☆★借りぐらしのアリエッティ4☆★☆★
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/27(火) 21:46:37ID:hWAsnazv〜米林宏昌監督第1回監督作品〜
小さなアリエッティの物語が始まる――。
企画：宮崎駿
監督：米林宏昌
原作：メアリー・ノートン「床下の小人たち」
主題歌：セシル・コルベル「Arrietty's Song」
配給：東宝
借りぐらしのアリエッティ
http://karigurashi.jp/
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 07:01:09ID:NJbYHUS1日本を舞台にして小人ものなら、わざわざ馴染みのない借り暮らしだかなんだかわけの分からないことをしている
英国の小人より、佐藤さとるのコロボックルでも原作に使えばよかったのに
子供はそっちのがよっぽど楽しめただろ
いい年した成人じゃなく、子供相手に作ってると御託並べるわりに、ポニョにしたってその前にしたって全然、
子供主眼の作品じゃねえよな
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 08:11:49ID:JmJ7IMd50567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 09:13:45ID:D3eSK8T60568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 09:25:15ID:t2UiLZ/4そう思った。
見に行くまで、これを思い出してWEBで探した。
宇宙からきたかんずめとか…
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 09:30:36ID:pslXS2X70570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 10:01:20ID:RQWhW2sf魔女宅でキキが架空の日本に降り立ったら、あれほど
引き込まれはしなかったな
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 10:06:21ID:NJbYHUS10572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 10:28:49ID:S/13qkjIWikiの「ジャングル黒べえ」の項目より
↓
また、このキャラクターの原案は宮崎駿によって考えられたものである。
ただし、宮崎が出したアイデアは「アイヌ神話のコロポックル（ホビット）と人間の交流を描く」という、
本作とは全く異なるものだった（佐藤さとるの『コロボックル物語』シリーズに酷似）。
それを楠部三吉郎が「アフリカの原住民」という形に翻案した。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 10:49:09ID:iH3vdgFKははは
終わってるなジブリ
そんな奴立ててどーするよ
外注で絵だけ請け負えばいいんじゃね？
この会社
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 11:00:09ID:eJhCcS43その数十年前に、パヤオがゲドをアニメ化させてくれと三顧の礼をしたのにルグインが歯科と決め込んだという過去があってだな
知名度逆転してから擦り寄ってきたルグインにはちょうどいい扱いだったんじゃないかな
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 11:16:40ID:CjAXFWn4もう１つの理由が
>>504
・今の日本人は欧州に関心がない
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 11:27:17ID:CjAXFWn4三顧の礼といってもル・グウィンの文章によると手紙だけで直接会いにはいってないんじゃないの？
その頃ル・グウインはアニメといえばディズニーのようなものしか見たことがなかったといってる。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 11:31:56ID:QOUXH4Yc・今の日本人は欧州に関心がない
まーたパヤオの独断と偏見による決め付けかよｗ
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 11:56:31ID:NJbYHUS10579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 11:58:57ID:onJOEz/20580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 11:59:36ID:EcL+KL2v芸能人が時々見かけるって言う「ちっさいおっさん」
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 12:01:28ID:ziuFYujsもはや今の若者には無いてキチンとしたデータはあったはずだが
