映画クレヨンしんちゃんの最高傑作は？ Part4
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/04(金) 12:48:57ID:KfmrxT+h・「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
・不等号厨、比較厨の隔離
・頂点を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ。
頂点といっても 【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である。
参考にするかどうかはあなた次第。
前スレ
クレヨンしんちゃんで一番好きな映画
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1185538352/l50
映画クレヨンしんちゃんの最高傑作は？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1206966733/
映画クレヨンしんちゃんの最高傑作は？ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1224028609/
映画クレヨンしんちゃんの最高傑作は？ Part3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1239439167/
0883見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/22(木) 04:16:19.18ID:urzvHLYTテレビも映画も一緒にやっていた頃がバランスは取れていたように思う
0884見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/22(木) 07:46:10.31ID:eOkjiWjV0885見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/22(木) 14:48:06.19ID:JsdNICMA新海誠と同じで俗っぽい題材に譲歩しないから滑ってる。
0886見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 18:14:47.09ID:XF2RVUjN作中では「2人だけでバンバンジージャンプするなんて、おらにもやらせろ」
って言ってるけど
「今（現実）から逃げるな」ていう意味が込められていそうだよな
0887見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/24(土) 20:10:23.88ID:BFhOfCqt「逃げるな」って言ってると思わせておいて、実は「オラにもやらせろ」でしたというオチだよ。
0888見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/25(日) 19:36:08.37ID:ljQWjbfdしんのすけにとっては「バンバンジージャンプ、オラにもやらせろ」っていう
意味でしかない「ずるいゾ！」という発言だったのが、
あの時まさに死のうとしていた二人にとっては、
ずるい＝死んで逃げるなんてずるい、という意味に作用したんだよ。
あと、しんのすけ同様二人の死を止めた、ハトの描写も。
ハトにとっては、巣（家族）を守るために羽ばたいたんでしかないんだけど、
二人にとってはそれもやはり「死ぬのを止められた」と作用した。
だから「また家族に邪魔されたな」みたいなことをケンが言ってたはず。
0889見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/25(日) 20:58:45.31ID:frkafCMUあれはケンが作った２０世紀なのか、それとも現実の２１世紀なのか
0890見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 00:01:01.00ID:bYoo0CQk水島以降ではカスカベボーイズとケツ爆しか気に入ったのないしよ
0891見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 00:03:56.33ID:VoGtttan0892見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 00:06:36.32ID:bTJKoRxzミッチーはトラウマ
てかミッチーのあのハスキーボイスまた聞きたいわ(´･ω･｀)
0893見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 00:44:41.66ID:jhDNYVwW２ヶ月後
0894見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 14:07:51.34ID:NufgziLHおもしろい→ブリブリ王国＋ブタのヒヅメ＋オトナ帝国
良作→雲黒斎の野望
感動→戦国
色々出してますがヘンダーランドと雲黒斎への思い入れは強いです。
この２つを評価してるカキコみたら何かやたらと嬉しい。
0895見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 16:49:47.55ID:MwPye/lQ爆笑→メイドイン埼玉
一番好き→タマタマ
映画館で見てめっちゃ満足・一生の宝物になった→ブリブリ王国
良作→戦国
なんかとにかく走ってるシーンが好き→オトナ帝国
かな。うわー、一つに選べない
でも、なんか一本と言われたら暗黒タマタマ！
0896見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 20:22:17.01ID:eMkcPXz00897見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 22:51:27.07ID:gOe1Ao+m0898見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 23:28:52.72ID:eMkcPXz00899見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/27(火) 23:51:44.15ID:mkW596QD0900見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/28(水) 01:24:02.73ID:bpeeqh8l最近空き時間にランダムに見てるけどすげーおもしろい
今日みたやつではマサオくんがリアルおままごとの離婚届に押すハンコを家まで取りに帰らされてたw
0901見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/28(水) 22:43:00.16ID:vszPsFATぐちゃぐちゃになったやつ
0902見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/29(木) 00:06:07.90ID:Swo10I+eそいつにふたば幼稚園をバカにされて
「おあいにくさま安月給で糞ガキ相手にくたくたになるまで働いてる自分が結構好きなのよ！
二度と私の前に姿を現さないで、うちの子たちの前にもね」
みたいな事いったのが良すぎた
うめ( ;∀;)
盗聴してた組長が涙ぐみながらありがとうありがとうって言ってたのも良かった
0903見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/29(木) 21:30:09.49ID:UaMrPbmF0904見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 00:25:03.75ID:tbkkDMuv0905見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 00:54:40.84ID:9j7xuUAU組長が熱で寝込んだ話も最高
しんのすけの手紙を見て組長が「この仕事やっててよかった」って言うシーンがもうなんともいえん
0906見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 02:12:19.25ID:tbkkDMuvその話大好きすぎる
組長は教育者の鏡だよね(´;ω;｀)
0907見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 02:17:05.56ID:gYMS3pNT0908見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 03:30:33.89ID:9j7xuUAU「詳しすぎてわからねえよアニキ！」
「つまりいてえってことだああああ」
暗黒タマタマにオリジナルBGMあるよね
お台場の珠黄泉族のアジトの屋上で玉王ナカムレとヘクソンが魔人ジャークを復活させる儀式を行おうとしていた時に東京の夜景とともに流れていたピアノのBGM
あれ欲しい
0909見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 19:15:28.74ID:6GkWTHcp0910見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 20:58:24.87ID:31niSr5v0911見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/30(金) 22:07:03.41ID:gYMS3pNT0912見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 00:12:17.08ID:in6FAbakブリブリ王国でひろしとみさえがミュージカルを始めた時はナニコレｗｗってなったｗ
結婚願望薄い方だけどあの二人を見てるとすごく結婚したくなる
0913見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 01:54:50.04ID:wz2FBATO俺は戦国大合戦が大嫌いだ
最後に侍が撃たれた場面に腹が立ってしょうがない
タイムパラドックスで過去からの銃弾が…という説明がよくされるけど、そんなご都合主義に納得できるか
じゃあ同じ理屈であの時、村や城は阿鼻叫喚の地獄絵図になっていたとでも言うのか？
よしんば野原家が来なくても守り切れたとしても、全く同じにはできないだろう
そんな無情なストーリーじゃ手放しで喜べないし、そうじゃないとしたら侍だけに因果を背負わせるなんて理不尽としか言
い様が無い
オトナ帝国であれだけ前向きな感動をくれた人達が、あれだけ安直な悲劇に走った事にはガッカリしたよ
あのままハッピーエンドだったら凄く好きな映画になったのに、と思うと本当に腹が立ってしょうがない
0914見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 02:12:55.63ID:Mt5Suimvご都合主義というなら殆どの映画は多かれ少なかれご都合主義だからそれ自体は批判にはならない
大事なのはどう見せるかですよ
0915見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 02:35:56.48ID:in6FAbak意味のある死だったと思うけどな
映画のお話としてもあのままじゃなんでしんのすけはタイムスリップしたのかってとこが曖昧になるし、
しんのすけの成長という面でも。
死んだ時だけ泣いてハイ終わりじゃなくて死後の描写もしっかりあったし全然無駄死にじゃないと思う
切ないのに前向きなラストだしな
0916見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 02:38:15.31ID:wz2FBATO俺は劇中のこうなる運命だった、とかパラドックス云々の説明では納得できない
もっともらしい事を言ったって、結局は｢井尻を殺す｣理由にしかなってない
嫌な言い方だけど、｢ほらほら、ここで井尻が死んだら感動するでしょ？ しちゃうんでしょ？｣と言わ
れている様で我慢ならない
これをご都合主義と言ったつもりだし、そのシーンの流れだけが良ければ良いって言うなら、TVが
よくやる｢感動シーン100連発！｣とかと一緒じゃないかとも思う
0917見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 02:39:16.32ID:Mt5Suimvあのシーンで涙を流す意味は何かって話だからな
0918見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 02:40:19.08ID:Mt5Suimv又兵衛が台詞でちゃんと言ってますよ
「あの時死ぬはずだった俺に大切な国と人を守る働きをさせる時間をくれた」
0919見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 02:42:54.41ID:Mt5Suimv↓
戦勃発
しんのすけ「盛り上がってきたゾー！」
↓
絶賛戦闘中
しんのすけ「オラちょっと見てくる」
↓
又兵衛死す
しんのすけ号泣
この流れ
0920見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:02:43.84ID:in6FAbakあのままレンちゃんとオマタのおじさんが結ばてでめたしでめたしでも
あの一連のシーン意外にも名シーンはたくさんあるしいい映画なことにはかわりないけど
そうすると出会いも変わるししんのすけとオマタのおじさんらしさが最高に出てる金打のシーンだって多分なくなるぞ
0921見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:04:17.56ID:wz2FBATO｢大切な人を守る為の時間をくれた｣事を否定してるんじゃない
合戦シーンを見ても分かるが、野原家の行動が与えた影響は何も井尻に対してだけじゃないだろう
井尻の｢時間｣が一時的なものなのに、それ以外は何にもないのか
しんのすけが親い人の死を以てその儚さを知った事も含め、結局はその為に井尻が｢殺された｣事に変わりは無い
タイムパラドックスを匂わせるために、敢えて井尻を撃った兵士を描かなかったのかも知れないが
逆に理屈の落とし処が無くなってる
0922見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:07:03.71ID:Mt5Suimv落としどころも何もこの映画はSF的な理屈は一切排除してる
タイムスリップの描写をみてりゃわかるだろ
大事な事は理屈ではなく「奇跡」でしかないタイムスリップとパラドックスで何が起きたかだ
映画に限らず物語は作り話だから嘘はいくらでもついていいのよ。勘違いしてる人が多いけど
「もっともらしい嘘」ないし「魅力的な嘘」を描くのが物語だからね
0923見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:09:49.56ID:Mt5Suimv>しんのすけが親い人の死を以てその儚さを知った事も含め
こういう事を言ってるのに>>916で
>「ほらほら、ここで井尻が死んだら感動するでしょ？ しちゃうんでしょ？｣
なんて書いてるのは矛盾やね
0924見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:15:38.63ID:wz2FBATO確かに嘘はいくらでも吐いていい
そもそも映画なんて｢嘘｣なんだから
でもそれは観てるものを納得させられる限り、だろう
あそこで兵士をちゃんと描いていれば、タイムパラドックスは｢もしかしたら｣の存在になるからスッキリ観れる
ただ、あのシーンは完全にタイムパラドックスの方を意識させている
だったら理屈に会わないだろ、という話
井尻が死ぬにしたって、それこそ見せ方の問題だよ
0925見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:17:10.15ID:Mt5Suimv意識なんぞさせてないし
SF的な理屈を描く話じゃないんですよこの映画は
「よくわからないけどとにかくタイムスリップが起きた」という状況で展開するドラマそのものがメインなんですから
これに文句つけたら同じ形式で描かれてる藤子F不二雄の「ノスタル爺」とかも駄目になっちゃうね
0926見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:18:24.18ID:in6FAbak「死ぬはずの侍がしんのすけによって生きながらえた間の物語」ってのありきの話作りだろうからなあ
0927見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:21:00.21ID:wz2FBATOそれは申し訳ないが合わせただけだ
見知らぬ人間が死んでもあまり実感が湧かないが、知人なら泣いてしまうなんてのはどうしようもなく当たり前の話だろう
元々の理屈が合わない(と俺が思っている)以上、俺はあのシーンの第一義は｢ほらほら〜｣だと感じてしまう
0928見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:23:23.50ID:Mt5Suimvどうしようもなく当たり前な「身内を通して少年が”死”を理解する」を誠実に描くことのどこが「ほらほら〜」なんだ？
当たり前の話だらけの小津や木下の映画が感動狙いの安直な映画と言いたいわけか、なるほど
0929見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:23:55.74ID:in6FAbakおまいの思う矛盾点のない戦国大合戦が純粋に聞きたい
面倒でなければ生きてるパターンと亡くなるパターン
0930見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:27:50.48ID:wz2FBATOタイムパラドックスという言葉が嫌なら、もっと広範に｢運命｣でもいい
井尻は死ぬ｢運命｣だったなら、他はどうなんだと
しんのすけが何故かタイムスリップして奇跡が起きました、じゃ駄目なのかと
何で井尻は死ななきゃならなかったんだよ
そこを｢そういうもんだから｣と片付けるのは納得できないって話をしてる
0931見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:31:20.79ID:Mt5Suimv>何で井尻は死ななきゃならなかったんだよ
しんのすけの成長を描くためであり理不尽な死が訪れる世の無情を描くためだろ
そして彼が死んだことによってラストシーンの「違う時代から同じ青空を見上げる姫としんのすけ一家」の美しさがより際立っている
逆にあの局面で又兵衛が生き残ったままならそれこそヌルいファミリー映画で終わってただろうね
0932見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:34:52.46ID:wz2FBATO言っとくが｢死ぬ運命でした｣なんてのは誠実でも何でもない
井尻はあそこで死ぬ理由が無かった、あるとしてもそれは｢運命｣だった、なんてのは納得いかない
>>929
ＳＦ考証的な事は抜きにして、単純に撃った兵士を描けばよかったと思う
｢運命でした｣と｢運命だったかも｣ではカバーできる範囲もすんなり受け入れられる範囲も違う
0933見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:35:04.10ID:in6FAbakタイムスリップした理由も明かされないまま終わる浅い作品がオトナ帝国に並ぶ名作になると思うか？
人が死んだから深いわけじゃなくその意味あいが深いからその他のシーンにも深みが出るんだしさ
0934見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:37:41.59ID:Mt5Suimv運命だからダメ！ってのは君の好みでしかないな
映画を見るには向かんかもね
0935見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:38:51.33ID:in6FAbakあんな粋なはからいをしてくれた人を戦後に打つなんて卑怯な人が出てくるほうが胸糞悪くないか？
あのシーンはあの場の誰かが打ったとかじゃなく最初のシーンの砲弾が時空を越えて飛んできたと解釈するのは難しい？
0936見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:38:52.99ID:Mt5Suimvどちらにでも解釈できる展開だからね
0937見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:46:18.13ID:in6FAbak撃った兵士のただの狙撃で死ぬんならそれこそ「ほらほら〜」じゃね？
そんな兵士がいなきゃ死ななくていいんだから
0938見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:46:40.03ID:wz2FBATOレスが多すぎて処理できん
とりあえず、運命だからダメ！ とだけ言ってる訳じゃない
その結果を井尻一人に背負わせる｢運命｣は都合が良すぎるんじゃないかということ
かと言って救いがない映画を観たいわけでは決してない
>>936
だから、どっちにも取れていいんだよ
兵士を描いておけば、井尻があの時に死ぬはずだったという｢運命｣は｢もしかしたら｣の方に変わるだろう
描かなかった事によって、井尻の台詞も含め｢だった｣の方に寄ってしまう
0939見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:49:38.59ID:Mt5Suimvというのは戦国時代らしい「現実にある唐突で理不尽な死」でしょ
それをあのストーリー展開の中で「現代の家族」を通して描こうとするならば
やはりどうあっても又兵衛は死なねばならんのよ
他の人物じゃ触れ合いを描ききれないし
「青空を愛す穏やかな心を持ちながら戦場に向かわねばならぬ侍」の悲しさも浮かび上がってこないし
（戦場で殺し合って死ぬのは他ならぬ侍と兵士）
彼の死が延期された事で起こった事（守られた国と人、戦国の人間と現代人の絆）の美しさも強調されない
彼に訪れる「死」が時間を遅れて同じように訪れる、という展開なんだから
彼の死が持つ意味そのものは変わらんからね
0940見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:51:30.93ID:Mt5Suimvどう都合がいいのかがわからんなあ
物語の中心が又兵衛なんだから彼の運命を軸とするのは当たり前なんだけど
0941見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:55:07.41ID:wz2FBATO井尻が生きていれば、というのはあくまで｢ヌルイ｣映画が好きな俺の好み
死んだ方がより美しいというならばそれは否定しない
ただ、上でも言った様に、俺は井尻が死んだ過程をすんなり受け入れられない
0942見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:56:40.42ID:Mt5Suimv受け入れられないのも好みの問題やね
0943見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:56:53.01ID:in6FAbakマタベエだけに背負わせるというかしんのすけがきたシーンで死にそうだったのがマタベエだけだったからね
0944見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:58:10.07ID:Mt5Suimv「死んだ方が悲しさと美しさの両方がきちんと描ける」という話ね
この映画には不幸と幸の両方があって
前者は又兵衛の死や、殺し合いで守る国がいずれは消えてしまう無情感など、
後者が守られた国や人としんのすけ達との絆などなど
両方があるからコントラストになって物語が強靭になるっていう話さ
0945見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 03:59:25.74ID:in6FAbak他はどんな映画が好きなんだ？
0946見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:10:40.06ID:wz2FBATOさっきから教えてくれている美しさと悲しさはみんな｢結果｣の話だろう
これも何度も言ってるけど、井尻が生きていれば好きだったとは言ったが、死んだから｢駄作だ｣と言った訳じゃない
｢運命｣を都合よく使いすぎじゃないかという俺の質問への返答が欲しい
0947見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:11:35.06ID:Mt5Suimv0948見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:13:36.05ID:Mt5Suimvそれとも「運命そのものの描写」を見るのかっていう話だからね
前者と後者じゃ意見が合わなくて当然だ
0949見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:14:26.13ID:wz2FBATOだったら最初から問いかける意味が無いじゃないか
時間を取らせて悪かったな
0950見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:18:38.23ID:Mt5Suimvというのは結局個人のさじ加減ですから
0951見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:20:09.08ID:Mt5Suimv↓
どのようにどこまでするべきか？
と言う方が正しいか
思ったより長話になったな
0952見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:20:31.00ID:in6FAbak問い掛けじゃなくてなんでみんなわからないんだ！！ってスタンスだからなぁ
こっちの言ってることも「そうじゃなくて」でちゃんと聞いてないだろ
自分もどちらかというとしっかり伏線回収して解決する作品のが好きだけど
おまいはちょっと頭が固すぎるな、ってのが一連の感想だわ(´･ω･｀)
0953見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:28:58.95ID:Mt5Suimvただ「理屈」では説明されない
そこが会話の焦点なんだろうけど
0954見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:33:35.03ID:wz2FBATOあまりあなたにはレスを返せなかった
携帯なもので申し訳ない
でも、俺はしんのすけが来てから井尻が撃たれるまでなんて一度も文句つけてないよ
過去と現代の交流だったり、出会いと別れを美しく描くってのは素晴らしい事だけど、別れに至る場面が納得いかないから
非常に陳腐に感じてしまうだけ
0955見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:33:45.32ID:in6FAbakそうそうそれが言いたかった
理屈だけが全てじゃないぞと
0956見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:34:43.09ID:Mt5Suimvというのが物語の味だと思うだけど、どうしても意見はわかれるわね
世の中には稲光ひとつで大喧嘩してた親子が仲直りする傑作映画もあるけど
あれも納得できない人はいるだろうなあｗ
0957見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:37:09.21ID:wz2FBATOいや、鉄砲玉の件に関しては俺は理屈で説明されてると思ってるよ
でもその理屈に納得いかなかったからレスをしてみた
0958見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:38:05.43ID:in6FAbakいやいや全然
こっちってのはもう１人の方と同じこと思ってるから勝手にまとめさせてもらったｗ
最後に文句をつけるなら当然最初から話が変わるでしょ
そこには説得力はいらんの？
0959見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:38:18.15ID:Mt5Suimv物語に納得するしないは突き詰めると結局は個人のさじ加減という話さ
まああれをして「非常に陳腐」と言い切る人ってのは初めて見たというか
相当珍しい人だと思うんでなかなか面白かった
0960見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:46:57.33ID:wz2FBATOそんなに変わるかな
これは俺のせいなんだろうが、俺はあの話の中で最後に井尻が死ぬとは思いもしなかった
物語中から｢こいつ、死にそうだな｣というのが本当に朧気でも感じ取れていたら、死んだ後の方に先に目が行ったのかも知れない
0961見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 04:52:45.51ID:in6FAbak全部繋がってあの作品なんだから１ヶ所違えばそりゃ変わるよ
自分も最初何が起こったんだ！？ってなったよｗ
わけわからずに悲しくて、でもよく考えるときちんと筋が通っててすごく納得したんだけどな
0962見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 05:03:27.60ID:wz2FBATOただ、みんな助かりました、でも井尻だけは運命で死んじゃいましたって
んじゃ、そこまでが一括りになっちゃうから、それは納得いかないって話
0963見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 05:06:31.69ID:Mt5Suimv大切な人を守れたけど死ぬわけだからね
彼を慕う人々にとってもそれは同じ事だ
己が生き残ったけど大切な人間を失うんだから
0964見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 05:30:40.91ID:in6FAbakそこで最初にしんのすけと出会うシーンを引き合いに出さないわけにはいかないんだけどｗ、
おまたのおじさんはあそこで死んでるはずでしんのすけがきたことは延命措置に過ぎないんだよ
その短い間にどんだけ濃いことをしたかっていう「井尻またべえの奇跡の物語」なんだからあの場面で急にまたべえだけに運命が牙を剥いたわけじゃない
「死に方(過程)が嫌」なのか「井尻だけなのがが納得できない」なのか「安易だから嫌」なのか、どれなのかよくわからなくなってきたけど
違う角度から考えてみたらいいのかも
0965見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 05:35:40.75ID:Mt5Suimv国を守った末の又兵衛の死というのは又兵衛一人の運命じゃないな
又兵衛を愛する人達にも「又兵衛を失う」という運命がある
死というのは死んだ人にっても
残された人（身内の死を背負って生きる人）にとっても悲劇なわけで
それをきちんと通して描いた作品だなこの映画は。
又兵衛や姫や彼らの周りの人々を通して「身内の死」の話は度々登場してるから
その辺は意識した上で描いてるはずだ
「残された人々がどう生きるか」という事も含めてな
侍としてだけではなく国の為に死んだ身内の為にも戦わねばならぬ又兵衛やがあり
同じ理由で死んだ身内を思いながら今生きている人の生を願う廉姫があり
又兵衛が死んだことで嫁がぬことを決める廉姫とあのエンディングがある、と。
「生と死」が曖昧でない戦国時代を舞台にした確かな意味がある。
0966見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 06:34:40.30ID:wz2FBATO>>964
井尻に起きた奇跡をただの延命措置にした手段が嫌なんだ
そういう意味で｢運命という死に方｣が嫌だ
運命というものを扱うのに｢井尻だけなのが納得できない｣
結果として、(俺には)井尻を殺すための前振りにしか見えなくなるぐらいの｢安直さが嫌だ｣、とまでは言い過ぎか
出会いと別れ、心の交流は彼が死ななくても描ける
ただ、それだと上で言われている様に｢ヌルく｣なってしまうから
そこにメリハリをつける為に彼を｢殺した｣理由付けが納得できない、という事をずっと言っていた
>>965
でも井尻は運命で死んだ
オトナ帝国を通してある種｢可能性の象徴｣だったしんのすけが抗えなかった
ああまではっきりと｢運命｣で纏められてしまうと、残された人間の生き様も運命になる
姫が操を立てたのも運命になる
そんなの便利すぎるし、第一つまらないだろ
そういうのは不確かな(様に見える)現実の裏に匂わせないといけないと思う
だから発砲した兵士は描くべきだと思った
もう朝だが一眠りする。おやすみ
0967見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 06:43:11.26ID:Mt5Suimv「可能性は絶対じゃない」って事は他ならぬオトナ帝国自体で描いてる事だよ
万博の時代には信じられていた可能性が否定されてしまった２１世紀を描くお話なんだから
>そんなの便利すぎるし、第一つまらないだろ
なぜそう思うのかがわからない
現実の悲しさと奇跡の美しさの両方を描くのがつまらないなら
やはり映画を見るのに足枷が多い人なんだな、としか言えんわ
0968見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 06:45:45.10ID:Mt5Suimv戦場にある「死」というキーワードがきちんと描けません
それが物語の鍵なのよ
0969見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 06:53:21.19ID:Mt5Suimv0970見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 07:05:04.50ID:Mt5Suimvその中で起きた一つの奇跡なんぞどうでもいいって事だな
そっちの方がつまらんね
0971見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 07:37:20.82ID:wz2FBATOまず俺はオトナ帝国を、自分の可能性を｢信じられる子供｣と｢信じられなくなった大人｣の話だと思ってる
否定されたのは彼らが思い描いていた未来であって、人の｢可能性｣自体を否定された訳じゃない
それを勘違いしたが故に施設を作り、最後はしんのすけに託すだけでなく自分達も未来に向かって歩き始めたんだと感じた
次に、運命は匂わせなきゃいけないと思うと書いた通り、すべてを運命で説明できる様な形は広がりがない
もう一つ、あの場面では戦場の死と唐突な死が直接リンクしていない
何度も言ったが、あれは戦場ないしは時代に殺されたのではなく、運命に殺されてしまった
そこが気に食わないとずっと言ってる
最後に物語中の運命だが、これもずっと言ってる様に、運命｢かも知れない｣が一般的ではないだろうか
くじ引きで商品が当たれば嬉しいが、最初から貴方に決まってましたと言われれば三割減だろう
あと、奇跡がどうでもいいなんてこの数時間、一度も言っていない
むしろ、しんのすけが現れたという奇跡の終着点が納得いかないって言ってる
0972見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 07:45:48.48ID:Mt5Suimv可能性を信じられるからと言って全てが突破できるわけじゃありませんから
別の映画で可能性が打ち砕かれたからと言ってオトナ帝国が否定されるわけじゃない
>すべてを運命で説明できる様な形は広がりがない
で、何？
運命の悲しさ徹底してを描く事も映画の魅力ですよ
>あれは戦場ないしは時代に殺されたのではなく、運命に殺されてしまった
殺された直接の理由は戦国時代の掟。
それを運命として描くかそれ以外のものとして描くかはは映画の描き方の違いであって優劣ではないですね
結局は見る人の好み、で終わる
0973見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 07:47:19.14ID:Mt5Suimv↓
運命の悲しさを徹底して
0974見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 07:49:21.90ID:Mt5Suimv戦国大合戦で描いていることは「避けられぬ運命もある」であってそれ以上でもそれ以下でもない
0975見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 08:18:08.63ID:wz2FBATO俺はあなたが書いた様に、｢運命的｣な出来事であるべきじゃないかって言ってる
｢避けられぬ運命｣も｢運命の悲劇｣も確固とした現実の上に感じられるものじゃないのかな
あれは圧倒的な｢運命｣が現実を引き戻して奇跡を限定してる
しかも、その運命とやらは片手落ち
それじゃ面白くないよ
0976見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 08:24:15.35ID:Mt5Suimv>確固とした現実の上に感じられるものじゃないのかな
確固とした現実は時代劇としての徹底したリアリズムが補ってると思いますけど。
絵柄や流血描写なんかを除けば戦国描写の殆どがリアル基調ですからね
（だからこそ「死」はしっかりと描写しなければならない）
0977見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 08:52:48.42ID:wz2FBATO俺は都合のいい人間にだけ直接手を出してくる全能な運命が嫌いなだけ
まぁ職務に忠実なのはもっと嫌いなんだけど
あなたは、物語の中で運命自体の存在を受け入れられるって事
ちなみに、俺が言った現実ってのは、簡単に言えば｢誰が撃ったんだよ｣って事
理由は二行目
0978見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 08:54:52.43ID:Mt5Suimvやっぱり好き嫌いじゃん
とっくに結論が出てる話を無駄に引っ張ったみたいだね
0979見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 09:03:36.67ID:wz2FBATO同じ様に死ぬ運命を変えられた他の奴には手を出さず、井尻だけ殺しちゃう運命なんて俺は理屈として納得できない
やっぱり殺すために殺したんじゃん、て考える
他の奴も死んじゃうなら好きになれない
それを納得できるかできないかは好みだ、って言われたらそうなるよ
0980見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 09:07:55.99ID:Mt5Suimv他の奴も最後の戦闘で大勢死んでるよ
又兵衛がクローズアップされるのは客が「死」の意味を体感するのに必要だから
まあ好みの話を延々続けていただけという事でFAやね
いやー長かった
0981見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 09:40:27.15ID:LWxVdG7j0982見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/01(土) 10:27:12.68ID:hMw7gjNaレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。