私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅷ
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/21(水) 01:18:42ID:p2fPI/DQ【 作品リスト１◆TVSP 】
1989.04.01 バイバイ・リバティー・危機一発！
1990.07.20 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09 ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24 ロシアより愛をこめて
1993.07.23 ルパン暗殺指令
1994.07.29 燃えよ斬鉄剣 24.9％ (テレスペ最高視聴率)
1995.07.18 ハリマオの財宝を追え！
1996.08.02 トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01 ワルサーP38 21.8%
1998.07.24 炎の記憶～TOKYO CRISIS～ 24.1%
1999.07.30 愛のダ・カーポ～FUJIKO's Unlucky Days～ 20.0%
2000.07.28 1＄マネーウォーズ 19.7%
2001.08.10 アルカトラズコネクション 22.8%
2002.07.26 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」 20.6%
2003.08.01 お宝返却大作戦!! 22.0%
2004.07.30 盗まれたルパン ～コピーキャットは真夏の蝶～ 21.1%
2005.07.22 天使の策略(タクティクス) ～夢のカケラは殺しの香り～ 19.0%
2006.09.08 セブンデイズ・ラプソディ 17.7%
2007.07.27 霧のエリューシヴ 17.0%
2008.07.25 sweet lost night ～魔法のランプは悪夢の予感～ 14.4%
2009.03.27 ルパン三世VS名探偵コナン 19.5%
2010.02.12 ルパン三世 the Last Job 17.6%
【 作品リスト２◆劇場用作品 】
1978.12.16 ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15 ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13 ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18 ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22 ルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
1996.04.20 ルパン三世 DEAD OR ALIVE
【 作品リスト３◆OVA 】
1987.12 ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04 ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04 ルパン三世 GREENvsRED
【 前スレ 】
私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅶ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265278440/
【 過去ログ 】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1241735341/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1190625319/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225268740/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245814801/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249394832/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253558962/
0449見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:06:54ID:RXh45DbV＞性格が１８０度違う別人なんだよ
それを言うなら今のクリカンルパンだって、山田の演じるルパンとは性格が１８０度違う別人と言える。
キャラ設定を変えるのが悪いとは言ってないが、カッコ悪りぃ性格へ変えるのをやめてくれってことを言いたいのだ。
恐らくは、山田のまんまのルパンをやってるつもりなんだろうが、トムスの手抜きのおかげで意図せず情けないキャラに変貌してしまっている。
そんなルパンでも高視聴率を取ってるわけだから、ルパンのネームバリューや人気も相当なもんだと思う。
ルパンも声優とキャラデザを変えれば、性格や雰囲気が大きく変わるだろうが、ルパンの本質的な部分であるカッコよさだけは変えないで欲しいし、
ここまで変えてしまっては、ルパンとしての魅力を確保できず、懐古を切る切らない以前の問題となる。
＞それを忠実にできたとしても無理
ではない、時代に合った内容で面白ければ視聴率と新たなファンの獲得は出来る。
視聴率が落ちてきているのは露骨に新ルに似せて適当に作ってれば懐古なアホは見てくれると手抜きしたツケが回ってきているだけ。
ルパンの問題というより、製作会社であるトムスの問題。
日テレは深夜枠のアニメのレベルの高さから考えると、問題はやはりトムスのほうにあると考えられる。
懐古だってバカばかりではない、懐古だけでは１９％も取れないし、見ている懐古の全てが満足しているわけではない。
テレスペ末期は、満足していない懐古から離れて行ってる状況。
お前自身も、最近のテレスペはリアルタイムで見なくなったんだろ？
0450見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 02:16:09ID:RXh45DbVだから新規ファンの獲得に力を入れなければならない。
0451見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 20:36:35ID:RXh45DbV0452見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 22:49:23ID:Uwr9rPfnルパンでそれしようにも、一部腐女子に受けるだけだし、何より今までのファンが怒る。
子供受け狙うと、もろコナンだしなぁ～
0453見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:00:34ID:QxKup2XF怒ってる今までのファンを切り捨てればよし。
0454見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:16:29ID:Uwr9rPfn何か腐女子向けに創って、人気出てあげくに舞台化までされるルパン想像して吹いたわ…
0455見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:37:17ID:RXh45DbVもともと新ルパンは女子中高生にも人気があったんだから、腐女子向けに創るというのはある意味本筋だと思うぞ。
男と女の両方から支持されるセンスのあるキャラデザと、ガキっぽいイケメン声じゃなくて大人の魅力を醸し出してる魅力ある声優を起用出来れば次のＴＶシリーズでも成功するはず。
ルパンはキャラに重点を置いてるアニメだと思う。
魅力的な登場人物が作品全体の人気を押し上げてるんだよ。
テレスペが今ひとつ不人気なのは、このキャラの魅力を分かっていないスタッフが作ってるからだと考えている。
0456見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/06(月) 23:38:20ID:RXh45DbV0457見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/07(火) 23:51:47ID:Y7q1wdu70458見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/08(水) 00:16:46ID:4nVqyiM4それは結果的にそうなっただけで、はなから媚びていた訳ではないと思うけどね。
要は加減の問題だが、今の制作陣のままなら思いっきり勘違いしそうだなぁ…全員10代の美少年揃いのルパンファミリーとかね
0459見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/08(水) 15:50:21ID:eWODXBBd0460見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/08(水) 17:29:39ID:4nVqyiM40461見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/08(水) 21:39:06ID:b9btRQzVそれやったら、男性のファンだけでなく、普通の感性を持つ女性ファンも減ってしまうな。
ルパンは一般人からマニア、男も女も幅広い層に人気があるからな。
加減は大事だな。
0462見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/09(木) 12:39:08ID:OnZk1xEjルパン役に、山口勝平みたいな少年声を持ってくるとかな
0463見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/09(木) 13:34:12ID:9qvKpzKkそれならいっそ原作者が描いた、ルパンと不二子の息子の話をやったらいいんじゃないか？
少なくとも不二子嫌いのパヤオが勝手に妄想した、ルパン娘案よりいいと思う
0464見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/09(木) 15:13:24ID:eqqutAOG0465見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/09(木) 15:20:07ID:eqqutAOG仮に娘企画でやったとしてもコケるのは目に見えてるだろうから余計にね
0466見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/09(木) 21:25:31ID:9qvKpzKkパヤオの方でも「綺麗で輝かしい自分の経歴の唯一の傷」くらいにしか思ってないだろうよ＞ルパン
山口勝平ってそういやキッドなんだな
コナンは詳しくないから気付かなかった
0467見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/10(金) 01:27:38ID:mFBKVuj5パヤオの方でも「綺麗で輝かしい自分の経歴の唯一の傷」くらいにしか思ってないだろうよ
なことないよ、自分の青春の１ページとして大事に思ってるみたいだよ。
0468見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/10(金) 02:17:51ID:OJzrj2Bq宮崎本人がやるってんなら観てみたい気もするが、娘ってのが本人の趣味全開だし、
何より内容が全然違っても一部で
「二十面相の娘」
のパクリって言われそうな悪寒
0469見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/10(金) 22:34:53ID:IG1dfUoW0470見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/10(金) 23:17:09ID:tIGjqXf+「二十面相の娘」はクラリスがもしルパンに着いていってたら・・・的な話で
二十面相の実の娘というわけでもないから、宮崎駿のルパンの娘のコンセプトとは全然違うな
パクリ扱いされそうなのはむしろハルヒの方
しかし、宮崎がそれをアニメ化してたら雰囲気は魔女の宅急便みたくなってたと思うが
0471見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 00:14:45ID:JmT7tdKMハルヒのパクリ扱いされるという二段階妄想を糧に今日を生きるｙ厨
0472見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 01:02:11ID:lkEJU1F40473見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 09:24:07ID:dbStwVOoつ社交辞令
つ善人の仮面
一般的なパヤオのイメージは「お綺麗な名作劇場」だろう
そのイメージを壊してまで、昔嫌々やった事で今更引っ張り出されるのは勘弁と思ってるさ
江戸川乱歩の「黄金仮面」って読んだ事ないんだが
アルセーヌ・ルパンが深窓の令嬢を誑かして連れて行く話なんだっけ
その令嬢の名前が「不二子」なんだよな
0474見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 11:08:46ID:/qBKu/6yハルヒに因縁つけるのではなくて、事情を知らないハルヒファンから因縁つけられるんだけどな。
先に映像化したのはハルヒのほうだからな。
どのみち宮崎が未来永劫ルパンやることはないだろうから、宮崎駿によるルパンの娘のアニメの実現は不可能。
別の人間がやって一般層が引いてしまいそうな美少女アニメにでもされたら適わん。
0475見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 14:47:07ID:JmT7tdKM全然違うだろ。
駿はルパンへの愛情が深すぎて、過去作や他人の新作を否定してる。
カリ城もそうだし、新ル最終回もそう。
やりすぎたことを本人が反省してるくらいだ。
0476見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 14:47:53ID:JmT7tdKM＞ハルヒに因縁つけるのではなくて、事情を知らないハルヒファンから因縁つけられるんだけどな。
＞先に映像化したのはハルヒのほうだからな。
完全妄想乙
0477見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 14:50:43ID:JmT7tdKMだいたい、ハヤオに善人の仮面かぶるスキルなんてあるわけないだろ。
老いてからは怖いもんなくなって特にひどいぞ。
最近のドキュメンタリーは怖くて手に汗にぎるわ。
茂木がきたときの不機嫌な顔とか、ポニョの草稿練ってるとき話しかけたディレクターへの態度とか、かなりの緊張感。
0478見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 14:55:13ID:kDGc9EdG0479見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 21:38:59ID:OXcAeyReようはヒロインが美少女で相棒引っ張り回してムチャするって設定になりそうだからって事だろ？
「二十面相の娘」は設定は全然違ってもタイトルからそう連想させるからだろうね。
まぁそんな作品出来っこないから杞憂だけどね
0480見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/11(土) 23:05:12ID:r+D1yhb+0481ライン
2010/09/12(日) 18:06:30ID:lrew+9ue１ カリオストロ
２ 霧の
３ 魔法のランプ
0482見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 01:15:50ID:uH05fcZH声もゲスト？の塩沢ときはまだマシだったが、河合何とかってアイドルの酷さは(泣)マジで河合のプロモ映画にしか思えなかった。
0483見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/13(月) 11:09:46ID:fktTqt4r0484見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 12:53:13ID:l+OFkl/k山田康雄メモリアルにも書いてあったけど
超越者（複製）でも、オジサマ（カリ城）でもない単なる泥棒のルパンってところがイイね
0485見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/14(火) 22:39:55ID:J62+RS2Gって、何気に良かった気がするよ。
ルパンシリーズでは、どちらかというとマイナー寄りだけど
あのアングラ風な描写が結構でてきて、好きだったよ。
0486見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/22(水) 22:02:56ID:cUEKsKoq時間的にもまともな作品が出来るわけがない。
わざと手抜きしてるテレスペと違って、仕方ない部分はあるが、急いで作らせただけに出来は悪い。
しかも話題性のためにメインヒロインで当時の棒読みアイドルを使ってるところも品質を下げた原因だ。
まだ現役だった山田康雄がルパンをやってるところだけが救いか。
0487見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 13:04:37ID:miidCmDb「これは、宮崎さんからルパンを終わらせて欲しいとのメッセージだと受け取りました。」とか当時のインタビューで電波な事言いまくってたし、ストーリーボードは天野風、脚本は「実はルパンはいなかった！」等色々と…
結果、バビロンって名前だけ一緒だったけど大コケして暫く映画は創られず…
0488見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 13:25:16ID:8bj9E+H80489見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 13:43:55ID:N9y6dICG宮崎が一番ルパンに愛があったとか聞くけどさ
結局それは自分が作ったルパンにだけだろ？
0490見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 14:48:25ID:8bj9E+H8近づけるべきなのは原作のはずなのに
0491見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 14:57:33ID:s/SO7pzu押井ルパンは、当時もし実現していたとしてもカリ城同様、失敗していただろう。
だが、誰かも言ってたが、もし実現していたら、その後のルパン、いや、アニメ史にも大きく影響を与えるであろう物凄く破壊力のある企画だった。
テレスペのように懐古向けの保守的な方向へは道を進んでいなかったと思われる。
それこそ、エラい事になってただろう。
まぁ、インターネットが普及している現在なら、凄いという評判があっというまに広がって普通に成功を収めるんだろうが。
保守的なルパンファンには不評でも、革新的な面白さなら、多くの新規ファンを獲得出来る。
>>488
その独りよがりな内容、つまり作家性をすんなり内包出来てしまうという懐の深さこそが、アニメルパン最大の持ち味なんだけどな。
だからこそ、１ｓｔ、カリ城、マモー、新ルパン、パースリと全く違う作風でも成立してしまうわけで。
似たり寄ったりの無難な内容のテレスペが長く続いてしまったおかげで、ルパンに固定イメージを持ってしまってる人が増えてきたのは残念だ。
>>489
ルパンの名前だけ使って、人気にあぐらかいて惰性で手抜きして作ってる後半のテレスペのほうが、よっぽどそれまで作ってきた人に対して失礼だろ。
それに宮崎駿は、１ｓｔルパンの後半部分に関わったスタッフであり、お前の言うそれまで作ってきた人のうちの一人であり、むしろカリ城は１ｓｔ後半に雰囲気が近い。
新ルパン以降で大きく子供向けに変えられてるわけだから、むしろ被害者は宮崎のほうだとも言える。
0492見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 15:11:42ID:miidCmDb0493見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 15:18:43ID:s/SO7pzuそれに、宮崎が一番ルパンに愛があったというのは聞いたこともない。
１ｓｔ当時も、仲間の大塚康生が困っていたから高畑と共に仕事として仕方なしに引き受けたらしいし、カリ城にしても同様。
関わっているうちにルパンに愛着が出来たというのは分かるが、１番愛があったというのはないな。
宮崎本人がそんなこと言うわけがないし、愛の数値なんてどうやって分かるんだ？
ソースはお前の脳内だろ？
むしろ近年もルパンのコミックを描いてた大塚のほうがルパンへの愛着は深いと思われる。
>>490
１ｓｔ初期も、ルパンが悪人という共通点はあれど、あれを原作準拠だと思ってるのが間違いだ。
原作のほうはいかにも漫画的で、あれをまんまアニメ化してもわけの分からん内容になってただろう。
アニメルパンはスタッフの解釈で作ってこそ生きる企画なのだ。
原作依存、過去依存なんてしてたら末期テレスペの二の舞になるだけ。
0494見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 15:23:18ID:s/SO7pzu押井守はそのつもりでも、ルパンは終らなかったと思う。
何故なら、ルパンって、それぞれが番外編みたいなもんで、個々の作品に繋がりは殆どない。
仮にそこでルパンはいなかったとなっても、その後も普通に続いていたことだろう。
俺なら、こう作るってことで、いろいろな個性的な監督がルパンに参加してくれて、さらなる活性化に繋がったことだろう。
0495見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 15:30:30ID:8bj9E+H8そんなのしたことないくせに・・・
モンキーパンチの諦めっぷりが痛たましい
0496見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 15:36:55ID:s/SO7pzuというか、やらないほうがいい。
絵柄的にも今更失敗するのが目に見えてるから。
0497見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 17:38:31ID:QajN3sJG制作側からすれば、カリ城コケてやばいんで当時人気の押井にあやかって起死回生を計ろうとしたら
当の本人から
「ルパンは終わらせます！」
ってKYな大見得切られたら、これからもルパンで儲けようとしてるのに慌てるのは
当然だと思うけどなぁ～
今でこそそんな考え方もアリかもしれないがね
0498見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 17:49:09ID:YoRpw2KO＞「これは、宮崎さんからルパンを終わらせて欲しいとのメッセージだと受け取りました。」
当時の宮崎の状態からすると、あながちその受け取り方は間違ってないと思うよ。
0499見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 17:52:05ID:s/SO7pzuちなみに、製作側は当初、宮崎駿へルパン映画第３弾の話を持っていったが、宮崎自身はやる気がなく、近くにいた押井に宮崎が話を振ったんだってよ。
カリ城は公開当時は失敗でも、その出来の良さから口コミで評価が高まり、長い目で見れば成功したと言える。
本当にコケてやばかったら、また失敗した宮崎のところに話を持っていかないだろ。
押井としては、その時に頭の固い上層部を説得できなかったことを後に後悔している。
0500見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/23(木) 21:56:05ID:oJHfIlmq0501見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 19:01:59ID:hH79FFXsあげくに引退しろとかｗｗ
カリ城批判もたいがいにしろよ
大雑把に言うけど、マモーとかカリ城とかバビロンがあるから
ルパンってジャンルが発展してきたんだしさ
あと、押井ルパンがあったら、TVSPが今みたいな惨いモノには
ならなかっただろ。押井アニメも長い目で見たら売れてるジャンルだし、
日テレからの注文もなくせたかもしれないじゃん
0502見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 20:26:09ID:oga/dVGx押井ルパンがあったって、TVSPは今みたいなモノになった。
押井守はルパンに引導渡す気だったんだし、ルパンはあの時点で寿命が迫ってた。
0503見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 20:39:40ID:7vWx6p7N平成生まれだからさっぱり分からん
0504見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 23:22:21ID:jx4ko1u+もしも押井ルパンが実現していたら、ルパンが時の流れと共に古臭くなる単なるアニメではないことが分かっただろう。
寿命が尽きているのだとすれば、ルパンではなく今のルパンを作っているクリエイターの感性ほうだ。
寿命の尽きたクリエイターが、その終ってる感性で生み出したルパンが如何に劣悪か。
このスレでも、新しきを求めてルパンが黒人で家庭を大事にする普通のおやじにしようと目論んだやつがいたが、新しいものを作ろうとしても、センスが終ってるだけに返ってダサくなる。
今のテレスペルパンと同じで、今風のエッセンスを加えようとしても、所詮は寿命の尽きたクリエイターに、今の時代に合わせることなど不可能なのだ。
終ってる人間は、クリエイターもファンも速やかにルパンから撤退して頂きたい。
0505見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 23:33:39ID:oga/dVGxいわれてる。
ルパンＳＰが始まって数年たった頃、当時の俺もこのスレでルパンの可能性を信じてるルパン万能信者のように、
ルパンＳＰや映画がダメなのをスタッフや製作会社のせいだと思っていて、
同年代の作家志望の友達にルパンはとっくに寿命といわれても、そんなことないと反論したものだが、
その見方の説得力に当時は気付かなかった。
いまは彼が正しかったと思ってる。
0506見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 23:44:27ID:jx4ko1u+恐らくはテレスペを手がけてるトムス幹部も、寿命が尽きたと考えてるんだろう。
だからテレスペのような古臭いものしか生み出せない。
0507見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 23:52:11ID:oga/dVGxルパンが寿命と考えれば、すべてが綺麗に説明つくのだが、それだけは絶対に認められない。
そして今日もルパンは復活することなく、その責任を誰かへ押し付け、感性が終わってるだのと口汚く罵り続ける。
0508見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 23:53:44ID:jx4ko1u+海外からも支持されている制作会社で、かつ、有能なスタッフが集まってルパンを作って、テレスペのような作品にしかならないのなら諦めも付くが、
そういう次世代のファン獲得を本気で狙ったルパンが１本もないわけだから、ルパン以外も殆ど全てが時代遅れで低品質なアニメばかり作ってるトムスのせいと考えてしまうのも当然だろう。
0509見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/24(金) 23:58:48ID:jx4ko1u+ルパンが万能というわけではなく、あらゆる作家性をも受け入れられる懐の深さこそがアニメルパン最大の持ち味なのだ。
よって、無能なスタッフが作れば、寿命が尽きたと思われるようなルパンにしかならないし、そこがお前の考えてる家庭思いの黒人ルパンと重なる。
それが分からないうちは、お前自身が寿命に縛られるだろう。
ま、人種については、俺は別に黒人でもいいと、思ってる。
実際、ハリウッド版ルパンでは、ルパン役にウィルスミスもいいかなと思ったくらいだしな。
重要なのはルパンがクールであるということなんだ。
0510見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:05:45ID:OMVMsB/Z全部突っ込んでいたらきりがない。
押井守がやってたらルパンは復活してたというのに反論するけど。
押井守は、ルパンの企画であっためてたアイデアを天使の卵に投入。
それで長いこと干された。
当時押井の代表作の「うる星やつら２」がマニアの間で評判になって、うる星映画も活気付いた。
しかしうる星やつらという大ヒット作品がその後どうなっていったかというと・・・
続く映画版は難解路線を受け継いだが、いまでは忘れ去られた作品となってる。
連載終了と同時にアニメも終了。劇場版やＯＶＡはその後もたまに作られたが実験作路線はなくなり原作準拠になっていった。
このケースを考えれば、押井ルパンがあったとして、その後どうなったかも想像がつくはず。
0511見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:22:29ID:S9bRmqIyギャグ漫画故、ストーリーに自由はあれど、しっかりとした内容の原作があるがゆえに、作風でルパンほどの自由度はないし、たまたま押井の作風がうる星に向いていたというだけではないのか。
ルパンのようにキャラデザすらあまり変えられない。
ギャルアニメにとってキャラデザを変えられないのは致命的だ。古いキャラ絵では人気なんて出ないからな。
そういう意味でうる星の場合は寿命が尽きていたのかもしれんな。
しかし、うる星の寿命は尽きたかもしれんが、その意志を受け継いだ子供らの数はルパンを圧倒的に上回る。
今現在のアニメの殆どを占める、萌え、美少女、ギャルアニメはこのうる星やつらの遺伝子を受け継いだとも言えるうる星チルドレンと言える作品群だ。
よって、うる星やつらは死せど、うる星の子供らは今なお現役だ。
0512見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:27:32ID:S9bRmqIyそうやすやすと他のアニメにある持ち味でもない。
うる星にそんな懐の深さがあるのなら、うる星も今なお続く人気作となりえただろう。
それがないから寿命が尽きて終ったのではないか。
0513見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:33:41ID:OMVMsB/Z＞作風でルパンほどの自由度はないし、たまたま押井の作風がうる星に向いていたというだけではないのか。
＞ルパンのようにキャラデザすらあまり変えられない。
↑さすが知らないだけあって、まったくの間違い。
うる星ほど、アニメ作家の自由度の高い原作つき作品はなかった。
アニメ当初と最終回までこれほど作風がころころ変わったＴＶアニメも珍しい。
まさにルパンの１～３シリーズに匹敵する幅の広さ。
まず最初のチーフディレクターの押井守の作風と、高田明美のキャラデザがあまりに原作とかけ離れていたので、
原作ファンが怒り出し、のちに押井色がますます濃くなると、原作とは別のアニメファンがついた。
「うる星２ ビューティフルドリーマー」がこの時期。
しかし後半からは押井守が降板し、製作会社も変わり、原作準拠を主張するチーフディレクターやまざきかずおになる。
だが、実際には後半ほど原作を離れてバラエティに富んだ時期もなかった。
原作を題材にかなり自由に遊んだ回が多い。
そんなことをやってるうち、原作をほぼ消化してしまったため、井上敏樹など、新人脚本家を投入してオリジナル回を投入、
絵柄も作画監督によってころころ変わり、毎回、その回の演出家のやりたい放題の実験作の宝庫に。
スタッフの悪ふざけから、ほとんど同人のノリような回も後半は多い。
そして最後は原作原理主義に戻っていった。
【結論】
あらゆる作家性をも受け入れられる懐の深さこそがうる星やつら最大の持ち味なのだ。
0514見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:47:13ID:S9bRmqIyルパンに比べれば、全く変わっていないに等しい。
アニメマニアが見て微妙な違いに気付く程度。
うる星に、ブロードウェイシリーズのような赤塚漫画のようなギャグ、カリ城のような名作劇場、出崎ルパンのような劇画、ワルサーのようなシリアス。
ここまでの幅広さはうる星には無理。
それに原作者である高橋留美子が、自身の漫画の変更を嫌がっている、モンキーパンチのように放任でもない。
話を戻そう、ではなぜ、うる星は続かなかったのか。
続ける必要がなかったからだ。
ギャルアニメというのは生ものだ。常に新鮮でなければ魅力はない。
数年単位で、若手人気声優に変更、キャラデザも常に新しい魅力的なデザインでやれば、もしかしたらということも考えられるが、うる星にキャラデザ変更の余地はなかった。
それにうる星でなくても、別のギャルアニメが次から次へと出てくる、わざわざうる星である必要はないということだ。
だが、うる星は、その下地を作ったという点で、十分な役目を果たしたといえる。
0515見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:51:35ID:OMVMsB/Z＞ルパンに比べれば、全く変わっていないに等しい。
＞アニメマニアが見て微妙な違いに気付く程度。
いつもそうだけど、知らないのに語らないほうがいいよ。
ぜんぜん間違ってるから。
結局理由は全部あとづけで、とにかくなにがなんでも「ルパンだけは特別」これだけなんだよね。
ｙ厨さんのいってることって。
0516見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:51:43ID:S9bRmqIyうる星は、押井の回は、さすがにちょっと違うと感じたが、他は全て同じに思えた。
その程度の違いだよ。
お前は自身でアニメサイトを運営するほどのアニメマニアだから僅かな違いが気になっただけだ。
0517見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:55:13ID:OMVMsB/Zだって、あまり知らないんでしょ？
要するに、押井守の有名な話数か、劇場版。
そして押井守以外のそのほか数本しか見てないってわけでしょ。
＞うる星に、ブロードウェイシリーズのような赤塚漫画のようなギャグ、カリ城のような名作劇場、出崎ルパンのような劇画
＞ワルサーのようなシリアス。ここまでの幅広さはうる星には無理。
余裕でこのくらいの幅はあるよ、うる星やつらには。
0518見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:55:46ID:S9bRmqIy知らないのではなく、俺はアニメマニアではないから、細かい部分はそれほど気にならないだけだ。
お前の場合は、神経質なほどに気になる。だから大幅に違ってるように感じる。
0519見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:56:36ID:S9bRmqIyないない
0520見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:57:09ID:OMVMsB/Zこれ前の仮面ライダーのときも言ったことあるけど、
お願いだから、検索くらいしてから言ってくれ。
画像検索だけでも、キャラデザが同じって思い込みくらいは崩れるからさ。
0521見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 00:59:14ID:S9bRmqIyルパンは意図的に変えてるからな。
最近のテレスペはそれがないから、古臭くなってしまった。
0522見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:04:46ID:OMVMsB/Z見てないのに、そう豪語できるって凄いな。
見てないのに・・・。
>>521
留美子の絵柄は年数で洗練されたが、
アニメはちがうよ、時代にあわせて大きく変えたんだよ。
やまざき体制になったときを境に突然変わる。
その後はたしかにマニアックなマイナーチェンジかもしれんが、やはりかなり違う。
最後は原作至上主義になっていった。
絵柄だけ大雑把に別けても３種類に別けられる。
作家性など作風までいれると大変なことになる。
そのなかで唯一後世に残ったのが「ビューティフルドリーマー」。
ルパンの「カリオストロの城」の位置づけに似ている。
0523見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:08:56ID:xo9rt4u7モンキーパンチはよくこの企画引き受けたもんだ
青山も青山で、空気読んで辞退すりゃ良かったんだよ
アニメ史に残るくだらなさだった
ゆとり全開のクソガキや女が主人公の漫画はもうテレビでやるな(#-д-)、ﾍﾟｯ
0524見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:15:54ID:etIlxl5+有名な話だろ
0525見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:18:13ID:z9s4PCc7それベスト１だろ～がよｗ 懐古趣味の糞オヤジ！
0526見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:18:32ID:S9bRmqIy誰も見てないとは言ってない。
ファンじゃないから詳しくはないというだけで、しっかり見ている。
見た上で、一般人の感性でルパンほどの幅がないと言っている。
キャラデザイナーが変われば、そりゃ多少は変わるが。
どれも、高橋留美子の原作を意識した絵柄に見える。
どう見てもルパンのように意識して変えているとは思えない。
だが、もし、続けていたならルパンのように続いていたかもしれんぞ。
続けなかったから終ってしまったというだけで。
うる星の子供たちが頑張ってるから、続ける必要はないと判断されたんだろ。
それ以前に、平野文のラムちゃんじゃ新たな人気も出ないだろ。
0527見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:22:26ID:OMVMsB/Z＞しっかり見ている。
いや、しっかり見てないからそんな結論になる。
それだけ。
留美子は多作だから、うる星ファンは「めぞん一刻」「らんま１/２」「犬夜叉」と住居を移って行った。
それぞれがアニメ化もしたヒット作だ。
ルパンは、モンキーが双葉社の社長のいいつけを守ってか、ヒットは一作だけ。
その一作を続けるしかない。
0528見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:23:09ID:S9bRmqIy普通に見てる。
0529見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:24:37ID:OMVMsB/Z0530見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:26:53ID:S9bRmqIy0531見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:28:59ID:OMVMsB/Z一般人だろうが、見てないものは語れません。
語れる人がいるとしたら、エスパーか、狂人のどちらかです。
あなたはどちらですか？
0532見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:36:42ID:S9bRmqIy一般的な感性を持つ俺のほうが、客観的な評価を取り入れた公平な判断が出来る。
しかも、家庭思いの黒人ルパンがヒットすると思ってる時点で、お前のセンスはたかが知れてる。
残念だが、アニメサイトを運営してるアニメマニア ＝ 一流のセンスを持っている とは限らないということだ。
0533見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:44:18ID:OMVMsB/Zそして、最後はセンスで片付ける。
ルパンマニアを豪語しておきながら、都合の良いときだけ自分が一般人。
結局その 「自分は一般人」「公平」というお墨付きも、ただ自分で言ってるだけ。
誰もそれを保障してくれる人はいないのに。
0534見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:49:39ID:S9bRmqIy懐古にセンスもなにもないか。
ルパンに関してはマニアだが、アニメに関しては一般的な感性を持っているということだ。
0535見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 01:55:01ID:OMVMsB/Zあまりにしつこいので、事実を整理しておきましょう。
まず、その設定のルパンは、ただのたとえ話です。
そのくらい大きな改変を変えなきゃ無理という話の例として出しただけです。わかりますか？
次に、そのくらいの改変をしても無理だと思ってます。
なぜならルパンの寿命がつきているからです。
しかし、平成仮面ライダーくらいの英断をするなら「ルパン三世」の看板が残る可能性が少しくらいはあるのではということです。
ルパン、次元、五右衛門、不二子、銭形の５人が活躍する話はもう無理です。
なぜならこの５人で４０年やってるからです。
以上、ルパン終了。
0536見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 07:20:28ID:S9bRmqIyセンスのないヤツがいくら大きな改変を考えても、ダメな方向へしか変えられないという、いいたとえだ。
平成仮面ライダーは主役が違うからな、ウルトラマンやガンダムやプリキュアなどと同じだ。
スピンオフ作品みたいなもので、是非ルパンもやって貰いたいものだが、４０年やってるから終了とか、終了してるのはお前じゃないの？
そもそも終了してるアニメが懐古相手とはいえあの内容で人気が出るかよ。
本当に終了してたら何をやっても人気なんて出ないんだ。
0537見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 12:58:52ID:Gv5yaVF20538見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 14:49:11ID:S9bRmqIyいい人なんて演じてたら本音の率直な意見を書き込めないからな。
それに、俺も否定厨も好きでケンカしてるんだから不毛ではない。
本当に嫌なら無視IDにしてるしな。
0539見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 14:56:04ID:S9bRmqIyスピンオフならまだしも、主役を変えてまで延命してる作品こそ終わってる。
どんなクリエイターの個性をも受け入れられる懐の深さという持ち味を利用すれば同じ主人公でもやってける。
それがルパンが４０年もの間続いてきた理由だ。
0540見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 15:58:40ID:S9bRmqIyさっきは即興で応えてしまったが、もう一度、俺なりに考えてみた。
やはり上で書いたとおり、ギャルアニメという制約上、うる星に寿命という概念を植えつけてしまったのではないかと思う。
古女房に萌えられるヤツならいいが、現実には若い娘がいい、
つまり、ギャルアニメは生ものであって、常に新鮮でなければ人気など維持出来ない。
しかも、原作も完全に終わり、改変に難癖を示す気難しい原作者がいて、重要なスタッフである押井も去り、
大量の同じ系統のアニメの競合により続けられなくなったと見ていいか。
そう、うる星やつらは、若い女の子に敗北したのだ。
0541見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 16:34:16ID:S9bRmqIyしかし、アニメ業界で有能な監督は宮崎だけではない、プロデューサーがもっと頑張って有能なスタッフを集めてくれれば内容的にも復活する。
0542見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 18:53:54ID:K8UX5s2F単純に考えれば、過去を変えれば未来も変わるってだけの話なんだけどさ、
ところどころ「ん？」ってなるとこあるよね。
0543見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 19:49:14ID:0wO/n524確かに。
よく頭ごなしに監督や作監が悪いって言ってる奴いるけど、
そもそも そのスタッフを集めるプロデューサーの根回しが出来てないのが原因。
浄園祐とかがTVSP担当してた時はエヴァ繋がりでガイナの人とかが呼べた。
今は、ほぼ中谷Ｐ単身でプロデューサーやってるみたいな感じで、しかもトムス内
くらいしか顔がきかないみたいだから酷い事になってる。
まぁ、製作費も問題もあるだろうけど…
0544見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 21:48:51ID:u63LKMDL話の内容は
銭形がスリを逮捕しようとしていたら、スリの仲間に小型爆弾を仕掛けられて爆死してしまう
それで、ルパンが銭形の仇を取るっていう話
ちなみに単行本未収録
0545見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 22:46:32ID:lJPYRiSxLastjobってタイトル聴いた時は、ついにこの話をやるのかと思ったんだがなぁ
つかシャードックを早よやってくれ～
0546見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/25(土) 23:22:44ID:c+mHZPTZ女刑事なかったことにしてメロン出してくれないかな
0547見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 00:15:43ID:5159pHn7>>537
そもそも改革案など出す気はない。
ルパンは何をしても活気付かないし、生き残る道は懐古作品として生き残るだけ。
これが俺の主張のすべて。
ライダーは、あくまでｙ厨さんの話にのってるだけなんだが、なぜか俺が言い出した事になってる。
それは>>432あたりでも説明してる。
0548見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/26(日) 00:24:00ID:5159pHn7プロデューサーのせいにしてもしょうがないよ。
本当の理由は、うる星もルパンも作品の寿命がきたからだよ。
ルパンが４０年やってるから寿命だというのは、あっさりいってるようだけど。
この一言の中にたくさんの複合的な理由が詰まってる。
それが４０年という時の重みなんだよ
説明してたらきりがないから、簡単にイメージだけいうと、こういうこと。
４０年とその間に築いたルパンの人気はあまりに重いので、ルパンの身軽さとは相性が悪い。
ルパンにどんなに自由度を求めても、ルパンは自分の重みで沈む、懐古の海へ。
それは自然の摂理だ。ルパンも例外じゃない。
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