まあこのネット時代に海外に憧れてるとか最底辺のバカぐらいだししかたない
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 12:24:52ID:R4Qyf9sf・これが終わったら動画に戻すことが監督を受ける条件
・脚本と設定は用意してやる
・舞台は英国じゃキツいか。じゃあ、日本で
完全にクソ映画だろｗ
客舐めてんのかとｗ
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 12:37:16ID:IADnt44gハイジや今までのジブリの舞台になっている外国について、「キレイな風景」としての関心はあっても、
「アカデミック」な関心で見てた人ばかりじゃないと思うけどなぁ
トトロや耳を澄ませばみたいに、情緒や価値観と風景が、舞台が日本じゃないと成立
しないって作品とアリエッティでは、背景が日本である必然性が違う気がする
翔が外国人名になっても金髪になっても、この映画の内容やキャラクターの行動は変らない
だろうって思えるから
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 12:47:45ID:Fjc2sqeKなら別に資料だけで原作の舞台を作ったところで何も変わらない。
いわゆるオナニー状態。
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 12:50:53ID:Fjc2sqeK＞知名度逆転してから
真性のアホだろお前。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 13:13:31ID:KnalFBP7海外で宮崎駿とル＝グウィンの名前きいてみろ
文字も読めないような下層階級ならともかく、一定レベルの教育を受けた人間の知名度では
あっとうてきにル＝グウィンだ
ちなみにアメリカでは、神様扱いの作家だ
>>585じゃないが、あほか
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 13:21:08ID:gy6c8kcU結局、監督の能力越えてて、手におえなかっただけの話だろうが。
欧州に関心がないから舞台は日本でなきゃなんていう糞じじい本人が、
ついこの前、ハウルとってんじゃん。
なおかつ、千尋ぐらいなら日本情緒あふれると言えるだろうが、こないだのポニョは
ディズニーぱくったような風合いの画面で、全然、日本情緒の欠片も感じなかったが。
結局、自分が描き易いが最優先、その次に下っ端が描けるものを作ってるだけで
文化的背景だの、社会的背景だのあのじじいはなんも考えてねえよ。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 13:36:36ID:LiILMb980589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 15:41:06ID:M7csC61fブルータスやぴあを読んだのか？まさかネットの掲示板で見かけた一文で
わかったつもりになってるんじゃないだろうな
それは、iPadをさすって全能感に浸ってるっていうことだぞ
ちゃんと読んで自分で解釈したうえで批判するならまだしも
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 16:52:18ID:R4Qyf9sfそれで、日本を舞台にしたって書いてあんじゃんよｗ
でも、やってみたけど、結局若者は何も知らないということがわかったとか、駿流若手コケ落とししてたけどな
まさか、駿がジブリが、そんな消極的ネガティブな理由で日本を舞台にするなんて受け入れ難いのかも知れない
でもこれが現実なんだよ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 17:08:02ID:NHyMx+0/0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 17:43:13ID:lrkvsOaO0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 17:53:01ID:kO8NZSXT人間の物を借りて暮らしているけど
人間にはなにを返しているのかわからないので
ただ単に人間の物を盗んで暮らしている印象しかないな・・・
盗みがバレたら引っ越す掟なんて、それは泥棒じゃないか？と
思ってしまったｗ
私たちは人間の物を借りて暮らしている。そして私たちは人間の希望を
かなえてあげることができるとか思った。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 17:56:48ID:uIyc11VM原作読むとわかるが、はっきり盗み。
原作のほうがはっきり書いてある。
それで主人公と押し問答までしてるしな
あの連中は人間に何かを返すとかいう発想で動いてない
人間みたいなごみから何とったっていいじゃんという思想。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:01:22ID:rfQv6h+G0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:03:26ID:M7csC61fブルータスは読んだわけ？
