私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅷ
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/21(水) 01:18:42ID:p2fPI/DQ【 作品リスト１◆TVSP 】
1989.04.01 バイバイ・リバティー・危機一発！
1990.07.20 ヘミングウェイ・ペーパーの謎
1991.08.09 ナポレオンの辞書を奪え
1992.07.24 ロシアより愛をこめて
1993.07.23 ルパン暗殺指令
1994.07.29 燃えよ斬鉄剣 24.9％ (テレスペ最高視聴率)
1995.07.18 ハリマオの財宝を追え！
1996.08.02 トワイライトジェミニの秘密
1997.08.01 ワルサーP38 21.8%
1998.07.24 炎の記憶～TOKYO CRISIS～ 24.1%
1999.07.30 愛のダ・カーポ～FUJIKO's Unlucky Days～ 20.0%
2000.07.28 1＄マネーウォーズ 19.7%
2001.08.10 アルカトラズコネクション 22.8%
2002.07.26 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」 20.6%
2003.08.01 お宝返却大作戦!! 22.0%
2004.07.30 盗まれたルパン ～コピーキャットは真夏の蝶～ 21.1%
2005.07.22 天使の策略(タクティクス) ～夢のカケラは殺しの香り～ 19.0%
2006.09.08 セブンデイズ・ラプソディ 17.7%
2007.07.27 霧のエリューシヴ 17.0%
2008.07.25 sweet lost night ～魔法のランプは悪夢の予感～ 14.4%
2009.03.27 ルパン三世VS名探偵コナン 19.5%
2010.02.12 ルパン三世 the Last Job 17.6%
【 作品リスト２◆劇場用作品 】
1978.12.16 ルパン三世 ルパンvs複製人間
1979.12.15 ルパン三世 カリオストロの城
1985.07.13 ルパン三世 バビロンの黄金伝説
1987.12.18 ルパン三世 風魔一族の陰謀
1995.04.22 ルパン三世 くたばれ！ノストラダムス
1996.04.20 ルパン三世 DEAD OR ALIVE
【 作品リスト３◆OVA 】
1987.12 ルパン三世 風魔一族の陰謀
2002.04 ルパン三世 生きていた魔術師
2008.04 ルパン三世 GREENvsRED
【 前スレ 】
私のルパン三世・ベスト３＆ワースト３決定戦！Ⅶ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265278440/
【 過去ログ 】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1241735341/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1190625319/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1225268740/
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1245814801/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249394832/l50
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253558962/
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:09:20ID:d+YytXQV俺の意見を書いてるだけで、誰もが認めるだなんて書いた記憶はないがな。
お前が勝手に勘違いして、勝手に怒ってるだけで。
ルパンのことを考えない日がないほどの俺だからこそ、ここまでルパンのための意見を書けるんだろうな。
お前はニワカだけに、そこまで深く考えないだろ？
ルパンよりも、俺を叩くことの方が大事なんじゃないのかｗ
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:11:59ID:2pto8cOnそれほどのルパンファンなら>>321に答えてやれよｗ
俺はニワカだからわからん。
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:15:47ID:d+YytXQV0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:17:34ID:2pto8cOn0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:23:57ID:d+YytXQVルパンへの想いはニワカでも、自身のアニメサイトを立ち上げるほどアニメに対しては造詣が深いんだろ？
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 10:40:29ID:d+YytXQV恐らく >>321 は ルパン三世 DEAD OR ALIVEのことを言ってるんだろうが、微妙に解釈が違っているようだな。
詳しくは作品を見てもらいたいものだな。
俺の場合、ルパンファン故に、例え駄作であろうとも１度は見ているが、つまらない作品は２度は見ない主義だ。
よって駄作のことなどいちいち覚えちゃいないから、いくらルパンへの想いが強くてもルパンのことなら何でも知ってるわけではない。
手抜き作品をルパンだと思いたくはないからな。
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 14:34:41ID:7NQbXODVいや、直後だからって指名してるわけじゃないよｗ
そうだとしても、打ってるとき、>>320のレスなかったし。
デッドオアアライブか。
ウィキの説明で、記憶にあるシーンの記述がなかったから分からなかったや。
ありがとね。
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/28(土) 19:03:47ID:ZDybvbX60330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 21:03:14ID:8l9sjTs+これＮＯ１にしときます
カリオストロもいいけどちょっと甘ったるくてねえ
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 22:40:50ID:hAyq0v1x0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:37:09ID:OGSRO8dzベストワーストだけじゃあ、スレ続かないからな
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/29(日) 23:41:17ID:UYCTMGNG×ルパン総合スレ
○y厨と語り合うスレ
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 05:54:12ID:VNQhf/wAｙ厨
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/30(月) 21:08:46ID:vmgpbYmh0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 17:13:45ID:MbUxt88Cこのときは「好きにしていい」と言われたものの、断ってしまった。
その理由について問われると、本人は「主人公に腕毛が生えてるのが気に入らないから」とうそぶき、
(同人誌『野良犬の塒』における神山健治&西尾鉄也のインタビューより。)
2008年には、「今の時代にあんなキャラを成立させられない」と話した。
(別冊宝島 「押井守ワークス スカイ・クロラ」より。)
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 19:43:14ID:Idsw/00G1.「LUPIN THE BOX -TV＆the Movie-」のHDマスターDVDの単品販売（ブルーレイが発売されているから恐らく有り得ないが）
2.「早川ナオヤ版ルパン三世」のコミックス化
3.「ルパンの娘」の作品（特にアニメ）化
ワースト（つまりやってもらいたくないこと）は色々あって絞り切れないので割愛
0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 20:08:26ID:AomYmCsb0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 20:12:56ID:0PQjF720俺は過去模倣はゴメンだが平山もあれくらい新ルや１ｓｔに上手く似せてくれればもうちょっと人気が出たんだろうけど。
ルパンの娘は宮崎案まんまでやると、涼宮ハルヒのパクり扱いされるだろうからやめといたほうが無難。
俺なら過去にアニメ化の話も出た銭形の娘を出したらいいと思うが、
しかしテレスペ系のスタッフでやっても不人気ヒロインで終るのは確実なので、やるならやるで魅力的なヒロインを生み出せるスタッフで頼む。
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 20:18:07ID:AomYmCsb0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 20:18:22ID:LamaIsJL早川ナオヤ版はコミックス化するよ？
0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 20:47:22ID:0PQjF7200343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:13:57ID:fJd9Cehl0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:18:02ID:0PQjF7200345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:18:55ID:fJd9Cehl0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:24:30ID:fJd9Cehl最強の防御力・・・おそろしや
0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:27:57ID:0PQjF720キチガイ？
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:33:36ID:fJd9Cehlそこからデジャブー＆ループの不毛な水掛け論戦。
それに比べたら、わずか一行の皮肉で収めるなんて低コストで省エネ省スペースの優秀な煽りだな。
0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 21:56:52ID:0PQjF720デジャブー＆ループの不毛な水掛け論戦なのが分かってるのに、釣られてるお前が言うなよ。
俺が繰り返し発言してるのは意図的だ、それだけ重要なんだよ。
0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 22:11:50ID:fJd9Cehlプッとでも笑っておくほうが効率的といえる。
とくに通りすがりのＲＯＭには有効だろうね。
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 22:22:35ID:0PQjF720ルパンが終らない以上、俺の案を採用することこそルパン復活の重要な鍵となる。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 22:23:41ID:0PQjF7200353見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 22:25:31ID:fJd9Cehl１レスだと、狂った内容でも、データがない強弁を、見かけた人が
うっかり「そうなのかなあ」と思ってしまうかもしれない場合でも、
同じＩＤの明らかに狂った判りやすいレスとあわせて参照することで、おまえ自身の発言の信用性がなくなる。
それこそ俺の望むところだしｗ
