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私のルパン三世・ベスト3&ワースト3決定戦![

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 01:18:42ID:p2fPI/DQ

【 作品リスト1◆TVSP 】
1989.04.01  バイバイ・リバティー・危機一発!
1990.07.20  ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09  ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24  ロシアより愛をこめて
1993.07.23  ルパン暗殺指令
1994.07.29  燃えよ斬鉄剣 24.9% (テレスペ最高視聴率)
1995.07.18  ハリマオの財宝を追え!
1996.08.02  トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01  ワルサーP38 21.8%
1998.07.24  炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜 24.1%
1999.07.30  愛のダ・カーポ〜FUJIKO's Unlucky Days〜 20.0%
2000.07.28  1$マネーウォーズ 19.7%
2001.08.10  アルカトラズコネクション 22.8%
2002.07.26  EPISODE:0「ファーストコンタクト」 20.6%
2003.08.01  お宝返却大作戦!! 22.0%
2004.07.30  盗まれたルパン 〜コピーキャットは真夏の蝶〜 21.1%
2005.07.22  天使の策略(タクティクス) 〜夢のカケラは殺しの香り〜 19.0%
2006.09.08  セブンデイズ・ラプソディ 17.7%
2007.07.27  霧のエリューシヴ 17.0%
2008.07.25  sweet lost night 〜魔法のランプは悪夢の予感〜 14.4%
2009.03.27  ルパン三世VS名探偵コナン 19.5%
2010.02.12  ルパン三世 the Last Job  17.6% 

【 作品リスト2◆劇場用作品 】
1978.12.16  ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15  ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13  ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18  ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22  ルパン三世 くたばれ!ノストラダムス
1996.04.20  ルパン三世 DEAD OR ALIVE

【 作品リスト3◆OVA 】
1987.12  ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04  ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04  ルパン三世 GREENvsRED

【 前スレ 】
私のルパン三世・ベスト3&ワースト3決定戦!Z
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265278440/

【 過去ログ 】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1241735341/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1190625319/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225268740/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245814801/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249394832/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253558962/
0367見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 19:34:28ID:pFJNHDha
逃げ道も何も元々俺はルパンは残り3、4年で終了
終了してから何年後かに新作が作られたとしてもかつてのようにヒットもしないし長くも続かない
って言ってたから
0368見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 19:44:51ID:ifqEQjrl
言い訳がましいなぁ。

それはやり方次第だな。
トムスの今までの中身にコダワリきれないやり方では到底ヒットなんてありえない。
面白さこそがヒットに繋がるんだ。
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 19:50:35ID:pFJNHDha
言い訳がましいも過去ログ見ればそういう風に書いてあるし
トムス・日テレが関わってる限りもうヒットなんて無理だよ
だいたい出来てたらTVSPだってもっと上手く出来てたからね
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 20:01:32ID:ifqEQjrl
結局、俺の考えと同じじゃねーかよ。
トムス・日テレが関わってる限りもうヒットなんて無理だよは、その通りだ。
俺はトムスは変わることはありえんが、日テレが他局に変わることはあり得ると思ってる。

少なくとも日テレが変れば平山の見苦しい新ルパンの模倣はなくなる可能性が出てくる。
新ル模倣でないからと言ってトムスだけに過度の期待は禁物だが、多少なりとも期待値はあがるはずだ。
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 20:10:59ID:pFJNHDha
俺はトムスも日テレも変わることはないと思ってるよ
そしてそのままルパン終了
0372見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 20:40:16ID:0FfdtyFm
ID:ifqEQjrlとID:pFJNHDhaはルパンと銭形の変装
0373見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 22:47:25ID:xnzyahOZ
>>359
>来年あたりに他局でルパンの新TVシリーズが始まるんじゃないか?
あまりの能天気ぶりにいまさら驚いた。
来年確実に凹む事になるのに。
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/02(木) 22:53:57ID:xnzyahOZ
実写映画をマジでやるんなら、実写ヤッターマンのときと同じように、
TVシリーズと連動ということはあるかもしれないな。
実際、ヤッターマンのときには、競合の候補としては上がってたようだし。

深夜の再放送は、黎明期のベルセルクの頃からあったから、あの頃に戻っただけ。
深夜アニメ枠は細々続くんじゃないかな。
俺の予想はやはり、深夜ルパンのTVシリーズ。
ここに500円賭けようかな。

ただそれがTV放送でのルパンの見納めだろう。
恐らくヤッターマンがTVに帰ってくることが二度とないように。
0375見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 04:21:18ID:LjX034El
ルパンは殆ど毎年途切れることなく新作が作られていたわけだから、数十年沈黙していたヤッターマンとは違う。
それが懐古アニメとは違う現役アニメの強み。
よって次の新作が作られた後も定期的に新作が発表されるだろう。ヒットするかどうかはトムス次第だが。

ルパンを懐古扱いしてるバカがいるが、それは日テレやトムスが長い年月懐古路線の方針でやってたから鈍い人間は勘違いしてしまってるだけで、
時代のニーズにあったアニメルパンを作っていれば、普通に今の時代の若者たちにも受け入れられていただろう。
それがルパン三世というアニメの持ち味なんだから。それを忘れて貰っちゃあ困る。

しかし、近年の出来の悪さにも関わらず辛うじて人気を取ってるのは、やはり宮崎人気によるところが大きいと思う。
ちょっと前までならパチ人気も影響していたが、パチの人気が落ちてるんだったら、そろそろ懐古路線はやめにしたほうがいいのではないか。
宮崎人気があるうちに新しいファン獲得の為に手を売っておかないと、本当に終わってしまうぞ。
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 05:37:38ID:eWpRLQ7x
一作目から、毎年懐古アニメやってただけだって。

数作目から新しいルパンに舵を切ろうとしてた時期も確かにあったろうが、
それじゃやっぱダメだと判断しての懐古路線逆戻り&固定だったんだろうな。
それが大正解で、結果ルパンはSPは20年以上続いた。

俺はヤッターマンと同じラインでの、TV復活はあるといってんだから、
素直に「ルパンをよくわかってる俺様と同じ意見であるな、褒めてやるぞよ」と喜んでおけよ。
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 06:09:22ID:LjX034El
>>376
>懐古路線逆戻り
そこが良く解らんところだ。
確かにテレスペに関しては、ナポレオンあたりの品質の低下から人気が極端に下がり打ち切り手前まで来た。
だが、その後のおおすみ監督の懐古ではない新しいキャラデザを採用したルパンで人気を盛り返した。
しかも、それ以降お宝あたりまで、特に極端に懐古路線というわけではなかったが視聴率的には20%を超え安定した人気を保っていた。
炎からお宝までは、新ル的だったり、新しいルパンだったりと微妙なものが続くが、平山が完全固定になった盗まれたルパンから露骨に新ルパン模倣を始めるようになり、内容的にもつまらなく、
視聴率が年々下がり、vsコナンがなければ今年のテレスペは間違いなく10%を下回って不人気で打ち切られるという不名誉な終わり方をする寸前まで追い詰められていた。

これらから見れば、キャラデザが新ル固定ではなく、コロコロ変わっていた時期の方が高視聴率を維持していたのに、何故に懐古路線に戻らなくてはならなかったのか?
恐らくは、ルパンの方向性を決める実権を持つ上層部、もしくはスポンサーサイドに懐古な考えを持ってるクズがいたのではないかと考えている。
結果、視聴率は下がり続けたわけだから、どう考えても失敗だ。

次のTVシリーズをやるのなら、ルパンの魅力とは一体なんなのか、そこからもう一度考え直したほうがいい。
ルパンの盗むもの、若しくは舞台を何処にするか、そこから考えているようでは駄作直行間違いなしだ。
0378見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 06:49:15ID:eWpRLQ7x
おおすみ監督のって暗殺指令だろ?
新しいってほどのデザじゃなかったけど、まあどの影響を受けてるとはいいにくい絵ではあるかもな。
ただ おおすみ って時点で懐古人気狙ってる。俺も当時それで見たし。

あと、これは資料がないからはっきりしたことはいえねーが、
新ルパン模倣は、パチの投入からじゃね?
パチがあからさまにセカンド模倣だからね。
一番ヒットしたルパン=セカンドのルパン。この事実は大きい。

カリ城がいくら金ローで放送されても、それは若いジブリファンにとってのルパン像で、
一般的なおっさん以上の年齢の日本国民の脳裏にあるルパン像って、結局茶の間で毎週見てたセカンドなんだよね。
懐古路線のパチじゃこの選択は順当だし。

マニア向けに、マモーや1stの模倣をしてた時期はすっぱり捨てて、
懐古路線でいくなら、素直にセカンドでいいんだと、パチがトムスや日テレに気付かせてくれた。
いやあ、パチっていいもんですね。俺はやらないけど。
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 06:57:17ID:eWpRLQ7x
要するに、ファンが望もうと望むまいと、
ルパンはもう、懐古向けの巨大コンテンツなんだよ。

これはマジで思うけど、
パチでヒットするのは、過去の時代を反映した真の懐古作品だけ。
生ぬるい懐古じゃ台の入れ替えで生き残れない。
ルパンがパチスロで元気にやってるのも、彼のいまいるべき居場所を勝ち取ったからだよ。

新しいルパン像なんてムチャな注文に四苦八苦するよりは、
懐古でやってくださいのほうが自然な流れ。
でも懐古ってのは毎年毎年やるもんじゃないから、テレスペにも破綻がついにきたんだろうな。

人は懐かしいものに金を出すんだよ。
ただし、自分の脳の中の美しい記憶にね。
過去模倣を見るくらいなら過去作品をもう一度見るし、
あの頃のクオリティは記憶の中でだけ美しいものだから、実際に見るとガッカリしたりする。
だから過去作品をもう一度見るくらいなら、美しい記憶に閉じこもる。

その点、パチは優秀だ。
懐古のイメージを守りつつ、コンスタントにヒットを飛ばし続ける。
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 07:16:33ID:LjX034El
おおすみを起用したのは、1stファンを取り込もうとしたからだろうし、起用した側もファンも1st的なルパンを期待していただろう。
だが、実際にはおおすみは1stルパンを作ろうとはしなかった、それはおおすみの考え方が懐古ではなかったからに他ならない。
俺ももしおおすみが作ったら過去と同じものは作らないだろうと思ってた。
予想通り既に旬を過ぎていた監督だけに期待ほどの内容ではなかったが、まだまだ現役を思わせる感性の持ち主だなと思った。

パチの影響があるのだとしたら、スポンサーのご威光かもな。
だからといって新ルの劣化模倣をするトムスには不満が大きい、模倣をやるならやるで、もっと新ルを洗練させて欲しかった。
どのみちあのスタッフでは新ルパンをマネしてももどきにしかならない。
絵柄が新ルの劣化模倣というだけで、セカンドの時に感じたあのノリがテレスペにはないんだよな。

俺も無難に人気を得るつもりなら、今までにない完全に新しいルパンをやるよりも、2ndを基準として新作を作ればいいと考えているが、
それは2ndを模倣しろと言いたい訳ではなく、2ndと同じ考えの下で新作を作って欲しいということだ。
2ndは昔の万人向けだ、今の万人向けになるわけがない、作るのなら今の時代にあった万人向けな内容にしなければ。
それが出来ないのなら新ルパンの現代版たるルパンyをベースに新作を作ったらどうかと言い続けてるわけだ。
ルパンyをベースにしながら、音楽は大野ではなく、今ノリのイイ名曲を生み出せる人物に変え、声優も今の時代の演技力のある役者に、キャラデザも古臭い平山やマニアックにせず、今人気の取れるデザイナーに。

0381見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 07:36:20ID:eWpRLQ7x
>絵柄が新ルの劣化模倣というだけで、セカンドの時に感じたあのノリがテレスペにはないんだよな。

当たり前じゃん。現在はあの時じゃないんだから。
ていうか、やっぱというかお前も完全に懐古層だよ。あのときの美しい記憶に縛られてる。

過去と未来が同居できないように、
懐古ファンを抱えながら、ルパンの全盛期のような復活なんてありえん。

ルパンのあのときのノリこそが、ルパンの生命そのもの。
あのときは過ぎ去った過去なので、いまは記憶の中で触れるしかない。
美しい記憶に触れるためなら、人は金を出す。
その望みをかなえたのがパチのルパン。

お前は勘違いしてるので、ありもしない美しい新作を望んでるようだが。
一番報われないファンだな。
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 08:05:14ID:LjX034El
>あのときの美しい記憶
テレスペには新ルパンのノリがないとは書いたが、俺は別に新ルパンに特別に美しいイメージなど持っていない。
新ルパンを模倣するのなら、あのノリを模倣しなければ、もどきにしかならないと言いたかっただけ。
懐古の意味は昔のことをなつかしく思うことであって、俺はルパンに対して一度たりとも懐かしいと思ったことはない。