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:09:30ID:rfQv6h+Gオワットル。
そんなの必死に言い張ってどうするの。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:13:46ID:M7csC61f制作側の姿勢について云々言うなら最低限情報を集めるのが当然
特に舞台変更に関してはブルータスのほうが多く語ってるし
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:18:36ID:4hSt4WaNどんな環境だろうが、条件だろうがベストを尽くすってのがプロじゃね？
ここの不満のほとんどって制作陣の作品への愛が足りないから問題になってる部分な訳で
どんな理由にせよ、制作陣のモチベーションの無さが視聴者に透けて見えるなんてのは論外
0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:23:57ID:e5rQIpF1寄生虫なんかだと宿主から栄養は奪うけど、長生きするように花粉症にかからなくしたり
するんだけど。小人もなんか人間のためになることしなきゃだめだな。
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:38:27ID:M7csC61f原作への愛と映画化は全然別の話でしょ
そりゃ、原作ファンにとっちゃ原作の忠実な映像化がベストだけど
商業映画として見れば、意固地になって古臭いもの作って誰も見なかったら
それはそれで映画制作としてはベストを尽くしてるとは言えない
今回は、まず今の日本で100年前のイギリスのお話をやっても訴求力がないし
また若手スタッフには100年前のイギリスなんてアニメートできないという理由
古い原作のテーマ性が現代にも通ずるってことで現代に移行して
出来ないことを無理にやるより、出来ることを全力でやるっていうのは
映画制作の観点から原作を尊重して、ベストを尽くしてると思うけど
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:47:18ID:r0Ymek/lティッシュ貸してと箱ごと渡した後にハナかんだやつを返してもらったり、
お醤油貸してとビン渡した後に使った分返せよなーとか言うの？
発想的には天使の分け前みたいなもんでしょこれ
0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:49:18ID:4hSt4WaN原作どうのって話じゃないよ
俺、原作読んでねぇし・・・
「借りぐらしのアリエッティ」というジブリの作品その物に対する愛情が足りないって話だ
自分の作品ならもっと丁寧に作るもんだろ？
現代の日本しか描けないのなら、もっと現代の日本に合った演出に落とし込むべきだし
それすらちゃんと消化出来てないなら、イギリスのまんまで良いじゃん
ベストを尽くした結果、舞台を日本に変更したとはとても思えん
ベストを尽くした感が視聴者に全く伝わって来ないんだよ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:51:47ID:e5rQIpF1たとえば、これはどうすればいいんだ？ アリエッティじゃなくて蟻子って名前にすればいいかな？
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 18:51:59ID:M7csC61fだから、舞台変更に関してはベストを尽くすための選択だったってこと
それで結局どっちつかずな内容になったのはまた別の話でしょ
監督の力量が足りなかっただけのこと
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:01:04ID:4hSt4WaNまあ蟻子が良いかは知らんが
少なくとも小人達が、もっと日本の生活に根付いた生活はするべきじゃね？
>>605
そもそもアリエッティのどこに日本らしさが存在するよ？
日本に舞台を移した事で演出にプラスになるような事が有ったか？
作品のどこら辺に日本を舞台にした必然性を感じるよ？
なんか中途半端な洋館と、無国籍な庭・・・浮いて見えるだけの最後の玉川上水っぽい景色
何一つ日本を舞台にする必然性を感じない
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:01:46ID:r0Ymek/l原作ってか、そもそも題材に対しての愛が足りない
小人達が使う小道具や生活一つとってみてもアイデアが薄すぎる
待ち針にしても、普通ならスカートに何度も刺さずに鞘ぐらい作るでしょ
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:07:36ID:M7csC61f俺だって現代の日本的なところは一切感じなかったし、原作への愛も無いと思ったが
パヤオがやりたかったことは想像できるし、うまくいってれば良いものになってたと思う
映画の出来が悪かったからって、ネットで見た断片的な情報だけで
制作者の志を叩くのはあまりにも短絡的
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:10:25ID:R4Qyf9sf若手には描けない、という消極的な理由もあるのは事実なんだからさ
そういうのを聞くと、描けないからやめちゃうの？
ジブリは挑戦しないの？と素直に思うだろう
描きたい物に挑戦するのではなく、描ける物を選んでる時点で決定的にスタンスが違う
駿自身だって、ヨーロッパのことあまり知らないクセに、失敗覚悟でハイジに挑戦して作った
そういう経験無しに、魔女宅やハウルの成功とかは、多分ないだろう
でも、若手にはやらせなかった
現実的なジブリのブランド力や期待のハードルの高さなどを考えた場合に、こうなったのは仕方の無いことかも知れないが、
言ってもベターな選択であって、ベストとは言えない
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:14:46ID:uIyc11VM描けるものだけ描く
こんなの素人でもできるわけですよ
ジブリの連中は仮にもアニメーションのプロでしょ
そんな連中が描けないから、調べるのめんどいから、知らないから描きませんで
自分で進んでハード下げさせることして、それで出てきた作品をぽんと出されても
客は手抜きとしか思わんわ
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:16:02ID:4hSt4WaNクリエータが作品が全てなんだよ
作品が面白いか面白くないか以外はどうでも良い
ただ、作品が面白くなるかどうかは志の問題
それが足りないから叩かれてんだろ？
本気で面白い作品作ろうと監督が思うんだったら
100年前のイギリスを描けるように努力するか
誰が見ても日本が舞台である事を納得させられるだけ作品を昇華させるしかない
どっちも出来ないのは怠慢以外の何物でもない
0612610
2010/08/02(月) 19:16:44ID:uIyc11VMハードル
とにかく、映像的にも驚くところがないし、細部細部の詰め（具体例を挙げると、
見つかってはいけないとか大仰に言うくせに見つからないための行動をとるどころか
見つかって当たり前の行動ばっか）の甘さ見る限り、志の低い作品だなあとしか思わん
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:25:26ID:M7csC61f至極現実的に映画を作る会社だよ？
傑作と名高いカリ城だってスケジュールと予算の都合でラストをはしょってるわけだけど
あれもベストを尽くしてないというわけ？
パヤオ自身の長年の経験による判断でしょ。今のジブリじゃ床下の小人たちは完全映像化はできない
絵を描かない人にはわからないだろうけど、よくわからないものを描くのって本当に大変なんだよ
その辺の苦労をブルータスで語ってるけど実際に読んでる人少ないでしょ
アニメだからなんでも描けるなんてのは間違い。それこそアニメーションを冒涜してる
一流の表現者は自分になにができて、どうすれば一番美しいかを知ってる
で、今のジブリで一番美しく映像化できる選択をしたまで。これ自体はベストをつくしてるよ
結果的にジブリの力量が足りないってことが浮き彫りになった出来だし
正しい選択をしたからこそここまでハッキリ反映されてる
表面だけ綺麗に繕って原作通りに映像化するなんて簡単なことだよ
それをしないというのがジブリらしい
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:27:46ID:e5rQIpF1トトロの場合はあのころが舞台だから、トトロと人間が共存できるかも、という気持ちになる。
アリエッティがあの時代を舞台にしたら、え、共存できるはずなのになんででてくの、って
気持ちになる。
0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:38:06ID:4hSt4WaN何が言いたいのかもう全然分からない・・・
誰も日本が舞台だからダメだなんて言ってないじゃん
日本を舞台にするなら最低限の説得力位は持たせろってだけだろ
制作者がどんだけ苦労しようが苦労しまいが見る側には関係無い
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:42:42ID:IADnt44g一般人は知らないだけに「そうか」と素直に飲み込めたんじゃないかなと思った
知ってる物に対するハードルって、逆に高くなるでしょう
自分はブルータスのインタビュー読んだし、情熱はともかく、制作者が真面目に作ってることは分るよ
でも
「アリエッティまあまあだったけど、二度目を見ようと思わない。」
「でも、ジブリは良い会社で貴方はいい人だし、たくさん頑張ってたから○にしてあげる」
って、本当に創作者として嬉しいですか？
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:43:11ID:M7csC61f舞台を日本にしたことと、それを描ききれてないことをごっちゃにしてる人が多いって話
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:53:11ID:4hSt4WaN描ききれてないなら
日本に舞台を移したのは失敗じゃね？
0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:55:16ID:r0Ymek/l気持ちじゃなきゃダメだと過去に言っている。
ストーリーがグダグダでも、辻褄の合わない部分があっても、
将来を悲観する少年と、滅びゆく民族の小人達という暗い未来を待つ世界の中で、
少年にキミは僕の心臓の一部だとラストに説得力を持って言わせるなら、
それだけのエネルギーがこの作品には必要だったんだよ。
若さというか、情熱。
アリエッティというキャラから溢れる、少年や小人達の世界を変えるだけの力。
そういうのが全く感じられなかった。
もうジブリに期待することは無くなっている。
>>613
ベストというか、妥協ってやつだねそれは。カリ城と比べちゃいけない。
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:55:39ID:e5rQIpF1海外で売るときにそれが問題になる。
ラピュタや魔女の宅急便を見て違和感覚える欧米人が多いんだと。
それが原因で宮崎はもう海外を舞台にした映画はつくらないと決めたそうだ。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 19:56:54ID:M7csC61fもともと一つの家の中が舞台の話だし、資料かき集めればわけない
資料のない部分を避けるコンテや演出を描くのだって楽にできることだし
大体の会社はそうやってやってる
ただ、そういうことをやってたら本当のものを描けなくなるからやらなかったんでしょ
アニメはそもそもが人の想像だし、それに対する葛藤はパヤオが過去に散々語ってるじゃん
そういうジブリのアニメートに対する姿勢もわからず、ネットで見かけただけの発言を拠所にして
ベストを尽くしてないとか批判するのはあまりにも醜いんじゃないのと言ってるの
映画の出来が悪いとは俺も思ってるし、試み自体を失敗してるけど
それは監督が原作の租借とパヤオの改変の解釈をミスったせい
「心臓の一部だ」なんて言っちゃうとこにそれは表れてる
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:00:38ID:Pu67GfLqワロタ
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:06:58ID:4hSt4WaN発言がどうのじゃないだろ
インタビュー記事が有ろうが無かろうが
制作者に情熱無いのが映像から透けて見えるどころか
丸見えじゃねえか…
ベスト尽くすだけで良いのは学生までだ
内容が伴わない事に言い訳の余地は存在しないし
ベスト尽くしても駄作なら叩かれるし
手抜いても面白ければ賞賛される
プロとして当り前
アリエッティは駄作だし、そもそもあの内容がベストを尽くした結果とは思えん
頑張った上での駄作なら、
まだ擁護も出来るが、それすら無いんだから観客が怒って当然だわな…
そもそも観客もバカじゃないから頑張った上でのアレなのか
頑張ってないからアレなのか位、インタビューなんか読まんでも分かるわ
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:13:57ID:vT+Kf4xb頑張った上での駄作と頑張ってない駄作をどう見分けるのか教えてほしいものだ
議論に口をはさむようで悪いが、
面白くなかったから納得のいかん箇所を挙げて「情熱がない」と言っているようにしか聞こえないぞ
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:16:41ID:uKB4ZTsUまったくない癖にで、突然、原作のとっぴな部分だけ抜き出してそっくりそのまま、突然、作中引用って
なことをよくやるが、前後の流れが違うのに、見てる側は突然、原作の内容を持ち出されたって
わかるわけないじゃん。馬鹿なのか。
やることが本当に中途半端。
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:17:37ID:uKB4ZTsU>面白くなかったから納得のいかん箇所を挙げて「情熱がない」と言っているようにしか聞こえないぞ
面白くない、なおかつ作中に納得のいかないずさんな部分があるってだけで
つくりの甘さを露呈してるだろうが。
0627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:20:58ID:4hSt4WaN頑張った上での駄作ってのは
具体的な作品名出すとまた荒れるから出さんが
例えば新しい試みをチャレンジしたけど失敗とか
制作者が凝り過ぎて観客置いてけぼりだったりとか
アリエッティは、どっちも無いっしょ？
作り込んで観客置いてけぼりにするような部分も無ければ、
新しい試みにチャレンジしてる訳でもない
どっかで観た演出どころか、完全なパヤオの劣化コピーのみ
むしろどこに努力の跡が有るのか教えて欲しい
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:31:17ID:vT+Kf4xb>>627それだと既存の手法や分かりやすい物語を採用したら手抜きってことになるじゃないか
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:47:09ID:QOUXH4Ycハウルとかもろ外国じゃんアホか
原作があるからなんて言い訳はいい
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:55:26ID:IADnt44gナルトや時代物だったバジリスクがオリエンタリズム！と受けている。
自分の知らない舞台の物は評価が甘く、無国籍物の方が評価は辛くなるって奴ですね
>ただ、そういうことをやってたら本当のものを描けなくなるからやらなかったんでしょ
今までジブリは、各国の名所旧跡を映画に登場させてきたじゃないですか
ここはあの国だってテレビで紹介されることもあったりして
あれは丁寧に描写されてきたけれど、本当に書きたい物はその時は書けなかったんでしょうか？
何故アリエッティは、今までに比べて「出来ない」「頑張った」が多いんですか
葛藤を放棄しちゃったんですか？
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 20:57:18ID:e5rQIpF10632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:07:26ID:eXBfxShpで き な い ん だ っ た ら ハ ナ か ら や る な
てみんな思いません？だったら日本舞台にしたオリジナルやればいいだろ。
勉強も調べもしないで「知らないのでやりません」って社会人とは思えんわ。
プロのセリフとは思えない。やる気疑われて当然だろう。
0633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:09:25ID:Fjc2sqeK0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:22:35ID:M7csC61fそれを理解するために各インタビューくらい読めってのに
外国だからやれないんじゃない。実際の外国をやるのが難しいの
ハウルは架空のファンタジー世界だから。千尋もポニョもそう
その国、土地、風習なんて無い。自分の想像でそういうものが作れる世界
実際宮崎自身が若手に力がないことはわかってるでしょ
やたら泣いた発言が取り沙汰されてるけど
「思ってたのより三倍くらい良かった」て前置きつきだよ？
海外が描けないとふんでるスタッフの三倍って、そんなたいしたことないよね
ハナから新人研修程度にしか期待してない。実際そんな出来
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:25:29ID:vT+Kf4xbいくら勉強したところで百年前を体験したことにはならない
>>621で言われてる葛藤ってそういうことだろ。限りなくそれらしいものは作れるだろうけどね
商業的にはそれでもいいのかもしれないが、今回はそうしない判断を下したというだけの話
確かにアリエッティ観ても日本を舞台にする必要性は感じられなかったが、それは所詮結果論だよ
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:31:11ID:eXBfxShp同情の余地は欠片も無かったんだけど。
>外国だからやれないんじゃない。実際の外国をやるのが難しいの
言っておくけどこれは全然擁護になってないよ。こんな言い訳を
作り手がしてたら「ふざけるな！」って一喝されるレベルの発言。
難しいのは当たり前。どんなに勉強しても無理だとわかったなら
「やらなきゃいい」んだよ。原作モノで「自分の見知った範囲でしか
やれないから日本にしました」っていうのはただの冒涜だから。
難しいものに対して勉強するのはプロとして当たり前。
「難しいから日本にしちゃいました！」ってふざけとるわ。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:32:15ID:lYc90j0I２週たったら内容忘れるだろこれ
0638見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:36:49ID:4hSt4WaN新しい試みって文字だけに脊髄反射すんなよ…
>>634
新人研修で金取るなよ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:37:12ID:M7csC61fなんかもうここばかり強調してる奴は単なる悪意でしかないな
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:42:37ID:4hSt4WaNまるでアリエッティでリアリティある日本が描かれてたような口ぶりだな…
あんな中途半端な日本の描写だったらイギリスでも良かったんじゃね？
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:45:34ID:M7csC61f映画の出来が良かったなんてこれっぽっちも思ってないから
イメージボード通りに畳とか出せば良かったのに
ただ、現代の日本にしたことと、病弱設定にした「意図はわかる」し
それ自体が悪いとは思わない。うまくいけば秘密の花園みたいになってただろう
問題は半端に原作通りにしたこと。なにがしたいのかワケわかんなくなってる
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:47:32ID:e5rQIpF10643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:49:35ID:eXBfxShp言葉がちょっとトゲトゲしかったかな、ゴメンね。
ただひとつ気になるのは「最初から日本を舞台ににすることは決まっていて
”人も地球から借りている”というテーマを伝えるのが確定事項であり、
原作のテーマや世界観は尊重しない」という匂いを感じるんだよね。
要はさ、原作なんてアイデアを頂く為の叩き台にしか思ってなくて、
自分の言いたい事（人も地球から借りてる）を言ってるだけなんじゃないかと。
これってさ、やっぱり原作に対して愛が無いし、リスペクトすら無いよ。
俺は原作ファンじゃないけど原作ファンは怒ってもいいことなんじゃないか。
原作を”借りて”自分の言いたい事だけ言ってるジブリは尊大すぎないか？
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:51:38ID:SjD/YzME0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:54:59ID:4hSt4WaN少なくとも映画見ただけじゃ日本にした意図は分からんなぁ…
そもそもインタビュー読んで初めて分かるようなのはただの言い訳だろ
確かに監督の力量不足でイギリスが描けなかったのかもしれんが
そんなの観客には一切関係ない話だ
選んだ題材が悪かったってだけの話だろ？
どこに擁護してやる余地が有るのか分からん
0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:57:14ID:f1fLJNfW0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 21:59:33ID:Fjc2sqeK現地に行ったって100年前と現在じゃ全然違う。単にふいんき知るためだけ。それも宮崎なんかだって
今まで取材に行っても数日で帰って来てる。後は写真なんかの資料で作ってる。
それすら出来ない人間監督にして無国籍映画作ったけど、取材が出来なかったからですって
アホかｗ
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:00:07ID:CjAXFWn4それだったらインセプションがおススメ
アリエッティは1時間半だが、インセプションなら2時間半たっぷり涼める
最後のほうは雪山と水にどぶんとつかってひんやり
0649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:00:12ID:M7csC61f俺は原作もジブリも好きだからなんとも言えないけど
最近のジブリが正攻法にこもった再生産をしないのはわかりきってるじゃん
一応宮崎の眼から見た現代に向けての作品創りをしてるし
そうなった場合、当時のイギリスの社会情勢や、作者の生い立ちとか
諸々のものが複合的に評価された小説を、今そのまま映像化するのは違うんじゃないかと
そういう事情もあるわけよ。
古典の持ってるテーマを現代風に解釈してリメイクするってのはどの分野でも常套手段だし
それ自体が悪いと思う作家はたぶん少ない
ルグインが怒ったのは原作と正反対にことをされたから
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:03:30ID:m0ki/x5Hああいうのやれるのも他に大当たりした作品があるお陰なんだし
0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:07:10ID:GzHec6L5魔女の宅急便だってあの街が実在の街だとかまったく思ってなかったし。
むしろ今回のこれを「日本の東京です」って言われてもはぁ？て感じ。
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:08:01ID:o06RIEMg誰に遠慮してるの？世間様？
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:12:30ID:oV+TBYkQお前の言う「頑張り」の例ってのは「新しい試み」と「凝った作り込み」なんだろ？
でもそれじゃまるで既存の手法で作られたものや、ストレートで分かりやすいものには「頑張り」がないみたいじゃないか
根拠も基準も曖昧なのに、いわゆる頑張りや情熱なんて抽象的な言葉で批判するのはどうよ、ってそれだけ言いたい
0654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:14:10ID:Ez1kcq6+0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/02(月) 22:21:33ID:IADnt44gうーん
インタビュー私も読みましたが、「凡人に分らない」とか「新人研修」とか
貴方もインタビュー読んだだけの人で、ジブリの中の人じゃないなら、そんな断定
口調はどうかと
何となくだけど、裏話として今回の苦労話はあまり語らない方が良かった気がします
何もここまで的に、マイナス方向に拍車をかけちゃってるなと
各個人の映画の感想は各個人の自由に言い合えるべきだと思いますが
確か今週NHKで、米林監督の映画の出来るまでの番組をやるけれど、荒れそうだな
0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 00:14:22ID:iIrMkBn+何を勘違いしてんだ？失敗例の話してるだけだろ？
お前こそちゃんと読んでるか？
世の中には許される失敗と許されない失敗があるって話だろ？
新しい試みに挑んで失敗するか成功するかは蓋開けてみなけりゃ分からん
結果失敗したとしても、それは結果論
チャレンジした上での失敗はいたしかたない部分もある
まあ失敗は失敗だから監督は反省すべきだと思うが・・・
だが既存の手法は失敗しちゃダメなんだよ
既存の手法はすでに、どうやったら当たるか当たらないか分かってんだから
使い古された手法なら、徹底的に丁寧に作り込んで必ず成功させなきゃならん
それでも失敗するって事は既存の手法を正しく理解せず上っ面だけ真似ただけ
それが出来てないのは怠慢でしかない
新しい事に挑戦するなら荒削りでも仕方ないが
挑戦しないなら徹底的に丁寧に作り込むのは当然
これが情熱や頑張りじゃね？別に特別な話でもなんでもないだろ
別に新しいものが無条件に良いなんて思って無いし、一言も言ってない
アリエッティには、創意工夫も丹念さも全くないんだよ
情熱が有ったら、少なくともこんな事にはならん
0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 00:17:35ID:sKjXW1p30658見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 00:38:34ID:sv4fRyzm0659見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 00:47:37ID:t682ACFG色んなところで平気でタバコ吸ってますよね
偉そうなこと言う前にタバコ止めたらどうですか？
こないだ日テレの番組にインタビュー映像が流れていましたが、
貧乏ゆすりしながらひたすらタバコを吸い続ける監督に幻滅しました。
大気汚染がどうのこうの言うのなら、タバコを止めて下さい。
0660見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 00:50:14ID:AfxvHlyW0661見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 00:50:59ID:t2B4PIJX何も勘違いしてないと思うけど、何かかみ合わないなあ…
つまり、新しい試みも凝った作りもないのに失敗してる（面白くない）、だから情熱がない、って言いたいんでしょ？
でも、情熱とやらが結果に結び付くとは限らないのに、結果から情熱の有無を判断できるのか？って俺は思う
失敗の原因なんて技量や環境など他にいくらでもあり得るのに、情熱なんて測りづらいもので無闇に叩くのは良くない
0662見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 01:08:38ID:iIrMkBn+情熱が有る＝面白いとも一言も言ってない
情熱が間違った方向に行けば駄作になるって一番最初に言ったよね？
監督なんてモチベーションが全てだよ
金が無くたって面白い映画は山ほど有るし
時間が無くたって面白い映画も山ほど有る
面白いか否かは結果が全て、プロなんだから制作環境がどうのだとか
経験がどうのだとか言い訳は一切出来ない
そもそも丁寧に作ってあるかどうか位は見りゃ分かるだろ
丁寧さに上手いも下手も無いしな、丁寧に作ろうって意気込みのみ
丁寧でもつまらん映画は確かに存在するが
つまらん上に丁寧でもなく創意工夫すら無い映画を見て、情熱が有るって思う方が難しいだろ？
情熱有るのに、雑な作りで創意工夫も無いとかあり得んだろ
監督に情熱あれば少なくともどっちかは有るもんだ
0663見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 01:30:08ID:rWo3PzOv0664見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 01:45:28ID:FBYAeIDuって言ってたのか
日本語だと思わなかった
0665見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/03(火) 01:51:06ID:t2B4PIJX結果が全てとか言い訳は許されないってのはその通りだと思うよ。プロだしね
でも現実として、仮にやる気があってもいい物ができないことは大いにあるだろう？
確かに本当に情熱が無いのかもしれないけどね、根拠が「見りゃわかる」では説得力ないよ
その丁寧さにしたってたんに力量不足、って考えた方が余程分かりやすい
情熱があればいい物（丁寧or創意工夫）ができることが多いかもしれないけど、それだけだ
事実はどうか知らんが、批判するならちゃんとした根拠に基づいてくれ。言いたいことはそれだけ
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