マイマイ新子と千年の魔法 6年目
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/14(水) 12:35:05ID:Sv1xgWpb前スレ
マイマイ新子と千年の魔法 ５年目
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マイマイ新子と千年の魔法
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0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/15(木) 01:33:17ID:h+Yn6coxそれでもキャラたちのまるで生きているようなダイナミックな躍動、美しい背景美術、
芸術性とエンターテインメントを両立させたストーリーは、私たちを惹き付けて止まない。
文化庁メディア芸術賞など数々の栄光を手にしてもなお高みに挑む舛成監督。
監督の爆発的エネルギーは世間のアニメに対する偏見などものともしない。
個性溢れるアニメーターが数百数千集まり、互いに切磋琢磨しながら、
日々努力を怠らず、ダイナミックにバラエティ豊かに邁進する制作環境。
そこらのアニメとは格が違う。 それどころか大作実写映画と比較しても際立つ映像。
世界３大映画祭のひとつベルリン国際映画祭にも出品され、審査員から大絶賛を得た。
それはハリウッドの連中が見たら腰をぬかすような驚愕の世界観、深い物語性。
映画が始まって５分。私の脳裏に浮かんだのは「映像美」の３文字でした。
この作品は、アニメ史上最高傑作といっても過言ではないでしょう。
そしておそらく、これから数十年、いや数百年これを超えるアニメは出てこない。
このアニメには、日本アニメが積み重ねた歴史、魅力がすべて詰め込まれている。
「宇宙ショーへようこそ」を観た後だとポニョ、エヴァ破、サマーウォーズが霞んで見える。
このアニメに我々は自信を持っていい。誇りを持とう「宇宙ショーへようこそ」に！
「宇宙ショーへようこそ」は、今日も批判を浴びながら、それを乗り越え躍進を続ける。
頑張れアニプレックス！頑張れ舛成孝二！未来へ羽ばたけ「宇宙ショーへようこそ」！
こんな作品に出会えて良かった！私は本当に「宇宙ショーへようこそ」を愛している！
こんな素晴らしいアニメ、見ない人は人生損している！いますぐみんなに知らせないと！
「宇宙ショーへようこそ」よ、永遠なれ！
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 00:36:38ID:NDKpgvLzまあ、こんなもんか
0004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 01:33:25ID:2EoGjVfu別に完全な過疎り方ではないが。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1270031579/l50
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 11:51:35ID:/QLrHyM6絵はいい感じだけどなんかお話がすごい散漫じゃん？
いっしょにやってたアリーテ姫の方が俺には良かった
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 13:42:22ID:mDFPTo4zこっちはこっちで勝手にやりますので
0007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 15:41:52ID:gqjYCAj3まぁいつもの馬鹿かも知れんけど
どの辺が散漫なのかを書いてくれれば話も広がるんだがな
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 16:07:33ID:JPdac/kjでも数日経ってからじわじわ来たんだ。
気が付いたら１７回も見に行っていた。
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 16:25:58ID:/QLrHyM6まず新子と貴伊子が友達になっていく過程が薄かったと思う
転校してきた貴伊子の帰宅に新子がついていくあたりから既に
「あれ、なんかこいつに興味もって友達になろうとするような理由あったっけ？」
って疑問が浮かんだし、ハイジとクララの表面だけ真似してる感じがした
それと「千年の魔法」とか歴史がらみの話
新子の想像の物語が貴伊子に伝染するのはいいけど、
昔のお姫様のエピソードと現在パートの関係性がまるで希薄
貧しい使用人の友達になって恵んでやる姫様…とかちょっと嫌悪感すら覚えた
あと先生の不倫だとかタツヨシの父親が自殺するエピソードとか酒場の女とか意味あるの？
香水のビンで金魚殺しちゃうとかってのもなんか単に後味の悪さしか残らなかったよ
部分部分の描写、台詞、作画とかはリアリティ感じさせていいと思う部分も多いんだけど
全体として、原作者の実体験にもとづくエピソードを必然性もなく並べただけで
映画としてはまとまりなく無駄（というよりむしろ邪魔）に感じるシーンのつぎはぎという印象
文章なら違うかもしれないが、映像作品としては失敗としか思えないわ
0010見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 16:50:27ID:gqjYCAj3香水もつけてる女の子に新子が興味もって近づくのって、そんなに疑問かなぁ
それに付いていくシーンはあからさまに友達になろうというより、
シゲル？だけ立たされちゃったじゃんか、みたいな事言ったり
ちょっとよそよそしさがあったと思うけど
お姫さまって千古になんか恵んだりしたっけ？
喜ばせようと塀に種植えたり輿に花飾ってみたりしただけだと思うんだけど
その後、千古の家に行って鬼やらいごっこしただけじゃなかったか
その他のちょっと過激な描写については手短に書けんわ
「意味あるの？」っていう批判自体にどういう意味があるのかわからん
単にそういう重いエピソードは好みじゃないって事なら
それは君の好みの問題でしか無い
0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 17:10:51ID:/QLrHyM6> シゲル？だけ立たされちゃったじゃんか、みたいな事言ったり
> ちょっとよそよそしさがあったと思うけど
そう、そこの部分に関してはいいと思った
でもそのよそよそしさを払拭して、友達になっていく過程というか転換点がはっきりしないというのかね
> お姫さまって千古になんか恵んだりしたっけ？
なんか使用人の潰れかけた家に玩具とか持って行ったりしてたじゃん？
でも所詮、不自由なく遊び暮らしてる金持ちの姫様とつらい貧乏人の境遇が変わる訳でもないのに
単純に「ふたりは仲良くなれましためでたしめでたし」みたいなまとめ方で終わるのが偽善的としか…
> 「意味あるの？」っていう批判自体にどういう意味があるのかわからん
そういう無駄なエピソードのせいで映画がまとまらなくなっている、と俺には思えるから
0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 17:22:26ID:RGfjBncjそもそも最初に貴伊子の香水を「ええにおい」って感じてるしね ＞ 新子
それプラス貴伊子のシゲルや他のクラスメートとのやりとりも含めて
自習の色塗りを放っておく程、彼女に興味を感じてた……
興味はあるけど、なかなか声を掛けられず、その切っ掛けを図りながら帰り道を付いていく……
って言うのも、子どもにはあると思うけどね
＞貧しい使用人の友達になって恵んでやる姫様
まず恵んでないし（笑）、逆に大人が作った階級のせいでなかなか使用人のコと友人になれない
諾子のジレンマが、あるセリフとシーンでハッキリと描写されてる。
＞あと先生の不倫だとかタツヨシの父親が自殺するエピソードとか酒場の女とか意味あるの？
意味が見えなかったのなら、多分>>9の人が何かを確実に見落としていると思う
貴伊子が保健の先生を誰と重ねていたのか
タツヨシ父の死がどのタイミングで新子やタツヨシが知ったのか
酒場での会話と、子ども達がそこで何を見ていたか
……もう一度見返すなり思い出すなりしてみて欲しい
それをする気も起きなければ、この映画の事を早々に忘れた方がいい
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 17:30:48ID:RGfjBncj＞なんか使用人の潰れかけた家に玩具とか持って行ったりしてたじゃん？
え？あのシーンを見て、恵んでるように見えたんですか？
俺には諾子が人形劇で一生懸命、お腹の痛い双子を笑わせて一瞬でも痛みを忘れさせよう
と言う風に見えたんですけどね
＞不自由なく遊び暮らしてる金持ちの姫様とつらい貧乏人の境遇
別に階級を乗り越える美談を描く映画じゃないよ？
あのコと友達になりたい、また遊びたいっていう子どもの気持ちを描いた映画だよ
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 17:51:10ID:/QLrHyM6> それをする気も起きなければ、この映画の事を早々に忘れた方がいい
テレビでやってたらまた見ようとは思うけどね
>>13
新子と貴伊子程度の格差友達ならまだかろうじて許せるけどさ…姫様と使用人じゃあまりにかけ離れすぎてるよ
花飾るとか人形劇なんかじゃなくて、早急にいいもの食わせるなり医者呼んでやるなりしなきゃあの母親とかじきに死んじゃうだろ
まさに格差社会と言われる今の日本でこれをあっけらかんと描ける大人ってちょっとどうかと思う
だいたい現在の方じゃ尊敬してた父親がスキャンダルで自殺したりブラックな話続いてることと
あっさり幸せムードな古代編の落差がありすぎて、二重人格みたいな映画だ
それともあの古代編ってあの土地の史実とか全く無関係に、完全に新子と貴伊子の中だけの「子供の夢物語」って位置づけなの？
にしても姫様と使用人の立場って新子と貴伊子に一致もしないし…
0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 17:55:47ID:gqjYCAj3＞でもそのよそよそしさを払拭して、友達になっていく過程というか転換点がはっきりしない
貴伊子の部屋で何時間かでも喋り続けて、
「次はうちに遊びに来なよ」っていう過程が描かれなくてもだいたい分かると思うけどなぁ
もちろん、わざわざお土産を持っていくあたりに、まだよそよそしさがあると思うし
そんなはっきりした転換点など無くとも、自然と仲良くなっていくもんじゃないかな
個人的には、本当に友達になったのは1000年前の空想を一緒にやりだした頃だと思うが
＞なんか使用人の潰れかけた家に玩具とか持って行ったりしてたじゃん？
＞でも所詮、不自由なく遊び暮らしてる金持ちの姫様とつらい貧乏人の境遇が変わる訳でもないのに
＞単純に「ふたりは仲良くなれましためでたしめでたし」みたいなまとめ方で終わるのが偽善的としか…
知ってるかどうかは知らんけど、1000年前のエピソードは全てその時代の書物からの引用
偽善とか以前に史実である可能性が高い
何不自由なくというが、お姫様はお姫様で立場に窮屈さを感じていただろ
遊びといっても一人すごろくとかだし
お姫様と昭和30年の子の関係が希薄というのは何ともいいづらいが、
してもらって当然の姫様が、自分から人を喜ばせようと行動するという変化は描かれてる
同じようなお嬢さんである貴伊子も、最初は皆と上手く馴染めそうじゃなかったけど
新子らとの交流の中で自分の中の活発な姿を見つけられた
でこを指でパチンと弾いておどけたり、裸足で駆け回ったりさ
これは上品だったお母さんの子供の頃のおてんば写真を見つけたシーンで暗に示されてる
0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 17:56:52ID:gqjYCAj3＞タツヨシの父親が自殺するエピソードとか酒場の女とか意味あるの？
タツヨシの父は警官だし皆の憧れ、村の英雄なんだけど、
裏ではヤクザとツルむバクチ狂いで、家じゃ酔っ払って息子をこづく父親だった
それを知ってるのはタツヨシだけだった、つまりタツヨシは自分一人でその事と向き合っていた
皆の英雄だし憧れなんだから、そりゃ話せないわな
登場以後ずっと彼はぶっきらぼうなキャラだったでしょ、
その理由があのエピソードで語られてるんだから無駄なはずが無い
しかも、単に父ちゃんを英雄から悪役に貶めた訳じゃない
ヤクザのおっさんに「勝てるベーゴマ」について熱く語るような子供みたいな所も残っていたし、
タツヨシもその話に父ちゃんの子供の頃の姿を見て、素直に教えて貰わなかった事を後悔した
タツヨシの父親は英雄でも悪役でもなく、そういう人だったしタツヨシの憧れだった
何より、そうした事を他の誰かに話し、その子と共有できた事でタツヨシの心は成長した
なんで不必要なエピソードになるのかわからんよ
この映画は別に新子だけが主役じゃないから
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 17:57:05ID:37jPUn1AまあＤＶＤも出るからな…
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 18:07:07ID:gqjYCAj3＞早急にいいもの食わせるなり医者呼んでやるなりしなきゃ
良いもの食ったかは知らんけど、あの病は「食あたり」だから
さすがに食あたりじゃ死なんだろ
＞まさに格差社会と言われる今の日本で
俺は逆に、今の日本ほど格差の小さい国は無いなと思うけど
アフリカじゃ奴隷制の残る国があるし、東南アジアじゃ幼い子が千古より過酷な環境で働いてるし
そういう意味不明な先入観は抜きにして見た方が良いと思うけどな
お姫様と使用人という立場の違いが描かれてるだけで、
”勝ち組”への嫉妬心とかが疼いちゃうならば仕方ないが
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 19:00:28ID:cLM5Dl8B乙じゃあね
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 19:10:27ID:/QLrHyM6> 1000年前のエピソードは全てその時代の書物からの引用
へーそうなの？ってググッたら姫様のくだりは源氏物語からの引用とか出てきたけど
あれべつに歴史書でもないフィクションじゃん、史実だとしても俺が偽善に感じるのは同じだし…
まぁタツヨシのエピソードになんか色々こめられてるのはなんとなく分かったよありがとう
>>18
死ぬか死なないかは知らんけど、そもそも貧乏でまともなものなんか食えないから食あたりになってんじゃないの
> 俺は逆に、今の日本ほど格差の小さい国は無いなと思うけど
そういうメンタリティーならこの映画も普通に楽しめるのかもね
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 22:02:15ID:RGfjBncjなんて言うか……もうわざと曲解してるように見えるｗ
＞早急にいいもの食わせるなり医者呼んでやるなりしなきゃあの母親とかじきに死んじゃうだろ
まず、なんで死ぬ程の……って決めつけているんだろう
あと、諾子治そうとしているから。人形劇の内容をもっかい考えてみろよｗ
あの時代は医療＝まじないみたいな状態だったってのも合わせて考えよう
それともお前は、諾子が白衣の医者を連れてきて、母親に注射させたら納得したの？
＞幸せムードな古代編
そうか？
友達になれると思っていたヒゲの豪族の娘が亡くなってたり、
「格差」が新子の時代より遥かに大きかったり
その時代の子どもに立ちはだかる「現実」は存在してたろ？
いつの時代でも、子どもがもつ世界を大人がやらかしてしまう「現実」が壊すけど
それでも子どもは「明日も遊ぼう」といえる強さがあるって描いているのがクライマックス
＞姫様と使用人の立場って新子と貴伊子に一致
させようとする必要はないよ
あの辺はロジカルな描写じゃないから
マニュアル通りの映画手法・脚本手法じゃ無ければ納得行かないってのなら
……やっぱり、早々に忘れたほうがいい
まあ、あんたがテレビで放送されたときに、今と違う見方が出来る事を祈るよ
>>20
諾子＝清少納言で、清少納言が書いた枕草子はエッセイだから、ノンフィクション
千年前の描写は主に枕草子で、源氏物語の描写も枕草子とかぶる部分があるっていう
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 22:15:40ID:Tiztcd9d0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 23:32:53ID:gqjYCAj3＞史実だとしても俺が偽善に感じるのは同じだし…
偽善っていうけど、立場の違いがある中での友情は起こらないって事？
今の天皇の学生時代のエピソードとか聞くと、全くそんな事は無いなって俺は思うけどな
あとあの時お姫様は8歳前後だから、そんな年齢の子に「貧民に施しをせよ」というのは違うと思う
だいたい、現代の価値観から当時の状況を断罪する事自体がナンセンスだし
＞そういうメンタリティーならこの映画も普通に楽しめるのかもね
正直、1000年前のお姫様と使用人の話(ほぼ史実？)に格差とか感じて不快になるのは
そっちのメンタルの方が心配になるわ
>>22
そういうなよ、単に価値観の違いってだけで最初から腐す為に書いてるとは思えんよ
普段は過疎なんだし、こうやって話し合える方がこっちも識見が深まって良い
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 23:36:04ID:JPdac/kjＤＶＤが発売されるとこんな狭量な意見が溢れるのだろうか
まあ、そういう人もいておかしくない位にわかりにくいとは思うけど、
自分も３回目位からおお！って思った口だし…
0025見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/17(土) 23:43:24ID:gqjYCAj3見返せるようにソフト化されて本当に良かったと思う
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 00:03:17ID:pvTL9Vcwま、そういう人もいるのは仕方ない
彼等には高樹のぶ子氏からのメッセージを贈っておこうよ
『マイマイ新子と千年の魔法』は、アニメであってアニメではありません。
少なくともアニメらしいアニメではないのです。
人は空を飛ばず、空想上の生物は活躍しません。
現実から逃避した物語で遊びたい人は、きっと失望しますから、見ないでください。
0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 00:29:17ID:QqhPFUAG> 1000年前のお姫様と使用人の話(ほぼ史実？)
全て当時の書物からの引用だっけ？
風俗や暮らしぶりは書物からの引用だったと思うけど、千古くらいの使用人との交流も書いてあったの？？
0028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 00:47:53ID:fvxSj4I9封切り直後の事を考えると、とても感慨深い
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 01:34:18ID:SsR69dSBhttp://blog.goo.ne.jp/kantoku1121/e/33aa967a02eb7778e97c972f7c95ffb8
＞映画の中の千年前のエピソードの台詞は、
＞古典文学『枕草紙』『源氏物語』『宇治拾遺物語』『元輔集』から
＞直接引用したものばかりで出来ている。
http://www.presepe.jp/m44/sp/id/QfCzsv_0OAc%3D
＞映画の中の千年前の出来事というのは全て歴史的事実か千年前の創作物からの引用で、どれも僕の創作ではないんです。
0030いつもの馬鹿
2010/07/18(日) 03:43:12ID:vLqDU1EU0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 04:15:56ID:1pdRMUqLああ、あの人形劇って病魔を退散させる儀式ってことなのか
岡野玲子の陰陽師でも似たようなのあったな、そこはちょっと気付かなかったよ
「幸せムード」って書いたのは二人が仲良くなれましたっていう結末の部分ね
最初に友達になるはずだった子供が死んだとかいうあたりが取って付けたような不幸設定で
その話の結びにしてはあっさり幸せ過ぎに思えた
ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200911200284.html
この辺読むと原作も映画も完全に狙って死の要素を入れてるってことで、
それはもちろん当時を生きた人間にとってはリアルだろうけど
現代の俺からするとどこか「あざとい」構成だと思えなくもない
（単純にキャラの死を美化したり話を盛り上げるタネに使うような作品とは全然違うけど）
0032見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 04:24:32ID:kp55wUbn0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 06:39:38ID:SsR69dSBそもそも幸せムードで、幸せ過ぎで、いけないんだろうか
この映画は別に子供らの不幸を描いてる訳でも、
それを描きたい訳でも無いと思うんだが
輿に乗る立場のお姫様が、自分に仕えるはずだった年の変わらない女の子の死を知り、
その娘が自分に仕える他の者らにとってどういう存在かを知り、
またその時代より数百年前から連綿と続いてきたその土地の歴史を知って、
それまでみたいに一人で誰かを待つんじゃなく、
自分から行動していこうって変わった事が素晴らしいんじゃないかと
その結果として千古と友達になれた事が”あっさり”とは思わないな
劇中に登場する清原元輔の詠んだ詩も含めてよく出来た話だと思うよ
ちなみに1000年前の描写は原作には無く、片渕監督が古代書物を編集して作り上げた話なので
昭和30年のパートにしても、父親の自殺とか深刻な話には違いないけど、
単なる不幸を描いた場面ではないよ
タツヨシはそれまで一人で抱え続けてきた父親との関係を、
友人とともに戦ったり大声を上げて整理出来たことで、最後の場面で笑えた
その後タツヨシがどういう大人になったかは知らないけど、あれは一生物の体験だと思う
なんというか、もう何回か見て細かい描写を捉える事をお勧めするよ
どうせ来週になればレンタルも始まるんだから
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 07:46:59ID:1pdRMUqL> そもそも幸せムードで、幸せ過ぎで、いけないんだろうか
幸せがいけないというか、リアルな死の影の部分と幸せの部分との食い合わせが俺にはいまひとつ…
> ちなみに1000年前の描写は原作には無く、片渕監督が古代書物を編集して作り上げた話なので
えぇそうなの…？
余計な話を付け加えない方が良かったんじゃないかなあ
古代の姫様の成長やらのお話を独立的具体的に描き過ぎてて、現在パートと乖離しちゃってる印象だったぞ
新子＆貴伊子と姫＆使用人の関係やその進展がぴったりリンクしてる構成だったらまだ分かるけどさ
>>26
> 人は空を飛ばず、空想上の生物は活躍しません。
> 現実から逃避した物語で遊びたい人は、きっと失望しますから、見ないでください。
この原作者ってジブリ映画とかも嫌いなのか？
いくらなんでもこう他人の作品を貶すような言い方は狭量ってもんだろ
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 07:59:07ID:fvxSj4I9千年前でも、昭和３０年でも、2010年の現代でも理不尽な「死」ってのは常に存在しているけどね
現代人だって、知り合いとか自分自身が例えば交通事故で……って事もある訳で
それがあざとく感じられリアルと思わない、ってのは、ある意味お前とその周囲が平穏無事で幸せって証拠かも知れんけど
＞「幸せムード」って書いたのは二人が仲良くなれましたっていう結末の部分ね
そりゃあ諾子達だって、その後新子と貴伊子のように何かの切っ掛けで心が離れるかも知れない
映画の中では新子と貴伊子の絆は戻ったけど、諾子達がそうなるとも限らないし
でも、そこまで延々と映画の中で描かれても、新子たちの繰返しになるし、第一キリが無いｗ
「映画」の中では、あのラストがベストだと俺は思うけどね
0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 08:03:38ID:kp55wUbn> 現実から逃避した物語で遊びたい人は、きっと失望しますから、見ないでください。
どんな内容か明言するのは別に悪いことじゃないし他作品を貶めているとも感じないが
じゃあなんで～の魔法 なんて作品タイトルにしたのよ？ と突っ込みたくはなるな
0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 08:18:03ID:1pdRMUqL> 千年前でも、昭和３０年でも、2010年の現代でも理不尽な「死」ってのは常に存在しているけどね
そりゃあ当然だけど、それをいかに映像作品で描くか…という話だよ
>>36
「現実からの逃避」ってすごく否定的な表現でしょ
人が空を飛び、空想上の生物が活躍する物語は「現実からの逃避」だってんだから…
そもそも、例えノンフィクションだろうとドキュメンタリーだろうと自伝だろうと、いくら事実を描いたものだとしたって
他人がそれを読み鑑賞してる時点で、その他人にとっては決して本当の現実ではないじゃん？
逆に夢物語の中で観客にリアリティを感じさせることだって出来るのに、バッサリ「現実逃避」とかいう呼び方はいただけない
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 08:34:36ID:fvxSj4I9＞そりゃあ当然だけど、それをいかに映像作品で描くか…という話だよ
？ お前が何を望んでいるのかちょっと良くわからん
死を悲しむって心情の描写が「あざとく」感じて納得行かないの？
0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 09:04:18ID:MHZwQGqR0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 09:09:28ID:1pdRMUqLさっきこの記事を読んでttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200911200284.html
「理不尽な現実や汚れた大人たち」と「純真な子供たちの姿」を対比したらそりゃあ当然演出的に「引き立つ」だろうよ…って思った訳
（例えば火垂るの墓なんかまさにそういう演出の極致で、対比ってのは極端にすればするほど分かりやすく感動的にしやすいでしょ
子供のかわいらしい描写をさんざん積み重ねて掘り下げて感情移入させた上で、無情に殺してしまうんだからそりゃあ泣けるよ）
それに俺が一度本編見た限りでは、新子たちを引き立てるというより単に
「なんでこんな暗い設定ばかりあちこちに出てくるんだ？」って疑問で気が散る要素にしかならなかったし
監督の演出意図も必ずしも上手く実現はできてないんじゃ…
しかしまぁ例えばこれがもっと長い物語で、新子たちもやがて大人になって純真無垢な子供ではなくなり、汚れてゆくが
それでも各人それぞれの境遇や現実に立ち向かって一生懸命生きていってるんだよ…くらいまで描かれてればこうは感じなかったかもね
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 09:47:48ID:B7+MH8BWいや、それは知ってるけど
鬼やらい～とか雛の人形とかで遊んでのは書物からの引用だけど
さすがに使用人（下々のもの）との交流は書いてないと思うんだが…
この当時の貴族と下々のものの別世界っぷりは半端ない
>>40
>>「なんでこんな暗い設定ばかりあちこちに出てくるんだ？」
昭和30年当時の日本はまだ貧しかったし、周りのあちこちに「死」が溢れていた時代だよ。
0042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 09:49:11ID:/ZWM83+tいろいろと唐突で唯我独尊な作りだし賛否両論別れるのは
仕方がないと思う。
なにかの機会に見返して己の不見識に気づいてくれればいいや。
半年前から１回だけ見て微妙だったっていう感想はかなりあったし。
自分も初見はもやもやしたりあざといとか思ってしまった口だったし。
ともかくＤＶＤで気軽に見れるようになっていろいろ可能性が
広がってよかった。
あといつものあげ荒らしの馬鹿は、まじでこいつのせいで
数ヶ月スレが過疎ったんだから苦しんで死んで欲しい。
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 10:18:58ID:fvxSj4I9そもそも子供たちを純真な存在として描いて無いよ
新子からして、妹の光子の人形壊して逃げたり、人の麦畑に勝手に入ったりしてる訳で
逆に大人だって、そんなに全員が汚れてた、って訳でも無いし
新子が絶望した、お爺ちゃんと母親たちの会話が、そんなに汚れた発想に聞こえたか？
＞暗い設定
これは41に賛成
ただ、もっと言えば「暗い」って言うよりは、より現実に近い描写ってのが自分の考え
映画とかフィクションでそういう「暗い現実描写」を一切観たくない、ってのなら、それは仕方ないが……
>>42
うん
決して見てて気持ちがイイ構造にはなっていないと思う
観客に優しくない（情報量が多い割りに、描写が簡潔）からね
一回見て「？」ってなった人も、ＤＶＤなりＴＶ放送なりで見返す機会があれば、と願う
0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 12:39:56ID:1pdRMUqL> 新子からして、妹の光子の人形壊して逃げたり、人の麦畑に勝手に入ったりしてる訳で
そーゆーのは普通に子供らしい分別の無さで可愛いじゃん
一方で大人の側は警官の父ちゃんが実は…とか美人の先生が実は…ってヨゴレを強調されちゃってる
で、そーゆー「暗い現実描写」が全く見たくないとかじゃなくて、明るい楽しい部分との落差が意味わからなかったのと
やっぱ先にも書いたように食い合わせが悪いとかあざといとか感じられてしまうようなのは嫌だってこと
まぁおかげさまで色々解説してもらったし二回目見たらまた違うかもね
0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 15:08:52ID:pvTL9Vcw引用だけでなく全文を読んで欲しい所ではあるな
『マイマイ新子と千年の魔法』は、アニメであってアニメではありません。
少なくともアニメらしいアニメではないのです。
人は空を飛ばず、空想上の生物は活躍しません。
現実から逃避した物語で遊びたい人は、きっと失望しますから、見ないでください。
おまけに泣きたいぐらいに古い。切ないほどに身近です。
ここに描かれている人物は、過去、現在、未来のすべてに、生きて実在しているフツウのアナタだからです。
新子の魔法は、一度かかると永遠に覚めません。覚めない魔法……なぜならスクリーンから与えられたものではなく、
見る者の心の中で、切なく懐かしく、しみじみと起きた変化であり、人の思いは時を越えて行き来できるという確かな発見だからです。
私たちはいま、大自然の危機に直面し、生き迷っています。
そんな時こそ、古い教科書のページを捲って、私達はどこから来たのかを確認するべきではないでしょうか。
そこにはきっと、未来への処方箋が隠されています。麦畑の緑の海や小川のきらめき、目に見える生と死、家族のつながり、
子供たちの背負った哀しみの影の中に……古いけれど永遠に変わらない人間の原風景の中に、処方箋を読み解く呪文が在る……。
今こそ古いものほど新しい……その発見こそ、覚めることのない魔法です。
あるいは、こうも思うのです。このアニメ世界こそが本来の姿であり、高度成長に狂った昭和三十年からの年月こそ、
日本と日本人は「物質的に豊かになれば、幸せになれる」という間違った魔法に掛けられていたのではないか。
新子は私達に魔法を掛けるのではなく、解き放とうとしているのではないだろうか。
世界は単純ではなく、生きるのは困難だけど、すべての子供たちに、自分の心の底に流れる水の美しさを知って欲しい。
千年の時を流れる小川は、現代の都会の子供にも流れているのだと。
それを教えてあげるのは私たち大人の役目ではないでしょうか。
髙樹のぶ子
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 17:49:09ID:Fhnd4F210047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 19:16:32ID:SsR69dSBなんか、こっちは何回も見てるだけに全然話がかみ合わないなって感じ。
こっちの言う事を少しくらいは聞いても良いんじゃね。
1000年前の話とか俺は大好きだけど、それを余計だと捉える感覚は分からん。
0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 19:36:35ID:SsR69dSB＞明るい楽しい部分との落差が意味わからなかったのと
タツヨシは最初っから暗い顔してたでしょ。
君が作品序盤を明るい楽しいってしか見えてないだけじゃね。
それに、この作品ではそういう大人の暗部も、無神経な新子の母も、別に悪人に描かれてはいない。
落差とかじゃなくどっちも一人の人なのに、切り分けて考えるからおかしくなるんでしょ。
それに、仮に昭和30年と古代の関係性をそのまんまリンクさせたとしたら、
それこそ君の基準であざとさ満点じゃないの。
死を含んだ構成にしたらあざとい、ちょっとひねった構成にしたら食い合わせが悪い、
君の感覚を満たす作品なんか無いんじゃないかと思える。
それにこの作品を評価してる多くの人は、恐らくこの構成を高く評価してると思うんだが。
それと>>40の
＞新子たちもやがて大人になって純真無垢な子供ではなくなり、汚れてゆくが
＞それでも各人それぞれの境遇や現実に立ち向かって一生懸命生きていってるんだよ…
二時間映画でそこまで描けとかどんだけ無茶なんだって。
それに作品としては、父を失ったタツヨシも、母を幼くして亡くした貴伊子も、
それぞれの境遇の中で現実に立ち向かって一生懸命生きてる内容だと思うけど、それじゃ不満かよ。
0049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 19:40:45ID:SsR69dSB俺も別に古典に詳しい訳じゃないからそこまではわからないけど、
諾子は大人の目を盗んで抜け出していったんだよ。
0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 20:06:35ID:40QKfoAnそう、だからこそあの友情に重みがあるわけで…
まあ俺が言いたいのはあそこは創作だろってこと。
0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 20:11:31ID:SsR69dSB片渕監督の創作じゃないというだけで
0052見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 20:25:51ID:40QKfoAnこの映画で史実と呼べるのは清原元輔が周防に来るとこと句を詠んだとこくらいじゃない？
で、俺はあそこは（姫が忍んで下々のものの家に来るところ）片渕監督の創作じゃないか、と言っている。
気になるのは文献からの引用があるのかないのかだけど、多分ないんじゃないかなー
理由は>>41で述べたとおり
まあ俺も詳しくは知らないけどさ
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 21:00:01ID:SsR69dSBだから、「古代の人の創作、あるいは史実」って何度も区切って言ってるじゃん
ちゃんと読んでくれよ
全てが史実から出来ているという確定的な言い方はしてないだろ
それに、仮にあの部分が片渕監督の創作であるなら、そこは強調して言うだろ
でも俺が調べた限りではそういう事は言ってない。
むしろ>>29のような話しか聞いてない
君がそうだと思うのは勝手だけど、自論を通したいならソースを探してくるといいよ
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 21:03:50ID:SsR69dSB子供である諾子にはそんな事わからんだろ
それに監督はこの映画を作るにあたってリアリティを強調していた
終盤のカエルの大合唱、あれはあの当時、付近で食用ガエルが逃げ出して
大量に発生していた可能性が高いので入れられたという話もあるくらい
少なくとも、監督にとってリアリティを得られるだけのエピソードはあったと思うけどな
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 21:13:32ID:1pdRMUqL俺は初見でさっぱりだったけど、（かといって別に完全に駄作だと思った訳でもないけど）
最初から楽しめるというか色々感じられる人もいるのかね？
> それに、仮に昭和30年と古代の関係性をそのまんまリンクさせたとしたら、
> それこそ君の基準であざとさ満点じゃないの。
かもね、だから一番いいと思うのは古代編無くすってこと
そうすればちょうど、大人になった新子たちのシーン入れる時間も出来るってものだｗ
まぁ俺だってけしてこの映画が嫌いだと言ってるんじゃなくてさ
物凄い評判になってたのに実際見に行ってみたらなんか自分にはピンと来なかったし
何でこういう脚本になってるのか？って疑問もしきりだったんで、他人の意見も聞いてみたかっただけだよ
あともしかしたら俺が、もっとストレートに感動的な物語とか想像して先入観持って見ちゃってたのかも知れない
ぶっちゃけ、事前に俺が想像してたイメージは「新子が千年前にタイムスリップして冒険する話」だったぜ
まず第一にタイトルからしていかにもジブリ的な空想活劇モノっぽいしさあ…
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 21:15:18ID:HOQR/5wz0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 21:24:41ID:SsR69dSB君と対話している限りでは、その一回で見通してるとは思えなかった。
全ての人がそうだと言わないけど、某ブログの人(映画名でぐぐれば見つかる)なんかは
恐らく一回の視聴で物凄い情報量のレビュー書いたりしてたから、
まぁ人による部分もあるだろうね。
自分も人の事は言えない、全体に感動したのは二回目から。
だからそれがいけないって事じゃなく、今は評価を保留しても良いと思うんだよ。
それこそ、古代篇無くすとか突飛な意見に思える。
諾子がその時代より数百年前に思いを馳せ、千年後を思うシーンなんかは
普通に感動を覚えるシーンだと思うし。
タイトルやキービジュアルに関しては、結構議論された話だから理解は出来るよ。
君の考えを変えたいという訳じゃないんだよ。
でもまぁ、一回くらいはレンタルしてやってくれよ。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 21:33:18ID:kp55wUbn一回見ただけじゃ？？？になるってのは褒められたことじゃねえな
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 21:46:36ID:HOQR/5wz分かればこうなったのも納得できる
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 22:01:08ID:SsR69dSBそれは確かにそうだけど、そういうのも一つの意見。
「もうこんな映画二度と見るかよ」って思ったなら、スレを閉じて去ればいいだけの話。
わざわざこんな話に付き合ってくれてるんだから、
少なからず、映画について知りたい気持ちもあるんだと思うから、そう言ってるだけでね。
あとまぁ監督も出来れば複数回見て頂きたい、みたいな事言ってたよ。
0061見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 22:04:48ID:fvxSj4I9＞そーゆーのは普通に子供らしい分別の無さで可愛いじゃん
うーん、>>55読んでも思ったけど、固定観念って言うか「こう描写されたら、この後の展開はこうだろう」
って先入観で最後まで見ちゃう人なのかな……「子どもが純粋に見えるから、大人はヨゴレに描かれてた」
みたいに
＞一方で大人の側は警官の父ちゃんが実は…とか美人の先生が実は…ってヨゴレを強調されちゃってる
バーの大人を除けば、別に大人の暗い面を「強調」なんかしてないと思うけどね
強調するなら、タツヨシ父やひづる先生の暗い面をセリフでの説明で終わらせない
そもそも一番最後に登場した新子の父にすら、アンタは「ヨゴレ」を感じたのか？
それでも「ヨゴレを強調してる」って思えるなら、もうアンタを納得させるには
新子たちと一緒に大人も分別無く可愛いらしく麦畑を駆け回らせるしかないｗ
そもそも大人そのものは「純粋な子どもの対極」の存在として描いていない
（繰り返すけど、子どもを「汚れなき純粋な存在」とも描いていない）
「こどものせかい」をありのままに描くことを目指した映画であって
こども達を賛美する映画じゃないんだよ
「こどものせかい」をありのままに描こうとすれば
大人の事情や死などの暗い面が、子ども達に干渉する現実も避けては通れないから
同時にそれらも描写されている
……色々書いたけど、ここで書いたり読んだりするより、もう一回本編を見て考えてもらった方が早いだろうｗ
あとは、感想書いているブログを色々読んで回ってくるのもいいかも知れない
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 22:34:23ID:fvxSj4I9画面に映る情報量が多く、説明もほぼ最低限度しかしていないから
観客にあまり優しくは無い映画、と言えるかも知れない
言い換えれば最近増えたテレビ的な映画、とは真逆
だからこそ、２回３回と観るうち、初見で気付かなかった
それぞれのシーンやセリフに込められた意味に気づくと
この映画がドンドン好きになる
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 22:43:01ID:YDvGX7ib0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 22:50:58ID:1pdRMUqLいやとにかくおまいらが新子好きだってことだけはよーく分かったｗ
俺が実際見た時の感想は「色々モヤモヤしててよく分からん」程度で
ここで書いたり反論した内容はだいたいが後から思い出して考えてる事だから
ま、あまり真に受けないでくれ
次にもう一回見たら多分少しは違った見方で違った感想になると思うよ
>>58
俺もパト2とか押井の映画では初見サッパリでも段々好きになるパターン経験してるんだけどねー
学生の頃に見てすげーつまらなかったのが、数年後にはなんかジワッと楽しめるようになったみたいな
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/18(日) 23:50:36ID:Idr0zPus>>そもそも、庶民と貴族の隔絶がどうとか言ったって
>>子供である諾子にはそんな事わからんだろ
すまん。何言ってるかわからん。物語上の話と当時の話がごっちゃになってない？
俺は別にあのシーンがありえない！駄目だ！と言ってるわけではないのだけど…
「あのシーンも当時の文献にそういうエピソードがあるよ」というのに疑問を呈しているだけ。
というか「何から何まで引用だ」という監督のインタビューを額面通り受け取りすぎなんじゃないのかなー、と。
0066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 00:00:54ID:SsR69dSBいや、こっちも何を言ってるのかわからない。
文献を元に作ったと言ってるんだから、
それが信じられないなら、監督がソースとしてあげてる文献を調べたら良いんじゃない？
0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 00:12:01ID:Uia5XTIL「もう、そんな顔ばっかり～。もっと笑えばいいのに」
このセリフも何かの文献の引用だったと思う？
監督のブログでは
映画の中の千年前のエピソードの台詞は、
古典文学『枕草紙』『源氏物語』『宇治拾遺物語』『元輔集』から
直接引用したものばかりで出来ている。
とは書いてあるけど
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 00:14:31ID:jT/+joRC「誰がどう思う」なんてどうでもいいんだよ
気になるんだったら調べたら良いんだ
俺にとってはそれが史実であろうと古代人の創作であろうと、
あるいは片渕監督の創作であろうと、作品の価値は変わらんから
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 00:20:23ID:Uia5XTIL作品の価値は変わらんよ。当たり前だろ。
君は何か？俺が作品にケチつけてると思ってるのかな。
むしろ創作と引用を織り交ぜてるのがスゴイと言ってるだけ。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 00:22:22ID:jT/+joRCケチをつけてるようにしか見えんよ
そうじゃないというんなら、一回自論を言ったらそこで満足しろよ
何回言うんだよ
0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 00:31:42ID:Uia5XTILセリフも全部覚えるくらい何回も観てるのにな。
とりあえず君の頭が凝り固まってるのはわかった。
ちょっと考えれば100%引用なんてありえないとわかると思うんだが…
>>そうじゃないというんなら、一回自論を言ったらそこで満足しろよ
>>何回言うんだよ
それは君が「はいはい、そうかもしれないね」とか言って終わらせれば良かっただけの話。
全て否定から入って自説を曲げないのは君も同じ。
初見の人がこのスレに来て引いていく気持ちがちょっとわかったわ。
俺も気をつけよう。
0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 00:54:57ID:jT/+joRC＞ちょっと考えれば100%引用なんてありえないとわかると思うんだが
だからな、そう”思う”んじゃなくて、根拠を出そうって言ってるだけだよ俺は。
＞それは君が「はいはい、そうかもしれないね」とか言って終わらせれば良かっただけの話。
つまり、こっちが子供をあやす態度を取らないのが悪いって事か。
対等に話をしたのが間違いなんだな。
＞全て否定から入って自説を曲げないのは君も同じ。
自説？俺は、監督が公表してる情報を踏襲してるだけだよ？
俺にはこの件に関して自説なんか無いよ。どっちでも良いんだから。
君でしょ、勝手な自説をぶち上げて、それに乗っからない相手を非難してるのは。
信頼されたかったら、根拠を探してこい。それしか言ってないよ。
＞初見の人がこのスレに来て引いていく気持ちがちょっとわかったわ。
＞俺も気をつけよう。
全て人のせいにして、逃げればいいよ君は。
0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 01:21:29ID:ScM+1zmW引かれまくってるのに気づけ
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 01:28:56ID:iAUXo0b5初見の人が引いていくとかあいつと言ってる事一緒だしw
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 07:48:17ID:UKklVL/kいつものあげ荒らしの馬鹿よりはよほど建設的だよ
初見でもやもやしてよく分からなくなってしまうのは
ある意味典型的な反応といってよいから心配無用
とりあえずここの熱狂的ファンの気持ち悪さは知ってもらえただろう
しかしこれではいつもの馬鹿が荒らすのも無理もないか
0076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 12:43:59ID:Wghwjsf2それとも夏休み？
0077見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 13:19:57ID:C57gCuMF>>だからな、そう”思う”んじゃなくて、根拠を出そうって言ってるだけだよ俺は。
やっぱり君もしつこいな。ソースだったら君だって「あのシーンの引用はここ」と出すべきだろ。
監督発言にしたって>>67で述べた通り額面通り受け取れない。
俺はただ単に「監督の創作という可能性もある」ことを指摘してるにすぎない。
「まあ、そうかもね」と流せばいいのに。
0078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 13:24:23ID:Wghwjsf2まあ、そうかもね
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 13:37:25ID:C57gCuMF0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 15:43:42ID:qLVH3aZN0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 20:40:45ID:UKklVL/k空気の読めない真面目な人がファンになり易い作品だから
宗教臭い 排他的と云われる由縁
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 23:22:58ID:OkTLgJv1まあそれはさておいて、
Aがこの『作品に対して』駄目出しをしたとして、
その作品が『好きな』Bからすると
それは自分（の感覚感性等）を否定された事になってしまう。
Aが仮に客観的な批評を行ったとしても、Bにはとってそれは主観感性の否定に他ならない。
どうしてもAとBは平行線を辿り、交わる事が無いのさ。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 23:28:38ID:dh7M+JxN0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/19(月) 23:34:59ID:8kAxtTwaその他には、何かの問題提起してて「考えさせられる」作品てのもあるけど
主観無しでひたすら論理的な批評批判…なんてものは絶対不可能だろ
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 00:19:25ID:PFmiiBQ0前者は技術的に優れた一級品。後者はそうとも限らないが、何かを理屈抜きで伝える力のあるもの。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 00:24:25ID:XeEIDv03作画だけ凄くて脚本演出が上滑りしてるアニメとか多いけど
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 01:10:55ID:PFmiiBQ00088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 01:44:23ID:XeEIDv03感動させるためには技術も必要だが、作り手のテーマとか本気が込められてなければ薄っぺらな駄作にしかならん
もっとも、絵が動いて音が出てさえいりゃあどんな駄作でも感動しました泣けましたって言ってる奴はいるからな
結局は主観の問題であって、作品の良し悪しに客観的論理的な基準なんて定めようが無い
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 02:26:45ID:PFmiiBQ00090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 03:40:50ID:C+vBs7t+こうなっちゃうんだろうな
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 10:50:03ID:UfIRSscL面白くないと批判する人間の言葉を真摯に受け止めるだけで
争いごとの殆どは片がつく。
もめるのはたいてい批判にヒスを起こす人間のせい。
大人になろうや。
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 10:55:18ID:UfIRSscLマンセーの多様性のことじゃない。
それが分からないからアニメファンはいつまでも池沼扱いされる。
馬鹿みたい。
0093大人な池沼
2010/07/20(火) 17:39:44ID:M44SLx1i0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 22:25:04ID:4xRF198u0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 23:10:15ID:piY6MN2u前日にフラゲ出来る予定だから22日になったら祭るぞぅ！
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/20(火) 23:47:36ID:XeEIDv03つかラピュタって7/23の発売日当日まで上映してんのか
0097裏側は崩れてた名無し
2010/07/21(水) 01:08:42ID:9dshA1YK0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/21(水) 01:25:46ID:RDC+pYy00099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/21(水) 01:46:12ID:9dshA1YK次に入ってくるのが初回盤かどうかは運次第。発注かけた時点で
メーカー在庫切れなら第２ロット待ち。当然、初回盤ではない。
そんなことも知らない奴がDVD買うのかよ。ご苦労なこった。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/21(水) 03:45:58ID:RDC+pYy0DVDを買うのはこれが始めてなもので…、詳しく教えていただきありがとうございました。
５月の時点で予約していたので安心していいのかな…。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/21(水) 04:39:45ID:aQpuq9JW■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています