サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/05(木) 12:32:52ID:CXF6dWoFサマーウォーズが駄作だったから寝るわpart6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1269655767/
関連スレ
サマーウォーズはラズベリー賞級の糞アニメ映画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1267799855/
0794見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/20(金) 23:56:42ID:ysu+W3Mfお前の考える一般人は頭空っぽなわけだ。
まあ、お前がそう思ってるだけだろうがな(笑
どんなに言葉を変えても「俺は馬鹿でも分かる作品しか好きじゃないぜ」
「みんなも同じだろう」と言ってるだけなんだよね。
「みんなも夏休みの宿題なんてやらないよな、な」とか言ってるのと同じレベル。
そういう人間同士が寄り集まって「そうだよ、誰も夏休みの宿題なんて
真面目にやらないよ、それが普通だよ」とね。
>>793
> 文章力ある人は簡潔にまとめるのが上手いんだけどなあ知らないの？
簡潔にまとめられる程度の事しか考えられないわけだろ？
何でも簡潔にまとめられるなら、教科書一冊分をまとめてみろよ(笑
0795見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/20(金) 23:58:03ID:5e9Pp15xその通りｗ
153 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[sage] 投稿日：2010/08/12(木) 01:05:38 ID:SHC3tJMi
今日録画を見たけど見るに耐えなかった
全ての設定が主人公、というか映画の為に作られていて見ていてなにも驚けないし無理矢理感動の場面を作っている映画。
（中略）
見る前面白いとか言うふれこみを聞いていたから。軽くショックだった。
これを見て面白いと言ってる奴は馬鹿なのか心が俺みたいにひねくれてないのかわからん。
158 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！[] 投稿日：2010/08/12(木) 01:24:08 ID:VA2977Sk
>>153
オッサン空気読めよ。
これ頭を空にして見る映画だから。
0796見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/20(金) 23:59:21ID:OKlHlRUZ簡潔にまとめてあげる優しさは無いんですか？
親切心無いひどい人だな
0797見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:01:05ID:7HEhqI6z> 簡潔にまとめてあげる優しさは無いんですか？
簡潔にまとめられることしか考えない・考えられない・考える習慣をつけないで、
おまえはこの先、ちゃんと生きていけるの？
世の中ってのは複雑なんだよ？(笑
0798見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:01:59ID:iRys1iS0隅から隅までまさに駄作じゃん
0799見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:03:48ID:7HEhqI6zそもそも面白さって教えられるもんなのか？教わるもんなのか？
山登りの面白さって教えられるものなのか？
2chでこうやってカキコしている面白さって教えられるものなのか？
0800見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:05:13ID:p6hf0G6/サマウォ嫌いな人間論破（）してサマウォ好きにしたいんじゃないの？
アンチスレに燃料投下だけ？
0801見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:05:35ID:iRys1iS0さんざん駄目な部分は指摘されてんのに良い部分が全然あがらないよなｗ
この駄作
0802見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:06:38ID:7HEhqI6zそれを聞いて万人が「なるほど、面白そうだ」となることはありえないんじゃないかい？
せいぜい漠然としたきっかけを与えるだけで、それを発端として
面白さに目覚めるかどうかは、本人がそれに積極的になるかどうかだろう。
少なくとも「教わる」という受動的な姿勢では、
面白さなんて分からないと思うけどね。
0803見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:07:56ID:yvKTghv6喜ばせてるだけだぞ
このてのバカはスルーしとけ
0804見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:08:05ID:7HEhqI6z> サマウォ嫌いな人間論破（）してサマウォ好きにしたいんじゃないの？
別に。好き嫌いはその人の自由だろう。
しかし駄作だ良作だというなら、その論拠に対して批判や反論が生じるのは当然。
そういう話をしているだけのことだ。
0805見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:08:13ID:iRys1iS0本当に信者ほど内容に触れねーなｗ
0806見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:09:28ID:iRys1iS0何あのセカンドライフもどきは。
我慢してたら少しは面白くなるのかと思ったらなんないしレンタル代返せよｗ
0807見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:10:13ID:7mJjANU70808見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:12:32ID:iRys1iS0これ低予算の映画なんだっけ。
0809見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:16:13ID:p6hf0G6/地上波効果で割と普通にサマウォ楽しんでいた層はごっそり激流に飲まれたね
本スレは批判とレッテル張りで居心地悪そうで
0810見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:22:08ID:o0tMzPuO儲けが、この作品のどこを評価してるかが知りたいんだよｗ
0811見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:35:09ID:v0eSzZVl> > 野球を見てて突然、バッターが手に持ったボールを
> > スタンドに放り込んだらホームラン！1点！になったら「はあ？」ってなるでしょ。
> 別に問題ないと思うよ。ああ、この世界はそういう世界なんだと思うだけのことだ。
いや、映画の中での話じゃなくて、現実世界で野球を観に行ったときってことだよ。
そんなのできるなら最初からやれよ、となって面白くないでしょ。
映画なども、サマーウォーズも同じだよ。
OZのルールがはっきりしていることで、その中でどうするのかが面白さになる。
OZの世界でアカウント取り込みで強くなっても、花札でアカウントを賭けたっていいよ。
問題はそこでは無いことは分かってもらえるだろうか。
>取り込んだアカウントのアバターも同時に操作できるからじゃないの？
>プレイヤー同士が約束すればいいわけだろう？
こういった理由をきいているんじゃないわけ。
0812見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:36:55ID:v0eSzZVlしかし、同意を得るのは難しいということはわかった。
「バッターが手に持ったボールをスタンドに放り込んでホームラン」でも、あなたは面白いと思うのだろう。
「ピッチャーが投げたボールをバットで打つのがいいのだから、手で入れても良い」とか説明をつけて楽しめるだろう。
なんでも面白いなんて素晴らしいことだと思う。
ただ、結構大勢の人達が同意していないことは分かるだろうか。
なぜあなたの意見が妄想と言われているのか。
他の人は不幸なことに、そのように楽しむことができないからだ。
脳内補完ができないから楽しめないという、あなたの意見はある意味正しい。
しかしそれは「なんでみんな100mを9秒台で走れないの？」というのと同じだけれど。
0813見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 00:46:25ID:Sc5hRrs1金ローから２週間ならこんなもんじゃね？
自分は一応映画館でも観たけど、
初見は「婆ちゃんがカッコイイ話だな、２度観る映画じゃないけど」で、
後から「旦那の妾の子を引き取る度量はともかく、あの電話って意味あったか？」
と気づく。>781の言うように落ち着くとボロボロ粗が出る。
せめて主人公やヒロインの恋愛面か、ラブマ決戦のアクション面に盛り上がれたなら
よかったが、どれも中途半端なんだよなぁ……
0814見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 01:13:37ID:Vi9hliuVよくこんな中身のないアニメにそこまで話せるなｗ
0815見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 02:53:33ID:7HEhqI6z> 儲けが、この作品のどこを評価してるかが知りたいんだよｗ
同期は何であれ、自分から積極的に楽しむ姿勢でなければ、
面白さは分からないだろうに。スキーをやったことない人間が
口でスキーの面白さを説明されて納得出来るのか？
>>811
> いや、映画の中での話じゃなくて、現実世界で野球を観に行ったときってことだよ。
同じことじゃないか？こいつらはそういうローカルルールの野球をやってるんだ、と。
> OZのルールがはっきりしていることで、その中でどうするのかが面白さになる。
だからその「はっきりしていない」と思う点はどこなのか、と。
> 問題はそこでは無いことは分かってもらえるだろうか。
全然分からん。だからどこなのさ。「そこではない」なんて妙な言い方をせずに、
「ここだ」と言えばいいじゃん(笑
> こういった理由をきいているんじゃないわけ。
そういう理由を聞かれたから答えたのだが？
0816見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:03:56ID:7HEhqI6zたとえばさ、ピンチになって今まで伏線も全くない必殺技が出てきたら、
そりゃ白けるだろう。ミステリーでそれまで一度も登場しなかった人物が
ラストで「私が犯人です」と言ったら、読者は怒り狂うだろう。
おまえはそういう要素がサマーウォーズにある、といってるのかい？
ならそれはどの点か示してもらわなければ話が始まらないだろうに。
> 「バッターが手に持ったボールをスタンドに放り込んでホームラン」でも、あなたは面白いと思うのだろう。
最初からそういうルールで野球の試合が進んでるなら、それで何の問題もないと思うよ？
そのルールが作中で説明されるか否かは関係ない。一貫したルールである事が重要なのであって、
説明の有無は問題ではない。
逆にそれまで普通の野球のルールだったのに、9回裏でいきなり「こういうルールでした」とか
言い出したらそれはおかしい。サマーウォーズにそういう箇所あるとお前は思ったのなら、
どの箇所がそうなのかをちゃんと言えばいいだろう。
> なんでも面白いなんて素晴らしいことだと思う。
別に何でも面白いなんて言ってないけどね。そりゃ何でも面白ければ楽しいが(笑
ただし、お前のように一種類の面白さしか認めないのは、心を貧しくしているし、
作品鑑賞以外の日常のさまざまな思考でも応用力や柔軟性が乏しのではないかと
危惧するけどね。
> ただ、結構大勢の人達が同意していないことは分かるだろうか。
おやおや、みんながそう思うから、正しいとか言い出すわけか。
そんな主張をすれば、もっと多くの人が面白いと言っていると反論されて
終わりだろうが。分かりやすい墓穴の掘り方だな(笑
> しかしそれは「なんでみんな100mを9秒台で走れないの？」というのと同じだけれど。
その通り。何かを楽しめる人というのはそれを楽しめない人と比べて優れていると思うよ。
逆に言えば楽しめない人は思考能力が劣っているわけ。その点は認めることだね。
0817見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:06:39ID:95AA7bQgID:ysu+W3Mfはどんだけ燃料投下してんだよ
冷静に読み返すとID:ysu+W3Mfは批評者と同じ公理系で語って無いんだよね。
仮定に対する反証では無くて、公理を否定するところから入ってるから噛み合うわけが無い。
批評とはどうあるべきかというそもそも論だから、それはそれで話はわかるが、はっきりスレ違い
0818見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:13:09ID:7HEhqI6z> 仮定に対する反証では無くて、公理を否定するところから入ってるから噛み合うわけが無い。
そもそも意見がわかれるというのは、価値観が違うのだから、それは異なる公理系と同じ。
つまりたいていの議論は「かみ合わない」わけだよ。
噛み合うならそもそも、明らかにどちらかが間違っている場合でなければ、意見の違いなんて生じないわけで。
> 批評とはどうあるべきかというそもそも論だから、それはそれで話はわかるが、はっきりスレ違い
自分の公理系だけが正しいと思い込んでる自己中乙
0819見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:16:10ID:PeLO2oikなんで古い手紙に許してやれってかいてあったら家族全員許しちゃうながれになってるの？
0820見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:43:15ID:95AA7bQg作品の具体的問題点への指摘に対する回答で、その指摘をする人間性、鑑賞姿勢がそもそもおかしい
0821見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:47:15ID:pZ6OTQDKそうしないと話が進まないから
0822見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:50:16ID:95AA7bQg作品の具体的問題点への指摘に対する回答で、
「その指摘をする人間性、鑑賞姿勢がそもそもおかしい」
とするのは論点が拡散するだろ。具体的問題に対する具体的回答をしていかないとこういった議論てのは有用にはなりにくい。
価値観が違うとかそういう問題では無い。
ここは作品の具体的箇所を話題にしているのが殆どで、それに対してそもそも論的な批判者に対する抽象的批判を繰り返すのは
公理系が違うので「迷惑だ」ということ。
0823見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:51:24ID:7HEhqI6z> 作品の具体的問題点への指摘に対する回答で、その指摘をする人間性、鑑賞姿勢がそもそもおかしい
問題点がほんとうに問題なのかは価値観に依存するのだから、
そういう話になるのは当然だと思うがねぇ。
それとも万人が納得するような「こういうのは問題点」「こういうのは問題点じゃない」という
基準が既に確立しているというのかね？
確立してないならそれについて議論するのは当然だろう。
というかお前って必死に頭よく見せようとして涙を誘うよ。
0824見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:55:45ID:7HEhqI6z> 途中で書き込んだｗ
ちょっ、おまえ許せんw
死んで詫びろ。
> とするのは論点が拡散するだろ。
> 具体的問題に対する具体的回答をしていかないとこういった議論てのは有用にはなりにくい。
だから問題か問題でないかは価値観に依存するのだから仕方ないだろうに。
どうやって価値観抜きに判断するのだね？
おまえが「問題だ」と思えば、問題ってことなのかね？
> ここは作品の具体的箇所を話題にしているのが殆どで
> 公理系が違うので「迷惑だ」ということ。
だから自分の公理系こそが正しいと思ってる自己中乙。
ってかさぁ、おまえさぁ、これだけ文章追記しておいて全然、内容が増えてないじゃん(大笑
0825見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 03:57:17ID:7HEhqI6z今度そういうことを自分がいいそうになったら、
「ああ、俺はいま自己中心的な振る舞いをしている」と
自分で気づいて反省しろ。
0826見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:15:47ID:+N1egqaF結局信者は「価値観が違うからしかたありません。僕は面白かったです！」
って言いたいわけ？
あほくさ
0827見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:19:22ID:+N1egqaF中二病まっさかりのオタクっぽい
0828見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:23:18ID:95AA7bQg俺とお前の価値観は違う。以上！
で話は終わりだろ。おまえがやってるみたいに延々と相手の価値観を否定しても仕方がない訳。
そもそも批評なんてのは一般的だと「多くの人が信じてるであろうもの」が前提（公理）なんだから
その一般性を明確に定義するのはこのスレでは荷が重すぎる。
0829見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:24:23ID:7HEhqI6z> なんなのアンチは具体的理由をあげてこれこれだからつまらないって言ってるのに
具体的理由ってのが単なる「俺はこれが好きだ、これが許せん」ってな感じで、
全然普遍性を伴ってないといってるのだがね。
「デブだから嫌いだ」みたいなレベルなわけだよ。それじゃ小学生だろうが。
> 結局信者は「価値観が違うからしかたありません。僕は面白かったです！」
ユークリッド幾何という公理系の他にも非ユークリッド幾何という公理系も
矛盾なく成り立つ、と知ることは有益だろうに。
おまえはユークリッド幾何だけで十分だ、他の公理系なんて知りたくもない、と
いうわけだ。了見が狭いよな。
>>827
> あとどーでもいいけどID:7HEhqI6zって語調がラノベとかみたいでキモイね
ラノベみたいに？お前の精神年齢がよくわかる発言だな(笑
0830見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:30:05ID:PeLO2oikそこで無理矢理話し進めるなよw
最終的にﾊﾞﾊﾞｱは死ねと言って死んだのに遺志をネジ曲げてんじゃねーよ
0831見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:32:37ID:7HEhqI6z> 俺とお前の価値観は違う。以上！
> で話は終わりだろ。
哀れなほど馬鹿だな。相手の価値観がどういう構造で組み立っているかを知ることが
自分の思考の幅を広げるのに役立つわけだよ。さまざまな物の見方ができるようになり、
アニメ批評以外の実社会での生き方にも役に立つ。
結論だけにしか目を向けないから、
お前と俺は結論が違う！人それぞれだな！話は終わった！
としか考えられないわけだ。
ったくホント語れば語るほど馬鹿さがにじみ出てくるよな、おまえって(笑
> おまえがやってるみたいに延々と相手の価値観を否定しても仕方がない訳。
仕方ないとしか考えられないのが、ダメだと言ってる。
何を否定しているのかを考え、的確な反論をすることで、
互いの価値観の構造が見えてくる。
結論が一致しないと、議論した意味はないとか考えているんじゃないの？
そうなら大馬鹿だよ。
> そもそも批評なんてのは一般的だと「多くの人が信じてるであろうもの」が前提（公理）なんだから
なら多くの人が面白いと思う作品がおもしろってことで、話が終わってしまうだろうに。
それこそ批評の価値を否定する暴論だろうね。
> その一般性を明確に定義するのはこのスレでは荷が重すぎる。
それは単に「おまえにとって」荷が重すぎるというだけだろう。
思考パターンがみんな同じだよね。自分にはこの作品の意味が読み取れない→
みんな読み取れないだろう→みんな分かりやすい作品を望んでいるはずだ。
自分が馬鹿だから、他人も一緒に馬鹿になってもらわないと不安でしょうがないんだろ？
正直に言えよ(笑
0832見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:34:11ID:7HEhqI6zどうでもいいけど、おまえマジでいってるの？
マジで言ってるなら、精神年齢がガキだろうな。
0833見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:36:18ID:7HEhqI6z自分に荷が重い議論は誰もするな、ここはそんな荷が重い議論をする場じゃない！
やれやれ、言ってて自分が惨めにならないかい？(笑
それだけ必死なんだろうね。周りを自分レベルに足を引っ張って落とすのではなく、
自分のレベルを上げる方向に努力すべき。
0834見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:41:00ID:+N1egqaF>全然普遍性を伴ってないといってるのだがね。
多くの視聴者が同じところを批判してるんだからその批判点にはひとつの普遍性がある
頭悪いのかなー？
>ユークリッド幾何という公理系の他にも非ユークリッド幾何という公理系も
だからね、批判してる人はユークリッド幾何学として考えるとこの作品はダメだって
言ってるんだけどわかんないかなあ？
この作品は商業的にユークリッド幾何の土俵で勝負しようとした作品であるのに
実際はメチャクチャだから批判されてんのよ
そこを脇からあんたがしゃしゃり出て僕の考えた公理も聞いてよっって言ってるだけなのね
マイナスかけるマイナスをマイナスに定義した系で数学を構築することもできるけど
大多数の人はそんな系は使わないし、数学の議論中にそんなことを言う奴があらわれても
相手にもされないね
0835見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:45:19ID:+N1egqaF>自分に理解出来ない作品は放送するな、作るな！
なに一人で興奮して勘違いしてるのかな？
誰も放送するなとか作るなとかいって無いでしょ？
ただただ単純に「つまらない」って言ってるんだけど
少し冷静になれば？一人相撲になっちゃうよ
0836見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:46:43ID:PeLO2oik煽りはどうでもいいから分かりやすく説明してください
0837見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:52:59ID:95AA7bQgおまえさ、自分の全体的な主張の主旨、ちゃんと把握してるの？
このスレされてるのは一般的物語的経験則（面白さ、つまらなさ）だと思われているものが前提の話だが
おまえの主張は一貫してその一般性への疑問、懐疑だろ？
なら映画（物語）の面白さつまらなさとは何か？という大前提を考えることから始めなきゃならないわけ。
その意義はあるだろうが、そんな話はここでは誰もしていないし（サマーウォーズという個別作品のスレだから）、そういう話を始めると
＞論点が拡散して
＞有用な議論にはなりにくい
から
＞迷惑だ
と言ってるの。頼むからレスは部分部分じゃなく大意を捉えてくれ。
0838見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:54:03ID:7HEhqI6z> 多くの視聴者が同じところを批判してるんだからその批判点にはひとつの普遍性がある
あのねぇ、結論に普遍性があってもだめなんだよ。その論理性に普遍性がなければ。
みんなが天動説が正しいといえば、天動説が正しいことになるのか？と。
そうではなく地球は特別な存在ではなく惑星の一つに過ぎないという考えこそが普遍性を持つ。
> この作品は商業的にユークリッド幾何の土俵で勝負しようとした作品であるのに
その「であるのに」をどうやって論証するんだ？と尋ねてるのだがね。
お前がそう思ってるだけだろう。あるいはせいぜい「そう考える人が一定するいる」ってだけだろ？
それじゃ「地球は宇宙の中心にある」と考える人が一定数いるってのと同じレベル。
> 実際はメチャクチャだから批判されてんのよ
だからそれをきちんと論理立てて説明できなきゃ、「ダメだからダメ」と言ってるのと同じ。
> 大多数の人はそんな系は使わないし、数学の議論中にそんなことを言う奴があらわれても
> 相手にもされないね
ほんと情けなくなるような屁理屈だな。何一つ自分の意見を主張できず、
みんながそういってるから、としか言えない人間。そういう人間には発言する資格はないだろうな。
自分の意見を持たない人間は、他人に発言を任せておけばいいんだよ。
0839見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:55:29ID:+N1egqaFお前は精神年齢どころかリアルでガキだろうな
上のほう見たら学会について知ったかぶってたけど結局学会に出たことなんて
なさそうだし
好きな作品聞かれても2001年の一つしか答えないのは自分に自信がないからだろうね
恐らく既に評価が高くて権威のある2001年って答えとけば叩かれないだろうと
ふんでるんだろ？
それ以外にはろくな作品も見たことないし、知識が無いから答えられないと
もし違うって言うならもっと多くの好きな作品について挙げてみろよ
どうせアニメくらいしか見てないだろうけどね
0840見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:57:00ID:7HEhqI6zおまえさぁ、最初からいままで何も意味のある発言してないよな(笑
> ただただ単純に「つまらない」って言ってるんだけど
別に俺は「つまらない」と言ってるだけの人間には何も文句も反論もしてないがね。
この点だけ見ても、お前がいかに俺の発言を読んでないかがよく分かる。
これまで俺が何を言ってたかろくに知らずに、俺にトンチンカンな文句を言ってたわけだ。
それじゃ、俺の反論も的外れになるのは当然だな。いやはや、とんだ馬鹿を相手にしてしまった。
0841見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 04:57:31ID:PeLO2oik馬鹿みてーな議論はどうでもいいからあの辺の家族の心情を解説してくれよ
0842見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:00:18ID:+N1egqaF>あのねぇ、結論に普遍性があってもだめなんだよ。その論理性に普遍性がなければ。
馬鹿だねーやれやれ
自然科学と人文科学の違いも分かってないと…
アンケートによる統計的な結果が普遍性を持つということは人文系学問では当たり前
その背後になにかしらの数学的、物理学的な因果律があるかもしれないと研究する
のは、それはそれでまた別の問題
美学とかっていう学問があるの知ってる？
0843見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:01:51ID:+N1egqaF>この点だけ見ても、お前がいかに俺の発言を読んでないかがよく分かる。
お前の発言って長文なだけで中身は煽りとか人格攻撃が大半で中身が無いから
読むき失せるんだよねー
0844見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:04:12ID:+N1egqaF>別に俺は「つまらない」と言ってるだけの人間には何も文句も反論もしてないがね。
じゃあどういう人間に対してどういう論点で反発してるのか、今ここで改めて
明確にしてくんない？遡って全部読むのはしんどいし
後から来る人も分かりにくいしはっきりさせてよ
0845見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:08:14ID:7HEhqI6zじゃあお前の年齢いくつ？
それによって説明の仕方が変わるから。
>>837
> このスレされてるのは一般的物語的経験則（面白さ、つまらなさ）だと思われているものが前提の話だが
その「一般的物語的経験則」ってのは、お前の頭の中にあるだけだろう(笑
> おまえの主張は一貫してその一般性への疑問、懐疑だろ？
じゃあ具体的な話をしようじゃないか。お前の言う一般的物語的経験則を好きなの一つ上げて、
それに対応するサマーウォーズの場面を示し、それについて議論してみようじゃないか。
おまえがいう一般的物語的経験則がまったく一般的でないことを論破してやるから。
お前のは全然一般的でも何でもないんだよ。「Aという理由で面白くない」ってのは、
面白い作品にもAという部分はある。つまりAの部分の有無が面白さを決定しているのではない。
全部後付の理由に過ぎない。恋愛が上手くいかなかった原因はきっと○○だ、というのと同じ。
○○であっても上手くいく恋愛はある。そういう理由になってないものを理由だと錯覚しているのが
お前の言う一般的物語的経験則。
> なら映画（物語）の面白さつまらなさとは何か？という大前提を考えることから始めなきゃならないわけ。
もちろんそこから考えるべきだし、俺は考えているぞ？なぜお前は考えないのだね？
> ここでは誰もしていないし（サマーウォーズという個別作品のスレだから）、そういう話を始めると
誰もしていない話ならそれこそ新たにする価値があるだろうが。
さんざん今までしてきた話を繰り返しするのがお前の楽しみなのか？
退屈しなくて幸せだな(笑
> ＞有用な議論にはなりにくい
なりにくい議論こそ知性が求められる。そういう議論をできるようになりたくないのか？
誰でも楽にできる議論だけを延々としていたいのか？
> と言ってるの。頼むからレスは部分部分じゃなく大意を捉えてくれ。
お前の大意が小さすぎるんだよ。ガキかと。
よくいるよね。○○の話題は荒れるから避けよう、みたいな。
嫌なこと、面倒なことからひたすら逃げづづける。
どうすれば面倒な議論ができるか、考えようとも努力しようともしない。
0846見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:10:19ID:7HEhqI6z> 恐らく既に評価が高くて権威のある2001年って答えとけば叩かれないだろうと
> ふんでるんだろ？
ほう、逆にお前は権威に恐れをなして、2001年を面白くないとは言いたくても言えないわけだ。
自信がないのはどっちなのやら(苦笑
> もし違うって言うならもっと多くの好きな作品について挙げてみろよ
サマーウォーズと関係ない話にどれだけ逸らすのやら(笑
0847見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:10:23ID:+N1egqaF0848見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:10:52ID:PeLO2oik25
0849見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:11:12ID:95AA7bQg>>834の大意を全く捉えてない。
わざとかもしれないが
0850見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:11:27ID:+N1egqaF>その「一般的物語的経験則」ってのは、お前の頭の中にあるだけだろう(笑
世界中で研究されていて、ハリウッドなんかではこれに基づいて脚本作ってるんですけど…
0851見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:18:14ID:+N1egqaF>なりにくい議論こそ知性が求められる。そういう議論をできるようになりたくないのか？
お前のやってることは簡単にいうと、料理を食べた客が
「美味しくない。塩味が薄いのか？いや、火が通ってない？」
って議論してるところに急にあらわれて、「そもそも塩は必要か？」とか「万人がまずいという根拠は？」
とか言ってるようなもんなんだよね。はっきりいって板違い
場違いな発言する人は社会で通用しないよー？
哲学板にでもいって、「面白いとは何か？」ってスレでも立てればいいんじゃない？
まあ専門的知識の無い人が行っても専門板では相手にされないかもしれないけどさ
0852見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:20:00ID:7HEhqI6z> お前の発言って長文なだけで中身は煽りとか人格攻撃が大半で中身が無いから
> 読むき失せるんだよねー
読む気がないからろくに読まずに否定するわけだ。
おまえの作品に対する姿勢とそっくりだな。
きっとそれだけではなくお前の人生の生き方全部がそんな感じなのだろう。
>>844
> じゃあどういう人間に対してどういう論点で反発してるのか、今ここで改めて
> 明確にしてくんない？遡って全部読むのはしんどいし
別に知らないならそれでいいじゃん？
俺の主張を知らないってことは、俺に反論する理由もないってことだろうに。
めでたしめでたし。これで何の問題も無くなった。
>>848
ふ〜ん。25ってこんな感じなのかね。独身だよね？
で、約束通り答えるが、まずばあちゃんが侘助に死ねといったのは、
当然のことながら本心ではない。侘助にまともな人間になってほしい一心で、
怒っているわけだ。だから本心では自分の死後、侘助があの家族の中で
幸せに暮らせるように、後を託したわけだよ。
同じことが侘助にもいえる。侘助が本心でばあちゃんの死を願うわけないだろうに。
ってかこんな基本的なことを説明されないと分からないの？
>>849
> >>834の大意を全く捉えてない。
> わざとかもしれないが
じゃあ、今度から「大意」だけかけばいいじゃん(大笑
>>850
> 世界中で研究されていて、ハリウッドなんかではこれに基づいて脚本作ってるんですけど…
あのね、そういうルールはたいてい互いに矛盾してるもんなんだよ。
矛盾しあうルールのどこでどれを優先するかが、本当のコツなわけ。
で、その本当のコツはルール化できない。
互いに矛盾するしてるんだから、どんな作品にも当てはめようと思えば当てはめられる。
そういうのを素人の生兵法という。
0853見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:21:56ID:7HEhqI6z> とか言ってるようなもんなんだよね。はっきりいって板違い
お前ってさぁ、ホント「みんなが〜といってる」としか言えないんだな。
それこそ現実社会で一番相手にされないタイプだと思うけどねぇ。
ちゃんと相手にされてる？
0854見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:24:20ID:+N1egqaF>俺の主張を知らないってことは、俺に反論する理由もないってことだろうに。
あらら、議論を楽しむ云々言ってる割には逃げ腰なのね
結局自分の主張を要約できないか、要約してみようと思ったら完璧な一人相撲
に気づいたからかも知れないけど
>で、その本当のコツはルール化できない。
はいはい、これ全部あんたの個人的な妄想ね。説得力0
0855見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:25:56ID:+N1egqaF痛いとこ突いちゃったかなー？？
もっと内容のあるレスしてくださいよー
0856見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:26:56ID:7HEhqI6z> あらら、議論を楽しむ云々言ってる割には逃げ腰なのね
相手の主張もろくに知らずに見当違いの議論をふっかける相手に
面白い議論ができるとは思えないのでね。
> はいはい、これ全部あんたの個人的な妄想ね。説得力0
ルール化できるなら、ハリウッドが作る作品に駄作などないだろうね。
0857見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:27:35ID:+N1egqaF>お前ってさぁ、ホント「みんなが〜といってる」としか言えないんだな。
別に言ってないけどね
言ったって言うなら該当箇所を抜き出してみてよ（笑
0858見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:27:52ID:7HEhqI6zくだらん。お前頭悪すぎ。
0859見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:28:28ID:+N1egqaFうん。だからサマーウォーズほどの駄作は無いよね
ハリウッド作品には
0860見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:28:56ID:7HEhqI6z> って議論してるところに急にあらわれて
って書いてるじゃん自分で。お前自分の書いた文章も覚えてられないのか。
0861見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:29:43ID:7HEhqI6z> うん。だからサマーウォーズほどの駄作は無いよね
> ハリウッド作品には
何を言ってるのやら。B旧作品の宝庫なわけだが？
お前素人過ぎ。
0862見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:37:05ID:95AA7bQgお前は今まで煽るばっかでその面倒な議論をしようとする努力を一切してこなかったよね。
＞じゃあ具体的な話をしようじゃないか。お前の言う一般的物語的経験則を好きなの一つ上げて、
＞それに対応するサマーウォーズの場面を示し、それについて議論してみようじゃないか。
そういう論点なんだよここで求められてるのは。
0863見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:37:41ID:+N1egqaF0864見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:40:08ID:7HEhqI6z> お前は今まで煽るばっかでその面倒な議論をしようとする努力を一切してこなかったよね。
煽るのが、議論のための努力だ。ホント何もわかってないな。
> そういう論点なんだよここで求められてるのは。
あのね、そういう議論はダメだという例であえて「してみようじゃないか」と言ってるだけで、
する気はないのだが。それぐらい前後の文章から読み取れよ。
いや、してもいいが、俺は「だからこういう議論は意味がなかったろ？」という
結論に持って行くよ、俺は。逆にそれを阻止できれば、お前が正しかったことになるがね。
そんなことはありえないはず。
0865見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:41:05ID:+N1egqaF＞お前ってさぁ、ホント「みんなが〜といってる」としか言えないんだな。
> って議論してるところに急にあらわれて
上と下は全然違うだろ。議論してたのは事実だし
ID:7HEhqI6z
感情的なレスがふえてるね
いい加減スレ違いを悟ったなら、議論もする気ないみたいだし去るか哲学板にでも
移住したらー？
0866見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:41:51ID:+N1egqaF>煽るのが、議論のための努力だ。ホント何もわかってないな。
は？？？？
こいつ真性の馬鹿か？
0867見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:43:04ID:7HEhqI6z> 上と下は全然違うだろ。議論してたのは事実だし
同じ意味だろうに。ここではみんなが○○の議論をしてるから、
ここでは○○の議論をするのが正しいんだ、って主張だろう？
みんなが言ってることが正しいってことだろうが。
> 感情的なレスがふえてるね
ん？俺はいつもこんな感じだよ。相手を見下し煽ることで議論をするのが俺のスタイル。
0868見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:44:08ID:7HEhqI6z> こいつ真性の馬鹿か？
ちょっと煽られただけで感情的になり、論理的な主張ができない人間は
議論する資格がないってことだよ。いわば足切り。
それに合格できる人間だけが議論をする資格がある。
0869見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:46:04ID:7HEhqI6z実は正真正銘の馬鹿ってパターンだよな。
馬鹿が「俺は馬鹿のふりをしているだけだ」みたいな。
痛々しくて(苦笑
0870見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:46:43ID:+N1egqaF＞それに合格できる人間だけが議論をする資格がある。
はい、また勝手な妄想理論来ましたー
0871見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:51:28ID:+N1egqaF＞同じ意味だろうに。ここではみんなが○○の議論をしてるから、
＞ここでは○○の議論をするのが正しいんだ、って主張だろう？
＞みんなが言ってることが正しいってことだろうが。
だからね、「このスレのみんなが迷惑してる！」とか俺が言ったとしたら別だけど、
俺は単純に事実と、それを踏まえた俺の意見を言ってるだけだろ？？
ちょっと話するのもアホらしくなる位理解力・論理性が欠如してるなー
君はさ
0872見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:53:09ID:ApP4VDog確認するまでもないだろ
面白さの根拠なんて言えっこないから言えと言うのは不毛とか言いつつ、つまらないとする根拠を言えと主張するくらいなんだから
0873見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 05:57:34ID:+N1egqaFのを見て癇癪おこしたんだろうね
で、まともに擁護できないから哲学っぽい方向に話を逸らそうとするも、知性・教養
がお子様だからひとりで空回りして、完璧な板違い
哲学っぽい議論するにしてもどうせこいつはゲーデルもウィトゲンシュタインも
知らないんだろうなー
0874見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 06:04:08ID:+N1egqaFなかなかの大物かもしれないな
日本のエドウッドと呼ばれる日も遠くないかもしれん
0875見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 06:49:20ID:Rb65uP+/ただ単に「凡百の連中よりも頭のいいボク」という気分に浸りたいだけのニワカくんだろうし
0876見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 06:51:45ID:v0eSzZVl>逆にそれまで普通の野球のルールだったのに、9回裏でいきなり「こういうルールでした」とか言い出したらそれはおかしい。
そう、そういうこと！
最初から一貫してそれを書いているんだよ。
どこがそう思うのかというと、それ以前のレスで以下のように書いている。
>>580
>それまで格闘だったのに、なぜ花札でもよしとなるのか。
>>648
>アカウントを取り込むとOZでは強い、アカウントのやりとりも可能、とかの説明を（自然な形で）いれておかないと唐突すぎると思わない？
例えば、AIとの戦いは最初ずっと格闘メインだったでしょ。
AIが強くなり、キングカズマが不利になってもそのまま格闘した。
ここでOZのルールでは「格闘の強さ＝OZでの強さ」となると思うだろう。
最後で急に花札でもいいよとなれば、なんで格闘ばっかしてたわけ？ってなるじゃん。
普通の野球してたんじゃなかったのかと。9回裏から花札か、みたいな。
0877見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 07:08:51ID:v0eSzZVl（格闘が）むちゃくちゃ強くなってしまったAI。どうする？どうする？
そこで「もう勝ち目のないはずの格闘」で解決するからこそ面白くなると思わないか？
花札勝負にしたら、「え？格闘以外もあり？」って混乱するし、
あの（格闘が）強かったキングカズマが負けてしまった！って話が生かせないじゃん。
しかし、あなたは花札勝負の理由を補完して、それで楽しんでいる。
それは別にいいけど、あなたの見方は「補完しすぎている」と思う。
俺は、その見方はできそうにない。
複数人があなたに対して、おかしいと言っていることをもって、こちらが正しいとは言わんよ。
正しいもへったくれもないし。
ただ別の見方があり、それを理解しないと話が噛み合わないので無駄が多いと思うよ。
サマーウォーズを理解するように、批判に対しても理解してやってよ。
0878見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 07:32:38ID:p6hf0G6/＞「凡百の連中よりも頭のいいボク」
こういうの中二病って言うんだっけ？
ID:7HEhqI6zが大人になってここのレス見たら恥ずかしくて死ねるな
0879見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 07:51:26ID:rZHdFS1lどうみても夏休みでヒマしてる学生です本当にカムサハムニダ
まあ学校での成績は悪くない=自分は賢い、なんだろ。こいつの中では。
0880見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 08:20:48ID:LCkoBu5a>651-652 >>661
人に理解されなくても、「俺が感動出来れば全て OK 」って言ってるだけでしょ。
制作者は、人を納得させる程の説明の必要性は無いってのが、擁護になると思ってる。
「全てOK」は違うだろうって、みんな突っ込んでるが、「感動」を絶対化(唯一最高の価値と)して、
単なる独善を通してるだけでしょ。
つまり、中二君は
a） 「"物語構成がおかしい"を理由に、俺の感動を否定するのはおかしい」
「感動できるか」って評価基準と、「物語の構成力」に対する評価ってのは、「独立」つまり、
どっちも別々に成り立つの。「物語の構成として不十分でおかしい」「でも感動できる」
「物語の構成は隙が無い」「でも感動できない」
>665 >>670
アンチ「ν即民くらいの煽りたい奴もそら増えたけど、"物語構成がおかしい"
って指摘は成り立ってるでしょ？」 まず、これが成り立つことを認めない a) によって
何でもかんでも否定してるんじゃなくて、「感動できない理由」に足るほど、
ひどい作劇の不十分さがあるでしょ」 って話を、ずっとしてたスレなんだけど。
「感動」と「物語構成」 ってのが、別々に成り立つ評価基準だって分離できてないから、
無理やり妄想で結びつけてそれが独善的な考えを生んでる。つまり、お前の言う妄想ってのは
この超理論 a) を補強する言い訳に過ぎない
0881見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 10:30:51ID:iRys1iS00882見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 10:49:05ID:Vi9hliuV0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:25:03ID:Ty+2KORL0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:30:45ID:o0tMzPuO0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:35:59ID:Ty+2KORL0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 11:47:38ID:iRys1iS00887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 13:18:43ID:DiuZGraJまとめ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/3389/1137995421/
本人のブログ
ttp://mechag.asks.jp/
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 14:00:37ID:ebKI9HLi昨日、ツタヤでお勧めアニメとか広告されてたのでDVD借りて見た。
パッケージを見て、田舎で起こった現代の合戦、戦国自衛隊の逆バージョンか！と期待したのだが…。
なんというか、いろいろとイラっとくる話だった。
俺の感覚がおかしいのかと思ってここ見たら同じ意見の人がたくさんいたので安心した。
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 14:04:11ID:ebKI9HLi0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 15:55:12ID:Rb65uP+/特定したじゃねーよ
無関係の他人だったらどうするんだ
お前そういうのはやめろよ
＞現実の世界ではその通りだが、サマーウォーズの世界が現実と同じとは限らない。
まあでもこのあたりの妄想じみた好意的解釈で自己完結してるあたりは同レベルではあるなｗ
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 18:26:14ID:hikueFFtアメーバピグのサーバが調子悪い程度にしか感じられなかった。
0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/21(土) 18:41:00ID:LCkoBu5a>>597,600-601
3回アンカー付けてるみたいだけどね...
まあ、引用するほど説得力があるブログとは、普通考えないと思うけど...
>610
>>613
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/22(日) 02:08:09ID:8rX5NU+u婆ちゃんが亡くなる理由はあったのか？
なぜOZでウイルスのテストをしたのか？米軍バカにし過ぎ
家族を出す必要はあったのか？
OZのシステムは乗っ取られてるのになぜ花札のルールは変えられないのか？
死者や被害者の数が少な過ぎる？
飯食ってる余裕ないでしょ？
どっからコンピュータ調達したの？
お願いします？は？ギリギリスかよ
舞台がSNSなんだから出会い厨ウォーズでいいだろ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています