【細田守】 サマーウォーズ 32スレ目 【09年夏】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/28(水) 22:29:43ID:FdT4SbP0監督：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
美術監督：武重洋二
アニメーション制作：マッドハウス
公式サイト http://s-wars.jp/
公式ブログ http://s-wars.jp/blog/
公式ニュース http://s-wars.jp/news-blog/
★参考サイト
WEBアニメスタイル ｜ 【artwork】『サマーウォーズ』
ttp://www.style.fm/as/02_topics/artwork/artwork_summerwars1.shtml
サマーウォーズ公式通販 ｜ パルコシティ
ttp://www.parco-city.com/mall/main/actionNameTxt/ctgry/shc/99par084/ctc/summer_wars/cmdtyFlagTxt/sr
前スレ
【細田守】 サマーウォーズ 31スレ目 【09年夏】
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関連スレ、テンプレは>>2-10あたり
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:27:48ID:i2Y5rNJ2その辺は意識が違う。仮想敵国を設定して
政治に組み込んでる国ってのは映画は全て
国民意識を高めるプロパガンダ映画って事になる。
韓国は徴兵が義務付けられて日本が仮想敵国だからな。
映画を映画として見れる国ってのは世界でも少ない方だと思うよ。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:38:21ID:LG6Jb/Eg>だからアメリカのニュースなど辻褄合わせにしか見えないんだよ。
だからその主張に無理がありすぎってこと
>防御力ゼロなんてことやっちゃわなければ
アカウントのほとんどを奪回した後の話な
>あっ、最後に言っておくけど、「ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家につきました」
>という例えが、全くの的外れだということは知っておいたほうがいいよ。
>オレは舞台設定そのものの批判、OZがあり得ないという話をしているわけではないからね。
ニュースのシーンまで否定してどうすんの、という意味ね。
どうしても誰かに助言したいなら「もし〜なら」ではじめた方がいいぞ
>>144
わたしゃサマウォがつまらなく感じる人がいるのはあだち充のせいじゃないかと
思うんだよね…… というのは冗談だけど、 (^_^;)
オリンピック代表の最終選考まで残るには能力だけでなく精神力も必要なわけで、
そう考えると戦いに集中しはじめた健二が急に頼もしくなるのはある意味当然なん
だよね。でもサマウォは「実はすごい」主人公に感情移入して楽しむようにはできて
ないし、逆に観客がそれに浸りきることを注意深く避けているように見える。だから
こそ面白いんだけど、そのために単純なカタルシスを与えてくれる作品に慣れた
目で見ると一種のものたりなさを感じたりするんだと思う。昔つまらなくて投げ出した
小説が映画化されたのを見たら面白かった、みたいに「楽しみ方」がわからなかった
だけってのはよくあることだと思うんだけど、アニメを見慣れてる層ほど既存作品の
図式にとらわれて物足りなさの原因を脚本その他の矛盾に求めてしまう……みた
いな面もあるんじゃないかと
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:45:28ID:JU58XQNb0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 23:01:35ID:i2Y5rNJ2現実に照らし合わせて矛盾点を探せば粗なんて
どのアニメどころか映画でも出てくる事で問題はそこじゃない。
視聴者が納得できるような演出ができてるかどうかってところだと思う。
主人公の感情に乗れれば多少の無茶はリアルになるし
そうでなければ現実感が薄れて荒唐無稽って話になる。
それを「楽しみ方が分からない」の一言で片付けると
どんな監督の演出でも脳内補完できればいいんじゃん？って話になるから
どちらかというと論点に置いては>>152の方がズレてるように見える。
俺的には商業映画なんだから儲かった時点で勝ちじゃね？
と演出は粗もあるだろうけど、あの出来の映画を完成させて
見せてくれただけで感謝できるので演出に関して反論しない。
面白くない人には面白くないだろうし粗もあるだろう。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 23:24:48ID:5MxWwSN/説得力があるかどうかが問題なのだろう。
極論を言っても仕方ない。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 08:29:57ID:chB6ZQRs最近、色々な作品のアンチ見てつくづくそう思うわ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 08:33:40ID:Q03Lo+j50158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 08:58:20ID:CPDhVKRE>>156
具体性を持たない奴が一番無意味ｗ
アンチだろうが信者だろうが同じことだわな。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 10:04:27ID:S4YkmTnaその主張そのものに説得力を感じないｗ
アニメーションは所詮虚構の積み重ねでしかない映像表現なんだから
美味そうだと感じさせる説得性がなければ「絵に描いた餅」にしかならない
所詮全てが作り物のアニメだからこそ物語やテーマ性に説得性が重要なんじゃないのかね
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 13:36:28ID:R3bsWJgUわびすけはただの開発者で責任はないって認識でいいのかな？
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 14:33:38ID:G6mwgManネットに放ったのは米軍だしねえ。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 16:26:49ID:Heoj5hVmどちらの言い分も理解はできるけど、結局は物語にどのくらい入り込めるかで
違ってくるような気がする。ストーリーや展開に勢いがあるから、
多少の粗は気にならないで楽しめてしまうんだよね。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 18:10:31ID:jlhl+Oka米軍がオズではじめたことを知っても最初は放置してたんだからバカという点では
同じだし米軍を責める資格もないと思う。ただ事件の責任は同じバカでもバカなら
自重すべき危険な実験を実行した者にあるのは間違いないと思う。自分のバカさを
悟ってラブマを解体した侘助は結果的に米軍の尻ぬぐいをしたことになるわけだな
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 23:59:34ID:g5HwDp0W普通のTV番組で使われてるてのが余計心躍らせるぜぇええ！
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 02:49:53ID:vDesv9NFどうだろうなー、侘助は直接ラブマでなにかしたんじゃないけど
ラブマ自体ハッキングプログラムだからな（それは侘助も認めてる）
公聴会でなんの為に作成したのか？と問われればヤバいかも・・・
別に依頼があって作成したんじゃないみたいだし
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 03:14:42ID:CAEDKc4v・未成年、警察側が確保に動いておらず犯人確定もしてない少年を目線入れただけで報道ってあり得なくね
・しかも身内内で誤解が解けたらテレビも警察も沈黙。さすがに事情聴取くらい来いよ
ケンジの嘘をバラすための演出だとはわかるんだけどもうちょっと自然な方法はなかったのか
・ラブマを放流した米軍だっけ？は緊急解除コードくらい普通仕込んどくもんだろ、何その無計画
・一晩で何十人もが解けるコードで最高クラスのセキュリティ？ザルとかそういうレベルじゃ･･･
ナツキ一家以外の世界中が何もしてなさすぎて違和感
セカイ系を狙った話展開なのかな〜と思ったけど主役二人のスペックが微妙すぎてスケールの大きさに釣り合ってない
だから、うまくいく展開の全てがご都合主義に見えて困った
あの花札勝負とか勝負者がナツキである必要性皆無じゃない？
勢いとか映像の迫力はすごかったんだけど･･･
キャラ設定とか話の展開は正直よく考えたのかよこれって思った
甲子園の子もなんか話に絡んでくるのかと思ったらただ勝っただけだし
あの甲子園のくだり全部カットしても大筋に何の影響もないよね
なんか思いつくまま書いてたらすごい長くなった、ごめん
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 04:17:24ID:HcrLSkr8あなたの感覚はごく正常のものだから謝ることないよ。
きちんと見てるね。そこを疑問を感じたのなら大したもの。
ここにいる人たちは、そんなところに何も感じていないから。
あとは、どうして適当に軌道修正をしたのかを指摘していれば完璧だった。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 07:38:51ID:j5ukWFczま、その通りだけどほとんど90%くらいの
アニメ(or映画)は「敵はアホ」「警察はアホ」「軍はアホ」「研究者はアホ」とか
そういうご都合主義の記号のうえに成り立ってる。
押井とか設定を積み重ねてく人も居るけどね。
その辺を潰してもキャラの演出の方を重視すべきだったんだろうけど
「時かけ」から見えるようにそういう監督でもないしな。
言ってみれば映像デザインと雰囲気重視の監督。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 07:51:28ID:ngdBNd09それでも粗は気になってしまったな
「あー、ここは突っ込んだらいけないんだろな」と思うシーンは結構あった
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 09:07:04ID:WFXzH3r40171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 11:15:08ID:cfKNVvJq0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 16:27:33ID:rbIEoWPe0173京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/05/06(木) 19:06:20ID:tyJRyg5Lサイン欲しかったな
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 19:42:24ID:SHVH6ZQPたしかにそんなシーンがあったね。失礼しました。
その辺りまでは、多少の部分は脳内補完して好意的に見ていたので、
まさかそういうアホな方向で話が進むのではないだろうと打ち消していたから忘れてたわ。
直接手を下したという描写はなかったけど、製作者はその意図だったんだろうね。
あまりにもひどいストーリーだと再認識したわ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 19:49:09ID:fyceQ/LJそうですよ。
面白いというより楽しい作品ですね。
>>166
>>未成年、警察側が確保に動いておらず
ここだけツッコミ。
家族の中にいた警官が、人相書きもって出てたはずだよ。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 19:50:00ID:SHVH6ZQPせっかく忠告してあげたのに、さらに訳の分からないことを書いてくるとは…
オレは舞台装置を認めたうえで、そこでの積み重ねに説得力が欠けるという話をずっとしているのに
「ヘンゼルとグレーテル」を得意気に持ち出して、その舞台装置にケチをつけることには理解を示し、
話のなかで出てくるニュースは絶対視。的外れだってこと分かりませんか？
じゃあ、健二を大した証拠もなく犯人扱いして未成年を目線消しだけで映したニュースは何なの？
そもそもオレは世界観のなかでの積み重ねの説得力についてしか書いてないから
そんな話はしてないけどな。
さらにあだち充を持ち出して、ヒーロー像がアンチの理由だとか全くの的外れ。
サマウォファンも君と同じだと思われるのは、きっと恥ずかしいと思うよ。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 21:41:18ID:3acYg/WZ押井も「軍はアホ」「警察はアホ」の記号の上でパトレイバーはできてたがな
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 21:52:11ID:ZwyKsEcJ0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 21:59:42ID:SsSxz+6J面白かったけど、.hackの設定にすごく似てない？
それは言わない約束なのかな
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:08:35ID:/MC6gjLFおっちゃんが「暗算･･･！」と呟いてる
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:27:23ID:WFXzH3r4ときメモは使わなくてもいいです
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:35:54ID:itm4AYigその指摘は何回も何回も出て来てるよ
かなり似ているらしい
デジモンぼくらのウォーゲームとは、ストーリーの基本がほぼ同一
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:53:22ID:Y31pk4XU0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:54:09ID:Y31pk4XUどこ？何駅？
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 00:20:19ID:9NMcSNHc0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 12:39:29ID:u4sF+bcUなんかイマイチ伝わってない気がするので一応レスしておくよ
「楽しみ方がわからない」というのはどんな矛盾も「脳内補完できればいいじゃん」
という意味ではなく文字通りの意味。つまり評価する人としない人の差はプラス面の
評価の差かも、ということね。設定の不備などに対するマイナス評価は同じでも
プラス面の評価が違えば全体評価は変わってくるし、サマウォのような作品は
アニメでは少数派だとしたら、戸惑う観客もいるのは当然だから
今更本スレに書くことじゃないが、サマウォの健二は既存の作品に多いタイプの
主人公とは違うでしょ。一億二千万の中に埋没する不安みたいなものは「涼宮
ハルヒの憂鬱」とかでも触れられてた気がするが、人から注目され評価されたい
という欲求は若い世代にももちろんある。でも健二は観客のそういう欲求を満た
してくれる主人公じゃないわけね。ラストの鼻血暗算シーンはあるけどキング
カズマのように派手に活躍するシーンはほとんどないし、逆に偽ネズミには
フルボッコにされ、ナツキ先輩は侘助に夢中。オバサンたちには犯人扱いされ、
解いたつもりのパスワードは間違っていた……という具合でストレスがたまる一方。
これじゃよほど後半で盛り返してくれねえと引き合わないぞと思ってたら鼻血暗算
だけで拍子抜け、という人も多いんじゃないかと思うわけだ
健二はたしかにそういうタイプの主人公じゃない。でもじゃあただのヘタレかというと
そうでもなく、栄が死んだ後の家で一番陣内家の人間らしくふるまっていたのは実は
健二だった。だから一族の中にも少しずつ健二を認める者が出てきたわけで、最初に
ラブマとの戦いを呼びかけた時は怒鳴られたオバサンにまで最後はナツキの彼氏に
なることを認められた。それもパスワードを解いた「能力」ではなく、解くことを諦め
なかった心の強さゆえに。そりゃそうだ。名探偵や名投手やスーパーサイヤ人で
あるより事故や犯罪にあったり地震で家潰れたり失業したり病気になったりした時も
腐って妻や子を殴ったり酒や賭け事に溺れたりせず家族を励ましながら粘り強く
生きてくれる男の方がいいにきまってる。いやもちろん、その上でサイヤ人なら
言うことないが……
最初に見た時は実は私も気づかなかったんだが、栄の死と侘助の無理解をただ
悲しむだけだったナツキは「まだ負けてない」と言い切る健二を見て自分がいかに
不甲斐なかったかに気づく。その瞬間にラストシーンはすでに保証されていたような
もんなんだよね。つまりサマウォは世界を救う云々より普通の人間が普通の人々に
認められていくことの重要さと喜びを感じる作品のような気がするわけだ。だから
そういった側面もすべてガッテンした上でなおかつ「糞ツマンネー！」と思う人には
「さいですか」と言うしかないが、そうじゃない人も少しはいるんじゃないかと思った
次第。眼鏡の掛け違いみたいな失敗は自分でもけっこう経験してるんでね。
長文スマソ
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 12:44:45ID:u4sF+bcU君のためを思って２行にとどめたんだけどねえ……
>あっ、最後に言っておくけど、「ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家につきました」
>という例えが、全くの的外れだということは知っておいたほうがいいよ。
>オレは舞台設定そのものの批判、OZがあり得ないという話をしているわけではないからね。
君の>>139はこの３行で終わっているわけだが、この３行中の抗議や助言は僕が>>138で
「サマウォの部隊設定そのものを批判するのか」
「OZがあり得ないとはどういうことだ」
といった批判をしていたことが前提となる。でも僕は>>138のどこにもそんなことは書いて
いない。書くはずがないのよ。僕は君が主張する個々のケースについて論拠の薄弱さを
指摘しただけで、君がサマウォの虚構をどのスケールで批判しているかなんて興味ないん
だから。でもプリプリしてる人をほっとくわけにもいかないから
>ニュースのシーンまで否定してどうすんの、という意味ね。
とそれとなく指摘したにもかかわらず、君は本人が「違うよ」と言ってることを否定して
僕自身が書いたものの意味まで教えてくれるというわけだ。いや、そういうことが可能な
場合もあることは否定しないよ。でも君がもし本当にそう思ってるならまず>>138は君が
主張するようにしか読めないことを証明してみせるべきだろう。でなきゃ話にならない。
あと「じゃあ、健二を〜ニュースは何なの？」ってなにそれ？ 僕がいつ>>166の指摘を
否定した？ 人が言ってないことを言ったかのように言うのはいいかげんやめたら？
僕がいつサマウォに対するツッコミを全否定した？ それともひょっとして君は僕を誰かと
勘違いしてるの？ 前にも書いたが僕は長々と君のお相手をしていた誰かさんではなく、
>>70を見て「侘助を批判するにしてもそういう方向からするのはやめた方がいい」と
忠告した>>99だ。なぜって
>OZで実証実験するとは侘助は聞いていなかった。侘助がどんな被害が出るか
>推測のしようがないし、説明も無理。
という>>69氏の指摘はしごくもっともなものだし、それに
>そんな言い訳が通用するわけがない。
>ちょっと考えれば分かること。下手をしたら責任を全て押しつけられるね。
だけで押し通すのはいくらなんでも無茶に思えたからね
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 13:06:49ID:ne0t21uH0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 16:30:29ID:4igdj0huここに書いていることって、
こんな長文じゃないと伝えられないことなのかね
「主人公が分かりやすいスーパーマンじゃないから、嫌いな人もいるだろう」
「この物語は普通の人が活躍するところに良さがある」で済ませられると思えるのだけれど
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 17:22:33ID:fkHRGvj6書きたいままに書いてるだけ
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 17:30:10ID:vmN+op1f0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 17:46:10ID:OAcxFxlG0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 21:33:21ID:zu9CPpYO2chに合わないのは、たしかだけど。
退散すると言いながら、居残ってる人よりはましでそ。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 22:53:57ID:K2/yoR8G0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 23:16:53ID:MIfybZlO0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 00:54:16ID:Vv1Tn0YJ一人二役の自作自演の投稿に加え、複数のIDを使って三役四役目
の自作自演の投稿を繰り返しています。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 01:33:02ID:Sd3cbstQよくここまで的外れなことばかり書いてこれるねぇ。
繰り返しになるけど、オレは別の人と話しているときから
舞台装置を認めたうえで、そこでの積み重ねに説得力が欠けるという話をずっとしている。
それをもう退散すると書いたときに横やりで偉そうに説教してきたのは君だろ？
間違ってなんかいないよ。君が来なければオレはもう退散するつもりだったんだから。
オレは元々君となんか話してないんだから、オレの話を理解したうえで絡んでくるのが筋だろ。
>君がサマウォの虚構をどのスケールで批判しているかなんて興味ないんだから。
あのね、自分が書いていること分かってる？ 君はオレの主張をよく知りもせず、
闇雲に絡んできたことを証明して、開き直っているんだよ。
それとどこにも書いてない主張>「サマウォの部隊設定そのものを批判するのか」
>「OZがあり得ないとはどういうことだ」 を
今さら前提として書いてくるのはやめな。あまりにも恥ずかしいから。
オレが君の前提など知るわけないだろ。議論のルールを逸脱してるよ。
オレはそんな主張は一度もしてない。
>僕がいつ>>166の指摘を否定した？
>人が言ってないことを言ったかのように言うのはいいかげんやめたら？
君もしょうがない人だねぇ。日本語読める？
オレがどこで>166のことを書いているの？ >176で言っているのは
「ニュースのことを絶対視」するなら、こっちのニュースだってそうでしょって言ってるんだよ。
ちゃんと書いてるじゃない。
オレは大体そんな個々のことは別にどうでもよくて、
積み重ねの部分のことしか言ってないとも書いてるでしょ。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 01:35:31ID:Sd3cbstQバカの相手をしていたら長くなっちゃた。これで最後ね、みんなすまんな。
>OZで実証実験するとは侘助は聞いていなかった。侘助がどんな被害が出るか
>推測のしようがないし、説明も無理。
これについては、こんなのおかしいでしょという話。
侘助も想定できないものを米軍が無理解のままOZ上にばら撒くなんて
100パーセントあり得ないんだから。
開発者も予想できないものを国の機関である米軍が効果や影響も分からないまま、
全ての基盤になっている世界にいきなり撒くことがあり得ますか?
しかも米軍は解除することもできないときている。
まだ「悪の組織が盗んでばら撒いた」ほうがいいよ、それだったら。
本編上で、侘助はOZにおけるラブマの力を把握していたセリフもあるし、
防御力をゼロにできる開発者なんだから、その効果についてある程度予想できていたと考えるのが普通。
だったら侘助の米軍に対する説明不足が原因で、
米軍が危険度について認識不足だったことも考えられるのだから、責任がないとは一概に言えないでしょ。
オレは退散すると書いていたのに、訳も分からず偉そうに絡んできたのは君のほうだよ。
sage方も知らない初心者で、議論のルールさえ理解してないんだから、おとなしくしておきなよ。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 02:24:07ID:HAGscdLj冷静に話しているつもりでも、その態度で台無し。
侘助よろしく「勝ち逃げ」したいんでしょうけれど。
「オレサマツオイ」が透けて見え非常に醜悪だは。
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 13:46:18ID:XlQsVJj9同一人物じゃなければいい友達になれると思うよ
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 14:11:45ID:4jc1Qx+/>それをもう退散すると書いたときに横やりで偉そうに説教してきたのは君だろ？
ＣＮＮ報道の解釈は君と誰かさんの問答のきっかけのひとつだが、問答の初期に
僕は一度君に忠告している。そういう形で批判するのやめた方がいい、と。にも
かかわらず君は69氏が指摘した矛盾を認めないまま一方的に議論を打ち切ろう
とした。これじゃ相手も納得できず余計に長引きかねないと思ったからあえて
口を出したんだろうが
>「ニュースのことを絶対視」するなら、こっちのニュースだってそうでしょって言ってるんだよ。
だからいつ僕が「ニュースを絶対視」したと聞いている。「幼児が熊に襲われた」ニュース
には驚かない者も「熊が幼児に襲われた」と聞けばおかしいと思う。侘助ニュースと目線
ニュースでは報道の経緯も内容も大きく違うからこそ僕は前者にのみ触れたんだろうが
>>OZで実証実験するとは侘助は聞いていなかった。侘助がどんな被害が出るか
>>推測のしようがないし、説明も無理。
↓↓↓
>侘助も想定できないものを米軍が無理解のままOZ上にばら撒くなんて
>100パーセントあり得ないんだから。
69はＣＮＮ報道に対する指摘であって米軍の実験のリアリティについての擁護ではない。
なのに前者の指摘にたいして後者の批判でこたえるのは話のすりかえでしかない
>オレは元々君となんか話してないんだから、オレの話を理解したうえで絡んでくるのが筋だろ。
僕が最初に君に「絡んだ」のは>>99であり、そこで触れた70に君はごく単純なことしか
書いていない。だからこそ69や僕につっこまれているわけで、君が何を考えていようと
言葉にしなければ他人には伝わらない。舌足らずな文のために誤解された時は相手の
指摘を認めた上で自分の意図を説明しなおすしかない。そうすれば誰でも話を御破算に
して耳を傾けてくれる。なのに君は後から継ぎ足した言い訳をもとに話をすすめて相手が
批判していないことを批判したかのように言い張り、相手が問題にしていなかったことに
話をずらしていく。それでは誠意を疑われてもしかたがない
>繰り返しになるけど、オレは別の人と話しているときから
>舞台装置を認めたうえで、そこでの積み重ねに説得力が欠けるという話をずっとしている。
というのも同じこと。君が>>70に書いたのは「舞台装置を認めた上での積み重ねが」
なんて一般論ではなくもっとずっと単純なことじゃないか。だから69にも僕にもつっこま
れてるわけで、君はその単純な指摘にこたえる前に、君の「舞台装置」観を尊重しつつ
話せと要求してるわけ
「的はずれな助言」についても答をはぐらかされたままだし、いっそ君と誰かさんの
問答を総ざらえしてやろうかと思ったが、「長いんだよ！」という声も多いし君がこれで
最後というなら僕も最後にしよう。明日も朝から(T_T)仕事だし、正直僕もウンザリだ
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 15:41:39ID:TGO1PIKm0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 16:03:30ID:Dhov/HdW世界最高水準のセキュリティを暗算で突破するとか、それでもいいんだけど、
そういう設定にするなら、東映まんが祭りの科学戦隊ものみたいなノリとか、ＴＲＩＣＫみたいなギャグ映画にして欲しいんだよねｗ
これを家族、絆の人間ドラマ、大人向け・ポストジブリみたいな感じで見せられたら大人はひくよｗ
よくわからないね
こういうトンデモ設定が細田なりのギャク・笑かそう、みたいな意図なのか？
もしもそうなら、いくらなんでもスベリ過ぎだし
一方で、家族やコミュニケーションがどうとか、文化論みたいなのも語っちゃってたしなー
間違っても、本気で感動したり、興奮したり出来るような映画じゃなかったな
0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 16:42:10ID:Vv1Tn0YJ一人二役の自作自演の投稿に加え、複数のIDを使って三役四役目
の自作自演の投稿を繰り返しています。
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 18:45:26ID:/Kre3K//監督は「普通っぽくして媚びる」とか特定個人の事なんか考えちゃ居ない。
「時かけ」からそうだけど、キャラを動画の(もしくは喋りの)演技で
魅力を引き出す事を重視して、脚本に即した演出を無視してるだけだと思う。
つまりは宮崎監督のように動画の力を信じている。
それが演出を重視する人には違和感に感じられ
キャラが演出に服従しないので「普通」とやらに感じる人も居る。
ジブリの鈴木氏もハウルの製作の対談で同じような事を言ってたような。
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 19:39:29ID:CFjN0NE+まず、ほかの人のことを持ち出して巻き込もうとするのはやめとけ。
君は途中でオレに絡んできたのを全く無視して69のせいにしてるんだよ。
「自分が反論したかった」でいいだろ。何で69を思いやったなんて話にしてるの？
自分が書いたことについて話せ。何度でも書いてやるけど君は
>君がサマウォの虚構をどのスケールで批判しているかなんて興味ないんだから。
という立ち位置でオレにレスしてきているわけだ。
オレが何を主張しているのかも分からずに絡んでくるなよ。面倒くさいから。
途中から絡んでくるのなら、オレの主張を理解した上で絡むのが議論の常識。
そんなこともいちいち何度も説明してやらなきゃいけないのか？
201の文章でほかの人に誤解されても困るからひとつだけ別の人とのやりとりにも答えるよ。
>69はＣＮＮ報道に対する指摘であって米軍の実験のリアリティについての擁護ではない。
>なのに前者の指摘にたいして後者の批判でこたえるのは話のすりかえでしかない
オレと別の人とのやりとりを挙げるときは、ちゃんと読んでから書け。
ここでの話の流れは、「開発者の責任論」から始まってるんだよ。
それをニュースだけで判断するか、それとも「その過程を想像しながら判断するか」の違い。
詫助の責任がないことをニュースだけで判断できるはずがないという話をオレはしている。
別にすり替えでも何でもない。
>いっそ君と誰かさんの問答を総ざらえしてやろうかと思ったが、
>「長いんだよ！」という声も多いし
何で君とオレのではなく、ほかの人とオレとの問答を君が総ざらえするんだ？
君って、本当に自分が書いていることの意味を分かってないんだね。
まぁ、できるのならやってみろ。それで責任論のところみたいに的外れな指摘を
してくるんだろうよ。あれを的外れだって言ってるんだよ。
>明日も朝から(T_T)仕事だし、正直僕もウンザリだ
それはオレのセリフだろ。君、自分がやったことっていう自覚ないの？
君が来なければとっくに終わってる。
君の長いだけでアホなレスに対応するのはうんざりなんだよ。
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 22:31:44ID:Vv1Tn0YJ一人二役の自作自演の投稿に加え、複数のIDを使って三役四役目
の自作自演の投稿を繰り返しています。
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 22:49:02ID:fJyBH13O過失を認めたとあるが、
これ現実だったら絶対にもみ消すよなｗ
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 23:01:12ID:Gtyj5GZs0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 00:05:10ID:A2n8su8t0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 00:16:09ID:jT5hK/KWそれは余計にたるいし、ウザいんだけどw
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 02:43:12ID:IVIHbZmMこれだけの規模だと、でかすぎてもみ消すのも大変じゃないかな。
侘助が話したことで、先手打たれてるし。
ヒーロー大好きなあの国の国民が、ほっとくわけもないだろうし。
>本編上で、侘助はOZにおけるラブマの力を把握していたセリフもあるし、
>防御力をゼロにできる開発者なんだから、その効果についてある程度予想できていたと考えるのが普通。
>だったら侘助の米軍に対する説明不足が原因で、
>米軍が危険度について認識不足だったことも考えられるのだから、責任がないとは一概に言えないでしょ。
OZに出すことは知らされてないのに、OZでの被害を予測して説明しろっていうのはさすがに無理が。
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 03:09:42ID:jT5hK/KW>OZに出すことは知らされてないのに、OZでの被害を予測して説明しろっていうのはさすがに無理が。
これってOZで使うことを想定して開発されたものだよね
ほかにどこかで使えるようなものなのだろうか
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 05:21:24ID:Z5X3APr00215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 09:35:34ID:mh1nGxMv細田演出についての意見自体はともかく、書いてることはまったく単純って感じじゃないなｗ
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 10:23:01ID:83g9Jvyg設定、脚本、演出、キャラ、その他殆どの部分は駄目
矛盾点を挙げだしたらおそらく１００以上出てくると思う
音楽と作画の雰囲気だけは良かった
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 13:13:36ID:IVIHbZmM軍の専用回線とかは？
「まさかOZで実験するとは」ってことだから、ある程度汎用が効くのでは。
しかし、米軍はラブマシーンの存在を何処で聞きつけたんだろう。
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 13:41:59ID:Fus2vb7tOZはすべてにつながっていて、人工衛星まで落とせるから
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 17:01:13ID:IVIHbZmM0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 17:32:33ID:aDA3xeAuスマン。言い方が悪かったな。
監督は自分の好きなように演出してるだけで
長文の人はそれぞれ同じ事の側面で言い争ってるだけじゃないかと。
それが意図したことなのかは本人にしか分からない訳だし。
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 21:17:33ID:XuogfUOe「ニュースのことを絶対視」の件は納得してくれたわけ？
「君はサマウォの舞台設定そのものを批判しておらず、OZがあり得ないなんて
話はしていない」ので「>>138の例えは全くの的はずれ」が成立する理由は？
>まず、ほかの人のことを持ち出して巻き込もうとするのはやめとけ。
>君は途中でオレに絡んできたのを全く無視して69のせいにしてるんだよ。
>>99をもう一度読み直せば僕が>>69に対する>>70にあきれて99の助言をしたことがわかるはず。
CNN報道に関して意見の合う69の引用もできずにこの長々しい議論をやりなおせと？
>ここでの話の流れは、「開発者の責任論」から始まってるんだよ。
>それをニュースだけで判断するか、それとも「その過程を想像しながら判断するか」の違い。
>詫助の責任がないことをニュースだけで判断できるはずがないという話をオレはしている。
サマウォの作り手は侘助が咎を受けずにすむことは示唆してるけど米軍が失態をおかした
理由については何も語っていない。それが気になる人は「侘助が罪を問われるケース以外で」
適当なものを勝手に想像してくれというわけだ。たとえば第五福竜丸とかの話を学校で
聞かされた人間ならそこで２万人が被爆したというビキニの核実験を思い出すかもしれない。
軍事オタクなら「自軍の兵士で人体実験やってるような実験も多いしな」と思うかもね。
だから「軍なんてそんなもの」で納得する人もいればもっとヤヤコシイ事情を想像する人も
いるだろう。ようするに様々な解釈がありうるわけ。なのに君は君の個人的意見にすぎない
ものを他人に飲めと言う。君の米軍観に合わないというだけで作中に明示されてるものまで
覆す無理な想定をしろと。東西陣営は終戦後にドイツのＶ２ロケットの開発関係者を奪い
合ったのに、予想以上の威力を示したプログラムの開発者に罪を着せる？ 貴重な人材の
機嫌を損ねてみすみす他国に技術を渡すの？ 米軍の実験の不自然さと侘助の責任が
不可分なものと立証できないかぎり、一方を理由に他方を説明するのは無理なこと
ぐらいわかるだろ？
君がどんな想像をしようが君の自由だし、それをここに書くのも自由。十分な説得力が
ないものまでそれを他人に強要したりするから話がややこしくなるんだよ
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 21:41:51ID:cI7cjBOXこの人は映画板でも一人二〜四役の自作自演をしています。
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/09(日) 22:13:21ID:tr6PRsIP0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 06:02:50ID:b6iWQdKsしかも個人情報だけでなく世界規模の各種インフラに関わるようなシステムがあったとして、
ちょっとハッキングされただけであの混乱、しかも開発エンジニアが束になっても解決できないとか
現実的じゃないな。そんな無能エンジニア共があれだけのシステムを作れたとは到底思えない
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 13:29:40ID:W3s5WIXdやっているのはハッキングではなく、オリンピックレベルの数学的才能を持つハッカーは多くない
とすると、ふだんの数百倍にあたる攻撃を突然受けた形になるのかも。「好奇心をもつAI」 が
人の好奇心を利用した形？
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 18:28:24ID:zHSKVaWH似たような大家族的な映画って他にないですか？
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 21:08:30ID:htd2pXmw0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 21:27:28ID:Z6pq8glp0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 21:56:35ID:JWNZ2gR5>「ニュースのことを絶対視」の件は納得してくれたわけ？
君のアホな例えに納得なんてできるわけないだろ。分かりにくいんだよ。
いちいち対応するのも面倒だし長くなるから放置していたけど、
鼻高々に突っ込んでくるのなら、ひとつひとつ行くわ。
>「幼児が熊に襲われた」ニュース には驚かない者も「熊が幼児に襲われた」と聞けば
>おかしいと思う。侘助ニュースと目線ニュースでは報道の経緯も内容も大きく違うからこそ
>僕は前者にのみ触れたんだろうが
これは一体何が言いたいの？ 要するにサマウォでは、「熊が幼児に襲われた」という
現実的にあり得ないニュースも当たり前に流れるメルヘンの世界だから、
そういうのは見たことを忘れて、「幼児が熊に襲われた」という
映画にとって都合の良いニュースのみを受け入れなさいということなのかね。
要するに監督の意図を汲み取って、それに従って映画を見なさいということなんだろうか。
この＜熊のニュース＞の例えを的外れだと思わないで、大上段で提示されても
納得どころか反応する気にさえなれないんだけど。
君の主張を想像してレスすると、何度も書いてるけど、オレは詫助に「責任がない」ということを
＜ニュースだけで判断するのは、あまりにも無理がありすぎる＞という話をしている。
米軍がラブマをOZにまいた経緯、詫助がラブマを開発した目的や詫助が米軍にラブマを渡したときのやりとり、
詫助が認知していたラブマの危険性、そういうものがほぼ描かれていないのだから、
ニュースで「詫助に責任がありません」なんて報道されても、全く何の説得力もありませんよ、と言っている。
事件は世界に大被害をもたらしたはずだから、なおさらだね。調停や訴訟になるのも間違いない。
しかも、詫助はOZにラブマが出てきたときも得意げに話していたから、
強さや効果についてもちろん理解していたと考えられる。
開発者だから当たり前だけど。それにしても「防御力ゼロ」のやり方をどうして米軍は知らなかったんだろうな。
>「君はサマウォの舞台設定そのものを批判しておらず、OZがあり得ないなんて
>話はしていない」ので「>>138の例えは全くの的はずれ」が成立する理由は？
また、これを持ちだしてくるのか。成立とかいう以前の問題だろ。
「ヘンゼルとグレーテル」の話が、オレの話のどこに関係しているんだよ。
悪いけど、分かりやすく説明してくれるか？ 突然「ヘンゼルとグレーテル」で絡んで来られて、オレが分かると思ってるの？
「舞台装置を批判することは良い」ということだと思って的外れとは書いたけど、
それにしても意味が通らないんだよ。舞台装置を批判しろってこと？
ニュースの話をするのだったら「ヘンゼルとグレーテル」は全く関係ないだろ。つまりは、何が言いたいの？
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 21:58:39ID:JWNZ2gR5>>>>99をもう一度読み直せば
だから>99の指摘がオレの話とずれているんだから、そんなものにオレはレスしてない。
当たり前だよ。途中から絡んできてそんなピント外れのこと言われてもオレがレスするわけないんだから。
>サマウォの作り手は侘助が咎を受けずにすむことは示唆してるけど
>米軍が失態をおかした理由については何も語っていない。
>それが気になる人は「侘助が罪を問われるケース以外で」適当なものを勝手に想像してくれというわけだ。
結局はここなんだろう。まともな経緯をひとつも知らされていないのだから想像できない。
この映画はそういう部分が多すぎる。どうしてリアリティがなく、
まともな経緯が提示もされていないことについて、＜作り手の都合のいいように＞慮ってやらなければいけないんだ。
積み重ねに説得力を欠いているから、最後まで納得できないと何度も言っているんだけどな。
この映画は＜持ちだしてきた虚構の世界＞に応じたリアリティに欠けているという話だよ。
オレの米軍観って何？ そういうことをオレは話したっけ？
得意気にビキニの核実験や第五福竜丸、V2ロケットまで持ちだして
サマウォを同レベルで論じるなんて凄いね君は。
だったらなおさら世界の構造や事情について、もっとしっかりした説明が必要になるし、
家族だけの話で済ませられるはずないだろ。
>米軍の実験の不自然さと侘助の責任が不可分なものと立証できないかぎり、一方を理由に
>他方を説明するのは無理なことぐらいわかるだろ？
ひとりよがりな文章だから何のことか分からない。論理的に分かりやすく説明してくれ。
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 22:01:19ID:JWNZ2gR5>君がどんな想像をしようが君の自由だし、それをここに書くのも自由。十分な説得力が
>ないものまでそれを他人に強要したりするから話がややこしくなるんだよ
これはそっくりそのまま君に返すよ。議論の終わりぎわに訳の分からない絡み方をされて
>君がサマウォの虚構をどのスケールで批判しているかなんて興味ないんだから。
なんてスタンスでレスされれば、ややこしくなるに決まってるだろ。
それと得意気に意味不明な例えを持ちだしてきてレスしてくるのも原因。
何でオレが君のアホな例えとひとりよがりな文章をいちいち＜翻訳＞して対応してやらなければならないんだ。
何言ってるのか分からないんだよ。長い文章を書くのだったら、書いたあとに推敲くらいしろ。
これはオレに対してのレスじゃないが＜眼鏡の掛け違い＞とか、そんな言葉ないからな。
例え話なんて必要ないから、正しい日本語を使って、分かりやすく論理的にレスしてくれ。
ほとんどの文章に質問で返さなければならないから余計に長くなるんだよ。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 22:08:25ID:htd2pXmw高畑勲の映画が好きな人は気に入りそうな作品だと思った。
物語最初のOZの映像及びOZの機能についての説明を聞いいていたときは面白そう
と思ったけど、OZの映像がストーリーで上手く生かされていなかったように思う。もったい
ないね
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/10(月) 22:17:23ID:JWNZ2gR5間違えた。詫助→侘助ね。
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 00:01:00ID:hqf7ykKD論理的だのなんだの言って議論でもしてる気分なのかもしれないけれど
互いが一切譲り合う気のないふっ掛け合いは「議論」じゃなくて「口ゲンカ」だからね
傍からみるとすげーカッコ悪いよ？
>>228
あの暗号おかしいよね
数学の心得がある人なら何のヒントもなしで解ける、って言う時点でパスワードの役割を果たしてない
あの数字が流出すること自体が予定外、というならわざわざ暗号にする必要はないし
数字は誰に見られても構わない、というなら一般人にはそもそも解けないような特定のキーワードを入れ込んだものにしなきゃいけない
まぁケンジの役割的にね、あの暗号が必要になったのはわかるんだけどどうにも不自然というか･･･
主人公はー、えっと数学が得意でいいか･･･。んじゃ暗号でも解かせるか･･･
みたいな場当たり的発想が見え隠れして見てる側として微妙。設定に必然性がないよね
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 00:36:02ID:VtshHgY00236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 01:03:49ID:ucynUJ8U高畑勲なめんな
>>234
そもそも単純な計算なら、コンピュータが解けないってのも変な気もする
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 01:51:37ID:QjEtYHCi所謂マスターキーっていうやつじゃないかな。
本来ならオーバーホール的整備や、システムに大きな（危険度の高い）異常があった
場合に使われる物なのでは。
健二の邪魔をする際に使ってたのがその「マスターキー」かも。
>>234
主人公を活躍させ、事件にかかわらせるのに必要な物なのだから、必然性はあると思う。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 03:03:43ID:hqf7ykKDいや、「主人公の活躍のためのモノ」が必要なのは当然として
それが「数学」や「暗号」である必要はどこにあるのかという話
そっちの方の必然性はどこよと言いたかった
あの暗号が舞台設定上どうしても必要なものであったならともかく
「解明されると困るパスワード」に誰にでも解ける暗号を使うのは不適切でしょう
ケンジの数学得意という設定にしても活かされたのはその暗号だけ
これじゃ何のために数学得意という設定が出てきたのかわからない
主人公を活躍させたいのならそれこそキングカズマを使わせた方がまだしっくりくると思うのだけど
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 17:23:01ID:/KArbN0Uスレはじめて除いてみたけどなんか色々議論があるようで・・・
まぁ俺はアニメ映画だし、こまけーことはいいんだよ！派なもんで、単純に感動できたし面白かった。
ただ一つ気になるとしたら、日本中（というか世界中）大混乱なのに高校野球だけは放送も含め普通にやってることが（苦笑）
気に入ったんでブルーレイ買おうかと思ったら高すぎでﾜﾛﾀ
さすがにポチるのはスタンダードエディションが出るまでお預けだ。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 19:03:12ID:QjEtYHCi健二が事件に絡むことはなかっただろうし、やはり必要なものだと思う。
数学が得意だから、あの数字の羅列を「解こう」と思ったはずだし。
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 19:21:20ID:oa4Sahtb「おかしいけど、おもしろいからいいじゃん」
ってなればこのスレもゴタゴタしないんだけどね。
「どこもおかしくないよ！」って人がいるから混沌とする。
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 19:30:18ID:hX6i5UIs0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 21:42:27ID:x6YTnnYK夏希先輩や健仁の恋とかは特にみんなから受けてたよ。
埋もれage
365844632864258079641365870412896580005413975258096356745216580522296444698233580096521469775635214690745368746921469854698547965214695235589074521463690785470056322269668465877421408854221469547863570000005665877411856395
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 22:07:09ID:KA2+6J5Uでもすげー面白かったからよかった
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/11(火) 22:52:34ID:ucynUJ8U最近はアバタースレとかもモロにそうね
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/12(水) 00:09:04ID:HDf2SEis俺の修学旅行のバスは
モー娘のラブマシーンが流れてたんだよなあ
時が流れるのは早いもんだわ…
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/12(水) 01:32:42ID:usyvqXcBこれ当選した
ステッカーもらえるらしい
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/12(水) 02:27:09ID:h1pUcr3Vもし私のことを言っているなら「どこもおかしくない」とは言ってないつもり。
反論してるカキコはごく一部だし。ただどこへ行ってもアンチスレ的な極論
ばかりになっちゃうと、作り手がそれを目にする機会があっても読む価値なしと
高をくくってしまうかもしれない。その結果、まともな指摘まで届かなくなるのが
怖いと言うか。もともと監督や演出って俺様タイプの人多そうだし…… (^_^;)
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/12(水) 02:33:17ID:h1pUcr3V>これは一体何が言いたいの？ 要するにサマウォでは、「熊が幼児に襲われた」という
>現実的にあり得ないニュースも当たり前に流れるメルヘンの世界だから、
君は僕が「ニュースを絶対視」していると断じて「じゃあ〜目線ニュースはなんなの？」
と詰問した（>>176）。でも僕は報道シーンのリアリティがその内容等によって変わるのは
当然と思っているから目線ニュース批判には反論していない。その点は納得？ という意味
>「舞台装置を批判することは良い」ということだと思って的外れとは書いたけど、
>それにしても意味が通らないんだよ。舞台装置を批判しろってこと？
「それにしても意味が通らない」のに「的はずれ」と決めつけたの？ (T_T)
ワカラン時はワカランと言ってくれ。それをする前に決めつけられては話ができない。
↓
お菓子の家にケチをつける子を見れば誰しも不安になるが、彼の想像にそれなりの説得力が
ある時はむしろそれを買ってやるべきかもしれない。けれどもサマウォの報道シーンは無効
という意見には「蟻だらけの家」ほどの説得力も感じなかったしナンセンスとしか思えない、
ということ。結論に異論はあろうが例えについての批判は誤爆では
>だから>99の指摘がオレの話とずれているんだから、そんなものにオレはレスしてない。
意味がわからない。僕は>>69を引用した理由を説明しただけ
>結局はここなんだろう。まともな経緯をひとつも知らされていないのだから想像できない。
そう。結局はそこだ。「まともな経緯を知らされていない」以上、自分で補うしかないが、
その時観客が拠り所とする知識や印象は人によって違う。現実世界で２万人を被爆させた
組織が仮想空間で無茶な実験をしても僕は特に不自然とは思わないし、それが気になる
人でもニュース報道があってなお開発者が咎を受けると考える人は珍しいのではないかと
感じる。無謀な実験のために被害を出すのは責任問題だが、責任逃れのために無実の
民間人に濡れ衣を着せたらそれはもう立派な「犯罪」だ。捜査のためにメールの内容まで
調べられる時代ではマスコミが報道の裏をとった後に偽の証拠を作るのもなかなか難しい
のでは。単なる現場責任者ならともかく新兵器の開発に役立つ研究者なら軍はむしろ
外部から保護するはずで、ビキニで被害を出した水爆の開発者たちも米軍は大事に
したはず。君の主張は僕には説得力の欠けたものに感じられる
>ひとりよがりな文章だから何のことか分からない。論理的に分かりやすく説明してくれ。
>>69はＣＮＮ報道に対する指摘であって米軍の実験のリアリティについての擁護ではない。
なのに前者の指摘にたいして後者の批判でこたえるのは話のすりかえでしかない。
君はまだ両者が不可分な関係にあることを証明できていないのだから
>君がサマウォの虚構をどのスケールで批判しているかなんて興味ないんだから。
>なんてスタンスでレスされれば、ややこしくなるに決まってるだろ。
「知らんがな」と言いたくなる理由は>>187にすでに書いたと思う
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/12(水) 03:17:07ID:hbLzsTjy■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています