【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 5【イノセンス】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 13:36:15ID:AO8xxk4n前スレ
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:07:24ID:3L0qnA2rそして押井が本気出してマジメに作ったイノセンスは正直俺も意味わからんｗ
世間的にも一作目の方が普通に面白くてカッコイイと好評価されちゃうのが皮肉だな
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:19:28ID:YOYf8zO+書き方がまずかったけどブレードランナーがレトロフューチャーを否定したの、
レトロフューチャーは鉄腕アトムの時代に夢見た未来世界、ブレードランナーが
でることで未来とは現代、過去と地続きで、輝く未来都市がレトロフューチャー
という架空のものに位置づけられた。
>>新宿とか20年前と一緒か？
20年前ならあまり変わらない、今の新宿駅周辺とかを8mmとかで撮ったりそういうルックに
加工すると、車とかディテールを見るとその時代にはないものなのだが大都会とか
探偵物語でも見てるのかと錯覚し、その中に都庁やらモード学園のビル見つけても
古臭い映像にありえないものがあるとしか見えない。
>>風俗、政治等々
原作の時代設定しってて言ってる？
0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:25:00ID:84NGxTNm0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:27:04ID:YOYf8zO+いやもうそんなに経つのか。
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:32:15ID:84NGxTNmレトロフューチャーって知らんかったわ。
勉強になるなぁ、2チャンは。あ〜楽し。
原作の時代設定は、2029年だろ、原作も腐るほど読んだよ。
だって2902熱光学迷彩だろ。草薙がつけてたやつ。知ってるよ。
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:48:50ID:rSygCVqQ「クリエイターとしては、その描こうとしてる世界って言うのは、
全部ディテールまで頭の中で設定するもんだと思うよ。それじゃなかったら、人様に見せるの辞めちまえ、なんだよな」
「ちゃんと政治も風俗も街並みも諸々考えてないのは、押井さんも、士郎正宗も怠慢やろ」
という考え方を持ってるのなら初見時からそれを感じ取って指摘してないイカンでしょ。
でも「それが2029年(あと19年)にそうならないのが、見えてきて、作品見てても白けるようになった」
「俺は、ついこの間まで、この作品の熱狂的なファンだったが、今は見ててしんどいわ」という事なんでしょ？
「そうならない」のが見えてくるまで熱狂的なファンだったというその口で
クリエイターとしては〜ちゃんと政治も風俗も〜と大上段に振りかぶるのは如何なものかと。
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:41:21ID:84NGxTNm俺の中で、矛盾してるかも、整理できて良かったわ。
サ〜ンクス。
でも本当に最近まで、大好きだったのよ、「攻殻機動隊」は。
原作も映画も。
色々さぁ、歳とってくるとモノの見方って、変化するやんか、それだな。
それの典型が「攻殻」になっちゃって、マジ、悲しいというか、
寂しいというか。何で〜って言う部分あるよ。
まぁとにかく相手してくれて、サンクス。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:50:07ID:3L0qnA2rオレオレ詐欺かよ
0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:55:08ID:84NGxTNm分かるかな〜と思って。
オレオレ詐欺じゃないよ。
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:06:18ID:3L0qnA2rもっと明示的にしたいなら名前欄に「俺だけど。」って入れとけｗｗ
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:19:09ID:84NGxTNm分ってたんか、名前に「俺だけど」って入れても良いね。
でも、何か論客の皆さんの総攻撃に遭いそうで怖いや。
匿名で良いっす。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:45:42ID:jefepGkZ> それくらい、ちゃんと政治も風俗も街並みも諸々考えてないのは、押井さんも、士郎正宗も怠慢やろ。
攻殻は考えてあるよ。
というかそこがSFであり、評価されている作品。
高度に発達した科学と、新旧雑然とした町並み、国籍の怪しげなモザイクな風景は
攻殻の社会が抱える難民問題や貧富の格差、情報格差などの歪みを象徴するもの。
歴史的にも米帝に代表されているように、背後に緻密な設定がある。
原作も一見ざっくりと描かれているようでページの隅々、コマの隅々まで気を使ってあって
描くことと描かないことの両方を使って情報を伝えてくる。
欄外の文字も多いしねw
アニメはアニメでまた独自の解釈も盛り込んであるけど、押井も神山も当代随一のクリエイター
どこまでその作品を楽しめるかはこっちの力も試される。
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:04:31ID:3L0qnA2rここで名前が出るだけで不愉快だ
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:16:30ID:IWnsiH7x映画館いくのと美術館いくのは訳が違うし
もっと分かりやすい内容でも良いと思うんだけどな
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:44:16ID:jefepGkZそれは押井やシロマサは向いてないとしかw
ファンタジーは理屈抜きで楽しめるけど、シロマサはSFだから小難しさを楽しむんだよ。
その違いは舞台や技術の設定じゃなくて、SFは新しいことを設定した世界で
なにが起こるのかを考察する知的な遊びみたいなもんだ。
攻殻が最初に書かれたのは、まだまだナノマシンやネットワークが一般には馴染みのない時代だった。
それらが高度に発達して、膨大な情報が瞬時に共有化できるテクノロジーが実現した社会がなにを生むのか、
シロマサはその時代にすでに、次の大きな社会問題は格差とテロだと想定したわけだ。
それは後にオウムやアルカイダの一連の事件で我々も現実に目にした。
そしてまたテクノロジ−の先にはゴースト(存在)の情報化を想定した。
この先人形遣いや素子が生まれるかどうかはともかく、それを想定してみる遊びは面白いと思わないか？
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:19:38ID:3L0qnA2rそのあたり別にしろまさの独創ってこともなさげだが…？
漫画も映画も、攻殻の最初のメインテーマは「電子の海に新たな知的生命体が生まれる」ってとこじゃないの
これはこれで先行する元ネタがあるのかどうか知らんけど
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:26:30ID:jefepGkZテロという形で表現してるし、9課そのものがテロ対策チームだからなあ。
テロには拘ってんじゃないの？
欄外にもそれっぽいことをつらつら書いてたうっすらとした記憶
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 23:30:49ID:YOYf8zO+これは映画に限っていえばモチーフだわね、主軸はいつもの私は誰？
>>83 年代だけじゃなくてウィキペディアに載ってる世界観とか
用語の最初の方に載ってる時代背景。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 23:46:13ID:LChXg8ni0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 01:06:28ID:bZu9W/Dyん〜…分からなくもないけど、それは俺に専門的な知識があればの話かなぁ
でも攻殻を元ネタにしたマトリックスみたいに
話はよく分からんが楽しめたって人と
裏の設定や深さで楽しめた人と
両方釣れるような内容でも良かったかな〜と。。。
あんだけ銃器やアクションかっこよく描いてるのにもったいない
上映当初カニ男とバトーのバトルで興奮したけど
一瞬で倒されて拍子抜けした(笑)
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 04:40:41ID:ObhJgjgx0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 08:07:29ID:IvI4WZ0bそれができないようには作らない人だし。
思わせぶりなところが少々邪魔に感じるかもしれないがその辺は押井節ってことでw
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 08:41:04ID:RROwIB7q実写のケルベロスとか含めて言ってるの？
ひたすら眠くてとても楽しむどころじゃないんだがｗ
イノセンスもエンターテイメントとしては…どうかなあ…
捜査の進展とか基本的なストーリーラインがまず分かりにくいからなあ
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 09:05:12ID:IvI4WZ0bアヴァロンとかも到底エンターテイメント作品とは言い難いし
でも原作ものに関しては結構サービスしてるよ
イノセンスでさえ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 20:36:42ID:ZYHzPHHm人狼は面白かったけど監督は沖浦だし
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 21:26:28ID:4IMs5L48伊藤(和)氏が脚本を務めたAvalonもエンターテイメント性とやらがあるのかないのか
自分にはよく分らないけど押井守監督/脚本よりは良かったんじゃないかという気がする。
押井守監督/脚本で薀蓄垂れ流しという面だけで見るなら
イノセンスよりトーキングヘッドの方が好きだけど
どっちにしろ「エンターテイメント？それおいしいの？」って感じだし。
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 22:17:20ID:RROwIB7qちょっと違うだろう「押井は原作付きで適当に作ると面白いが」の間違いだろうｗｗ
まぁパトも攻殻も一作目は派手なアクションものでエンターテイメントしてみせて
その稼ぎをもとに二作目は好き放題地味にやるという戦略ははっきりしてるね
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 23:28:57ID:uypZ5NUw自分が楽しかったんならそれで良いじゃない？
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 23:44:13ID:6q/FNgyY長いものに巻かれるしか能のない腰抜けなんですよ。
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 23:54:54ID:1qGWnB5sつぶやくのでなく、客観性を加味した話にしてる。
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 00:25:46ID:nYf4Bp4I自分が楽しくないのに、同じものを見て楽しくやってる連中が妬ましくて
仕方ないわけ。まるでガキ。
0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 07:45:22ID:UXbtar1R0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 08:59:30ID:V2th6RhGそれを評して作り手のヲナニーというw
芸術作品ならともかく、商業作はお客様を満足させないとね。
かといってまったく作家性のないもの、作り手の主張のないものも嫌われる。
評価の高い監督はそのバランスのとり方がうまい。
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 09:02:21ID:2yYTP/A8電通の宣伝の仕方がどう考えても不適切だったり、
押井の実力がどう考えても怪しいから。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 10:32:41ID:1KtHwgd1うる星やつらのビューティフル・ドリーマーがすごいけど、
パトレイバーにしても、スカイクロラにしても、
何伝えたいのか、全然わからん。テーマも筋もわからん。
攻殻にしても、原作の方が絶対面白いし。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 10:42:51ID:UXbtar1Rまさにその通りだと思う
あくまでも映画館で全国上映するもんだからね
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 14:07:23ID:lKV4Yoqc他人の評判を気にするほうがおかしいわ。
0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 14:11:01ID:V2th6RhG0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 14:31:07ID:Od2J8pQtスカイクロラは、アニメの方が希望を感じた
原作だと最後に、カンナミがスイトを撃って終わりだし
トキノやフーコも、アニメの方が人間味があって好きだったな
続編はどうなってるのか知らないけど
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 17:54:11ID:642uly3q最近のアニメとか萌えとか満載で視聴者の予想の範疇を超えてなくて
つまらないんだけど。
攻殻を作ってよ
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 18:18:33ID:cE+XliUzそれはお前が萌えアニメしか見てないからだｗ
もっとアンテナ広げろよ
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 18:26:39ID:BZ25bdPw0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 19:17:44ID:m39mjuG8何よりアニメはつまんねぇって思ったけど
攻殻は真逆なんだよな、アニメの方が面白いと思った
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 19:42:06ID:V2th6RhG原作はエロエロだし前向きだし、ふてぶてしいw
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 19:55:55ID:bqusBSBf人間、誰だってああいう心情になるときがある。
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 21:31:37ID:cE+XliUz> そう言えば、Akiraはマンガ読んで無かったら全く理解出来ないだろうし
んなーこたーねえｗ
大友は本来テーマとか物語とかどーでもいい奴なんだよ
ビジュアルイメージとか雰囲気、そのシーンの見せ方が第一で
思想的にはせいぜいアナーキーな反権力を匂わせる程度なんだから
これといって作品を解釈とか理解する必要なんてない
そんな中で映画版AKIRAは大友作品中随一の出来だと俺は思うがね
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 23:55:53ID:wvIoj7Uaストーリー的に劇場版は独自路線だから続きが見たい
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 04:49:38ID:nA09zNSn俺もアキラは、映画から入ったけど、内容はわかりやすかったし、
とても良かった。
逆にその後、マンガ版を読んだけど、つまらなかった。
>>125
イノセンスの続編は、俺も見たいな。
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 12:41:02ID:Ue/bEQ16筋はシンプルでアクションもある内容にしてほしいな
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 13:22:54ID:eoSYhF7B0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 13:28:48ID:Ue/bEQ16まぁ別にああいう雰囲気にしろってわけじゃないけどな
イノセンスの紅塵会・食料品店までの刑事物っぽい雰囲気が
個人的に分かりやすくて好きなんだわ
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 13:30:20ID:YFf4KC54イノセンスは大好きだが続編は見たくないような…
あの話の後どうするの？って感じだ。
どんなのを求めてるの？素子が登場して活躍すれば満足なの？
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 13:39:20ID:ToWN7q08>>120ｗ
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:06:56ID:a+JelQJK脚本も作画もよく出来てるし、演出もいいじゃないか。
たぶん押井は嫉妬したと思うよ。
それで2ndには口を出してきたんでしょ？
結果的に評判は下がったけどw
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:11:04ID:oz1nesQl口出したとかw
評価が下がったとかw
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:17:30ID:SXs2hI2D嫉妬…パトで既にやってしまったこと
口出した…監督といえど雇われてる立場なんだぜ
評価が下がった…自分の中ではSACで２ndが最も好き
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:18:12ID:Ue/bEQ16言いたいことはハッキリ言えよｗｗｗ
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:19:28ID:a+JelQJKtoka-----------！w
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:20:09ID:g2a6fDiMこの手のマニアックなジャンルだと古参のファンは排他的になる傾向があるからだと思う
>>130
俺も攻殻は潮時だと思うな
長々と続けて成功した映画なんて「男はつらいよ」ぐらいなもんだ
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:20:55ID:eoSYhF7B思わせぶりなだけで薄っぺらなSACは作画良かろうがなんだろうが語るに値しないということさ
あの程度で満足できるレベルの君が押井作品スレに来るのは身の程知らずというものだ
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:31:22ID:Ue/bEQ160140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 14:44:15ID:a+JelQJKあれは押井、男を下げたね。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 15:06:46ID:g2a6fDiM実際にどんな風にアドバイスしたかなんて分からないのに、妄想の中で男下げられても・・・
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 15:11:22ID:ToWN7q080143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 15:28:11ID:a+JelQJK正確にいえば、萎縮しまいとして力みすぎた。
どうも日本人は貧乏性なんだよね。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 16:00:51ID:b1h6uysw実際は雇われ監督であり
攻殻とはいえ別企画で口出しできるほどの力も権限も無いのに。
名義貸しと師弟対決を煽ったプロデューサーの思惑に
まんまと引っかかってるね。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 16:48:16ID:kQPVfOVuたぶん、たぶん言いながら男を下げただの日本人は〜だの言ってる人もよく恥ずかしくないな。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 16:52:35ID:e6vgIR3U全くどうでも良いし興味も湧かないぜwww
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 18:57:55ID:e6J0urh7どうでもよいし興味ありません
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 19:15:09ID:y4UFAxqK映画とは…見掛けの「殻」にすぎず…
時間とカネの事情に満たされた「舞台裏」にこそ本質が…
映画に隷属せず、メタ的構造にシフトする時だ
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 20:48:16ID:a+JelQJK擁護してもどうにもならんよ。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 21:36:37ID:Ue/bEQ160151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 21:46:37ID:usRHGyOk押井自身が語ってることを歪めてるだろ！
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 21:48:00ID:U+fmP3zGお前が一番
押井自身が語ってることを歪めてるだろ！
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 22:47:08ID:MlmF8kY7擁護つーか妄想に意見してるだけなんだけど
押井が関わってるのはテロップにだって載ってるし誰だって知ってるんだから、問題はどう関わってるかだろ
それに作品にしたって「2ndの方が好き」って言う人だっているんだし
単に2ndが気に入らない奴が文句垂れてるようにしか見えん
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 23:20:25ID:a+JelQJKただあのシリーズが好きな人は2ndを押井のせいで歪められたと怨んでるようだね。
押井自身は『お題を出した』と表現してたが、これはSACの成功に関わらなかったのに
上からのニュアンスがあって感心しないな。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 23:32:12ID:eoSYhF7Bはやぶさ再突入見てなかったのか
おまえら実はSFなんて全く興味ないんだろ？
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 00:13:13ID:XuTL6WBW他人の陰に隠れて石を投げるような言い方しといて何が「上からのニュアンスがあって感心しないな」だ。
男を下げるが聞いて呆れる。
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 00:20:15ID:rEYBaDax俺別にアンチじゃないし、むしろ押井作品は好きだけど信者ってのは
どうも排他的でいかんね。
0158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 00:42:38ID:E88tuPEz0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 00:50:13ID:rEYBaDax0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 01:21:56ID:XuTL6WBWどこの誰とも分らない人の感想を持ち出して
「俺はそう思ってないよ。ある人がそう思ってるんだよ」はズルイよね、
大見得切ってるんだからちゃんと自分の抱いた感想を担保にして評価しましょうよ、という話。
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 01:41:48ID:OlQXSWoE作品で論争してもラチ開かんに決まってんだろ
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 02:20:20ID:Pzha2sXA0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 10:54:05ID:OlQXSWoEでもここまでの流れが今後も続くと思うとうんざりしないか？
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 11:44:31ID:qE6//ObJ0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:02:28ID:sKgjLQEf文句垂れる時は注意と配慮を
が結論
>>155
重過ぎて小さな点とオッサンの顔しか見れんかったわ・・・
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:03:00ID:tYftO/if言わんこっちゃ無い、ざまぁねーぜw
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:17:59ID:rEYBaDax0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:21:46ID:nXSMaacJ0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:33:59ID:rEYBaDax0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:35:40ID:OlQXSWoE0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:52:59ID:nXSMaacJこっちが叩くのも勝手ですよ
0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 13:05:10ID:sKgjLQEf0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 13:51:50ID:rEYBaDax0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 18:01:51ID:XpSyAVV+http://news.livedoor.com/article/detail/4825843/
>92位「GHOST IN THE SHELL／攻殻機動隊」
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 18:18:25ID:Kt8A/iq50176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 01:08:52ID:n0W49jcr0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 08:23:41ID:zkRaF7mU千尋やトトロの方が受けが良いんだな
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 10:32:00ID:aXmB/t9n出てる映画自体はそんなに悪い作品ないけど、比べよう無いだろってぐらいジャンルがグチャグチャｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています