【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 5【イノセンス】

0001見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/05/05(水) 13:36:15ID:AO8xxk4n

押井監督作「GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊」および第二作「イノセンス」について語るスレ

前スレ
GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/

0152見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/13(日) 21:48:00ID:U+fmP3zG

>149
お前が一番
押井自身が語ってることを歪めてるだろ！

0153見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/13(日) 22:47:08ID:MlmF8kY7

>>149
擁護つーか妄想に意見してるだけなんだけど
押井が関わってるのはテロップにだって載ってるし誰だって知ってるんだから、問題はどう関わってるかだろ
それに作品にしたって「2ndの方が好き」って言う人だっているんだし
単に2ndが気に入らない奴が文句垂れてるようにしか見えん

0154見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/13(日) 23:20:25ID:a+JelQJK

俺は別に2ndのほうが上とも下とも言ってないし、思ってもいない。
ただあのシリーズが好きな人は2ndを押井のせいで歪められたと怨んでるようだね。

押井自身は『お題を出した』と表現してたが、これはSACの成功に関わらなかったのに
上からのニュアンスがあって感心しないな。

0155見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/13(日) 23:32:12ID:eoSYhF7B

今日のこの時間に下らんSACの話題なんぞでスレ伸ばしてるってことは
はやぶさ再突入見てなかったのか
おまえら実はSFなんて全く興味ないんだろ？

0156見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 00:13:13ID:XuTL6WBW

＞ただあのシリーズが好きな人は2ndを押井のせいで歪められたと怨んでるようだね。

他人の陰に隠れて石を投げるような言い方しといて何が「上からのニュアンスがあって感心しないな」だ。
男を下げるが聞いて呆れる。

0157見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 00:20:15ID:rEYBaDax

うわ、信者っぽいセリフw
俺別にアンチじゃないし、むしろ押井作品は好きだけど信者ってのは
どうも排他的でいかんね。

0158見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 00:42:38ID:E88tuPEz

スレ違いと承知してる（>>132）なら日も変わったことだしいい加減引っ込めよ

0159見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 00:50:13ID:rEYBaDax

どうも強烈な神山アンチが居ついてるっぽいな

0160見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 01:21:56ID:XuTL6WBW

神山氏本人や押井嫌いで神山氏の作品を好きな人を貶めてるんじゃなくて
どこの誰とも分らない人の感想を持ち出して
「俺はそう思ってないよ。ある人がそう思ってるんだよ」はズルイよね、
大見得切ってるんだからちゃんと自分の抱いた感想を担保にして評価しましょうよ、という話。

0161見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 01:41:48ID:OlQXSWoE

どいつもこいつも自分の意見曲げん奴ばっかがこういう系統の
作品で論争してもラチ開かんに決まってんだろ

0162見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 02:20:20ID:Pzha2sXA

別にラチ開けるために言い合ってるわけじゃないから

0163見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 10:54:05ID:OlQXSWoE

>>162
でもここまでの流れが今後も続くと思うとうんざりしないか？

0164見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 11:44:31ID:qE6//ObJ

うんざりする

0165見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 12:02:28ID:sKgjLQEf

好みは人それぞれ
文句垂れる時は注意と配慮を

が結論

>>155
重過ぎて小さな点とオッサンの顔しか見れんかったわ・・・

0166見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 12:03:00ID:tYftO/if

だから言ったろ、下らん話で盛り上がるなと
言わんこっちゃ無い、ざまぁねーぜw

0167見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 12:17:59ID:rEYBaDax

話の内容よりすぐキレるやつが悪い

0168見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 12:21:46ID:nXSMaacJ

神山を褒めさえしなければちょっとやそっとスレチでも別にムカつきませんよｗ

0169見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 12:33:59ID:rEYBaDax

俺のいやな話は許さんってか

0170見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 12:35:40ID:OlQXSWoE

>>168のためにあるスレではないからな

0171見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 12:52:59ID:nXSMaacJ

おまいらがSACマンセーしようが知ったこっちゃないが
こっちが叩くのも勝手ですよ

0172見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 13:05:10ID:sKgjLQEf

そして話がループすると・・・

0173見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 13:51:50ID:rEYBaDax

おまいらw

0174見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 18:01:51ID:XpSyAVV+

英エンパイア誌の「史上最高の外国語映画100本」　第1位に「七人の侍」
http://news.livedoor.com/article/detail/4825843/
>92位「GHOST IN THE SHELL／攻殻機動隊」

0175見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/14(月) 18:18:25ID:Kt8A/iq5

なんか支離滅裂なランクだな・・・

0176見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/15(火) 01:08:52ID:n0W49jcr

イギリスも上流階級はそれなりだけど下層の文化はひどいからな

0177見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/15(火) 08:23:41ID:zkRaF7mU

外国人には、もののけや魔女宅より
千尋やトトロの方が受けが良いんだな

0178見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/15(火) 10:32:00ID:aXmB/t9n

エキゾチックジャパンだからじゃね？
出てる映画自体はそんなに悪い作品ないけど、比べよう無いだろってぐらいジャンルがグチャグチャｗ

0179見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/15(火) 11:06:27ID:dmZvfRsL

もののけだってエゾチチックジャパンだろ

0180見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/15(火) 11:13:47ID:aXmB/t9n

英国人からすれば千と千尋の方がエキゾチックなんじゃね？

0181見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/15(火) 11:40:20ID:dmZvfRsL

千と千尋はエゾチというより西国ぽいじゃん…ってこれ以上いわせるなｗ

0182見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/15(火) 11:54:32ID:by6ut2c1

西洋人とは感覚が違うだろ

0183見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/16(水) 19:03:39ID:2zpELC9L

サンは観客から見ても、イマイチ感情移入しにくいキャラだからな
千尋の方が親しめるし、観ていて楽しいだろ
ギャグシーンあるし、婆さんや坊は面白いキャラだし、美少年は出るし

0184見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/16(水) 19:23:28ID:v8It0zTs

183はイマイチ感情移入しにくいキャラですね

0185見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/16(水) 20:01:23ID:GQYB27iL

千尋…楽しいか？
幼女がソープに堕とされる話的にﾊｧﾊｧではあるかも知れないが

0186見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/16(水) 20:31:05ID:CWs86C3L

これいいぞ（お値打ち）
http://image.rakuten.co.jp/mznet/cabinet/sprtoruso.jpg
http://image.rakuten.co.jp/mznet/cabinet/sprtoruso_1.jpg
http://image.rakuten.co.jp/mznet/cabinet/sprtoruso_2.jpg

90000万円くらいするけど、最高クオリティのセクシーマネキン
http://www.badlittleboo.com/eshopdo/refer/vidD-FORM.html
http://www.badlittleboo.com/eshopdo/refer/vidswim-form.html

少佐バディは下に近いな

0187見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/16(水) 22:12:39ID:GQYB27iL

釣れますか

0188見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/16(水) 22:14:50ID:ihXlpb4L

シロマサ監修と言われたら信じてしまいそうだ

0189見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/17(木) 18:15:43ID:vQtM1zBo

シロマサが監修してたらもっとモリマン

0190見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/17(木) 18:22:17ID:pDeWFznL

シロマサが監修してたらもっとヌルヌルテカテカ

0191見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/18(金) 13:51:55ID:50vOH9/b

>>185
好みは人それぞれ
ちなみに世界観を楽しむ目的で観れば結構スルメ作品だと俺は思ってる

0192見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/18(金) 15:38:44ID:xsgH/4Fd

シロマサが監修してたらもっとナメクジの交尾

0193見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/18(金) 23:43:31ID:fMOOVL1c

好みや価値観は人それぞれ、各々好きな作品を決めればいいのに
なにが悲しくて評価を統一せねばならんのだろうね。

0194見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/19(土) 00:38:29ID:SRs2afSE

みやびつづるの艶母だっけ？あれの義母×少年４人はよかった
アニメの方が出来が良いあ～～～～～～！！！！！！！！！！！！！！
チャイ君になってオレも少佐とセックスしたい！！！！！！！！！！！！！！！

0195見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/19(土) 12:35:10ID:dwpKQGIO

何という変態野郎、早く逮捕されますように！

0196見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/19(土) 14:17:41ID:r7N5+Cm1

今、95年のGhost in the Shellを見直してるところ。
この映像がとことん今の中国を表現しているように思える。

高度に発展した情報社会、その裏で大きくなる格差。
綺麗で高度に見える社会の裏では、チャイナタウンという名前が似合いそうな
アンダーグラウンドが広がっている。
電脳化・擬態化を除いたほぼ全ての様子がここに表現されている気がする。

0197見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/19(土) 19:03:14ID:wFsHx9rb

押井攻殻は独特の雰囲気があるんだよな
地味つーか…人選ぶよなコレ

0198見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/19(土) 19:09:15ID:MhDEBj36

選ばれし者の恍惚と不安共に>>197に在り

0199見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/19(土) 19:32:30ID:Bl2qKdtT

>>197
押井パトレイバーもそうかもしれない。

0200196

2010/06/20(日) 20:36:03ID:KFcupJ6U

パトレイバーは映画（１～３）しか知らないんだが、映画は１のみ押井って人が監督してるのか。

パトレイバーは映画を最初に見て、量が多すぎてTV版OVA版まで見ようとは思わなかったんだけど、
映画は３が一番理解しやすく、１と２は難解…。初めてだったオレには３回見てやっと理解できた。

１の世界は懐かしいね。というか温かいというか。ブラウン管といい、ブラックの背景に赤か緑の文字も懐かしい。
何度見ても、良い映画だと思える。

0201196

2010/06/20(日) 20:48:25ID:KFcupJ6U

今、攻殻機動隊SSSを見てるんだけど、音量のバランスが変すぎる。

ヘリとBGMの音量はデカいくせに、途中の会話が全く聞こえん。

0202見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 20:55:38ID:9Sb7wyIX

内容もアレだがスレ違いすぐるｗｗ

0203見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 20:59:26ID:JJ/JFDrf

>>200
つ、釣られないぞ!!
絶対釣られないぞ!!

0204見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 21:42:38ID:KFcupJ6U

>>203
ごめん、何か間違ってるんだったら本気で指摘してほしいｗ

0205見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 21:43:35ID:KFcupJ6U

>>202
あぁ、ここGITS2.0のスレか。総合スレ探してくる。すまん。

0206見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 21:57:09ID:WuBXigoq

ああモヤモヤするｗｗｗｗ
すげーモヤモヤするｗｗｗｗ

0207見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 22:07:11ID:E2XCKrJn

>200
映画は１と「２」も押井って人が監督してます

0208見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 22:23:53ID:wTkE5Iht

2のほうが押井っぽいな

0209見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 22:37:47ID:WuBXigoq

ついでに2.0のスレじゃないしｗ

0210見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 23:24:40ID:KFcupJ6U

まじかｗ　パト映画は１も２もなのかｗ

で、素子たんは人形遣いと合体したって考えていいんだろうか？

0211見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 23:28:12ID:9Sb7wyIX

>>209
お前もあほなのか…
ここは押井の劇場攻殻三作品（GIS イノセンス GIS-2.0）のスレだ

0212見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 23:45:25ID:KFcupJ6U

“も”…

オレ“も”アホなんですねorz

0213見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/20(日) 23:52:04ID:+5T+MMTC

>>211
そんな事書いとらんぜ

0214見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 00:22:07ID:+6FPG+Iz

まぁ三作品というよりGISと2.0は単に同一作品のバージョン違いだからな
2.0だけの単独スレではない、という意味では>>209も別に間違ってない

0215見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 21:18:03ID:nY3wi90H

押井は攻殻でなにをしたかったんだ？
小遣い以外で

0216見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 21:39:47ID:f28K6cmS

イノセンスで場内パンフを読んだとき、こりゃ相当苦しんだなとは感じた。
なにを描くべきか、自分自身を納得させるのに苦労してたのが結果に出てしまったのではないかと。

0217見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 22:42:51ID:Vy10kqvh

そうか？イノセンス良かったけどな。失敗作みたいな言い方するのな

0218見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 22:45:03ID:f28K6cmS

少なくとも興行的にはこけたな

0219見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 22:58:04ID:j4pEJM7+

＞攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 「修好母子」
が最高傑作だよ
少佐「……試してみる？」
草薙素子が少年チャイとセックスする話

0220見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 23:02:13ID:0cgI2THb

興行的にコケたら駄作なの？

0221見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 23:23:14ID:f28K6cmS

これは俺の感想だが、中身の割に金をかけすぎたね。
話の元になったエピソード自体が人形使いの話に比べると深みがないのに
予算と時間だけ潤沢に与えられたから、肩に力が入りすぎたかな？って印象。

映画の人の入りが悪かったのもそうだけど、見終わった数少ない押井マニアが一様に
微妙な表情だったのが印象的だった。

なんだろう？
凄いんだけど凄くないというか、頼んだメニューと違うものが出てきたというか…
完全にオリジナルストーリーにしたほうが良かったんじゃないの？

0222見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 23:55:20ID:bLgLAb8A

不満な作品によくもこう長文を書けますね

0223見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 23:58:02ID:f28K6cmS

なんて書けば満足なんだ？
言ってくれればその通り書くよ。

0224見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/21(月) 23:58:28ID:37anijya

金をかけたのは別にいいんだよ、ブレードランナーだって話はハリソンフォードが
ボッコにされながら逃げてるレプリカント追いかけてるだけなんだから。

問題は金のかけ方に失敗してるということで

0225見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 00:10:18ID:rFDt+uRP

うむ
なんか意味深にしようと色々画策して結局意味不明になっちゃった
…としか見えないんだよなイノセンスは
噛んでも噛んでも良く分からないﾋﾞﾐｮｰな味しか出てこない

0226見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 10:58:50ID:NkvWquM6

公開当初ならともかく、未だにこんな意見が出るとは・・・

0227見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 11:44:46ID:ethkYFxw

たまには擁護も聞いてみたいな。

・これは間違いなく名作だ！
・世間の評価はおかしい！
・売れなかったのは鈴木が悪い！

なんてヤツ

0228見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 12:04:00ID:NkvWquM6

擁護も何も、ファンだってこれが世間に売れるような作品だとは思ってないだろ

0229見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 12:59:22ID:ethkYFxw

じゃあ押井はどんなつもりでイノセンスを作ったのかね？
ハナからそうそうたる出資者達に損をさせる腹積もりだったのかな。

0230見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 13:10:49ID:rFDt+uRP

>>226
いまだに意味がわからんからだよ
あんた理解できたんなら説明してくれ

0231見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 13:30:05ID:Fv6LWY5g

>>229
劇場でヒットしなくても、何度もリバイバル上映されたりDVDが売れ続けたり、細く長く愛されるのが押井作品

>>230
膨大な引用は押井のファンに向けた自虐ネタ
難解にしようなんて意思はこれっぽちもない
映像観て「すげーなぁ」と思ったり犬やら人形やらオバサンやら押井の好きなものてんこ盛りの演出に「押井らしいなぁ」とニヤニヤする
それ以上でも以下でもない一介のエンタメ作品

0232見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 13:37:35ID:g8eHrwtC

>>細く長く愛される
そんなことのために20億つっこむ出資者はいません。

0233見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 13:47:10ID:Fv6LWY5g

興行収入だけで判断する出資者もいないよ

0234見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 13:54:32ID:ethkYFxw

で、出資者は満足したのかね、この結果に。
イノセンス後、世界市場での押井の名声は上がり、拡大再生産ができたかな？

そう考えると痛かったよ、イノセンスの失敗は。

0235見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 14:06:14ID:Fv6LWY5g

イノセンス程度の成績が“痛い失敗”なら世の中ドラマ映画とハリウッド大作以外商売にならんわな
IGだって潰れてる

0236見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 14:22:53ID:ethkYFxw

>>235
で、どこが成功してるの、これ？

0237見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 16:01:14ID:Fv6LWY5g

最終的に黒字なら成功でしょ

0238見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 17:38:29ID:rFDt+uRP

>>231
そういうネタの部分で別に疑問はないよ
けどもっと押井的にちゃんと作品のテーマとかメッセージが何かあるはずだと思う
たとえば自分のお人形好きを釈明というか理論武装するよーな理屈みたいなものとかさ

0239見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 17:50:45ID:A+Tlza+a

あれをカンヌにもっていった神経は偉いと思う

0240見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 18:18:12ID:wZVAx4F/

>>238
そりゃ、当然真面目な理屈もあるよ
膨大な引用は脳が常にネット接続してる設定を示してるんだし、「とにかく色々な情報に囲まれてなきゃ不安」っていう現代人を暗喩してるとも言える
人形については超乱暴に要約すれば「人形にも人権を」って事と「何で人間は人形作るんだろうね？」って事を登場人物の口を借りて追及してる
当然これは微妙にニュアンスの違う部分はあるけど、それは言葉じゃ説明できない（できたら映画にする意味が無い）
でもその程度の事は自分で観て自分で考えないと楽しめないんじゃない？

0241見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 19:51:45ID:rFDt+uRP

>>240
「その程度の事」をあんたはどう解釈したのか参考までにkwsk

0242見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 20:02:47ID:r0tPtolo

ちゃんと文章読めよ・・・

0243見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 20:30:30ID:b+kM4Nn1

小理屈はいいから楽しめる作品をつくってくれ。

0244見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 20:36:54ID:r0tPtolo

大筋はそんな難解じゃないし、楽しめるか楽しめないかは好みの問題

0245見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 20:39:21ID:g8eHrwtC

>>235　実際、あの規模の映画というのは鉄板の局タイアップ＆タレント俳優で
なければ日本では企画が通らなくなった。アニメなんて蚊帳の外、ジブリの
ように結果を出し続けることができなかったからね。

>>IGだって潰れてる
潰れなければいいって話はしてないよ。

0246見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 20:43:58ID:r0tPtolo

タレント俳優？
何言ってんだ？

0247見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 20:54:24ID:g8eHrwtC

出資者が喜ぶ映画の話

0248見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 20:56:28ID:ethkYFxw

>>237
そんなもん成功とは言わんw

てゆーか、作品の内容として成功してるのか？
俺にはそうはみえないが。

0249見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 23:24:20ID:8lXxQksD

少なくとも成功してる。俺はそう信じてる。
５年前の劇場アニメにここまで
辛辣なレスがついて擁護もつくのもその証。

３～４年前の表面的に当たり障り無い作品に
ほとんどレスが付かないよりは監督的には幸せだと思う。

0250見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/22(火) 23:25:00ID:ljk8iqeL

今現在撮り続けてるってことは失敗ではなかったということ。

0251見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/23(水) 00:46:17ID:Wm1kec3D

どんどん予算が厳しくなってるけどね。

0252見ろ！名無しがゴミのようだ！

2010/06/23(水) 02:41:48ID:RMI/oTjr

>>251
このご時世だ
押井個人の責任ばかりとは言い切れない