ルパンは長い年月放送してるだけに、確かに昔見てたというだけの懐古層も存在するが、俺のように新作が作られるたびに見続けているず〜っと続いてるファンだっている。
つまり中身次第だがルパンは、懐古路線でも、新しいルパンを作っても儲けられる懐の深さがあるということだ。

>人は懐かしいものに金を出す
懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
俺などは子供の頃に見たアニメなど懐かしいものに興味はなく、古臭いものはやっぱり古臭く改めて見たいとも思わないし、金を出してまで見たいとは思わない。
そういう人だっている。

お前は、上でも書いたが、自分がそうだからと言って他の人間も同じだと考えてしまうその驕り。やめたほうがいいな。
お前自慢のアニメ批評サイト内で周りからちやほやされているうちに裸の王様状態になってしまってるようだな・・・・
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 08:10:26ID:LjX034El
おっと、そろそろ仕事の時間だ。

続きは昼飯時か、夜だな。
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 08:33:53ID:eWpRLQ7x
>>382
>懐古の意味は昔のことをなつかしく思うことであって、俺はルパンに対して一度たりとも懐かしいと思ったことはない。
それは「懐古」の意味を表面的に受け取りすぎなだけだな。
だいたい懐古って、あまり良い言い方じゃないし。
新ルそのものに美しい記憶がないのは俺だってそうだが、あの新ルのときのルパンに対する世間の熱狂をお前は今一度と思ってるんだろ。
それが

>人は懐かしいものに金を出す
懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 08:38:13ID:eWpRLQ7x
時間ないんで慌てて書いてたら途中で送信しちまった。

それが〜懐古だといってるんだよ。
セカンドのときのようなルパン旋風をという考えが十分後ろ向きだよ。
本当に新しいものであるなら、それがルパンである必要はないし、

>>人は懐かしいものに金を出す
>懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
>古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
これは誤読がある。
誤解した理解の上で色々言われても困るし、当たり前のことを言ってるだけだな。
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 12:41:00ID:LjX034El
ルパンである必要はなくはない、理由はここはルパンスレで俺はルパンファンだからだ。
むしろルパンでなければ意味がない。
他のアニメでいいのなら、こんなことをいちいち書き込みはしない。

>当たり前
当たり前というより、常識的なことを言ってるだけ。
お前が非常識なことを言ってるから、当たり前に突っ込みたくなっただけだ。
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 17:30:04ID:irqTG+0g
アニメ会社で今勝ち組にあるのは東映やトムスなど商品版権山ほど抱えてる会社
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1126940.jpg

これからの時代より版権を持つところが生き残る
だからルパンの新作が作られなくてもトムスと日テレは権利を持ち続ける
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 19:05:19ID:LjX034El
>>385
>セカンドのときのようなルパン旋風をという考えが十分後ろ向きだよ
ここはルパンスレだから、2ndと比較してるだけで、別にワンピのような人気でも、エヴァのような人気でも構わん。
ルパンの名前だけではなく、新作の力で人気を取れるということが需要なのだ。

>>387
そうか。
これで次のルパンで良作を作るだけの予算は確保出来たということだな。
報告、ご苦労。
しかし、これから未来永劫版権で儲けていくためには、人気の維持にも力を入れていかなくてはならない。
過去の遺産にあぐらかいて手抜きしていては大切な版権がゴミ同然になってしまう。
そのためには、今後手抜きはやめて万人が受け入れてくれる傑作を1つでも多く生み出すのだ。
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 23:12:45ID:tYFizJcp
東映もトムスも拡大再生産体質だな
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 23:16:57ID:eWpRLQ7x
>>388
そうじゃなくて、古いルパンを基準にしてる時点で後ろ向きな前進だってこと。

グループ・タック倒産したな。
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/03(金) 23:32:25ID:132xHzE7
>>387の書き込みでなぜ>>388のような書き込みをするのか
y厨の頭はやはりおかしい
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 00:16:58ID:gVCVqWf/
>>390
しょーがないだろ、俺は別に今までにない斬新なルパンでもいいんだが、お前みたいな懐古層が多いのも事実だしな。
懐古は完全無視でも無茶苦茶面白ければ大ヒットもありえるが、トムスにそれが出来るとは思えない。
だから、今までのイメージを大切にしながら、中身もそれなりによくするほうが確実なのだ。

俺はとりあえず、今のルパンの力でヒットして欲しいんだよ。
新作の力で人気が出なければ何も始まらないからな。
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 00:32:11ID:gVCVqWf/
それに俺が真似て欲しいのは、新ルのアニメそのものではなくて、万人向けを目指した方向性のことだ。
キャライメージなどは今までのイメージで行くべきだとは思ってるが、内容的に今の万人向けを目指すことが後ろ向きとは如何なものか。
後ろ向きなのは新ルパンの延長線上のアニメを作ろうとしてスタッフの力量不足から失敗してるテレスペのことだ。
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 01:57:04ID:TawpLgu9
TBS系列で来年ルパンのTVシリーズ声優一新でやる話ってやっぱネタ?
それともここではスルーの話題なの?まぁ制作はトムスらしいからあんまかわらないかな。


パヤオルパン(カリ城・2期のアルバトロス・最終話)は当時はかなり評判悪かったけどなぁ〜
アニメック等のアニメ雑誌ではベタ褒めだったけど「顔が番場蛮!」「美少女助ける怪盗じゃないルパン」
とか一般の評価は・・やっぱジブリ人気でここまで再評価された感は否めないけどなぁ〜
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 02:28:32ID:pLlRKyhy
ルパンのTVシリーズ声優一新でやる話なんてここ10年で何回出されてるネタだと思ってるんだ
確実な情報が発表されない限り意味などない
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 03:56:03ID:gVCVqWf/
>>394
それが事実なら、日テレは権利を持ち続けるなんて書いてるヤツはとんだ大恥をかくことになるな。

確かにたまに関係者らしき人物の書き込みもあるが、構ってくんの本当っぽいガセネタも散々目にしてきたから、>>395の言うとおり確実な筋からの情報が出ない限り本気に捉えることは出来ない。

俺は、例え嘘ネタでも、それをネタに俺の言いたいことを言わせてもらうけどな。
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 04:07:29ID:RXcQIFQT
普通にガセだわな
今年新作を作ったのにいきなり手放す事は無い
それに来年から放送するなら企画などもう始まってることになる
ますますあり得ん
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 05:05:27ID:QRGuD9ex
>>360の説得力の前には、どんな真実味のあるネタも無意味な気がするんだが。
その噂の元の書き込みがどんなものなのか見てみたいもんだな。
TBSって発想は、最近けいおんとかで調子乗ってるからかね。


>>392
ルパンファンはみな懐古。
ここらでこれを明確にしときたいわ。

>懐古は完全無視でも無茶苦茶面白ければ大ヒットもありえるが
ない。
当時のファンを完全無視したカリオストロは、むちゃくちゃ面白かったのに惨敗した。
だから著作権者は、懐古層をターゲットに、
最大公約数の「ルパン」=(これはセカンドルパンであることがパチで証明された)のイメージを外れないように作らざるを得なくなる。
アニメはビジネスだからね。
というわけで、圧倒的に厚い層から固定イメージをもたれて、それをひきずる歴史ある国民的キャラクタールパン三世に、
斬新な新作などありえない。

そうである以上、過去のラインでの小さな工夫しかできず、テレスペの佳作程度のものしか作れなくなる。
そんなの従来からのファンがちょっと喜んでおしまいだから、新規ファンをドバドバ開拓するような大ヒットはない。

>>393
現在のアニメは、嗜好の細分化が進んで、国民的大ヒットと呼べるものはジブリ作品くらいしかない。
ヒットを飛ばそうと思ったら、狙い済ました顧客にターゲットを絞って、そいつらから何回も銭を出していただく。
ルパンの場合はそれが、懐古層というだけ。

やっぱどの角度から見てもルパン人気の再来は無理。
ルパンはセカンドの、あの時代のあの条件でしかありえない国民的人気番組だった。
ルパンの時代は去った。
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 05:22:51ID:QRGuD9ex
>>392
あと、>>390の「古いルパンを基準にしてる時点で後ろ向きな前進だってこと」ってのは、
古いルパンor新しいルパン
  という分類じゃないよ。
古いルパンor新しい最近の旬の終わってないアニメ
  という意味。
ルパンそのものが古いコンテンツだということ。

俺が以前、泥棒という設定だけ残して、キャラを全部一新すればお前の望む復活も可能かもなと話したら、
お前は「そんなのルパンじゃない」と猛反発したよな。
それがすでに、お前も懐古のうちの一人である証拠だよ。

いくら「俺はルパンを懐かしんでないから懐古じゃない」「まったく新しいルパンを見たい」といっても、
今の時代に、あの猿顔の泥棒に、ヒゲシャッポの早撃ちガンマンに、袴姿の居合い斬りの達人
この超有名でレトロな三人組が活躍する時点で、レトロルパンの延長線上にしかない作品になってしまう。

本当に新しいもんを望んでるのなら、それがルパンのキャラである必要はない。
もっといえば、ルパンから離れてまったく別の新しい作品を見ればいい。
「ルパンでなければいけないんだ」といってる時点で、お前も懐古だよ。

ルパンというコンテンツを、現代人のための現在進行形の作品として蘇らせるなら、
まず、過去作のイメージを断ち切るところが基点じゃないと、話にならない。
従来のルパンを引きずったものは、もう懐古ジャンルの一作品でしかないよ。
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 06:38:28ID:TawpLgu9
TBSネタ、もとはここからだが
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1281625021/101-200
まぁ、小栗・沢尻実写映画の後ってんだからやっぱネタどよね・・スマソ

押井ルパンって言えば、昔友人に「押井ルパンやるから観に行こうぜ!」
って言われて観に行ったら、只の子供向けって言うのも憚られるアイドルプロモ映画
で唖然としたルパンがあったなぁ〜。確かバビえrjうわなにする
(友人も押井監督企画が立ち消えになったのマジ知らなかったらしかったが)
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 07:00:38ID:QRGuD9ex
実写映画からしてTBSなのか・・・そういわれると、たしかにぐっとくる話だなあ。
まあ、突飛な話して逆にリアリティもたせるのがホラ話のテクニックでもあるんだけど。
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 09:44:22ID:4RQccdX+
スレ違いだがクリカンはクリントイーストウッドの吹き替えは出来んのか?

0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/04(土) 23:16:46ID:SrSycOVp
1998.07.24  炎の記憶〜TOKYO CRISIS〜 24.1%
1999.07.30  愛のダ・カーポ〜FUJIKO's Unlucky Days〜 20.0%
2000.07.28  1$マネーウォーズ 19.7%
2001.08.10  アルカトラズコネクション 22.8%
2002.07.26  EPISODE:0「ファーストコンタクト」 20.6%
2003.08.01  お宝返却大作戦!! 22.0%

ここらが平成黄金期だな
あとはダニ以下の出来
去年のとかなんなの?
ある意味奇跡の出来w
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 20:59:06ID:aVl9j3cv
>>398
>360の説得力の前
その理由だけで、他局でルパンを放送出来ないと考えてしまうのは、頭の固い証拠だな。
昔から他局でもルパンを再放送してるだろうに。
カリ城があるから、必ずしも他局で新作を作れないかどうかなんて、お前にそこまで分かるのか?
分かるんだったら、お前は関係者だ。

>カリオストロは、むちゃくちゃ面白かったのに惨敗した
時代が悪かっただけ。
昔はインターネットや携帯電話などがなく、口コミだけで評判が広がるのに長い年月が掛かってしまう。
長期的に見ればカリ城がマモーなどよりもDVDの売上げで上回っていることから考えるに、今の時代なら上映期間中に評判が一瞬で世界中に広まり、面白さに比例した成功を収めたことだろう。
そんな書き込みを何度もしてるのも、今の時代で置き換えられない頭の固い証拠。

>歴史ある国民的キャラクタールパン三世に、斬新な新作などありえない。
歴史があるから斬新な新作がありえないなどと考えてしまうのも、頭の固い証拠。
アニメファンは保守的だと聞いたことがあるが、お前はそれを地で行ってるようだな。

>ルパンの場合はそれが、懐古層というだけ
新たな世代に全く目を向けていない作品が続いているからといって、そう決め付けてしまうのも頭の固い証拠。
ワルサーなど今風のルパンが20%を越える高視聴率を取ってる上に評価が高かったことからも考えると、ルパンファンだからと言って皆懐古とは限らない。
新しいルパンでも十分受け入れられる土壌があると考えられる。

>ルパンの時代は去った
いい加減、お前も去れ。
0405見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:08:36ID:X74hVDKf
そりゃあ制作が終了したものは放送する局が金を払って放映権を得てるだけ
新作は制作局の許可がないと無理
日テレが勝手にドラゴンボールを作りますとやって無理なように
0406見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:25:14ID:aVl9j3cv
>>399
>俺が以前、泥棒という設定だけ〜〜と猛反発したよな。
え〜確か、自分をルパンだと思い込んでる既婚者の黒人が主役でってヤツか?
ルパンが主役でない時点でルパン三世ではないが、スピンオフということでなら、そのくらい突飛な内容でも俺はありだと思うよ。
だから宮崎案であるルパンの娘を主役にしてというのもありかと思ってるくらいだし。(類似品のハルヒがあるから、俺なら銭形の娘を主役にするかな)
俺が文句言ってるのは、その如何にも人気が出なさそうなアナクロな企画そのもののことであって、斬新がいけないと言ったつもりはないよ。
頭の固いお前が勝手に勘違いしてるだけ。

>今の時代に、あの猿顔の泥棒に、ヒゲシャッポの早撃ちガンマンに、袴姿の居合い斬りの達人
別にキャラデザで猿顔にする必要はないし、ガンマンという古い言い方ではなくあらゆる銃火器に精通したプロフェッショナルでいいし、
剣を使うキャラなんて今のアニメでも普通にいるだろw
わざわざ古い表現に固執してる段階で頭の固い証拠。というか、それどっかの雑誌で誰かが言ってたことの受け売りだろ?
有名人が言ったからといって鵜呑みにしてしまうのはある意味純粋なのかもしれんが・・・・

>本当に新しいもんを望んで〜ルパンのキャラである必要はない
新キャラ出すのは賛成だよ。今の時代に人気の出る魅力的なキャラならばね。
ただ、俺はルパンファンだからルパンで見たいというだけ。
0407見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:26:47ID:aVl9j3cv
>>405
著作・製作がトムスなわけだから、実は可能なんじゃないの?
お前は、そこまで詳しいのか?
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:31:39ID:X74hVDKf
可能だったらとっくにどっかがそういう事をしてると思うぞ
してないって事は不可能って事だよ
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:32:21ID:aVl9j3cv
そういえば、ルパンマガジンで、不二子が社長やってる泥棒会社の漫画があったが、
お前の考えた妄想黒人野郎くらい斬新だけど、俺はこっちは行けそうな気はするからありだと思う。
お前のアイデアは懐古をターゲットにしてるせいか古臭いんだよ、特攻野郎Aチームの世界だよなw
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:37:53ID:X74hVDKf
それとテロップの表記は知らんがグッズが出る度にモンキーパンチ・TMS・NTV
と表記があるからNTVは普通にルパンの権利を持ってると思うぞ
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:38:52ID:aVl9j3cv
>>408
そうだな、俺は関係者じゃないからもちろん断言は出来ないが、今まではトムスが日テレに気を使っていただけで、日テレが他局で新作を作ることの許可を出したのかもしれんぞ。
そのTBSでルパンというのがホラ話でないのなら俺の言うことが強ち間違っていないことになるが。
ソースがない以上はなんとも言えんな。
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:42:40ID:X74hVDKf
仮に出来たとしてもそんな意味のないことはしないだろう
他の作品の権利関係までおかしくなってしまう
結局ないってこった
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:45:54ID:urcGZK8g
まぁ、007だって今でも制作されてるしそれなりの評価受けてるんだから、ルパンだってきっちりやれば人気でると思うけどね。
声優陣が代われば必ず文句出るだろうけど、もう年齢的に限界な方ばっかりだからスッパリ交代してやって欲しいけど…
まぁその前に実写映画が思いっきりコケそうな悪寒
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:47:01ID:aVl9j3cv
結論を出すのはまだ早すぎるぞ。
今年か来年に、その情報が出るらしいから、俺は万に一つの可能性にかけることにするよ。
そいつが嘘吐き野郎でないことを望む。
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:48:43ID:aVl9j3cv
>>413 の言うとおりだ
ようはやり方次第なんだよ。
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 21:49:45ID:X74hVDKf
>>414
残念ながらないね
企画開始などを考えたら来年秋にやるなんて事は無い
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 22:00:07ID:aVl9j3cv
>企画開始などを考えたら来年秋にやるなんて事は無い

もっと早くから企画が出てて、極秘で進行してるかもしれんぞ。
今までのルパンも放送直前まで秘密主義でやってたろ。
お前が事情を知る関係者ならいいが、素人が想像だけで断定するのは紛らわしいからやめてくれないか。
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 22:03:21ID:X74hVDKf
ないね
権利関係が絶対に手に入るかも分からないのにそんな早期から企画なんて立てない
しかも放送直前まで秘密主義はあくまで公式発表で非公式ではもっと早くから発表されてる
結局ガセネタ
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 22:04:05ID:M+lj1NvR
まあTBSで作るって時点で信憑性は無いようなもん
せめてNTVで実写公開に合わせて新作TVシリーズが作られる
実写公開前夜に金ローで新作SPが作られる
とかならまだ信憑性はあったのに
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 22:33:05ID:urcGZK8g
確かにジブリ=日テレって関係でカリ城ある限り他局には手離さない気がする。

それにしても、一般には赤ルパンのイメージ強いがパヤオ本人はそれが嫌でルパン作る気なんかさらさら無いんだからなぁ〜。

セカンドでもわざと貧乏臭いルパンや最終回で今までの赤ルパンは偽物だ!ってやらかす位だから…残念だよ、色々な意味で。
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 22:40:49ID:aFya+TEm
>>404
>昔から他局でもルパンを再放送してるだろうに。
どこの地方住んでるんだ。
関東在住の俺は日テレ以外でルパンを見たことはねーなあ。

>>406
>それどっかの雑誌で誰かが言ってたことの受け売りだろ
しらねーな。
みな普通に思うことなんだろ。

>ただ、俺はルパンファンだからルパンで見たいというだけ。
うん、だからお前も懐古なんだよ。
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 22:58:17ID:aVl9j3cv
>>421
>どこの地方住んでるんだ。
お前は情弱かw
CS放送、地方局だけでなく、NHKBSでもルパンの再放送をしてるだろ。

>しらねーな。
いーや、お前は絶対に、その誰かの発言を鵜呑みにしている。

>お前も懐古なんだよ
俺は、ルパンを懐かしいアニメだなんて思ったことはない。
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:03:24ID:X74hVDKf
>CS放送、地方局だけでなく、NHKBSでもルパンの再放送をしてるだろ。
これらはさっき言った通り放送する局が金を払って放映権を得てるだけ

こういう放映権利益もある限り日テレはルパンを捨てないな
0424見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:19:09ID:aVl9j3cv
ということは、他局が金を払ってでもルパンの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
日テレがルパンを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかw
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:22:05ID:71Vjf90G
ある訳ねーだろ
どんな脳みそしてんだ
いい加減に検査してこい
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:24:30ID:aFya+TEm
>>413
007は、エレガントでスマートでユーモアのある頭脳明晰なスパイというのをかなぐり捨てて、ダニエル・クレイグを起用。
金髪でマッチョで無謀なキレやすい若造という180度違うキャラに変えてきた。
もう従来のジェームズ・ボンドのキャラが時代に合わなくなってきたのを感じての英断だろう。

>>415
その通り、やり方次第。
やはりルパンも続けるのであれば、あのレトロなルパン像を捨てるしかない。
そんで既婚者の家庭を大事にする黒人くらいにキャラを大きく変えたほうがいい。
もう俺たちの知ってるルパンが通用する時代じゃないんだよ。
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:29:32ID:71Vjf90G
ということは、他局が金を払ってでもコナンの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
YTVがコナンを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかw

ということは、他局が金を払ってでもワンピースの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
フジがワンピースを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかw

ということは、他局が金を払ってでもドラゴンボールの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
フジがドラゴンボールを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかw

ということは、他局が金を払ってでもドラえもんの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
テレ朝がドラえもんを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかw

ということは、他局が金を払ってでもクレしんの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
テレ朝がクレしんを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかw

ということは、他局が金を払ってでもポケモンの新作を放送したいと思えば、可能ってことだろ。
テレ東がポケモンを捨てなくても、他局で新作を放送する抜け道があるんじゃないのかw
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:31:12ID:aFya+TEm
>>422
CS・BSまで入れるのかよ。
お前情弱いいたいだけだろ。

俺は衛星放送見れないけど、ルパンファンなりに少しは聞いたことあるぞ。
スカパーでデジタルリマスターの1stやったのと、
あと、NHKBSって「とことん ルパン三世」のことか?
(それ再放送といえるのか?)

>俺は、ルパンを懐かしいアニメだなんて思ったことはない。
思ってなくても客層としては懐古なんだよ。
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:46:37ID:aVl9j3cv
>>425
とりあえず、今はまだその書き込みも静観しておいてやるよ。

>>426
なんと、黒人とはルパンのことを言ってたのか?
なるほど、お前は、わざと極論を言って俺が否定するしかないように仕向けそこを徹底的に叩く算段だったんだろうが、分かりやすい幼稚なヤツだなw

どのみち今のテレスペルパンはお前の言う家庭を大事にするルパン並に本来のルパンから大きく変貌しているから、大幅にキャラを変えるというより戻す必要があるが。
人種まで変えるのはどうかと思うが、その家庭を大事にするルパンにするくらいなら、本来のルパンへ戻す方が遥かに人気は取れるし、今でも十分通用するキャラだと思っている。
猿顔なんてのは新ルパンで出来た設定なわけだから、そんなものまで継承する必要はない。

俺は、今の作品の力で人気を獲得したいんだ。
いくら斬新を求めると言っても人気の取れないものに変更するのは、俺は断固反対だ。


0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:49:36ID:aVl9j3cv
>>427
それらは現在進行形で新作が作られてるアニメばかり、ルパンの場合は、lastjobで完全終了で今後新作が作られないんだろ?
新作を作る気がないのなら他局に新作を放送する権利を売ったとも考えられないか?

まぁ、別に日テレで新作を作ってもいいがな。
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:52:53ID:71Vjf90G
権利を売ってないから作られない


終わり
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:54:57ID:aFya+TEm
>>429
>なんと、黒人とはルパンのことを言ってたのか?
>なるほど、お前は、わざと極論を言って俺が否定するしかないように仕向けそこを徹底的に叩く算段だったんだろうが、
>分かりやすい幼稚なヤツだなw
なにそれ。意味がわからない。

>本来のルパンへ戻す方が遥かに人気は取れるし、今でも十分通用するキャラだと思っている。
そもそも黒人のルパンという例えは、
「仮面ライダーも21世紀まで続いている、だからルパンも十分現代の若者に通用する」というお前の言い分に対しての反論として出したもの。
最近の仮面ライダー見てないお前に説明するためにね。
お前の今言ってる「本来のルパンへ戻す方が〜」というのは、仮面ライダーでいえば、
いまだにレーサーで学生の本郷猛が世界征服をたくらむ組織ショッカーと戦ってるようなものだと、そのとき説明した。
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:57:23ID:S7HHMFwZ
y厨はいい加減に検査を受けてこい
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/05(日) 23:59:17ID:urcGZK8g
現代のルパン人気って日テレ自身良くわかってるだろ。
だから年1のやっつけテレスペ、金ローのカリ城のみしかやってない。テレスペの再放送なんてないし。例外的にVSコナンは再放送したが、アレはどっちかと言えば名探偵の為っぽい…日テレ自体、快盗より名探偵に力入れまくりだし。

やっぱお客が子供だと強いよな。時代も違うけど
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:12:03ID:RXh45DbV
>>432
都合の悪いことは意味が分からないで逃げるんだなw

お前の例えが良くないから、どうしても否定したくなるが、キャラを大きく変えるのはありだと言っている。
俺は1st当時のルパンでもキャラデザさえ今風であれば十分通用すると思ってるが、今の時代に合うクールなルパンに変えるというのも賛成だ。
今のクリカン平山ルパンが既にお前の言う家庭を顧みるルパン並に変貌しているからな。

お前のほうこそ、意味が分からないが、それ以前に仮面ライダーの主人公は初代ライダーと別人では?
別主人公なんだから、キャラが違うのは当たり前。
というか、オタにしか分からない仮面ライダーなんかで例えてんじゃねーよ、もっと皆に分かる例えで頼むわ。

>>434
そりゃ、分かるだろ、テレスペのあの内容で人気なんて取れるかってんだ。
だから、新作で人気が取れないから、人気の出るものを作れってんだよ。
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:22:45ID:QxKup2XF
>>435
>都合の悪いことは意味が分からないで逃げるんだなw
都合も何も、お前がなにを言ってるのかわからない。
言いたいことがあるなら、もう少し説明してみろ。

>それ以前に仮面ライダーの主人公は初代ライダーと別人では?
そうだよ。毎年別人で、21世紀にまで人気を博してるよ。
だから「ルパン三世」の名前を冠しただけの別人の話にしろといってるんだよ。
いまの仮面ライダーがやってるのはまさにそれだから。

>オタにしか分からない仮面ライダーなんかで例えてんじゃねーよ
仮面ライダーはお前が言い出したんだよ。
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:29:40ID:RXh45DbV
本郷猛などあんなわざとらしいヤツは創作物の中だけ、TV的に作られた人格というのは時代を反映するから、時間が経てば古臭くなるが、
1stの前半のルパンってのは、アニメとはいえ比較的リアルな人格だったはず、だから今の時代でもある程度通用すると思ってる。
古臭く感じる部分は、今の時代に柔軟に合わせてやればいいだけ、頑なに過去のキャラのままにしろなんて言うつもりもない。
1stのキャラデザは、俺も古いと思ってるので変える必要があるがな。
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:45:16ID:QxKup2XF
>>437
なんか突っ込みどころが多すぎてめまいがしてきた。
とにかく、そんなこといってるんじゃないよ。

なこといったら、本郷猛だって、今の時代ににあわせて、ショッカーと戦うレーサーの大学生にすりゃいいってことだろ。
世間をコケにする天才泥棒と早撃ちガンマンと居合いの達人と絶世の美女とガンコオヤジの警部を出すってのは、
いくら今の時代に合わせてといってみても、そういうことなんだよ。

でも平成の仮面ライダーはそれをしなかった。
過去と決別し、新しいスタートを切った。
結果平成ライダーシリーズは放送10年を超える人気番組になった。
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:46:03ID:RXh45DbV
>>436
>だから「ルパン三世」の名前を冠しただけの別人の話にしろ
ああ、お前の言う意味が分かったわ。
ウルトラマンシリーズや、プリキュアシリーズ、仮面ライダーシリーズ、ガンダムシリーズ、戦隊ものシリーズみたいに、
泥棒という1つの共通の設定を残して主人公だけ変えていけってことかw
ルパン3世、ルパン4世、ルパン5世みたいな感じでか?
そんなガキ向けシリーズみたいな設定、俺は嫌だw

それならスピンオフ的に、ルパンに関わった人の誰かを主人公にするとか世界を共有するとかの方がいい。


>仮面ライダーはお前が言い出したんだよ
そうだっけ?
細かいことを気にしてると禿げるぞ。
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:50:44ID:QxKup2XF
>んなガキ向けシリーズみたいな設定
ガキ向けシリーズみたいなじゃなくて、歴史あるシリーズを生かすための知恵がこれなんだよ。
ルパンもすでにこちら側に誘われるお年頃だ。
ガンダムくんなんか、ルパン三世おじいさんより若いんだからな。
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 00:55:07ID:QxKup2XF
>>439
>それならスピンオフ的に、ルパンに関わった人の誰かを主人公にするとか世界を共有するとかの方がいい。
あとこれは、昭和のライダーシリーズが全部それ。
V3は1号2号が作った。以下すべてそんな感じ。

平成ライダーシリーズがすごいのは、全作、世界が違う。
前作の主人公は、次回作に登場しない。
2作目のアギト、3作目の龍騎の企画時に、P氏は、そのへんをかなり迷ったらしいが、
結局、過去作を引きずらない方向性を決めた。
結果平成ライダーは押しも押されぬ人気番組に。
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 01:00:26ID:RXh45DbV
>>438
突っ込みどころが多すぎて眩暈がしてきたのは、俺の方だ。

>本郷猛だって、今の時代ににあわせて、ショッカーと戦うレーサーの大学生にすりゃいい
本郷猛の初期設定が古臭くて、そうしなければ人気が取れないのなら、やればいいんじゃないのか?

ルパンでいう 「世間をコケにする天才泥棒と早撃ちガンマンと居合いの達人と絶世の美女とガンコオヤジの警部」
とかアニメではこの程度普通だろ、古臭いのなら変えても構わないが、あえて変える必要性を感じない。
実写基準で考えるからありえないと思えるのであって、もともと現実ではないアニメでは別に大した問題ではない。
泥棒も銃使いも剣使いも、美人も、ガンコオヤジもアニメでは普通じゃねーか。
キャラデザさえ今風にすれば、普通だよ、普通。
変える必要のないところを変えて、あえて冒険する必要もないだろ。
まずは、新作の力で人気を獲得して欲しいんだよ。


0443見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 01:04:57ID:RXh45DbV
>>440
なんでも、その枠に当て嵌めたら成功すると考えてるところが、頭の固いお前らしいが、俺は、そのやり方なんとなく失敗すると思うぜ。
成功を齎せてくれるのならやってみるのも手だけどな。
例えるなら、コナンやドラでもそれをやれば、さらに人気が上がると言ってる様なもんだぞ。
正直、単純なヒーローもの以外に通用しないと思うが。
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 01:06:07ID:QxKup2XF
>>442
その類型的なキャラがレトロなのもまずいけど、
本当にまずいのは、その設定のキャラに多くの人間が馴染みがあるってことだよ。
これじゃ古い世代のファンがついてきてしまう。
そう、俺やお前みたいなのがね。

本当に復活するというのは、旧世代のファンをぶった切ること。

平成ライダーは、旧作のファンを捨てて、懐古主義者から猛反発を食らった。
しかし、人気は見ての通りだ。
現在を生きている、現在進行形の作品だよ。

ルパンを復活させたいのなら、しがみつくルパンファンを切っても文句言わない。
ルパンにしがみつきたいのなら、人気復活を諦める。

この二択だよ。
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 01:08:14ID:QxKup2XF
>>443
いや、ていうか俺はルパンがいまさら何をやってもほぼ無駄だと思ってる。
だけど、007やライダーを引き合いに出すなら、それと同じ論法で、
ルパンという死滅すべきコンテンツが復活する可能性を考えてやってるだけ。
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 01:21:36ID:RXh45DbV
007は役者が変わったというだけで、主役が変わったというわけではないからな。
いつの時代でもクールでいるためには、時代に合わせてキャラ設定を変えていくのは当然だし、それが悪いと言ってはいない。

それに厳密に言うなら、ルパンは俺のような熱狂的ファンが減ったというだけで人気は衰えてはいない。
あの内容で高視聴率が取れるというのも人気がないアニメでは到底不可能だ。
ただ今の人気が新作の力ではないというのが気に入らないだけだ。
だからあとは人気を維持するために内容を良くし、新規ファンを獲得するために少しでも努力して欲しいわけだ。
ルパンファンはお前のような懐古だけのものではない、俺のように新しいルパンを求めているファンだっている。
それに懐古だけがターゲットでは新しいファンを獲得出来ないからな。
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 01:25:56ID:RXh45DbV
つまり、今の時代の人気を獲るために、主人公を変える必要はない。
キャラデザやストーリーなどを今の時代に合わせて充実させればいいのだ。

ルパンのスピンオフ作品は見たいけどな。

0448見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 01:37:32ID:QxKup2XF
>>446
役者が変わっただけじゃないよ。名前だけ同じで、性格が180度違う別人なんだよ。
またライダーのときと同じで見てないだろ。

>あの内容で高視聴率が取れるというのも人気がないアニメでは到底不可能だ。
だからレトロファンがついてきてるだけ。
俺もお前も懐古。自分だけ違うとはふてえやろうだ。

>キャラデザやストーリーなどを今の時代に合わせて充実させればいいのだ。
仮に、それを忠実にできたとしても無理だろうね。
予算とスケジュールの管理のできた良質なテレスペになるだけ。
懐古が喜んで19%くらい。それ以上の人気は無理。
あとは最高レベルの品質を保っても上のほうから客がどんどん死んでいく。18%・・・17%・・・16%・・・
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 02:06:54ID:RXh45DbV
>>448
>性格が180度違う別人なんだよ
それを言うなら今のクリカンルパンだって、山田の演じるルパンとは性格が180度違う別人と言える。
キャラ設定を変えるのが悪いとは言ってないが、カッコ悪りぃ性格へ変えるのをやめてくれってことを言いたいのだ。
恐らくは、山田のまんまのルパンをやってるつもりなんだろうが、トムスの手抜きのおかげで意図せず情けないキャラに変貌してしまっている。
そんなルパンでも高視聴率を取ってるわけだから、ルパンのネームバリューや人気も相当なもんだと思う。
ルパンも声優とキャラデザを変えれば、性格や雰囲気が大きく変わるだろうが、ルパンの本質的な部分であるカッコよさだけは変えないで欲しいし、
ここまで変えてしまっては、ルパンとしての魅力を確保できず、懐古を切る切らない以前の問題となる。

>それを忠実にできたとしても無理
ではない、時代に合った内容で面白ければ視聴率と新たなファンの獲得は出来る。
視聴率が落ちてきているのは露骨に新ルに似せて適当に作ってれば懐古なアホは見てくれると手抜きしたツケが回ってきているだけ。
ルパンの問題というより、製作会社であるトムスの問題。
日テレは深夜枠のアニメのレベルの高さから考えると、問題はやはりトムスのほうにあると考えられる。
懐古だってバカばかりではない、懐古だけでは19%も取れないし、見ている懐古の全てが満足しているわけではない。
テレスペ末期は、満足していない懐古から離れて行ってる状況。
お前自身も、最近のテレスペはリアルタイムで見なくなったんだろ?


0450見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 02:16:09ID:RXh45DbV
上のほうから客がどんどん死んでいったとしても、今の時代に合った内容で面白ければ、下のほうからどんどん新規のファンが増えてくる。
だから新規ファンの獲得に力を入れなければならない。
0451見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 20:36:35ID:RXh45DbV
懐古向けに作るのが悪いというつもりもないが、作るなら作るでちゃんと作ってくれないと単なる劣化コピーにしかならないな。
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 22:49:23ID:Uwr9rPfn
ライダーが成功したのは、イケメン俳優を使う事で本来ならライダーとか毛嫌いする主婦層を取り込めたのも大きいよ。


ルパンでそれしようにも、一部腐女子に受けるだけだし、何より今までのファンが怒る。
子供受け狙うと、もろコナンだしなぁ〜
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 23:00:34ID:QxKup2XF
>何より今までのファンが怒る。
怒ってる今までのファンを切り捨てればよし。
0454見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 23:16:29ID:Uwr9rPfn
>>453
何か腐女子向けに創って、人気出てあげくに舞台化までされるルパン想像して吹いたわ…
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 23:37:17ID:RXh45DbV
>>453
もともと新ルパンは女子中高生にも人気があったんだから、腐女子向けに創るというのはある意味本筋だと思うぞ。
男と女の両方から支持されるセンスのあるキャラデザと、ガキっぽいイケメン声じゃなくて大人の魅力を醸し出してる魅力ある声優を起用出来れば次のTVシリーズでも成功するはず。

ルパンはキャラに重点を置いてるアニメだと思う。
魅力的な登場人物が作品全体の人気を押し上げてるんだよ。
テレスペが今ひとつ不人気なのは、このキャラの魅力を分かっていないスタッフが作ってるからだと考えている。
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/06(月) 23:38:20ID:RXh45DbV
アンカーは453じゃねーわw
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/07(火) 23:51:47ID:Y7q1wdu7
テスト
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/08(水) 00:16:46ID:4nVqyiM4
>>455
それは結果的にそうなっただけで、はなから媚びていた訳ではないと思うけどね。


要は加減の問題だが、今の制作陣のままなら思いっきり勘違いしそうだなぁ…全員10代の美少年揃いのルパンファミリーとかね
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/08(水) 15:50:21ID:eWODXBBd
もう新作やらないのかなぁ
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/08(水) 17:29:39ID:4nVqyiM4
少なくとも、今年中はVSコナン再放送やったし後は10月のカリ城再放送だけで新作は無いと思うけどね
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/08(水) 21:39:06ID:b9btRQzV
>>458 全員10代の美少年揃いのルパンファミリー
それやったら、男性のファンだけでなく、普通の感性を持つ女性ファンも減ってしまうな。
ルパンは一般人からマニア、男も女も幅広い層に人気があるからな。

加減は大事だな。
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 12:39:08ID:OnZk1xEj
テレスペ制作陣なら、やっちゃいそうな気がするけどな
ルパン役に、山口勝平みたいな少年声を持ってくるとかな
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 13:34:12ID:9qvKpzKk
>山口勝平
それならいっそ原作者が描いた、ルパンと不二子の息子の話をやったらいいんじゃないか?

少なくとも不二子嫌いのパヤオが勝手に妄想した、ルパン娘案よりいいと思う

0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 15:13:24ID:eqqutAOG
勝平って快盗つながりか…充分ありそうで怖い。ってまたVSコナンやってルパン=キッドだったとかやりかねんな。
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 15:20:07ID:eqqutAOG
世間一般のルパンのイメージが赤ルパンな限り、パヤオは何言っても絶対ルパンには関わらないって言ってたけどね。

仮に娘企画でやったとしてもコケるのは目に見えてるだろうから余計にね
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/09/09(木) 21:25:31ID:9qvKpzKk
むしろパヤオにはもう二度とルパンに関わって欲しくない
パヤオの方でも「綺麗で輝かしい自分の経歴の唯一の傷」くらいにしか思ってないだろうよ>ルパン

山口勝平ってそういやキッドなんだな
コナンは詳しくないから気付かなかった
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