0354見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 22:32:07ID:0PQjF720分かる人間には分かるからな。
お前はアニメサイトを運営するほど、アニメに対しては絶対的な自信があるんだろうが、その驕りが、お前の歪んだ性格を生み出したのだろう。
俺が書き込んでるのはルパンにかつての人気を取り戻して欲しいから。
お前が書き込むのはルパンが好きだからではなく、お前の思い通りにならない俺が気に入らないから。
冷静に考えたら、どちらが荒らしで、どちらが正しいのかが分かる。
0355見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 22:35:56ID:fJd9Cehlむしろ俺の煽りが、結果的にお前のレスの欠陥を気付かせてしまい、
巧妙な詭弁を使い出すと困ると一瞬思ったが、杞憂のようだ。
その調子でどんどんやってくれ。
0356見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/08/31(火) 23:55:20ID:0PQjF720お前、苦労したことないだろ？
0357見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/01(水) 00:00:00ID:deTFzS2cせいぜい空想に逃げ込んでろ。
0358見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 16:44:20ID:aBGgRHXFhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1283406080/
経費削減で再放送か
日テレ火曜アニメ枠はいずれ廃止の方向になるな
もうルパンの復活はなくなるな
日テレもルパンの権利を手放す気ないからこのまま完全終了だな
0359見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:34:00ID:ifqEQjrl放送する気のない金にならない権利をいつまでも握ってるくらいなら他局に売ったほうが利益が出る。
手放す気がないというのなら、放送する気があるからだ。
日本テレビではどうしても過去の呪縛から逃れられず、良作は望めないものと思ってる。
それならいっそ新しい局に活路を見出したほうがルパンの未来にとっては有意義だ。
来年あたりに他局でルパンの新ＴＶシリーズが始まるんじゃないか？
日テレはどうか知らんが、トムスはルパンを見す見す終わらすとは思えない。
アニメに精通しているはずのお前の今後二度とルパンのアニメが作られないという予想が正しいか、
今後もルパンのアニメは作られるという俺の予想が正しいか、勝負だな。
もし次に何らかのルパンアニメが作られたら、下手な言い訳などせずに素直にお前の考えが浅はかだったと認めろよｗ
これで、どちらの書き込みが正しいかの証拠になる。
お前が終わったと言った、次の年にlastjobが作られた件では無理な言い訳で誤魔化されたが、次は許さんからな。
0360見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:45:27ID:pFJNHDha10月に放送する予定だしジブリ（宮崎駿）とセットしてるから
0361見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:54:36ID:ifqEQjrl日テレはこれまでどおりルパンを放送出来るし、同時に他局でルパンの新作を作ることも出来る。
他局で作られたアニメがヒットすれば、相乗効果で日テレは金をかけずに自局のルパンへ良い影響を齎すことを期待出来る。
それよりも著作製作はトムスなので、放送しない日テレ以外の局へ話を持っていくことも考えられる。
0362見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 18:55:23ID:BoPm6i1J「宮崎駿原案」は魔法の文字になりますよ？
0363見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:02:25ID:pFJNHDhaそれにパチもグッズも全部日テレに権利が入ってるから手放す訳がない
そして来年か再来年に実写を作る気だからますます手放さない
アニメの新作を作らなくてもさまざまな権利関係がある限り手放さない
よって他局で作る事は無い
0364見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:09:06ID:ifqEQjrlそうか、じゃあ、他局で新作が放送されるようなことがあれば、お前の知識も大したことないってことだな。
それ以前に、局に関係なく今後ルパン新作アニメが作られたら素直にお前が知ったかぶりだったことを認めなよ。
0365見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:14:19ID:pFJNHDha0366見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:27:32ID:ifqEQjrl一応逃げ道は作っとくわけだね。
新作が作られた時点で、お前の書き込みは、知ったかぶりでしたってことだ。
かつての人気を取り戻すかどうかに関係なくな。
俺もトムスではゼロではないにしても復活の可能性は限りなく低いと思ってる。
これはルパンに問題があるわけではなく、権利を握ったまま離さないトムスに問題があるのだから、こればかりはどうにもならん。
せめて俺のルパン復活の有効な意見を採用してくれれば。
0367見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:34:28ID:pFJNHDha終了してから何年後かに新作が作られたとしてもかつてのようにヒットもしないし長くも続かない
って言ってたから
0368見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:44:51ID:ifqEQjrlそれはやり方次第だな。
トムスの今までの中身にコダワリきれないやり方では到底ヒットなんてありえない。
面白さこそがヒットに繋がるんだ。
0369見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 19:50:35ID:pFJNHDhaトムス・日テレが関わってる限りもうヒットなんて無理だよ
だいたい出来てたらTVSPだってもっと上手く出来てたからね
0370見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:01:32ID:ifqEQjrlトムス・日テレが関わってる限りもうヒットなんて無理だよは、その通りだ。
俺はトムスは変わることはありえんが、日テレが他局に変わることはあり得ると思ってる。
少なくとも日テレが変れば平山の見苦しい新ルパンの模倣はなくなる可能性が出てくる。
新ル模倣でないからと言ってトムスだけに過度の期待は禁物だが、多少なりとも期待値はあがるはずだ。
0371見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:10:59ID:pFJNHDhaそしてそのままルパン終了
0372見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 20:40:16ID:0FfdtyFm0373見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:47:25ID:xnzyahOZ＞来年あたりに他局でルパンの新ＴＶシリーズが始まるんじゃないか？
あまりの能天気ぶりにいまさら驚いた。
来年確実に凹む事になるのに。
0374見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/02(木) 22:53:57ID:xnzyahOZＴＶシリーズと連動ということはあるかもしれないな。
実際、ヤッターマンのときには、競合の候補としては上がってたようだし。
深夜の再放送は、黎明期のベルセルクの頃からあったから、あの頃に戻っただけ。
深夜アニメ枠は細々続くんじゃないかな。
俺の予想はやはり、深夜ルパンのＴＶシリーズ。
ここに５００円賭けようかな。
ただそれがＴＶ放送でのルパンの見納めだろう。
恐らくヤッターマンがＴＶに帰ってくることが二度とないように。
0375見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 04:21:18ID:LjX034Elそれが懐古アニメとは違う現役アニメの強み。
よって次の新作が作られた後も定期的に新作が発表されるだろう。ヒットするかどうかはトムス次第だが。
ルパンを懐古扱いしてるバカがいるが、それは日テレやトムスが長い年月懐古路線の方針でやってたから鈍い人間は勘違いしてしまってるだけで、
時代のニーズにあったアニメルパンを作っていれば、普通に今の時代の若者たちにも受け入れられていただろう。
それがルパン三世というアニメの持ち味なんだから。それを忘れて貰っちゃあ困る。
しかし、近年の出来の悪さにも関わらず辛うじて人気を取ってるのは、やはり宮崎人気によるところが大きいと思う。
ちょっと前までならパチ人気も影響していたが、パチの人気が落ちてるんだったら、そろそろ懐古路線はやめにしたほうがいいのではないか。
宮崎人気があるうちに新しいファン獲得の為に手を売っておかないと、本当に終わってしまうぞ。
0376見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 05:37:38ID:eWpRLQ7x数作目から新しいルパンに舵を切ろうとしてた時期も確かにあったろうが、
それじゃやっぱダメだと判断しての懐古路線逆戻り＆固定だったんだろうな。
それが大正解で、結果ルパンはＳＰは２０年以上続いた。
俺はヤッターマンと同じラインでの、ＴＶ復活はあるといってんだから、
素直に「ルパンをよくわかってる俺様と同じ意見であるな、褒めてやるぞよ」と喜んでおけよ。
0377見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 06:09:22ID:LjX034El＞懐古路線逆戻り
そこが良く解らんところだ。
確かにテレスペに関しては、ナポレオンあたりの品質の低下から人気が極端に下がり打ち切り手前まで来た。
だが、その後のおおすみ監督の懐古ではない新しいキャラデザを採用したルパンで人気を盛り返した。
しかも、それ以降お宝あたりまで、特に極端に懐古路線というわけではなかったが視聴率的には２０％を超え安定した人気を保っていた。
炎からお宝までは、新ル的だったり、新しいルパンだったりと微妙なものが続くが、平山が完全固定になった盗まれたルパンから露骨に新ルパン模倣を始めるようになり、内容的にもつまらなく、
視聴率が年々下がり、vsコナンがなければ今年のテレスペは間違いなく１０％を下回って不人気で打ち切られるという不名誉な終わり方をする寸前まで追い詰められていた。
これらから見れば、キャラデザが新ル固定ではなく、コロコロ変わっていた時期の方が高視聴率を維持していたのに、何故に懐古路線に戻らなくてはならなかったのか？
恐らくは、ルパンの方向性を決める実権を持つ上層部、もしくはスポンサーサイドに懐古な考えを持ってるクズがいたのではないかと考えている。
結果、視聴率は下がり続けたわけだから、どう考えても失敗だ。
次のＴＶシリーズをやるのなら、ルパンの魅力とは一体なんなのか、そこからもう一度考え直したほうがいい。
ルパンの盗むもの、若しくは舞台を何処にするか、そこから考えているようでは駄作直行間違いなしだ。
0378見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 06:49:15ID:eWpRLQ7x新しいってほどのデザじゃなかったけど、まあどの影響を受けてるとはいいにくい絵ではあるかもな。
ただ おおすみ って時点で懐古人気狙ってる。俺も当時それで見たし。
あと、これは資料がないからはっきりしたことはいえねーが、
新ルパン模倣は、パチの投入からじゃね？
パチがあからさまにセカンド模倣だからね。
一番ヒットしたルパン＝セカンドのルパン。この事実は大きい。
カリ城がいくら金ローで放送されても、それは若いジブリファンにとってのルパン像で、
一般的なおっさん以上の年齢の日本国民の脳裏にあるルパン像って、結局茶の間で毎週見てたセカンドなんだよね。
懐古路線のパチじゃこの選択は順当だし。
マニア向けに、マモーや1stの模倣をしてた時期はすっぱり捨てて、
懐古路線でいくなら、素直にセカンドでいいんだと、パチがトムスや日テレに気付かせてくれた。
いやあ、パチっていいもんですね。俺はやらないけど。
0379見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 06:57:17ID:eWpRLQ7xルパンはもう、懐古向けの巨大コンテンツなんだよ。
これはマジで思うけど、
パチでヒットするのは、過去の時代を反映した真の懐古作品だけ。
生ぬるい懐古じゃ台の入れ替えで生き残れない。
ルパンがパチスロで元気にやってるのも、彼のいまいるべき居場所を勝ち取ったからだよ。
新しいルパン像なんてムチャな注文に四苦八苦するよりは、
懐古でやってくださいのほうが自然な流れ。
でも懐古ってのは毎年毎年やるもんじゃないから、テレスペにも破綻がついにきたんだろうな。
人は懐かしいものに金を出すんだよ。
ただし、自分の脳の中の美しい記憶にね。
過去模倣を見るくらいなら過去作品をもう一度見るし、
あの頃のクオリティは記憶の中でだけ美しいものだから、実際に見るとガッカリしたりする。
だから過去作品をもう一度見るくらいなら、美しい記憶に閉じこもる。
その点、パチは優秀だ。
懐古のイメージを守りつつ、コンスタントにヒットを飛ばし続ける。
0380見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 07:16:33ID:LjX034Elだが、実際にはおおすみは１ｓｔルパンを作ろうとはしなかった、それはおおすみの考え方が懐古ではなかったからに他ならない。
俺ももしおおすみが作ったら過去と同じものは作らないだろうと思ってた。
予想通り既に旬を過ぎていた監督だけに期待ほどの内容ではなかったが、まだまだ現役を思わせる感性の持ち主だなと思った。
パチの影響があるのだとしたら、スポンサーのご威光かもな。
だからといって新ルの劣化模倣をするトムスには不満が大きい、模倣をやるならやるで、もっと新ルを洗練させて欲しかった。
どのみちあのスタッフでは新ルパンをマネしてももどきにしかならない。
絵柄が新ルの劣化模倣というだけで、セカンドの時に感じたあのノリがテレスペにはないんだよな。
俺も無難に人気を得るつもりなら、今までにない完全に新しいルパンをやるよりも、2ndを基準として新作を作ればいいと考えているが、
それは２ndを模倣しろと言いたい訳ではなく、2ndと同じ考えの下で新作を作って欲しいということだ。
２ndは昔の万人向けだ、今の万人向けになるわけがない、作るのなら今の時代にあった万人向けな内容にしなければ。
それが出来ないのなら新ルパンの現代版たるルパンｙをベースに新作を作ったらどうかと言い続けてるわけだ。
ルパンｙをベースにしながら、音楽は大野ではなく、今ノリのイイ名曲を生み出せる人物に変え、声優も今の時代の演技力のある役者に、キャラデザも古臭い平山やマニアックにせず、今人気の取れるデザイナーに。
0381見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 07:36:20ID:eWpRLQ7x当たり前じゃん。現在はあの時じゃないんだから。
ていうか、やっぱというかお前も完全に懐古層だよ。あのときの美しい記憶に縛られてる。
過去と未来が同居できないように、
懐古ファンを抱えながら、ルパンの全盛期のような復活なんてありえん。
ルパンのあのときのノリこそが、ルパンの生命そのもの。
あのときは過ぎ去った過去なので、いまは記憶の中で触れるしかない。
美しい記憶に触れるためなら、人は金を出す。
その望みをかなえたのがパチのルパン。
お前は勘違いしてるので、ありもしない美しい新作を望んでるようだが。
一番報われないファンだな。
0382見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:05:14ID:LjX034Elテレスペには新ルパンのノリがないとは書いたが、俺は別に新ルパンに特別に美しいイメージなど持っていない。
新ルパンを模倣するのなら、あのノリを模倣しなければ、もどきにしかならないと言いたかっただけ。
懐古の意味は昔のことをなつかしく思うことであって、俺はルパンに対して一度たりとも懐かしいと思ったことはない。
ルパンは長い年月放送してるだけに、確かに昔見てたというだけの懐古層も存在するが、俺のように新作が作られるたびに見続けているず～っと続いてるファンだっている。
つまり中身次第だがルパンは、懐古路線でも、新しいルパンを作っても儲けられる懐の深さがあるということだ。
＞人は懐かしいものに金を出す
懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
俺などは子供の頃に見たアニメなど懐かしいものに興味はなく、古臭いものはやっぱり古臭く改めて見たいとも思わないし、金を出してまで見たいとは思わない。
そういう人だっている。
お前は、上でも書いたが、自分がそうだからと言って他の人間も同じだと考えてしまうその驕り。やめたほうがいいな。
お前自慢のアニメ批評サイト内で周りからちやほやされているうちに裸の王様状態になってしまってるようだな・・・・
0383見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:10:26ID:LjX034El続きは昼飯時か、夜だな。
0384見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:33:53ID:eWpRLQ7x＞懐古の意味は昔のことをなつかしく思うことであって、俺はルパンに対して一度たりとも懐かしいと思ったことはない。
それは「懐古」の意味を表面的に受け取りすぎなだけだな。
だいたい懐古って、あまり良い言い方じゃないし。
新ルそのものに美しい記憶がないのは俺だってそうだが、あの新ルのときのルパンに対する世間の熱狂をお前は今一度と思ってるんだろ。
それが
＞人は懐かしいものに金を出す
懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
0385見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 08:38:13ID:eWpRLQ7xそれが～懐古だといってるんだよ。
セカンドのときのようなルパン旋風をという考えが十分後ろ向きだよ。
本当に新しいものであるなら、それがルパンである必要はないし、
＞＞人は懐かしいものに金を出す
＞懐かしいものに金を出すのではなくて、人は好きなものには金を出すんだよ。
