【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 5【イノセンス】

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/05/05(水) 13:36:15ID:AO8xxk4n

押井監督作「GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊」および第二作「イノセンス」について語るスレ

前スレ
GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/

0666見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/09(木) 22:38:50ID:ZDHsLshV

千と千尋の装飾はデタラメすぎて嫌い。
ファンタジーだから何でもokという信者の言い訳があるが
ファンタジーだからといって世界感をおろそかにしてはいけないと思う。

イノセンスって華美だけど統一感あるじゃん。

0667見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/09(木) 22:43:43ID:QBPzH7S0

>663
それらしいセリフとかっこいい絵を選ぶのも監督の仕事なんだぜ。
簡単そうに言うけど、マジで難しいぜ？

0668見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/09(木) 23:54:35ID:5ua6/o8d

>>665
あれ説明のように見せかけて説明じゃないんだよ
監督がそう言ってんだから間違いないｗ

0669見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 00:33:20ID:bZKcwZEj

都合のいいところだけ監督の言葉を鵜呑みにして
都合の悪い事は無視するんだよな。

0670見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 00:38:58ID:ms/2E5l+

>>イノセンスって華美だけど統一感あるじゃん。
中華看板の中華街、CG尖塔ビル、モンサンぱくり建築、
古中華人形街、洋館、ベタなSFCG戦艦、ゲームライドライクな
パイプくぐりCG、全部作り方も違うから、これでもかというくらいばらばらです、
ドミノで色いじったくらいでイノが統一されてて千尋がないとかないわ

0671見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 00:44:47ID:0DgA5+p2

千尋の風景が美しいとは思わんけどー

0672見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 00:47:15ID:MdWIrGab

>670
作り方が違っても統一感があると思う。
ゲーオタじゃないしー
中華を2回書いた時点で同意してるの気がつかない？

0673見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 08:49:35ID:iTKBVgEH

>>669
適当言ってるだけだって監督のコメントを無視するのも同じことだろ
実際たいした意味ないよ。
水増しした印象なのもそのためだ。

映画のパンフだったかに人形のテーマを見つけるのに苦労したような話が載ってたが
結局それが滑ったってことなんだろう。
苦労して見つけてきたけど、誰もそんなものに興味はなかったというオチ

0674見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 09:49:12ID:ms/2E5l+

>>作り方が違っても統一感があると思う。
説明になってない。

>>中華を2回
富士山と京都と遠野が一緒にでてきて統一されてるというようなもんだ。
>>ゲーオタ
ゲームライド映像は主に遊園地によくあるもんでゲーオタはあまり
関係ないし、ゲーオタじゃないから何という話もないので意味不明

もうちょっと言い返すだけじゃなく反論になるように頑張って

0675見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 09:55:42ID:nBcN3rAc

プロデューサーの石川が『浄瑠璃人形師見習いくずれ』で芸術コンプレックス持ちだったため、
その石川の強い意向により、
『とにかく「人形」に関係のある原作エピソードを使って、とにかく深読みできる
とにかく難しい映画を作ってくれ。でもその深い内容は監督のあんたが考えてね。』
と押井は石川から丸投げされた。
押井は『人形への偏愛』を自分の『犬好き』と似たようなものと結び付け、
映画内に堂々と思う存分に犬を登場させることにした。
押井にとっては、犬を描くことに比べると人形のことは割とどうでもいい。

0676見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/10(金) 12:06:44ID:EiqET8bq

イノセンスのCGはショボイわ
押井は3DCGの使い方ヘタクソというか見る目が無いというか

0677見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 09:13:58ID:Ew8qOZWx

>>675
だからテーマは人形ってのが解りづらかったのか

犬鳥魚は伝わった

0678見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 09:24:07ID:CoVM6dv5

押井を人形偏愛者と罵ってる奴が沢山いたよなw

0679見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/11(土) 13:32:58ID:xKRU3Dqe

>>643
８０年代は初任給が８万円の時代

0680見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/12(日) 12:28:57ID:C5VJ6Zoe

イノセンスいいねぇ
物語が些細でちっぽけなところがさらに濃厚な世界観を表出させてて実に心地がよい

0681見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/12(日) 20:06:50ID:H9cWu4zG

ストーリーが単純でも些細でも
30分でまとめられるような内容でも
別にいいんだよねー。かといって作品全体の良さが損なわれる事は無い

0682見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/12(日) 20:47:02ID:lBF0z+Aw

よくないだろ
ストーリーがない、目的がない、テーマに興味もたれないじゃ
観終わった観客が怪訝な表情で帰っても仕方がない

0683見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/12(日) 21:08:39ID:JrMThUjH

紆余曲折のある複雑なストーリーじゃないと
作品として面白くないの？

怪訝な表情した観客がどれだけ居たの？ソースは？
俺の印象とか無しねw

0684見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/12(日) 21:16:30ID:A8e+12Bm

>682
ジブリやエヴァで満足すればいいじゃん。
サマーウォーズだってあるでしょ

0685見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 09:27:30ID:+VXJ3Lv5

>>683
ダメでしょう
ゲージツ作品ならともかく、エンターテイメントだからねえ。
お金を払って見に来る客を満足させて帰さないと。

これだけ疑問符がつくのは水増しした人形云々の部分が考えたくなるほど
面白くないことなんだよ。
そこがスカイ・クロラとは違う。

0686見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 10:11:58ID:OG8XLhJg

「イノセンスはゲイ推奨。普通の人にはとても耐えられない」byフランス映画誌

0687見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 11:19:54ID:CAL8IZvF

フランス人は差別があからさまだなぁ。
どこにゲイのフラグが立つんだよ（笑）
まぁ、ペドフィリアとかネクロフィリア(だっけ？)といわれるよりは…

0688見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 14:42:48ID:iK1s1Lxg

ゲイの人は繊細で美的感覚に優れてるから、ってことじゃないか

0689見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 17:24:42ID:CAL8IZvF

新聞にそう書かれたら、大概の人は行きにくいじゃん。

0690見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/13(月) 23:06:33ID:ZyeGYvdZ

バトーがキムの顔を寄せてた辺りかな？

0691見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 00:53:20ID:GfkQUMoa

キム人形は確かにホモくさいけどな
フンドシだし

0692見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 01:18:02ID:m+39z5Ru

シモンさんはくさいじゃなくて、、

0693見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 10:12:20ID:Zk58rTnP

バトーとトグサ(だっけ？エヴァの加持みたいな奴）が
毛唐にはゲイ臭く見えるって事なのかな

0694見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 11:06:07ID:seAv/Y9W

バトーは現実の女性より人形側にたつことを選んでるからな。
そのフランス人記者が肉体を持つ女性なら、自分たちを一瞥すらせず、犬と夢の女性に全てを捧げる独身男性のバトーは「ゲイに違いないわ！キィッ！」かもね。

0695見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 17:46:03ID:RX1wTsnF

フレンチに解るわけないじゃん
あいつらヨーロッパでの米人みたいなもんだし

0696見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 20:45:09ID:m+39z5Ru

この手のものいいにいつも思うんだが
じゃぁどこの国の人ならわかるというんだ。

0697見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 20:47:16ID:G7oWB794

そもそも国籍で分けるって大ざっぱすぎだろ。
日本人の中だって千差万別なのに。

0698見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 20:57:23ID:LgKz08wP

「そのココロは」みたいな事を述べた部分があるだろうにそれを聞く事もせず
出典元について尋ねる事もせず、フランス人は～とか言ってる人達の感覚を疑う。

記事が翻訳される過程、引用される過程で伝言ゲームになった可能性もあるし
うそです(AA略という可能性だってあるのに。

0699見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 21:19:58ID:seAv/Y9W

>>698
何を今更なことを言っているのか。バカだなァ。

0700見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 21:43:07ID:jC24DAj6

>694
>バトーが人形側に

バトーが人間より人形に同情してると
勘違いしてる人は結構多いけど、なんか違う気がする。

女の子を叱ったから心は人形側？
叱られたから母ちゃん大嫌いレベルだなw

叱るくらい人間にまだ期待してると思うんだが。

0701見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 21:46:11ID:9D4fMhOA

>694
ゲイ叩きするのは大抵は男性。

つかこの作品は女性受けするだろ。
肉体よりゴーストを愛してくれる男の話だぜ。

0702見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 21:51:53ID:er7/Wggb

To-spo in the Shell

0703見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/14(火) 22:13:47ID:YJu0enNJ

>>700
同意
要するに、人間だろうと人形だろうと
心の在りかは関係ないと思うようになっただけだと思う

0704見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/15(水) 17:19:21ID:bP2BOIB7

作品が女性受けすると言うより、バトーが女性受けするんじゃないかなあ
仕事は出来る・動物好き・気は優しくて力持ち
女の着替えに恥じらって目を背けるうと言う、意外とウブな一面もある
陽気なテレビ版以上に、女性受けするアピールテンコ盛りキャラだ

0705見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/15(水) 18:16:19ID:Jh/LEyTt

>>704
それに、
＞肉体よりゴーストを愛してくれる男の話だぜ。

0706見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/15(水) 18:36:47ID:mSmWqEpc

バトーが生身の性器を持たない、または失った、性交の経験が無いというのは彼の人格に関係あるか？

0707見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/15(水) 22:53:44ID:YvUDvcD+

性交の経験が無いというソースは？

0708見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/15(水) 23:02:55ID:p/DbFfCa

生身の性器を持たないというソースは？

0709見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/15(水) 23:17:14ID:IYdYtVcq

女の着替えに恥じらって目を背けるのは、
性交の経験が無い理由にはならんぞ。

妻帯者だって場違いな着替えや裸には目を背ける。

0710見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 00:51:02ID:KFEHUBnb

恥じらいというか、あれは素子側の拒否の姿勢だったんだじゃないかな
それ以上騒がないでっていう
それとバトー側の、例え義体でも素子の裸は見ないという信義の態度かな

0711見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 01:27:46ID:5Y1tMU3U

そりゃあ普段からあんなマッパでうろうろされたんじゃ、イザって時にﾊｧﾊｧ出来ないからな…

つか素子が何を拒否してるの？
単に裸だろーが何だろーが本人気にしてないだけだと思ったけど

0712見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 05:53:10ID:CgL+6TG0

・・・９課の全裸隊長だ。あんなのと関わってちゃ女性経験がいくつあっても足りゃしねえ｡

0713見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 08:55:29ID:qISRtj5w

>>704
> 女の着替えに恥じらって目を背けるうと言う、意外とウブな一面もある

あれ恥じらってんじゃない。
紳士的なんだ。
その違いも分からんのか。

0714見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 11:27:26ID:wYEwJKnT

自分が異性と認識してる相手に対する礼儀だよなあ。
なんで恥じらいって解釈が出てくるやら。

0715見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 18:01:03ID:94dgCv8e

コンビニの素子は白い髪をしていたけど、誰かの意識を一時的に乗っ取ったのか
それとも今はあの身体で生活してるのか
バトーが闇で買ってやった、黒髪の少女の義体はどうしたんだ

0716見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 18:20:11ID:6iZnkpQ5

>>715
キルゾーンに踏み込んでるわよ

0717見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 19:36:59ID:vL05nsLW

>>704
※

0718見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 20:25:27ID:f1cgJrUw

>>711
＞素子が何を拒否してるの？

二行目に書いてる通り、非番の時、好きでやってる事に対して
「理解できない」という口調で追求するのはやめて欲しいって意味じゃない？

…と言う主旨だと思うけど。

0719見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/16(木) 22:48:04ID:43vd0nFb

>>715
あのゴスロリ風は可愛かったね

0720見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/17(金) 00:02:42ID:MFNoehz5

TV番組雑誌に
今度のWOWOWで放映するイノセンスが載ってて
よく載るメインの声優は大体知ってるけど
てらそまさき、って名前を目にして
洋ドラでよく見かけるけどイノセンスでやってるのを初めて知った。

どのキャラの声か分かりますか？サブキャラだろうけど。

0721見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/17(金) 00:30:58ID:dT/R75Mt

バトーが一度自宅に戻り、翌日(？)9課の面々がそれぞれ報告を行ってる場面。
口パクもないし部屋を暗くしてるのでよく分からないけど、おそらく短髪でブルゾンを着てる人。
DVDで見たら29分頃だった。

海外ドラマのERでルカの声をやってた人だね。
カーターも同じ場面で出てるけどｗ

0722見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/17(金) 00:36:24ID:D+dF9yBu

えっ！アズマなのか!
それともオリジナル新人キャラかな？

0723見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/17(金) 14:33:53ID:o2fiGJ7U

田代が出てると聞いて

0724見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/18(土) 19:06:08ID:TsPD0ihd

コンビニにはバトー、石川、素子と電子戦の考えられる限りのプロフェッショナルが勢揃いしてたのに。
あんだけ好き放題やれたキムは、笑い男並みのスキルだな。

0725見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/18(土) 19:29:51ID:fbDk7/7Q

SAC（笑）

0726見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/18(土) 20:26:03ID:H9JYatp7

（笑）い男

0727見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/18(土) 20:46:20ID:J4qw28tA

>>724
ぼーっと読んでて「そし」と「でんし」に見えたでござる。

0728見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/18(土) 22:35:39ID:Ph+fr0BT

コンビニの素子はあまり本気を出してなかった気がする。
人間に、バトーに干渉する事にためらって最小限の手助けしないような。
まぁ個人の印象ですが。

ハラウェイ
（口出すだけ）
↓
コンビニ
（危険忠告）
↓
キム館
（電子戦だけ本気）
↓
プラント船
（顔出して電子戦もアクションも本気）

0729見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 01:41:30ID:/jDhVRFZ

>>728
ハラウエイの時に素子がハックしてたのか？

0730見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 08:01:51ID:/jDhVRFZ

手抜いてようが石川、バトー、素子と打ち負かしたのは普通にすごくね？

0731見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 09:18:01ID:I31J3DyO

すごい素性ですから

0732見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 10:26:30ID:bFbAqdYy

>>730
素子は打ち負かしてなくね？
気付かれてるし

そもそも、バトーがしかけられたのに
素子が気付くってスゴくね？

石川さんは、バトーを尾行してただけじゃね？

バトーさんは･･･

0733見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 11:46:11ID:7HaS1Bj8

キムがまったく気がついてないくらい
素子の方が断然凄いんだが。

0734見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 13:14:46ID:2iDRe6w0

イノセンスって実写向きじゃね？

スピルバーグよろしく

0735見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 13:31:52ID:D3ZMOQIQ

>>734
つ「アイ、ロボット」

0736見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 15:03:17ID:z1gOWFe/

コンビニの、バトーがゴースト錠をかけられるシーン見るたびに後ろ髪を挟み込みそうで「痛ッ」と思う。
石川さんがどのタイミングでどう動いたのか見たいなァ。

0737見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 15:05:49ID:z1gOWFe/

>>732
バトーは、しくじると守護天使が降りてくるって学習しちゃったから、潜在意識が常に失敗を望んでるんじゃ無いだろうか。

0738見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 15:38:55ID:/jDhVRFZ

石川、バトー、素子打ち負かしたんだから、キムって物凄くね？

0739見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 21:04:47ID:z1gOWFe/

>>738
お前の電脳安いなー。

0740見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 21:30:47ID:/jDhVRFZ

石川、バトー、素子打ち負かしたんだから、キムって物凄くね？

この三人に殆ど何もさせてないって凄くね？
バトーはともかく、素子も忠告しているだけ。石川も警戒してて止めらんない。なすすべなかったって凄すぎ。

0741見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 21:41:26ID:/jDhVRFZ

キムは最強なんだな。
人外の存在がバトーの行動サポートしているとかの反則設定読めるわけなくて、
それさえなければ最後のキムの屋敷でも普通に打ち負かしてた。
反則設定さえ情報あれば素子にも勝ってたろ。
誰よりも強い。当たり前だけど。

0742見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 23:00:54ID:z1gOWFe/

お前、いつからキムにやられてんだよ…。

0743見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/19(日) 23:24:09ID:/jDhVRFZ

キムってすごすぎね？
素子とか完全に雑魚じゃん。
皆薄々気付いていることではあるが。

0744見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/20(月) 11:45:16ID:awzlym32

キムチって甘くね？
まで読んだ

0745見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/20(月) 20:47:00ID:PbNIFzqh

押井は計算してストーリー構成してないだろ。全く。

0746見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/20(月) 22:25:17ID:XxYlS7X0

キムって凄いよな。
てか素子が雑魚すぎるんだが。
基本攻殻ってしょぼい話だが。悪いことではなく。能力はチンケ。

0747見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/21(火) 06:40:58ID:6jTCPi+A

無能でやる気のない兄ちゃん姉ちゃんがそれでも地べた這いずり回って、
何かしら時代の奥底にあるものに触れていろいろうじうじ悩むのがいいんだよな。
また、いちいち大げさに悩むんだ。ただのやる気のない中年のノイローゼなのにｗ
だから能力は低いし、性格は厨二だし、事件はせこいし。
大抵ろくでもない犯人に好き放題先手とられてなすすべないし。
それが攻殻クオリティ。

それがいい。

0748見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/21(火) 12:03:02ID:VuvkRw2C

なんなんだろう、ここんとこの可哀想な書き込みは？よくわからんが、押井さんの悪口なんかでうさを晴らそうとしてないで、自分の人生頑張れ。素子のように見守ってはやれないが、応援のレス一個くれてやる。しっかりな。

0749見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/22(水) 06:23:57ID:cfBLnpoq

馬鹿みたい。

キムって凄くね？
九課ってしょぼくね？

0750見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/22(水) 13:14:41ID:AI+XGV3K

壊れた人形かよ

0751見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/22(水) 19:04:27ID:gM2USOiY

梅

0752見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/22(水) 19:44:36ID:cfBLnpoq

押井批判とかｗｗｗ
九課はしょぼいのがいいんじゃない。身につまされて。リアルで。
そこが押井の凄いとこじゃんｗｗｗ
怒っている奴は押井への冒涜だろｗｗｗ

0753見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/23(木) 00:19:10ID:k6pujXGN

そんな崇めるものでもない

0754見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/23(木) 01:35:12ID:OurEMz2s

素子やバトーって凄いしょぼいよな。
かなり無能だよな。
そこがいいんだよな。

0755見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/24(金) 04:42:51ID:MkUyfv2g

>>754
あんまり長い間鏡を見てはいけませんよ

0756見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/24(金) 09:20:49ID:2klKgeOr

イノセンスで、人形使いは何処へ行ったんだ
前作では素子の人格に吸収されたみたいだが
今も素子と同棲してるのか

0757見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/24(金) 13:54:59ID:50PAPAMC

>>756
2.0があったら、人形使いの声(2.0)で喋り出してバトー涙目もあり得るか。

0758見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/24(金) 18:01:00ID:Z5y2cGCC

>>755
素子やバトーってかなり無能だよな。

0759見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/24(金) 20:51:02ID:yKUoVr3q

なぜ押井はタチコマを嫌うのか

0760見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/24(金) 20:53:19ID:qTsi8NXF

タチコマはキャラクターとして自我をもったロボットだから、
映画のテーマと齟齬をおこす。

0761見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/25(土) 01:07:55ID:5w8lJEyD

テーマ的に合わなかっただけで
嫌っては無いだろう。

0762見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/25(土) 10:02:55ID:KIVc0h+0

この作品のゴーストとか固有名性とかもともと原作自体が間違っている、狂っているからな。
人が人である根拠、その人間がその人間である根拠とかある訳ないのに。
中世の霊肉二元論に戻っちまってる。
お為ごかしの古い神学に先祖帰りしている。

0763見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/25(土) 11:34:20ID:4ChLMP6Z

>>762
中世の霊肉二元論に比べると、霊の部分は縮小して肉の部分の割合が増加していないか。

中世 <---------霊---------><-------肉----------------->
GIS <-ゴースト-><---脳----><---------義体------------->

0764見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/25(土) 12:40:47ID:a0eXu2oB

ギルバート・ライル - Wikipedia

ギルバート・ライル（Gilbert Ryle、1900年8月19日 - 1976年10月6日）はイギリスの哲学者。
ウィトゲンシュタインの言語観に想を得たイギリスのいわゆる日常言語学派の代表的人物とされている。
心身二元論を批判する時に用いた「機械の中の幽霊」、「機械の中の幽霊のドグマ」という表現でもよく知られている。
1949年の著書『心の概念』においてライルは西洋哲学の主調をなしてきた心身二元論を誤りであると断じた
。心が独立した存在であるとか、心は身体の中にありながら身体を支配しているといった考え方は、
生物学の発達以前の直写主義がそのまま持ち越されたものにすぎず、余剰として退けられるべきである。
ライルによれば、心身問題を論じる目的はなによりもまず、人間存在のような高度な有機体が、
その行動から得られる明証性をもとにしてどのようにして抽象化や仮説形成といった工夫、戦略、
手腕を発揮するのかを記述することである。

0765見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/09/25(土) 12:55:19ID:SHYldknx

魂じゃないけど、最近の脳科学の「クオリア」の話とか聞いてると
人間の意識のしくみってもしかしたらただの機械じゃないのかも…？って気もしてきちゃう