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【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 5【イノセンス】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/05/05(水) 13:36:15ID:AO8xxk4n
押井監督作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」および第二作「イノセンス」について語るスレ

前スレ
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/
0369見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 08:18:35ID:Gh8uOTHt
>>368
2nd GIG でその辺の話があった
0370見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 08:50:49ID:n4vUYUV8
SAC(笑)
0371見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 09:31:47ID:MU0X87bb
>368
原作にすら描かれてないのに…
0372見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 13:26:52ID:2eAvtgin
>>352って原作にもなかった?
気のせいかな
0373見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 17:08:46ID:E1yjpOT9
飛行機事故の二人のうちの少女が素子かも?
って思わせぶりな描写は2ndにあるね
0374見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 21:57:36ID:V2FrEzhy
GITSのラノベでは、訓練中の事故で義体化した事になってた。
SAC好きには、飛行機事故のほうがいいんだろうが。
0375見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 22:04:32ID:jj9AXTUm
飛行機事故でサイボーグというと素子はリミットちゃんだったのか。
0376見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/04(日) 23:50:53ID:bfPn33Mn
>>374
訓練中の飛行機事故で義体化した事にすれば、どっちにとっても
めでたしめでたしでシャンシャンシャンではないでしょうか?
0377見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 00:24:34ID:GThGrArF
SAC見てないらしいなw
03783762010/07/05(月) 00:56:20ID:0TYHy8lD
冗談を冗談だと受け取ってもらえないのは
哀しい
0379見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 01:20:52ID:KWExTfIE
ミラクル機動隊素子ちゃんならめでたしめでたし。
0380見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 12:04:51ID:1yxtM8jA
>>377
SACなんて見てんのかよw
0381見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 16:03:03ID:BDAIflyT
課長とトグサは地に足がついてる役だったのに
イノセンスの課長は半分彼岸の人だし
トグサは途方に暮れてるしで
一体どうなるんだと思ったら
そのまんま終わってしまった

今ももやもやしたまんま
0382見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 16:59:42ID:+osVpiwt
素子の出ない攻殻なんて
砂糖の入ってない卵焼きみたいなもんだ
0383見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 17:30:31ID:Rr8GI2+H
SACの課長は有能すぎてなんだかなぁ…
全体的にザ・正義!みたいな雰囲気漂って好きになれん

自分が鬱陰湿好きなだけなんだけどね
0384見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 17:33:42ID:Df1qJBn2
>>381
職場で飲み会やった直後だからみんな微妙に倦怠気味。
0385見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 20:05:19ID:P/gS60gM
課長はもともと有能だし、9課は徹底正義で間違いない。
0386見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 20:21:40ID:VP2aoDZw
パトレイバーみたいな正義の味方じゃねぇぞ、
SSSとか素子が正義の味方一人でやるの無理だから戻ってきたとか吹いたわ。
0387見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 20:44:43ID:1yxtM8jA
暗殺みたいな汚れ仕事も引き受ける秘密組織だよな
何をどう間違っても「我々は攻殻機動隊だ!」とか堂々と名乗りをあげるような部隊じゃない
0388見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 20:56:08ID:P/gS60gM
なにを勘違いしてるか知らないが、原作でも暗殺は9課以前の仕事だし、
超法規的な組織では決してない。
0389見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 21:45:22ID:0SSM8IuH
>383
それ同意
荒巻自体は嫌いじゃないが
英雄みたいな扱いとサントラとか微妙だった。
もっと小賢しさがでてると良かった。
0390見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 21:45:50ID:1yxtM8jA
>>388
あー、おまえは押井の映画見てないのか
SAC厨は早くおうち帰ってママのおっぱいでも吸ってな
0391見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 21:55:11ID:P/gS60gM
>>390
あれ見た目がかっこいいから原作のエピソードを改変してつまみ食いしたんだろうが
おかげで世界観が狂ってしまったね。

もともと9課は非合法組織じゃない。
公安なんだから、ポリスなんだよ。

もちろん公にすれば叩かれるだろうが、命令系統も法的手続きも無視するような組織じゃない。
0392見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 22:34:15ID:p0aGC428
>>391
ここって押井映画スレであってシロマサスレじゃない気がするよ
0393見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 23:17:47ID:P/gS60gM
>>392
かもね
0394見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/05(月) 23:56:34ID:VP2aoDZw
非合法組織であるかも、公安であることも正義の味方であるかどうかとは関係ないよ。
0395見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/06(火) 00:23:13ID:Ark2sGLe
おいおいおい、なんだか原作SACが叩き上げられてるようだが
低俗なのはSACスレで十分だ
ここは攻殻スレでもあり、押井スレでもある
至高な押井信者なら黙ってスルーし、GITSが好きなら話題を変えろ

他の作品を叩く輩は巣に帰ってくれ
SACスレと同等になっちまう
0396見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/06(火) 00:46:35ID:dPwV+OPR
>395
わざと対立を煽って荒らしてるのはお前だろう
0397見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 10:48:03ID:O2cu3uDM
皆が攻殻に求めてるのはポリスアクション性じゃないのか?
電脳やら近未来の要素を使って、現代と近未来共通の問題を
扱うところがウケてるのかと思ってたが
0398見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 10:53:05ID:DGDzE6j9
求めてるのは幼女素子の萌えアニメなんだがあれ?見たことない。
0399見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 10:53:53ID:XlWlC9zq
いろんな要素があるから一概には言えないが、ポエムはいらん
0400見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 11:01:21ID:XlWlC9zq
>>394
どっからどー見ても正義の味方だよ
素子もメンバーも課長も、犯罪はゆるさん!なセリフが多いじゃないか。

マジで押井は9課をなんでもありな正義じゃない集団として描いてるのかね?
じゃ9課は犯罪者集団で、非合法活動で同じ犯罪者を裁こうって構図なのか?
ねじれてるなー
0401見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 11:07:41ID:eGh4uEUT
原作は・・・もともと士郎正宗の「僕の考えた社会正義」から始まっているからな
ヤンマガで広角機動隊掲載直前、単発でマンガあったけど
「テロリストにも人権があることが、釈放、再犯の温床」として
暗殺=違法行為のかわりに
現場の警察官がぎりぎり、逮捕したテロリストの引き金を引く指を切り落としている(もちろん違法だけどね、殺すよりは)

SASのIRA暗殺テレビ中継をヒントにした、第一巻最終話でも
「テロリズムは悪」として、
「テロリストの正義」をTV討論する手合いを、無責任と批判している

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でも、巻がすすむにつれ、「テロリストの正義」=視点を変えれば彼らの正当防衛を
認めている気配はあるよな
0402見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 12:16:09ID:DGDzE6j9
>>400
「正義をおこなえば世界の半分を怒らせる」
>>9課は犯罪者集団で、非合法活動で同じ犯罪者を裁こうって構図なのか?
物語上完全にそちらには踏み込むことはないから純粋な正義の味方には
なりえない、「正義の味方」には。

電脳世界がより彼岸に近づいた原作の2ではあっさり公安も荒巻もモブ扱いなってる。
官憲、合法だから正義の味方だというのは最初の書き込みしてる人の意図を読めないだけ。
0403見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 13:07:10ID:XlWlC9zq
>>402
原作の2の素子矢派生素子は正義とは全然別なところにいるだろう。
今は9課の話
0404見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/07(水) 14:00:17ID:6JAdjDGa
2.0見たから来たけど、榊原ねーわこれ
0405名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 16:56:10ID:qDBrrxJ4
ストッパーぱねぇwwwwwwwwwwww
0406名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 19:34:44ID:XHOmbzqo
信者があまりにも排他的
0407名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 22:29:49ID:BivDG0mw
>>406
まあ書き込みを行うほどですから。サイレントマジョリティを信じてみては。
0408見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/13(火) 11:02:16ID:cI8r364O
2.0はCGに被せる効果音もチープで酷い
榊原さん、なんであんなにハァハァしてるの
0409見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/13(火) 18:45:39ID:bBalbGrE
マトリックスの予告の最後、もろ攻殻でわろた
0410見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/13(火) 21:47:06ID:XDUyUv4x
>>408
スカイウォーカーサウンド涙目
0411見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/13(火) 23:54:46ID:UEUJnr2W
スカイウォーカーサウンドだって予算なりの仕事しかできんよ、
日本人はスカイウォーカーサウンドってだけでありがたがるけど。
0412見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/13(火) 23:56:23ID:z1LxHum0
スカイクロラはすごかったのに・・・
0413見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/16(金) 00:24:46ID:M/GloLBo
>>349
同意
sacのようなコミカルさみたいなのがあってこそのアニメ映画だと思うけど
それを実写のような描写で描かれても実写でやったら?って思う
テレビ版は心身二元論で
映画版は物的一元論だった
今度は不可知論的な感じでやって欲しい
0414見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/16(金) 01:24:19ID:0Q00eUDB
世の中にはコミカルな実写もあるだろうし別にこの2つは矛盾する要素でもないのでは。
いやアニメにそういうのを求めてるってのは好みの話だから全然アレなんだけど。
0415見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/16(金) 22:59:09ID:qGfv3eZc
イノセンスってディズニー並に動いてるよな
0416見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/17(土) 01:34:38ID:2EoGjVfu
フルアニメと3コマ打ちの違いすら知らんやつがイノを語るな
情けない
0417見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/17(土) 11:23:17ID:/QLrHyM6
ディズニー並 って評価の仕方が失笑もんだろ
世界最高峰の日本のアニメーターナメんな
0418見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/17(土) 13:48:43ID:mDFPTo4z
>>417みたいな頭わるいウヨヲタも>>415と同じくらい痛いな
情けない
0419見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/17(土) 20:25:06ID:b7O3Q3Gm
イノセンスの制作費は10億円
0420見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 07:32:53ID:9/zLlCPB
2.0鑑賞。
沖浦さんの描いたオープニングがCGに差し変わってて、泣いた。イノセンスと一緒に見るには具合が良いのだろうけど。
人形使いの声は当時かなわなかった本来のキャストに戻ったってことなんだろうけど、もうレプカに慣れちまったからなぁ。
0421見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 07:48:50ID:1pdRMUqL
> 当時かなわなかった本来のキャストに戻った

別にそーゆーことではないと思うが
0422見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 08:17:39ID:9/zLlCPB
パト2で南雲さんの解釈で喧嘩して攻殻で使えなかったと押井の「勝つために戦え」だったかに書いてたけど。
0423見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 08:43:21ID:1pdRMUqL
「勝つために戦え」は昔読んだけど記憶に無いなw
それが本当だったら面白い
04244222010/07/18(日) 08:57:36ID:9/zLlCPB
誰か外部記憶でウラをとってくれないか。
0425見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 14:27:56ID:7T6DEOJj
喧嘩はしてないよ、アフレコの時これ南雲ちゃいますなぁと
いわれて押井がヘソ曲げただけだよ。
本人が使いたくてオファーすりゃ済んだ話だよ。

榊原さんは最近つくったコブラでも、レディがコブラに焼もちやく
シーンがあってもこれレディちゃいますなぁというとる。
0426見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 18:25:21ID:176YjQ9N
榊原良子に間しては、ひょっとして押井は惚れてんじゃねーのと思わなくもない。
0427見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 21:41:54ID:9/zLlCPB
まず兵頭まこだろ。確かに二人ともいい声だ。
0428見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 21:44:04ID:V9CtNXhL
>>419
20億じゃねーの?
0429見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 21:45:58ID:9/zLlCPB
原作まんまの工夫なしで、喜んでるのは武一だけ、という自己満足に
はんなりとキツイダメ出ししはりましたなぁ。
男前どす>良子ねぇさん
0430見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 22:47:46ID:YDvGX7ib
>>426-427
まぁ、惚れっぽい奴だったからなァ
0431見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 23:15:46ID:9/zLlCPB
新しい奥さんはアニメの人なん?
0432見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 23:21:24ID:1pdRMUqL
え、押井再婚してんの?
なんか空手家だか柔道家の女とケコーンしてるとは聞いてたけど
0433見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/18(日) 23:51:16ID:YDvGX7ib
おいおいw
0434見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/20(火) 22:18:45ID:fe9/tPxh
押井の話題で今日も夜が更けて
こないか
0435見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 02:27:56ID:DXdQiNH0
この2作品に限って「難しい」「難しくない」の
どちらが擁護でどちらが叩きなのか、よく分からない時がある。


「難しい」を単に叩きや批判の意味で使ってる?
それとも、自分以外は理解できないニワカは来て欲しくない
排他的な意味で使ってる?


「難しくない」を単に作品への見下しや理解できる自分の誇示として
使ってるか、それとも上記の批判や叩きの「難しい」の反論として
擁護と勧誘の為に使ってる?
0436見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 02:35:05ID:veLtmfDR
俺は単純に、この五年あまり100回以上見て飽きないものを作ってくれてありがとうと思ってる。
0437見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 14:07:48ID:9tXaW3K5
>>436
何度繰り返せば気が済むのかな?
0438見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 20:57:20ID:veLtmfDR
わからん。
見るたびに面白いし、俺がボンヤリしてるのか、毎回まさかの新発見があるし。
時々二回続けて見ることもあるし、DVDも持ってるが、いつ見たくなっても良いように実家と仕事場のレコーダーでもそれぞれ録画してある(笑)
よくわからんが、よほど好きなんだろな。
俺も自分の話でなければ、気味悪いや(笑)
0439見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 21:03:04ID:gFS3F7W6
流し見じゃなくてマジメに100回見てるのか?きみはひまじんだな
0440見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/21(水) 21:11:44ID:veLtmfDR
流す時もあるけど、暇人て言われて否定もでけんわ。
0441見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 02:28:39ID:64A4TIMv
>>438
たくさんの映画を一度ずつ観る方が豊かな体験ができると思ってる人は多い。
だが、思索を深めるには1本の映画を繰り返し観る方がよい。ただし、対象が
良い映画であるという条件が付くけれどね。
「まさかの新発見」に興味がある。よければ少し教えてもらえないだろうか?
0442見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 02:30:22ID:GJDa529h
普通の人が一回で気づくようなことだよ。
0443見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 02:47:25ID:64A4TIMv
そうか。じゃあ、無理には聞かない。
繰り返し観ても飽きない作品に出会ったこと自体、慶賀すべき出来事だ。
いつか飽きる時が来るとしても、繰り返し観た経験は無駄にならない。
ちなみに押井監督は自分の作品を繰り返し観てほしいと願っているそうだ。
0444見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 02:49:29ID:ReDXHoH5
> ちなみに押井監督は自分の作品を繰り返し観てほしいと願っているそうだ。

うん、映画館で100回見てやれば押井とってもよろこぶぞ!
0445見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 03:03:40ID:GJDa529h
劇場では4回見れたかな…何度も見るタイプじゃないんだけどね。
品川プリンスホテルのIMAXで見た時が、画面の大きさと座席の傾斜がきつくて、ちょうどバトーを俯瞰出来る感じが良かったな。
3度ところか100度啓示があってやっと気づいたりまだ気づかなかったりなんだから、とりあえず、9課向きじゃないのだけは確かだね(笑)
0446見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 03:12:16ID:64A4TIMv
>>444
わかっとらんな。
映画館に客が入ろうが入るまいが、監督の収入には何の関係もない。
DVDの売上げは自分の収入に直接結び付くから重要だ。
これが押井の弁。
0447見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 03:13:46ID:ReDXHoH5
>>446
だがDVDを100枚も買ってくれる客はいねえぞ?
0448見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 03:20:38ID:GJDa529h
インターナショナル版には勝手に2枚入ってたね。1枚は友人にあげれて良かったけど。
0449見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 03:24:12ID:VnuPIj07
GITSの街のシーンや
イノセンスの祭礼のシーンだけなら今でもよく見る

短時間で手軽に見るのに向いてて物語やセリフを追わなくてもいいし
「世界ふれあい街歩き」を観てるような感覚でなんかええわ
0450見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 03:30:01ID:GJDa529h
それなら「イノセンスの情景」も良いよ。
キャラのいない世界だから。
キムの館の廊下なんか、バトーがいないからちょっと笑っちゃう。
0451見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 03:31:42ID:ReDXHoH5
>>446
つか、映画館リピートする奴はDVDやBDほぼ確実に買ってくれる客だし
興行収入だって次の仕事得るために重要じゃねえの

>>449
> 「世界ふれあい街歩き」を観てるような感覚

それはないwww
0452見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 04:43:16ID:vnvSGKFV
>>447
1枚買う客が100人いればいい。

>>451
映画館で何度観たって押井の実入りは変わらないと言ってるだけ。
興収がどこまで行くかは配給と宣伝の仕事であって、映画監督の管轄じゃない。

>それはないwww
お前は押井が映画にとって最も重要だと考えてる世界観への理解が足りない。
0453見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 06:34:28ID:ReDXHoH5
>>452
へー、お前は押井の世界観が「世界ふれあい街歩き」と同じって認識なのか?
0454見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 16:42:05ID:SfdfWcVb
>>441 頑張れベアーズ特訓中を10回見ると、オネアミスの翼の監督になれます。
0455見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/22(木) 20:58:13ID:idkQzqoL
懐かしいw

…山賀さんもやったという「10回見る〜」は淀川さんの言葉だっけ?
0456見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 00:58:26ID:BqUylU1l
ケルベロス地獄の番犬はもろに台湾の街歩きだけどな。
0457見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 05:31:56ID:OZ0tvwiM
あれの本来の活劇版も見たかったね。
0458見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 07:43:50ID:oPNhR0tM
「難しい」と言う感想が、何で批判だと思うのか分からん
難しいから分からなかったと、素直に言ってるだけだと思うが
難しいと言う感想には、別に嫌いだとかつまらないとかの意味は
含まれていないだろ
0459見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 13:29:36ID:ZQYcKkUf
パト1の街歩きはまだ不慣れ感あったけど、パト2で確実に掴んで
今じゃ攻殻の名シーンだよな

イノセンスはぶっ飛びまくりでため息出たよ
0460見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 14:01:25ID:BW08P8s1
だけどそこでいつも眠くなっちゃうんです…>攻殻の名シーン
0461見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 17:35:57ID:iCgGDmNI
眠くなるような内容なんだよ、残念ながら
0462見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 18:20:36ID:jjWrbMcy
難しかったけど最終的に大方理解できたんなら批判には繋がらないだろうけど
イノセンスは最初から最後まで理解できなかった奴が結構いたからなぁ
説明不足の宣伝で観に行った連中は批判するだろうよw
0463見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 18:44:56ID:iCgGDmNI
理解ねえ・・・

なんか理解しなきゃならんような内容があったか?
0464見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 18:52:36ID:OZ0tvwiM
理解なんてものは…課長がなんか言ってましたね。
0465見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 19:43:57ID:iCgGDmNI
押井って原作のテーマに別のテーマを乗せようとしたときに滑るんだよな。
最近分かってきた。
0466見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/23(金) 20:59:39ID:jjWrbMcy
>>463
攻殻の続編と知らない連中は設定から理解不能だったろ
最初でつまずくとずっとつまらんタイプの映画だし
0467見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/24(土) 00:21:13ID:FRhMLlmX
知らなくても分かったけど。

前作を知らない奴をバカにし過ぎじゃね?
0468見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/07/24(土) 01:37:37ID:3LwoN04/
>>465ってバナナの皮を踏んだときに滑るんだよな。
前から知ってた。
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