう。他媒体の補完を必要としてるのは、自力で補完できない
オタだけだ。大多数の人間は自分で補完して鑑賞してるわけだよ。
オタは自分たちこそ正しく作品を鑑賞していると思っているよだが、
まったく逆。それなら古今東西の名作と呼ばれる文学も、
同じ理屈で否定したらいいじゃないか？怖くてできないんだろう？
アニメと文学は違うとかいうのが、すべて「逃げ」なんだよ。
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:51:03ID:ODRLCVlz0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:52:27ID:RZorjQIR夏希の剣道部設定って、アバターの袴姿だけのため？(薙刀っぽいけど)
冒頭で竹刀を背負ったけど3年生で夏休みに部活って．．．、インターハイ予選は終わってるし。
てか、通学で竹刀を持ち歩く剣道部員なんかいねえよｗ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:56:38ID:kvJf0/i5頭良いって浸りたいためにこの不完全な作品選んだんだ
補完したくて小説に手を出したファンは馬鹿扱いか可哀想に
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 10:59:40ID:YRLEU6IJある事柄が出来ない人間よりは出来る人間の方が、
少なくともその部分については優れてるんじゃないかい？(笑
悔しかったら、補完した上で、さらにストーリーなり演出なりを批判すべきだろう。
「理解出来ない」「説明が不足」なんて批判は批判じゃない。馬鹿にもできる。
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:07:04ID:MRUHYzNY照らし合わせないと、その状況に必要な表現だったかどうか、判断できない。
俯瞰的な視点と組み合わせて普通は考える。テーマの重要性だな。
インチキなのはアニメも同じだろ。チートアイテムであることはアニメ観ただけの人にも
指摘されてきたし、そういった意味の描写だろ。 みんな同じように、微細な表現の差以前に、
チート行為自体に疑問を持ったんだよ。俯瞰的に観れば、同じ行為を表現してる。
> クジラがなつきに吉祥のアイテムを与えたので幸運値がmaxになってるとか、
> それってインチキじゃん。真剣勝負にそんなつじつま合わせは無粋としかいいようがない。
って評価は、共有可能だよ。まあ、真剣勝負に見せる演出自体が足りないとも思ってるけど。
何を共有したいかって言うとマイナス評価要素だろうって事。アクション映画として
緊張を削ぐ表現だよな。
>924 OZ にそんな描写無いだろ。観客の物語の解釈、物語補完能力は現状に縛られてる。
その枠を超えさせるためには、未来の世界にご招待しなきゃならん。
(お前の妄想万能説は、この補完能力の限界を無視した話。>>880)
生体認証なりについて、アカウントの件で触れてたろ。 多くの人もそれくらいの
補完は可能。 ネットワークに繋がないって運用は現実では安全性からまず考えることなの。
これも、共有可能な評価だろ？客観的に観てマイナスだろ。
テーマと表現の不一致、ちぐはぐさが皆の疑問の本質なんだけど、「表現」だけを
突こうとして、討ち死にしてる。だけど、俯瞰的な視点ではお前が妄想力を駆使して
補完しなきゃならないと感じたところ、物語から読み取れない以上の理由を考えた
部分には疑問の余地があるって事でもある。
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:07:13ID:kvJf0/i5優れてる人間ならこんな所で油を売らないでもっと時間を有意義に使ったら？
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:25:15ID:oN/4bjlv毎日無駄な頭使ってるんだねｗ
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:29:07ID:YRLEU6IJ> インチキなのはアニメも同じだろ。チートアイテムであることはアニメ観ただけの人にも
よく分からんが、何がチート行為だと言ってるの？なつきが他人のアカウントを賭けてること？
人類が滅びるか否かの局面で、回避する方法がそれしかないならしかたないじゃん。
強盗に襲われて命の危険に直面しているときに、「芝生に立ち入らないでください」の
立て札を守るべきかどうかってことなわけで。
> テーマと表現の不一致、ちぐはぐさが皆の疑問の本質なんだけど、
どういうテーマに対してどの表現がちぐはぐなのさ？それを語らなきゃダメだろう。
> 突こうとして、討ち死にしてる。だけど、俯瞰的な視点では
だからどういう俯瞰的な視点なのさ。それを語らなきゃ話が始まらないだろう。
>>937
つまりお前の相手をするのは時間の無駄だと自分で言ってるわけだ？
優れた洞察だが、そもそもそれを書くことに時間を費やすのは意味があるのかね？
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:29:58ID:YRLEU6IJそれを読むことに頭を使うのは無駄じゃないのか？w
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:34:03ID:1bgvilSIしかも、パスワードが9文字の英単語ｗｗ
簡単なハッキングプログラムでも数分で破れるわｗ
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:41:04ID:kvJf0/i5アンチの相手してても時間無駄に決まってるじゃないですか？
長文こんな所で垂れ流してて有意義なの？
好きな奴同士と語り合った方が遥かに有意義だろうに
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:54:08ID:YRLEU6IJ> 好きな奴同士と語り合った方が遥かに有意義だろうに
俺の考え方は違うね。同じような意見の人間同士が語り合ったって
他の人間も自分と同じことしか言わないんだから、つまらんじゃん。
俺はこう思うよ、私も同じ意見です、
わーみんな同じこと感じてたんですね、感激ですぅ
こういうのが好きなんだ？w
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:55:42ID:OkmdvL+u毒を以ってなんとやら的な意味で。
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:58:30ID:YRLEU6IJ0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 11:59:38ID:kvJf0/i50947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:01:22ID:YRLEU6IJ自分と同じ意見を持っている人間が多いほうが嬉しいのか？
それって自分が凡庸なだけだろw
0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:06:27ID:rhaEuYxxどんな駄作でも脳内で補完してくれるわけだから
監督にとってこんな上客はいないよ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:14:18ID:YRLEU6IJ自分に理解出来ない作品=駄作というシンプルな考えよりはマシだと思うがね。
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:17:27ID:YRLEU6IJ視聴者が想像しなければならず意見がわかれるような作品は駄作である、と。
そういう人たちはアンパンマンを(ry
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:19:33ID:u9S4E8mh自分にしか理解できない作品=神作品
な思考もかなり単純じゃね
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:24:35ID:pxS+Fg1/おまえはデビルマンと死霊の盆踊りの連続鑑賞に耐えられるんだな？
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:30:26ID:u9S4E8mhアンパンマンは深いぞ、自分の頭をちぎって食わせちゃうんだぜ
クレしんも子供向けだけど話は練りこまれている
なにより長年支持されるだけの魅力がある
クオリティはこの映画より断然上
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:30:50ID:RZorjQIR「幻の湖」も加えて下さい。
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 12:32:03ID:pxS+Fg1/論理的のつもりで全て的が外れてる上に感情的とかもうね
Fラン出身スイーツ脚本家じゃね？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。