私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅷ
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/21(水) 01:18:42ID:p2fPI/DQ【 作品リスト１◆TVSP 】
1989.04.01 バイバイ・リバティー・危機一発！
1990.07.20 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09 ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24 ロシアより愛をこめて
1993.07.23 ルパン暗殺指令
1994.07.29 燃えよ斬鉄剣 24.9％ (テレスペ最高視聴率)
1995.07.18 ハリマオの財宝を追え！
1996.08.02 トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01 ワルサーP38 21.8%
1998.07.24 炎の記憶～TOKYO CRISIS～ 24.1%
1999.07.30 愛のダ・カーポ～FUJIKO's Unlucky Days～ 20.0%
2000.07.28 1＄マネーウォーズ 19.7%
2001.08.10 アルカトラズコネクション 22.8%
2002.07.26 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」 20.6%
2003.08.01 お宝返却大作戦!! 22.0%
2004.07.30 盗まれたルパン ～コピーキャットは真夏の蝶～ 21.1%
2005.07.22 天使の策略(タクティクス) ～夢のカケラは殺しの香り～ 19.0%
2006.09.08 セブンデイズ・ラプソディ 17.7%
2007.07.27 霧のエリューシヴ 17.0%
2008.07.25 sweet lost night ～魔法のランプは悪夢の予感～ 14.4%
2009.03.27 ルパン三世VS名探偵コナン 19.5%
2010.02.12 ルパン三世 the Last Job 17.6%
【 作品リスト２◆劇場用作品 】
1978.12.16 ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15 ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13 ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18 ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22 ルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
1996.04.20 ルパン三世 DEAD OR ALIVE
【 作品リスト３◆OVA 】
1987.12 ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04 ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04 ルパン三世 GREENvsRED
【 前スレ 】
私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅶ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265278440/
【 過去ログ 】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1241735341/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1190625319/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225268740/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245814801/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249394832/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253558962/
0558見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 03:33:07ID:XhzM+QhH0559見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 03:40:39ID:0WIxgLaB懐古向けでも人気が取れず、即終了したアニメもある。
つまりいくら懐古路線でも作品が時代に合わないものは続かないということだ。
そういうアニメは寿命が尽きたと言われればそうなんだろう。
しかしルパンの場合は懐古向けに作って、あの低品質な内容で視聴率が取れているだけに作品としての力はあると言える。
しかもルパンの場合、上記で俺が言うやり方で作れば、普通に現役のファンをも獲得することが可能だ。
多分トムス上層部もお前と同じ考えなんだろうか、新しいルパンを作ろうとしないのが残念でならないがな。
トムス自身、トムスでは無理と最初から開き直って諦めてるのかもしれんが、最初から諦めてるのでは何も始まらない。
＞懐古作品としてなら～需要も終わってる
何の説明にもなってない。
かつて人気のあったアニメで、内容にもよるが、今風と、懐古路線の両方で人気が取れなきゃ、それこそ寿命なんじゃないのか？
ルパンは懐古路線での人気は取れてるし、今風に作ってたワルサーも懐古路線の昨今よりも高視聴率を取っていた。
今年のテレスペもあの内容で１７％以上も取ってるわけだから、ＴＶアニメではサザエさんに継ぐ視聴率だろ。
0560見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 03:46:12ID:5159pHn7>しかしルパンの場合は懐古向けに作って、あの低品質な内容で視聴率が取れているだけに作品としての力はあると言える。
なおさらまずい。
懐古路線作としての実力十分ということだから。
テレスペが終わったとしても、これからも懐古路線の作品でルパンに会えるだろうな。
いまパチスロのＣＭでＴＶを賑やかしているように。
0561見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 03:47:04ID:0WIxgLaB確かに過去に組んだことのないボンズは難しいかもしれんが、
実際にトムスと組んでるマッドハウス使ったり、有能な監督を使うのが夢物語とか、いつもながら随分とマイナス思考な人だな。
別に監督にしても宮崎駿を使えと言ってるわけじゃないんだぜ。
どこが夢物語なんだ？
アミノ監督クラスの人でも十分だ、あとは作画スタッフで古臭い人を除外してくれればいいだけで。
プロデューサーがもうちょっと頑張ってくれれば普通に実現可能だろ。
俺はルパンからマイナス要因を外せと常日頃から言い続けてるが、ネガティブなファンも追放しなきゃならんな。
0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 03:52:38ID:0WIxgLaB＞懐古路線作としての実力十分～懐古路線の作品でルパンに会える
確かにそれはありえるな。
懐古でも十分に人気が取れている限りはな。
だが、それでは、現代版で作って人気が取れないという説明にはならないし、いくら懐古向けでもつまらないものが続けば、この人気もいつまで続くか分からんぞ。
もし去年vsコナンがなければ、今年のテレスペも１０％を下回っていただろう。
いくら名前だけで人気の取れるルパンでも面白くなければ人気なんて維持出来ないよ。
0563見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 03:54:12ID:5159pHn7そちらが無駄にポジティブなだけだよ。
それだけならまだしも、その絵空事を実現できないからと、
スタッフやＰや製作会社を非難してるのは、理不尽で醜いと思う。
アミノ監督を起用してどうなった。ランプとlastjobで結局あの路線だろ。
作画スタッフなんか問題じゃないよ。アニメーターは悪くない。
本当に監督も脚本も自由にやれるなら、根本から違った作品になってる。
問題はもっと根本のところにある。
つまりルパンの寿命だよ。
0564見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:00:31ID:0WIxgLaB＞アミノ監督を起用してど～根本のところにある。
だから、Ｐ以上の人に頑張ってもらうしかないんだよ。
アニメーター自身に責任はなくとも、あの才能のなさは罪だよ。
あの才能で作られたらいくら懐古路線でもまともな面白さは望めん。
ルパンの寿命も何も、寿命さんという人がルパンの方向性や人選を行ってるわけじゃないだろ。
結局、決めるのは人間。作るのも人間。
繰り返すが寿命は関係ないな。
0565見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:07:50ID:0WIxgLaBそれだけに、そういう監督の実力を発揮させるには、起用する側もある程度頑張ってお膳立てしてやる必要がある。
腐った脚本や低品質で古臭い作画スタッフなんて押しつけたら折角の有能な監督も絵に描いた餅に過ぎない。
本来なら、有能な監督にお願いする最大の利点としては、そのコネクションで有能なスタッフを集めて貰えることだと思ってるんだが、アミノ監督にはそれがなかったようで。
理由は分からんが、それもルパンの寿命とは関係なし。
0566見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:08:22ID:5159pHn7>寿命さんという人がルパンの方向性や人選を行ってるわけじゃないだろ。
むしろそのほうがわかりやすい。
寿命を擬人化して、その最高権力をもった上司の影響下で、みんな仕事してると思えばいい。
ほらＰも、スタッフも、頑張ってるだろ。
「お前らの才能とやる気がないせいで」じゃなくて
「今までありがとう お疲れ様」 じゃねえの？
0567見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:16:51ID:XhzM+QhH正直ルパンVSコナンもルパン一行様はゲストにしか思えなかったのは自分だけかな？面白くはあったけどね。
0568見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:19:26ID:0WIxgLaB今風、懐古関係なく、面白いものを作って人気が取れなくなったら寿命が尽きたということを認めてやるよ。
いくらルパンがどんな作風でも可能とは言っても、どうしても変えられない部分はある、そこが受け入れられなくなったら終るかもしれないが。
まだ、つまらなくて人気があるんだから、まだそのことを考えるのは早計だ。
0569見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:23:58ID:0WIxgLaBコナンにしても、vsコナンをやらなければ、ＴＶの視聴率は落ち込んでたし、劇場版もかなり落ちていた。
ルパンのようにやっつけ仕事が続けば、そう長くない未来に終了することも考えられる。
しかし、コナンは現役で連載中の原作があるというのは大きいな。
それをベースに使えば、ストーリー的な部分で大きく品質が下がるということもないだろう。
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:26:05ID:5159pHn7>面白いもの
だって、その面白いものってのがｙ厨さん基準じゃん。
それって、実力ある監督の手による、まったく新しい今風のルパンなんでしょ？
そこまで実現する力が残ってないんだから、ダメかどうか試す機会すら来ないよ。
0571見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:27:07ID:0WIxgLaBあの作品での真の主人公はミラ王女だろ。
コナンの方が、声優の力量差で頭良さそうで活躍してたから、主役っぽく感じたのかもしれないが。
0572見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:29:34ID:0WIxgLaBトムスは儲かってるそうじゃないか。
実現する力は十分あるはず、それをやらないのは怠慢に過ぎない。
ルパンが原因じゃないんだよ、トムスが原因なわけだから、
ルパン以外のアニメもここが製作してるものは全て品質的にダメダメだしな。
0573見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:35:23ID:5159pHn7だからなお悪い。
ＴＶ局も、楽屋の茶菓子までコストカットして、クイズ番組や企業と提携したＣＭもどき番組だらけ。
こんなご時世に、わざわざリスク犯して
そのつまらなくて人気がある、言い換えると安定した作品の稼ぎを捨てて
金と労力かけて改革するメリットがまるでないじゃん。
マジでリスクしかない。
バブル時代のノリならあるいは無謀な挑戦くらいはしたかもと思うけど、日本にバブル景気はもう来ない。
>>572
>トムスは儲かってるそうじゃないか。
>実現する力は十分あるはず、それをやらないのは怠慢に過ぎない。
これも同じ。上に書いたの読んで。
0574見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:38:41ID:0WIxgLaB＞面白いものってのがｙ厨さん基準じゃん。
有能なスタッフで面白いものを作れと言ってるが、俺基準じゃないよ。
ルパン復活の為に万人向けの面白いものを作れと言ってるのだ。
俺基準で作るのなら、もっと難解なのを求めるから、人気なんて出ないよ。
そういう実験的なのを作るのは、もっと今の作品の力で人気を回復してからの話だ。
過去のルパンの名前に頼ってる現状でそれやっても、緑ｖｓ赤のように不発に終るだけだ。
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:40:25ID:5159pHn7>有能なスタッフで面白いものを作れ
だいたいどの程度を有能といってるのかわからん。
ＳＰのスタッフだってわるかない。あの制約の中で佳作をいくつか残してる。
大人気で最高視聴率をマークしたセカンドのスタッフは有能だったのかね。
0576見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:46:01ID:0WIxgLaBそれらの説明も、ルパンの寿命とは関係ないな。
全て、保守的な人が携わってるのが原因なわけだから。
今の時代、内容さえ良ければ、視聴率は取れなくとも、関連商品で儲けられる時代。
ルパンの名前があって内容が良ければ、DVDの売上げや海外展開でも儲けられるだろ。
それやらないのは保守的さ故だろ。
他のアニメでもやってることなんだから。
0577見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:51:57ID:5159pHn7>全て、保守的な人が携わってるのが原因なわけだから。
関係大有り。寿命とはすなわち時間の経過の影響。
その中でいちばん大きな要素が保守の引力だから。
ルパンには、その視聴者制作者共に保守的な力の影響力が常に働いてる状態。
これこそが寿命といっていい。
ルパンが４０年やってきたことの重みだよ。
これを解決するにはタイムスリップするか、視聴者の記憶からルパンの存在を消さねばいけない。
無理。
0578見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:54:54ID:0WIxgLaBセカンドが良かったのは、やはり連載中の原作のアイデアを使えたことと、声優が現役バリバリだったこと、そして大野の音楽の功績が大きいと思ってる。
作画スタッフはテレコム回以外は必ずしも有能とは思えない。
だから今ルパンを作るのなら、原作としてルパンｙを使用し、山寺クラスの実力のある声優を起用し、当時の大野に匹敵する作曲家、
そして今の時代を反映して、DVDなどの売上げのために、人気の取れるキャラデザ、新ルパンの下手な模倣ではなく、新ルと同じことをやればいいと思ってる。
例えば、トワイライトジェミニでコンテ切ってた佐藤竜雄なんてのはどうかな、力のある人だと思うがね。
お前が一押しの谷口悟朗でもいいかもな。
谷口悟朗も制約が多ければやってくれないだろうが比較的仕事を選ばないタイプの人だと思うんだが。
0579見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:57:48ID:0WIxgLaBそれも関係ないな、現在進行形のアニメでも、保守的なヤツらが作れば、無難な内容にしかならない。
美少女出しまくってメカ出してれば金になるなんて考えてしまってるようなアニメも十分保守的だろ。
４０年やってるルパンだから保守的になるというのは関係ないな。
0580見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 04:59:41ID:5159pHn7これをもう少し細かく考えていくと、
保守、飽き、世代 このみっつの問題かな。
保守＝昔からいるファン層の保守的圧力
飽き＝長くやりすぎて見飽きた。もうルパンはいいよ。
世代＝若い世代には親の世代のシロモノのお下がりにしかみえない。いまという時代を共有できない。
この三つの中で、ルパンに金を出すのは保守だけ。
自然と、保守コンテンツになる。
0581見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:01:38ID:0WIxgLaB保守の方向を今へ向けられないかなと言ってるわけで、今の時代に受けるように作ってもらいたいわけだ。
といっても、ロリコンアニメにしろと言ってるわけじゃないぜ。
0582見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:01:59ID:5159pHn7無難なアニメには無難な見返りがある。
ルパンも同じ。無難に稼いでるじゃんか。
営利ならば、これ以上何もする必要はない。
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:03:55ID:5159pHn7>保守の方向を今へ向けられないかなと言ってるわけで、今の時代に受けるように作ってもらいたいわけだ。
なら、なおさら無理。
ルパンを捨てて、一から新たな企画を始めたほうがいい。
作る側にとって、それがルパンでなければならない理由がない。
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:07:45ID:0WIxgLaBだから懐古路線でも人気が取れるんだろ。
＞見飽きた
いつまでも新ルパンの模倣なんてやってるからだよ。
そろそろ方向転換すべき。
＞親の世代のシロモノのお下がり
そんな考えを持つのはひねくれてるお前みたいなやつだけだよ。
面白ければ親子で普通に話題を共有出来る。
＞ルパンに金を出すのは保守だけ
しかし、保守的なお前はルパンに金つぎ込んでないんだろ？
0585見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:09:22ID:0WIxgLaBなくはないな、それは幅広い世代に浸透した圧倒的な知名度だ。
その知名度を上手く利用すれば、成功も容易い。
それが出来ないのは無能の証明。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:13:32ID:0WIxgLaB妄想ネタでなければいいんだがなぁ。
0587見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:16:39ID:5159pHn7>そんな考えを持つのはひねくれてるお前みたいなやつだけだよ。
若者を甘くみてるし、作品が時代を映すことをまったく考慮してない意見だ。
初代のルパンが時代を反映して、当時の若者の親の世代への反骨真の代弁となっていたことも理解してるのだろうか。
まぎれもなく彼らにとってルパンは、親の世代から離れた「俺たちの作品」だったんだよ。
その下の世代の俺らがルパンに熱狂してることのほうがむしろ奇異。
前も話したけど、はじめて買ったレコードがルパンのサントラの俺はクラスで孤立派。
みなＣＤでキャッツアイ聴いてたよ。
キャッツアイこそ、80年代という時代を映した泥棒だった。
あれも漫画で復活するらしいけど、時代が違うからもう無理だろうね。
>しかし、保守的なお前はルパンに金つぎ込んでないんだろ？
だって俺は実は、お前が言うような保守じゃないから。
保守路線でしか生き残れないルパンは終われと、ずっといってるんだし。
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:21:28ID:5159pHn7あの監督がいい、脚本家はあれがいいと夢想を広げるのは自由。
俺も監督に谷口悟朗、音楽に中川幸太郎と考えると楽しい。
しかし、それを実現できないから無能だというのはお門違いのうえに醜すぎる。
それがどれだけ醜い行為か、それをいいたくて、ずっと説明してるようなもんだ。
0589見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:27:16ID:0WIxgLaBそもそも、１ｓｔルパンは視聴率が取れなくて打ち切られた作品だぜ。
今のように、その分DVDが売れたというわけではなくな。
俺たちの作品ではマニアックな人気しか獲られず、俺が求めてるのは別に反骨真とか関係なく、あくまで新ルパン的に万人の人気が取れるアニメだ。
新ルパンというのは、バラエティに富んだシリーズで、その放映中マモーからカリ城まで幅広い内容の作品が生まれている。
俺が新ルパンを評価してるのは、この幅広さなんだよ。
＞保守じゃないから
いや、保守だろ、保守的な内容の天使をやたら褒めていたり。
懐古路線を望んでいたり。
＞保守路線でしか生き残れないルパンは終われ
最初は保守路線でしか生き残れないなんて条件付けてなかった気がするんだがｗ
普通に終った終った喚いてなかったか？
0590見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:30:01ID:0WIxgLaBだが、ジャングル大帝では谷口を起用してるわけだろ？
寿命さんがつまらない作品を作るように口出ししてるってか？
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:36:09ID:0WIxgLaB人気が取れなきゃ意味がないからな。
0592見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:40:26ID:0WIxgLaB北条司の暑苦しいキャラが既に古臭くなりつつある。
今風にしようにもキャッツアイはルパンほどの自由度はないしな。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:43:08ID:5159pHn7天使を褒めているのは俺の保守の部分だろうな。
「佳作にありがとうというべき」の中には、天使も入ってる。
天使の策略を、うかつに最低作と評価して、
他のファーコンやワルサーばかりハードボイルドだと思って評価しているいるやつらへの反論をしてただけ。
つまり天使に関しては、不当な評価の点を語ってただけで、
それも懐古路線作の枠の中の話だよ。
ＳＰがとっくに終わっていて、
天使という作品が存在しなければ、それはそれでいい。
0594見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 05:54:16ID:0WIxgLaBしかし、お前が評価してなさそうなワルサーは俺は良かったと思うよ。後の鋼の錬金術やアフロサムライなどに関わったスタッフが参加しているだけのことはあるな。
トムスだけにカットによって絵が崩れてはいたが、その分よく動いていた。
ルパンが必死過ぎるのが気になったくらいかな。
キャラデザや暗い雰囲気が今までと違ったから、これもお前のような保守的な人からはウケが悪いようだが、視聴率は取ってたよな。
特に次のテレスペの視聴率には影響を与えていた。ちょうどvsコナンの翌年のlastjobが高視聴率を取ったようにね。
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 06:01:51ID:5159pHn7たしか最初のキャッツアイのときはＣＤがまだ普及してなかった。
皆が聴いてたのはアナログレコードのシングルだな。
俺は1stルパンのサントラアルバムを誕生日に買ってもらった。
当時としてもなつかしの復刻アイテムというレトロな扱いだった。
0596見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 06:04:03ID:0WIxgLaB普通に流してたわｗ
0597見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 06:07:03ID:5159pHn7おやすみとっつぁん。
0598見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 06:10:59ID:0WIxgLaBカリ城のその言葉の後、普通に出口から抜け出したわけだからな。
0599見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 19:30:14ID:PC7sJHOb0600見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 20:50:52ID:Rewh+nKn書いた奴が嘘ネタとばらしてるのにｗ
0601見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 22:12:36ID:0WIxgLaBお前が嘘をついていないとも限らないし、嘘ネタとバラしてたのが書き込んだ人物とは別人で、お前がさらに騙されているかもしれんからな。
これは信用性のある筋からのソースが出てこなければなんとも言えん。
嘘であったとしても、嘘であるのが確実になるまではこのネタでいろいろ書き込めるしな。
少なくとも実写ルパンがあるというのが事実ならそれに合わせてアニメでも何らかの新作が作られるかもしれん。
しかし、アニメになるのが事実であっても作ってるのがトムスではどのみち良作への道は険しいな。
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 22:33:20ID:MrUx3sGh0603見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 22:46:05ID:lhkZRc3jいい加減消えろ
0604見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 00:01:13ID:5159pHn7出崎版ＯＶＡも含め、懐の広い作品だな。
右上はお茶漬け海苔かな
0605見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 00:12:47ID:+cCFiskVhttp://1cc.jp/bmbzdw
宍戸錠から始まって加山雄三というのもすごいが、
最近作の堤幸彦版も、ピノコが二人いたり、主演の本木が軽いＢＪで、ものすごい自由度高い。
加山版をパロったガキの使いの「板尾創路のブラックジャック」も印象深いな。
まさに作家によってさまざまなカラーの出せる懐の深いコンテンツだな。
この中では俺は小中和哉の監督したビデオ版がいちばん好き。
どれも原作とは似ても似つかないがｗ
0606見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 00:41:59ID:CQPkH1YBだが、BJは有名なだけで、ルパンのような万人の人気はないからな。
懐深くてもアニメも実写シリーズも続いてない。
手塚治虫が偉大だからこそ皆リスペクトしてくれてるようなもんだ。
だからこそ好き勝手出来るんだろうが。
羨ましいこっちゃ。
ちなみに俺は出崎版のＢＪは好きだな。
0607見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 00:48:38ID:CQPkH1YB俺のアイデアとしては、ルパンの少年時代のエピソードをこのコンビで映像化して欲しいんだが。
ルパン二世なども絡めて、宝島やガンバみたいなノリでスペシャル版を作ってくれないかね。
ルパンの少年時代の話なら、クリカンで台無しにされることもないから、傑作が期待出来る。
出崎演出自体、今の人達には受けないかもしれないがなぁ。
0608見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 00:54:37ID:CQPkH1YBルパンのように１つのシリーズ中にコロコロカラーが変わったりはさすがにないしな。
そういう意味だと、懐が深いと言えるのか、そもそも懐の深さを語れるほど沢山やってないか。
自由度はあるんだろうが。
と、こんな具合に否定しとけば、またエキサイトしてくれるかなｗ
普通に肯定してしまったら話が終わって面白くないしなぁ。
0609見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 01:45:30ID:+cCFiskVいちばん懐が深いのは、放送中にくるくる作風が変わってるうる星ってことになるよ。
0610見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 03:21:44ID:CQPkH1YB新ルの中で、カリ城やマモーがあったり、テレスペでもいろいろある。
１つのシリーズで様々な色があるからな。
Ｂｊにはそれがないというか、それ以前に視聴率が取れてないから、カラーがあろうがなかろうが関係なし。
別に変えたところで、少数の人間しか気にしないから、それが多くの人に許容されてるのかどうか、懐が深いかどうかすら分からない。
あまり数多く制作されていないんだから、懐が深いという域には達してないということだ。
どうせＢＪは年配の手塚ファンくらいにしか評価されていないんだしな。
それよりも必死になって、懐の深い作品を挙げてくるところがおかしいｗ
別に懐の深い作品がルパンだけだとは思ってないので、挙げたところでどうということもないのに。
0611見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 03:51:42ID:+cCFiskV0612見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 03:58:59ID:+cCFiskVおや、「あらゆる作家性をも受け入れられる懐の深さこそがアニメルパン最大の持ち味なのだ」と何度もいってるけど、
それだと、ルパンの最大の武器が、よくある特徴って事になる。 まあよくあるんだけど。
ルパンの最大の魅力はそんなところじゃなだろ。
これもいいたいことだな。
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 10:06:57ID:gEBEBoqy0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 10:37:56ID:RSCtY/1T0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 10:39:18ID:lrIN2ZDEナベシンもアミノも個性出せずじまいで
ルパンだけ見たら何が評価されてるやらさっぱり
0616見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 11:03:55ID:CQPkH1YBそう、よくはない。
サザエやドラえもんやクレしんやちびまるこなど生活アニメのようにいつの時代でも受け入れられる作風ならいいが、
１ｓｔや新ルはやはり今見ると古臭い。その古臭さを回避するために作風を時代に合わせて変化させる手段を取るのだ。
変化させることで、見る側を飽きさせず、常に時代に合わせた内容でその時代の新規ファンを補充し続け現役であり続けられる。
つまり、この属性を備えることでルパンは永遠を手にいれたのだ。
恐らく、これがなければ、お前の言うところの本当の懐古路線でしか生きられないアニメで終わっていただろう。
だからこそルパンに固定イメージを植えつける今の新ル模倣でのやり方は危険だと説いているわけだ。
続編を作ったときに雰囲気が変わっている例としては、お前の挙げたうる星、ＢＪだけでなく、００９、鉄人２８号、と古いものならいくらでもあるが、
それを生かし続けなきゃ持ち味としての意味を成さず、単なるリメイク作品で終わってしまう。
最近のアニメにおいても各話監督制をとっていたり、各話をアニメータの個性に任せたり、あえて変えようとしているアニメもあるようだが、まだまだルパンの域に達しているものはない。
ルパンの場合は、それに1970年代に到達して既に有効利用出来ている数少ない例だと言える。
これはルパンに関わらず永遠を手に入れるための手段なのかもしれんが、東京ムービーがよくやっていた手段だな。
ルパンを生かし続けている最大の理由ではあるが、当然、これだけが魅力だと言ったつもりもないがね。
否定することが生きがいなのは分かるが、勘違いして変な言いがかりをつけるのはやめて頂きたい。
>>615
そうそう、そこをずっと訴え続けているんだよ。
本来のルパンは、作家の個性に合わせて、どんな姿にでもなることが出来るのだが、
上層部は、それをスポイルしてしまうような最悪の制約を付けてしまっている。
このままのやり方が続けば、ルパンに寿命を与えてしまい終了を余儀なくされることだろう。
そういえばナベシンも、そのやり方に苦言を呈していたな。
本来のナベシンならもっとノリのいいアニメになっていたはずなんだが、蓋を開けたらダカーポだからなぁ。
0617見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 11:19:07ID:RSCtY/1T0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 11:26:16ID:CQPkH1YB0619見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 11:42:20ID:RSCtY/1T0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:18:07ID:CQPkH1YBこのままではいつまでも懐古路線から抜け出せないな。
ファンとしては頭が痛いところだ。
0621見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:35:11ID:RSCtY/1Tつまりルパン終了
0622見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 13:42:15ID:CQPkH1YBしかし、お前はいい加減諦めろ。
お前の中でのルパンは終ったんだ。
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:08:20ID:RSCtY/1T作品としても終わってるよ
0624見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:09:48ID:CQPkH1YB0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:39:06ID:406j1sw5そしてコナンも同じ道を歩みつつある…
ポケモンでさえ色々と（新しいグッズ売るために）テコ入れしてるけど、上はそれこそ、サザエさんやクレしん並の国民的アニメになったから、そのままで良いやと思っているんじゃないの？
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 14:46:25ID:406j1sw50627見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 15:01:12ID:CQPkH1YBただ、ルパンを、サザエのような何もせずに人気を維持できるアニメだと思ってるんだとしたら大きな間違いだと思う。
ルパンは生活アニメじゃない。
美少女アニメほどじゃないにせよ、常にクールでカッコよく新鮮でなければ生き続けられないアニメなんだ。
だからこそ常に進化し続けるアニメである必要があるということだ。
つまり、それにより永遠を得ることが出来るルパンに寿命は関係ないということなのだが、逆に言えば何もしなければ寿命が尽きてしまうということだ。
それに、ただでさえ、プロ意識のないトムスのスタッフで、人の真似（過去模倣）なんてさせたらモチベーションが下がる。
テレスペ、特に最近のテレスペがつまらないのはそこが原因だ。
視聴率は取れてるのに内容が伴ってないから、高視聴率が続かないんだよ。
キャラデザが毎年変わっていた時代のほうが、まだ佳作が多かった。
押井ルパンのような、とんがったものを作れとまでは言わないが、暗殺指令あたりから、ワルサーあたりの時代のやり方まで戻したほうがいい。
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 21:43:33ID:+cCFiskV長く続いてる作品はリメイクを重ねてるから、みんなそんな感じだよ。
幅の広さ懐の深さなんて、実は原作原理主義者の反発さえなければ、どうにでもなる。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 21:50:10ID:+cCFiskV＞プロ意識のないトムスのスタッフで、人の真似（過去模倣）なんてさせたらモチベーションが下がる。
プロの条件は金を稼ぐこと。
モチベーションは、ルパンという旬を過ぎたコンテンツ事態の問題だから、
クリエイターが、ルパンという素材に、ギラギラしたモチベーションを感じるのは無理。
そういったモチベーションのあがりにくい制約ガチガチの素材で、よくここまで誠実に作ったと解釈すべき。
たぶん、べつのところにモチベーションをもってるんだろうね。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 22:06:57ID:CQPkH1YB＞原作原理主義者の反発
特にここが重要で、原作がしっかりしすぎていると、ちょっと設定を変えただけでも、完全に別作品になって大きな反発が出てしまうから、そう簡単には変更なんて出来ない。
それに原作者の反発、ファンの反発、これも大きいから、懐以前の問題となる。
ルパンの場合は、原作がいい意味で適当である程度の自由が利くのと、原作者自身も自由にしてくれて構わないと言っている。
しかも作風が大幅に変わっても、普通にルパンとして視聴率が取れている。（これは恐らくカリ城あたりで確立した持ち味ではないかと推測される）
ただ強引に作ることが懐が深いと言うのなら、アンパンマンみたいな絵柄のゴルゴ１３も作れるし、美少女絵のサザエさんだって出来る。
そうじゃなくて、ルパンの場合はギャグタッチのキャラから、アニメっぽいキャラ、劇画タッチからジブリ絵まで、幅広く受け入れられている。
懐の深さというのは、作って皆に受け入れられることまで含めて懐が深いというのだ。
あとは、ただ上層部の頭が柔らかくなるだけでいいのだ。
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 22:17:13ID:CQPkH1YBそうだな、ある意味プロだなｗ
さも良作のごとき大げさな前宣伝で騙して視聴率を稼いだり、DVDを売ったり。
経営のプロかもな。
だが、プロのクリエイターなら中身に拘るべき。
嘘偽りなし、中身の良さで儲けようという気はさらさらなしですかい？
＞ルパンという素材～感じるのは無理
ではないな。
制約が減れば俺の作品ということでモチベーションが上がるだろうし、それで上がらない様ならプロ失格だ。
一流なら、仕事を請けた以上はモチベーションくらい自由にコントロール出来るものだ。
出来ないのなら、それは無能の証明。
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 22:39:13ID:406j1sw50633見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 22:57:39ID:lrIN2ZDE自由度高かった昔みたいに変われると信じ込んでる理想論がそもそもの間違い
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:06:46ID:CQPkH1YB大体、パチやってる世代というのが、新ルで育った３０代から４０代あたりの年齢層が中心かと思われる。
その世代がターゲットになるんだから、確かに新ルの路線でやるのが成功への近道なんだよな。
作ってる人間も丁度新ルで育った世代であることも考えられるしな。
絵柄が大きく変われば何の台なのか分からんからな。
だが、TVはまた別の話で、ギャンブルをやらない人や、ギャンブルの出来ない世代だって大勢いるわけだから、そんなんじゃ新規ファンを獲得出来ませんよってこと。
しかし、パチメーカーがスポンサーについてるとなると新ルの路線を強要されるのも考えられるな。
まぁ、百歩譲って、新ルの模倣をやるにしても、劣化し過ぎて全然別物みたいにするのは本当に勘弁して欲しい。
というか、ここまで違って受け入れられているというのは、客が鈍いか、一重にルパンの懐の深さもあるんだろうが、内容が悪ければパチの売上げにも影響するんでないのか。
新ル模倣でも、もっと内容的に昇華させることは可能だと思うのだが。
出来ることなら、今の時代の万人向けを作って若い世代の人気を取り込んで、未来のパチに貢献してくれる予備軍を育てておいたほうがいいんじゃないかｗ
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:08:51ID:CQPkH1YB昔だから、自由が高いとか、何の説明にもなってないな。
名物キャラの名前だけで売ってるのは、今のルパンの内容が悪すぎて作品の力で客が取れないからしょうがない。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:42:42ID:406j1sw5スロットスレでもルパン人気にあやかっただけの糞台だと酷評されてるよorz
まぁ最近のパチスロは制約多くて自由度無いみたいだけど、それも含めて今のテレスペと被るのが哀しいね。
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/27(月) 23:55:20ID:4pVgSFVj手塚真のBJ、知らないのか？
１シリーズ中でも、自由にキャラデザから、演出の味まで、
話の色に合わせて自由に変えてるんだがな
ここら辺はアニメ「火の鳥」を意識してのことだろう
なんにせよ、009、キューティハニー、デビルマン、人気のある古い作品は、
必然的にカラーをいろいろ変えるってのはむしろ普通のことで特別じゃないと思うが
あしたのジョーだって、アニメ１と２でカラーが違うしね
0638637
2010/09/28(火) 00:18:25ID:lryX9k+4そういうのが最大の持ち味どころか安易にやりすぎた結果が今で、
逆にスカスカで集中力(パワー)をなくならせた要素のひとつでもあると思うがね
薬は適量じゃないと毒にもなるってこったよ
思い込みの激しい人間には気が付くこともできない事柄かもしれないがｗ
0639見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 00:31:57ID:tsHzY2gP新作の合間に再放送だろｗ
G帯末期なんか再放送もなくて放送休止だらけだったが放送回数も増えて
新作の回数も増えたぞ
コナンの場合映画やサンデーの関係があるから他が辞めさせてくれないんだろうな
0640見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 01:01:10ID:/fNip49BＢＪはもういいよ。
大して話題にもならずに終わった作品だ。
ルパンのような変化を求めたが、失敗したってことだろ。
つまりそこまでの器しか無かったということだ。
個人的には好みだった出崎版ＢＪもあんまし大人気にはならなかったしなぁ。
やはり手塚治虫が偉大すぎたというだけで、ＢＪはその恩恵を受けただけと見て取れる。
>>638
それはそのとおりだな、安易な考えで集められたスタッフでやっても上手くなんていかないさ。
思い込みの激しい人間はお前のことじゃないのかｗ
ルパンは終わったと言いながら、結局このスレを離れられないんだから。
>>639
コナンも長くないかもしれんなぁ。
観客に飽きられてるのかもしれないな。
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 10:48:14ID:5u/lAmgN昔のルパンの方が自由度高かったのは見比べたら分かりそうなもんだけど一々説明しないと理解できないんだろか
0642見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 10:54:29ID:KvEvjl0Iこういう流れの場合、説明できないなら黙ってろよ
説明できるけどする気がないなら黙ってろよ
説明する気があるならさっさとしろよ
お前のその意見自体には俺は同意なんだがな
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 11:05:42ID:5u/lAmgN見りゃ分かるものを説明すんのもあほらしいけど
毎度代わり映えしないSPと比べて宮崎やら浦沢やら吉川やらは各々の個性を出せてたでしょ。
ルパンのイメージを作り上げた上に多彩性のあった昔と
完全にイメージが固まってしまった今とが違うことをまず認識すべし。
0644見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 19:46:30ID:+PkvJf/L0645見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/28(火) 21:14:13ID:6ealJqKG0646見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/29(水) 23:02:17ID:cMcnn+7+テレスペも、中盤くらいまでは、それなりに多彩だったが、中盤以降は新ルの真似しか出来てない状態だったな。
原因として考えられるのが、ルパンを懐古でしか見られない人物が上層部として入ったのではないか。
こいつの考え方を改めるか、死なない限り当分の間ルパンはダメだな。
露骨な懐古路線にしなくとも、安定した高視聴率を維持していたのに、なぜ無理に懐古路線にして年々視聴率を下げていったのかそいつの神経を疑う。
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 00:57:39ID:8UsNxEqd妄想の生み出した仮想的を相手に常時戦闘体制ですか。
大変そうですね。
0648見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 07:06:02ID:sVVEXum90649見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 09:45:57ID:O7r2NHtO俺は戦い続けるという基地外に何を言っても無駄
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/30(木) 14:50:14ID:3G/Dl/Sa0651見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:45:19ID:Bd7uTsn/子供ですか？
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:53:10ID:7LTbswml「幼稚」で抽出すると・・・
>>157
>>225
>>429
さて、これはどっちだろう？
0653見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/01(金) 23:56:53ID:j6gvQ7120654見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 07:02:50ID:pffyk7X+0655見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/02(土) 18:06:38ID:DwqeqB8Q0656見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/08(金) 23:52:32ID:omwXhXVC0657見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/09(土) 21:52:55ID:n6Mi2hp6カリ城のルパンは大人の男として余裕とカッコよさがあったが、テレスペはオヤジ狩りに普通にやられてそうな気の弱そうなルパンだからな。
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