＞古いものを美しいと思うのは、そいつの好きなものが単に懐かしいものであるというだけ。
これは誤読がある。
誤解した理解の上で色々言われても困るし、当たり前のことを言ってるだけだな。
0386見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 12:41:00ID:LjX034Elむしろルパンでなければ意味がない。
他のアニメでいいのなら、こんなことをいちいち書き込みはしない。
＞当たり前
当たり前というより、常識的なことを言ってるだけ。
お前が非常識なことを言ってるから、当たり前に突っ込みたくなっただけだ。
0387見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 17:30:04ID:irqTG+0ghttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1126940.jpg
これからの時代より版権を持つところが生き残る
だからルパンの新作が作られなくてもトムスと日テレは権利を持ち続ける
0388見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 19:05:19ID:LjX034El＞セカンドのときのようなルパン旋風をという考えが十分後ろ向きだよ
ここはルパンスレだから、2ndと比較してるだけで、別にワンピのような人気でも、エヴァのような人気でも構わん。
ルパンの名前だけではなく、新作の力で人気を取れるということが需要なのだ。
>>387
そうか。
これで次のルパンで良作を作るだけの予算は確保出来たということだな。
報告、ご苦労。
しかし、これから未来永劫版権で儲けていくためには、人気の維持にも力を入れていかなくてはならない。
過去の遺産にあぐらかいて手抜きしていては大切な版権がゴミ同然になってしまう。
そのためには、今後手抜きはやめて万人が受け入れてくれる傑作を１つでも多く生み出すのだ。
0389見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 23:12:45ID:tYFizJcp0390見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 23:16:57ID:eWpRLQ7xそうじゃなくて、古いルパンを基準にしてる時点で後ろ向きな前進だってこと。
グループ・タック倒産したな。
0391見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/03(金) 23:32:25ID:132xHzE7y厨の頭はやはりおかしい
0392見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 00:16:58ID:gVCVqWf/しょーがないだろ、俺は別に今までにない斬新なルパンでもいいんだが、お前みたいな懐古層が多いのも事実だしな。
懐古は完全無視でも無茶苦茶面白ければ大ヒットもありえるが、トムスにそれが出来るとは思えない。
だから、今までのイメージを大切にしながら、中身もそれなりによくするほうが確実なのだ。
俺はとりあえず、今のルパンの力でヒットして欲しいんだよ。
新作の力で人気が出なければ何も始まらないからな。
0393見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 00:32:11ID:gVCVqWf/キャライメージなどは今までのイメージで行くべきだとは思ってるが、内容的に今の万人向けを目指すことが後ろ向きとは如何なものか。
後ろ向きなのは新ルパンの延長線上のアニメを作ろうとしてスタッフの力量不足から失敗してるテレスペのことだ。
0394見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 01:57:04ID:TawpLgu9それともここではスルーの話題なの？まぁ制作はトムスらしいからあんまかわらないかな｡
パヤオルパン（カリ城・2期のアルバトロス・最終話）は当時はかなり評判悪かったけどなぁ～
アニメック等のアニメ雑誌ではベタ褒めだったけど「顔が番場蛮！」「美少女助ける怪盗じゃないルパン」
とか一般の評価は・・やっぱジブリ人気でここまで再評価された感は否めないけどなぁ～
0395見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 02:28:32ID:pLlRKyhy確実な情報が発表されない限り意味などない
0396見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 03:56:03ID:gVCVqWf/それが事実なら、日テレは権利を持ち続けるなんて書いてるヤツはとんだ大恥をかくことになるな。
確かにたまに関係者らしき人物の書き込みもあるが、構ってくんの本当っぽいガセネタも散々目にしてきたから、>>395の言うとおり確実な筋からの情報が出ない限り本気に捉えることは出来ない。
俺は、例え嘘ネタでも、それをネタに俺の言いたいことを言わせてもらうけどな。
0397見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 04:07:29ID:RXcQIFQT今年新作を作ったのにいきなり手放す事は無い
それに来年から放送するなら企画などもう始まってることになる
ますますあり得ん
0398見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 05:05:27ID:QRGuD9exその噂の元の書き込みがどんなものなのか見てみたいもんだな。
ＴＢＳって発想は、最近けいおんとかで調子乗ってるからかね。
>>392
ルパンファンはみな懐古。
ここらでこれを明確にしときたいわ。
＞懐古は完全無視でも無茶苦茶面白ければ大ヒットもありえるが
ない。
当時のファンを完全無視したカリオストロは、むちゃくちゃ面白かったのに惨敗した。
だから著作権者は、懐古層をターゲットに、
最大公約数の「ルパン」＝（これはセカンドルパンであることがパチで証明された）のイメージを外れないように作らざるを得なくなる。
アニメはビジネスだからね。
というわけで、圧倒的に厚い層から固定イメージをもたれて、それをひきずる歴史ある国民的キャラクタールパン三世に、
斬新な新作などありえない。
そうである以上、過去のラインでの小さな工夫しかできず、テレスペの佳作程度のものしか作れなくなる。
そんなの従来からのファンがちょっと喜んでおしまいだから、新規ファンをドバドバ開拓するような大ヒットはない。
>>393
現在のアニメは、嗜好の細分化が進んで、国民的大ヒットと呼べるものはジブリ作品くらいしかない。
ヒットを飛ばそうと思ったら、狙い済ました顧客にターゲットを絞って、そいつらから何回も銭を出していただく。
ルパンの場合はそれが、懐古層というだけ。
やっぱどの角度から見てもルパン人気の再来は無理。
ルパンはセカンドの、あの時代のあの条件でしかありえない国民的人気番組だった。
ルパンの時代は去った。
0399見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 05:22:51ID:QRGuD9exあと、>>390の「古いルパンを基準にしてる時点で後ろ向きな前進だってこと」ってのは、
古いルパンor新しいルパン
という分類じゃないよ。
古いルパンor新しい最近の旬の終わってないアニメ
という意味。
ルパンそのものが古いコンテンツだということ。
俺が以前、泥棒という設定だけ残して、キャラを全部一新すればお前の望む復活も可能かもなと話したら、
お前は「そんなのルパンじゃない」と猛反発したよな。
それがすでに、お前も懐古のうちの一人である証拠だよ。
いくら「俺はルパンを懐かしんでないから懐古じゃない」「まったく新しいルパンを見たい」といっても、
今の時代に、あの猿顔の泥棒に、ヒゲシャッポの早撃ちガンマンに、袴姿の居合い斬りの達人
この超有名でレトロな三人組が活躍する時点で、レトロルパンの延長線上にしかない作品になってしまう。
本当に新しいもんを望んでるのなら、それがルパンのキャラである必要はない。
もっといえば、ルパンから離れてまったく別の新しい作品を見ればいい。
「ルパンでなければいけないんだ」といってる時点で、お前も懐古だよ。
ルパンというコンテンツを、現代人のための現在進行形の作品として蘇らせるなら、
まず、過去作のイメージを断ち切るところが基点じゃないと、話にならない。
従来のルパンを引きずったものは、もう懐古ジャンルの一作品でしかないよ。
0400見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 06:38:28ID:TawpLgu9ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1281625021/101-200
まぁ、小栗・沢尻実写映画の後ってんだからやっぱネタどよね・・スマソ
押井ルパンって言えば、昔友人に「押井ルパンやるから観に行こうぜ！」
って言われて観に行ったら、只の子供向けって言うのも憚られるアイドルプロモ映画
で唖然としたルパンがあったなぁ～。確かバビえｒｊうわなにする
（友人も押井監督企画が立ち消えになったのマジ知らなかったらしかったが）
0401見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 07:00:38ID:QRGuD9exまあ、突飛な話して逆にリアリティもたせるのがホラ話のテクニックでもあるんだけど。
0402見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 09:44:22ID:4RQccdX+0403見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/04(土) 23:16:46ID:SrSycOVp1999.07.30 愛のダ・カーポ～FUJIKO's Unlucky Days～ 20.0%
2000.07.28 1＄マネーウォーズ 19.7%
2001.08.10 アルカトラズコネクション 22.8%
2002.07.26 EPISODE：0｢ファーストコンタクト」 20.6%
2003.08.01 お宝返却大作戦!! 22.0%
ここらが平成黄金期だな
あとはダニ以下の出来
去年のとかなんなの？
ある意味奇跡の出来ｗ
0404見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 20:59:06ID:aVl9j3cv＞360の説得力の前
その理由だけで、他局でルパンを放送出来ないと考えてしまうのは、頭の固い証拠だな。
昔から他局でもルパンを再放送してるだろうに。
カリ城があるから、必ずしも他局で新作を作れないかどうかなんて、お前にそこまで分かるのか？
分かるんだったら、お前は関係者だ。
＞カリオストロは、むちゃくちゃ面白かったのに惨敗した
時代が悪かっただけ。
昔はインターネットや携帯電話などがなく、口コミだけで評判が広がるのに長い年月が掛かってしまう。
長期的に見ればカリ城がマモーなどよりもDVDの売上げで上回っていることから考えるに、今の時代なら上映期間中に評判が一瞬で世界中に広まり、面白さに比例した成功を収めたことだろう。
そんな書き込みを何度もしてるのも、今の時代で置き換えられない頭の固い証拠。
＞歴史ある国民的キャラクタールパン三世に、斬新な新作などありえない。
歴史があるから斬新な新作がありえないなどと考えてしまうのも、頭の固い証拠。
アニメファンは保守的だと聞いたことがあるが、お前はそれを地で行ってるようだな。
＞ルパンの場合はそれが、懐古層というだけ
新たな世代に全く目を向けていない作品が続いているからといって、そう決め付けてしまうのも頭の固い証拠。
ワルサーなど今風のルパンが２０％を越える高視聴率を取ってる上に評価が高かったことからも考えると、ルパンファンだからと言って皆懐古とは限らない。
新しいルパンでも十分受け入れられる土壌があると考えられる。
＞ルパンの時代は去った
いい加減、お前も去れ。
0405見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:08:36ID:X74hVDKf新作は制作局の許可がないと無理
日テレが勝手にドラゴンボールを作りますとやって無理なように
0406見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:25:14ID:aVl9j3cv＞俺が以前、泥棒という設定だけ～～と猛反発したよな。
え～確か、自分をルパンだと思い込んでる既婚者の黒人が主役でってヤツか？
ルパンが主役でない時点でルパン三世ではないが、スピンオフということでなら、そのくらい突飛な内容でも俺はありだと思うよ。
だから宮崎案であるルパンの娘を主役にしてというのもありかと思ってるくらいだし。（類似品のハルヒがあるから、俺なら銭形の娘を主役にするかな）
俺が文句言ってるのは、その如何にも人気が出なさそうなアナクロな企画そのもののことであって、斬新がいけないと言ったつもりはないよ。
頭の固いお前が勝手に勘違いしてるだけ。
＞今の時代に、あの猿顔の泥棒に、ヒゲシャッポの早撃ちガンマンに、袴姿の居合い斬りの達人
別にキャラデザで猿顔にする必要はないし、ガンマンという古い言い方ではなくあらゆる銃火器に精通したプロフェッショナルでいいし、
剣を使うキャラなんて今のアニメでも普通にいるだろｗ
わざわざ古い表現に固執してる段階で頭の固い証拠。というか、それどっかの雑誌で誰かが言ってたことの受け売りだろ？
有名人が言ったからといって鵜呑みにしてしまうのはある意味純粋なのかもしれんが・・・・
＞本当に新しいもんを望んで～ルパンのキャラである必要はない
新キャラ出すのは賛成だよ。今の時代に人気の出る魅力的なキャラならばね。
ただ、俺はルパンファンだからルパンで見たいというだけ。
0407見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:26:47ID:aVl9j3cv著作・製作がトムスなわけだから、実は可能なんじゃないの？
お前は、そこまで詳しいのか？
0408見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:31:39ID:X74hVDKfしてないって事は不可能って事だよ
0409見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:32:21ID:aVl9j3cvお前の考えた妄想黒人野郎くらい斬新だけど、俺はこっちは行けそうな気はするからありだと思う。
お前のアイデアは懐古をターゲットにしてるせいか古臭いんだよ、特攻野郎Aチームの世界だよなｗ
0410見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:37:53ID:X74hVDKfと表記があるからNTVは普通にルパンの権利を持ってると思うぞ
0411見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:38:52ID:aVl9j3cvそうだな、俺は関係者じゃないからもちろん断言は出来ないが、今まではトムスが日テレに気を使っていただけで、日テレが他局で新作を作ることの許可を出したのかもしれんぞ。
そのTBSでルパンというのがホラ話でないのなら俺の言うことが強ち間違っていないことになるが。
ソースがない以上はなんとも言えんな。
0412見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:42:40ID:X74hVDKf他の作品の権利関係までおかしくなってしまう
結局ないってこった
0413見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:45:54ID:urcGZK8g声優陣が代われば必ず文句出るだろうけど、もう年齢的に限界な方ばっかりだからスッパリ交代してやって欲しいけど…
まぁその前に実写映画が思いっきりコケそうな悪寒
0414見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:47:01ID:aVl9j3cv今年か来年に、その情報が出るらしいから、俺は万に一つの可能性にかけることにするよ。
そいつが嘘吐き野郎でないことを望む。
0415見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:48:43ID:aVl9j3cvようはやり方次第なんだよ。
0416見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 21:49:45ID:X74hVDKf残念ながらないね
企画開始などを考えたら来年秋にやるなんて事は無い
0417見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:00:07ID:aVl9j3cvもっと早くから企画が出てて、極秘で進行してるかもしれんぞ。
今までのルパンも放送直前まで秘密主義でやってたろ。
お前が事情を知る関係者ならいいが、素人が想像だけで断定するのは紛らわしいからやめてくれないか。
0418見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:03:21ID:X74hVDKf権利関係が絶対に手に入るかも分からないのにそんな早期から企画なんて立てない
しかも放送直前まで秘密主義はあくまで公式発表で非公式ではもっと早くから発表されてる
結局ガセネタ
0419見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:04:05ID:M+lj1NvRせめてNTVで実写公開に合わせて新作TVシリーズが作られる
実写公開前夜に金ローで新作SPが作られる
とかならまだ信憑性はあったのに
0420見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:33:05ID:urcGZK8gそれにしても、一般には赤ルパンのイメージ強いがパヤオ本人はそれが嫌でルパン作る気なんかさらさら無いんだからなぁ～。
セカンドでもわざと貧乏臭いルパンや最終回で今までの赤ルパンは偽物だ！ってやらかす位だから…残念だよ、色々な意味で。
0421見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/09/05(日) 22:40:49ID:aFya+TEm>昔から他局でもルパンを再放送してるだろうに。
どこの地方住んでるんだ。
関東在住の俺は日テレ以外でルパンを見たことはねーなあ。
>>406
＞それどっかの雑誌で誰かが言ってたことの受け売りだろ
しらねーな。
みな普通に思うことなんだろ。
>ただ、俺はルパンファンだからルパンで見たいというだけ。
うん、だからお前も懐古なんだよ。
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