【細田守】 サマーウォーズ 32スレ目 【09年夏】
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/28(水) 22:29:43ID:FdT4SbP0監督：細田守
脚本：奥寺佐渡子
キャラクターデザイン：貞本義行
美術監督：武重洋二
アニメーション制作：マッドハウス
公式サイト http://s-wars.jp/
公式ブログ http://s-wars.jp/blog/
公式ニュース http://s-wars.jp/news-blog/
★参考サイト
WEBアニメスタイル ｜ 【artwork】『サマーウォーズ』
ttp://www.style.fm/as/02_topics/artwork/artwork_summerwars1.shtml
サマーウォーズ公式通販 ｜ パルコシティ
ttp://www.parco-city.com/mall/main/actionNameTxt/ctgry/shc/99par084/ctc/summer_wars/cmdtyFlagTxt/sr
前スレ
【細田守】 サマーウォーズ 31スレ目 【09年夏】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1269326262/
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関連スレ、テンプレは>>2-10あたり
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/02(日) 20:55:01ID:zVVKYP+Oあれは放送枠のために監督自身が自ら手を入れた再編集版でしょ
尺調整の序盤の夕日に仁王立ちする真琴の長尺カットが短くなってたりしてた。
速報：「サマーウオーズ」インディーリスボンで観客賞受賞
http://gauguins.com/archives/1149
なんかポルトガルでも賞もらったみたいよオメオメ
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/02(日) 21:21:48ID:3zWsk6VM0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/02(日) 22:20:06ID:TTRpoKQyわざわざ「アニメだから」って優しい目で一段下げて観ないと楽しめないのか
やっぱり糞映画だなｗ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/02(日) 22:59:04ID:TFT+a9WY>サマーウォーズは、あとから考えると可笑しなところがいっぱいあるけど、
観ている時は、勢いでシナリオが進むから面白かったでしょ。
いや、すっげーつまんなかった
0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/02(日) 23:45:53ID:0raqTcUP作り手も嬉しいだろうね。サマウォみたいな作品は外国人のエキゾチズムに
訴えやすい気もするのであまり油断はしないでほしいが
0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/02(日) 23:57:44ID:V77RrsX9あんまり考えてばっかりだと、人生損するぞｗｗ
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 00:06:34ID:cO9IXI2cそいつの人生の方がよっぽどつまんないって事だし
人生損するとか言わなくてよくね？
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 00:06:58ID:0sx0H7Ayうん、「普通に」
0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 00:08:48ID:IKFnQapnこんなつまらない映画をじっくりと考察してくれてありがとう。
昔、巨人が大好きなのにアンチ巨人のふりをする人がいたように
貴方も本当は、サマーウォーズの大ファンなんじゃないかと
思ってしまいました。
貴方だったらどんなアニメを作りますか？
71 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2010/05/02(日) 01:07:55 ID:TFT+a9WY
よくよく落ち着いて考えると、ラブマは終盤で防御力を０にされた上、乗っ取ったアカウントも２つだけになっていたので、衛星を落とした後はほとんど何も出来なかったのでは？
従って、衛星が屋敷に迫ってても、最終的には車に乗って逃げるという選択肢を取り、生き延びることが出来た訳で、
わざわざ鼻血を出してまでアレコレする必要もなかったのでは？
後、侘助みたいに世界中で大勢の人が死んでいるであろう、今回の騒動の根本原因を作った人間が、良心の呵責による苦悩や責任等、一切背負うことなくヒーロー扱いじゃ、
それこそ、これを観た少年少女・青少年は家の土地や家財を売って儲けようとするわ、責任とらねーわ、金だけ儲かりゃ人の命や社会がどうなってもいいみたいな自分勝手な行動をし、
超級ＤＱＮ大量生産映画ということになるのでは？
そう考えるとほとんど犯罪級の映画だな。発禁処分にした方がいいんじゃないか？
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 00:38:26ID:tCaLM9U60110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 00:55:35ID:fdF5h0KZどこのスレにも必ずいるだろ
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 03:18:54ID:g5lltqUmところがこれを見たときには
そんなこと考える間もないくらい
物語に夢中になった
自分の価値基準がどこにあったんだろう
またいつか考えてみたいと思う
ねみーし
0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 03:52:38ID:vdq0J88Y>ラブマが必要だと判断したら、電気を止めるでしょう。
そんなことするわけない。これが訳の分からない言い訳だって言ってるの。
どうして電話をしたりとかコンピューターを動かしたりするだけで電話や電気止めるの？
ラブマがそんな「対抗措置」をいちいち全世界で行っていたってことなの？
それなら世界中で電話や電気止まってるだろ、どう考えても。
勝負したきゃ、必要なところだけ電気を通していたらいい。
でも、そんなことラブマはやっていないし描写もない。
>「損害賠償」や「責任を全て押しつけ」られることは無い。
そんなことは言いきれない。米軍次第。被害が莫大だった場合は、
責任をなすりつけられることだってあり得る。ニュースが何を言ってようと。
まぁこれはそんなに重要な部分ではないのだけど、侘助がラブマについて、
どのくらいの効果や影響、危険性があるかについてきちんと説明していたかによって
状況は変わってくる。
>>同じ物を見ている筈なのに、指示が伝わらない、話がかみ合わない
できることをやるしかない。田舎の一軒家で全て終わらせるよりは、
それこそ少しでも優秀な技術者にできることを伝達して協力してもらったほうがいいに決まってる。
テーマは人と人がつながっていることなのに、
結局は全部自分たち一家だけで背負っちゃって、ほかの人たちを危険な目に遭わせて
巻き込んだようにしか見えないのが残念なところなんだよ。
細田は大家族や人とつながっていることが本当の意味では分かってないんじゃないか？
嫁の大家族を見て映画を作ったは良いけど
描いていることが中途半端で上っ面っていう風に見えてしまう。
0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 03:59:53ID:7/lTyUOo田舎の風景と最先端のネットの対比、ってのは何回も言われてるだろうけど、
序盤の家族が集まってくるところ、良かったなあ。
でもこれはちょっと綺麗すぎる大家族だよね。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 04:49:44ID:fdF5h0KZそこは飽くまでも映画として見ろよ
現実の普通の家族ならばあちゃん死んで葬式して終りだよ
0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 07:46:06ID:yPQ9mTOB0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 08:33:10ID:vGoPF9+D0117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 09:10:12ID:Kmg2wErb不思議でしょうがない。何の得があるのか。
世の中はGWだ。天気も良い。
外に出て散歩してこい。
シネコンには山ほど新しい映画がかかっている。
そっちを見て新しいネタでも探したらどうだ。
誰になんと言われようが、サマヲで味わった感動が薄れることはない。
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 09:14:39ID:fdF5h0KZナイス！
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 09:45:43ID:cjaq+wRr矛盾が気になる人と矛盾が気にならない人と矛盾を感じない人だ。
0120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 13:31:04ID:tFo8m28G>それなら世界中で電話や電気止まってるだろ、どう考えても。
栄が死んだとき、万作が体調をモニターしていたデータが
「昨日の夜からデータ送られてこない」と言ってる。
他に、同様の被害や、家族の他の携帯が誤動作したような描写が
無いことから、個人、もしくは地域、一つのシステムだけを狙って
行動することは（奪ったアカウントに権限が有ればだが）可能な筈。
どのようなアカウントを奪ったかは、それこそ監督や脚本家の胸三寸。
物語に必要だと判断すれば用意しただろう。（便利な魔法の杖だなと思うが。）
>どのくらいの効果や影響、危険性があるかについてきちんと説明していたかによって
>状況は変わってくる。
OZに撒くことは侘助に説明されていないから、侘助にはどんな影響が出るか説明できない。
それを推測するのは米軍の仕事。
インタビューを読んだなら解ると思うが、「家族を肯定的に捉える」こともテーマのひとつ。
陣内家も主役である以上、「田舎の一軒家」となってしまうのは不思議ではないし、
外部の協力者を簡単に入れるわけにもいかないでしょう。
既に、健二、佐久間（こいつも結構優秀）、アカウントを提供した人々といるわけで。
0121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 15:13:33ID:mA5aSwi30122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 16:25:28ID:yPQ9mTOB0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 19:54:44ID:1qMI5bIb0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 21:05:29ID:0RLHkgdp0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 22:46:59ID:zWbTKHH1ポストジブリっぽいよね。
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 23:23:18ID:CYauoEnl胸キュンが原因で、栄ばあちゃんは死んだんだぞ
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 23:25:02ID:Qt0L4RjF本作は初日の朝から全国の劇場で満席状態が続いており、配給側は「昨年公開された
『サマーウウォーズ』を上回る勢い。最終興収20億円を目指したい」とコメントしている。
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 23:59:33ID:vS1ux5B0うん、ぜんぜん関係ないね
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 00:29:02ID:xY7OYwsX>栄が死んだとき、万作が体調をモニターしていたデータが
>「昨日の夜からデータ送られてこない」と言ってる。
>他に、同様の被害や、家族の他の携帯が誤動作したような描写が
>無いことから、個人、もしくは地域、一つのシステムだけを狙って
>行動することは（奪ったアカウントに権限が有ればだが）可能な筈。
可能かもしれないが、あの描写でラブマがそんな細かいことやっているはずないだろう。
ひとつの地域を狙って止めたというのではなく、
栄のデータの件は、各地域の誤作動の混乱にまきこまれたにすぎない。
信号など交通網の混乱と同じようなもの。
どう読みとったら、そういう解釈になるんだろう。こじつけにもほどがある。
ラブマは自身に危険が迫らない限り、電話やコンピューターを作動させただけで
その邪魔をするなんてことはしないよ。
>OZに撒くことは侘助に説明されていないから、侘助にはどんな影響が出るか説明できない。
そんなわけないだろう。すぐにではなくても
OZ上で何らかの形で利用されることが想定されているわけだから、
開発者はその影響について最も的確に予想できる立場のひとり。
そして危険性があるなら細部まで説明する義務がある。
>インタビューを読んだなら解ると思うが、「家族を肯定的に捉える」こともテーマのひとつ。
それは分かっている。ただ、家族だけでなく他人とのつながりというのもテーマのひとつ。
だから大家族と関係のない健二が主役になっている。
世界的なOZシステムを舞台にした物語である以上、そのやりとりをほぼ家族内だけで
終わらせるのはやはり無理がありすぎるんだよ。
家族をメインに描くなら、舞台設定をもっと狭い範囲のものにするべきだった。
そうしておけば、普通によくできた物語ってことでうまくまとめられたと思うけどね。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 00:51:11ID:7ommKX0+完全初動型だからね。
途中で失速してたってそういうんだから。
ひっこめ眼鏡！
0131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 01:34:00ID:h4KaEm0b,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
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.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 01:45:34ID:aSt80sFU娯楽として優れていると感じたし、感動もした。
ＯＺで起きた事件を家族みんなで解決するというストーリーは、昭和っぽい泥臭さはあるけれども、
懐かしい、何となく許してしまえるお話だった。
昔は、そういう欠点にはお約束事として目をつぶって、本筋の話で一喜一憂していたように思う。
自分は、散見される欠点を以て、この作品を全否定したくはない。
瑕疵はあったとしても、この作品は素晴らしいと思ったのだ。
だってさ、フツーの映画だったら退屈で何度か再生停めて休憩したりする飽きっぽい自分が、
この作品はぶっ通しで最後まで観ることが出来たんだもの。
それだけ面白かったんだよ。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 03:32:02ID:JxYeMjUA0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 10:20:46ID:gOWJUGZx一段目。
混乱が収まっていくのが、栄の電話によることを察知したラブマが、
夜になってから始めたもの。栄を狙って後からやったものだと認識
出来る。
二段目
米軍は「サイバー攻撃用AI」として興味をもった。それで何ができるのか、起こるのか
解っていなければ、オファーなど出さない。
三段目
>家族をメインに描くなら、舞台設定をもっと狭い範囲のものにするべきだった。
>そうしておけば、普通によくできた物語ってことでうまくまとめられたと思うけどね。
存在しない物語を想定して、上手く纏められただろうととするのは、それこそ妄想では。
繋がりがテーマではあるけれど、外部の協力者を何人も入れてしまうと、彼ら家族が
この事件を解決したという説得力が低くなると思う。彼ら家族が奮闘する姿も「サマー
ウォーズ」の楽しさだし。
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 13:54:54ID:aSt80sFU多少突っ込みどころはあっても、この作品のように力強くて
観ている者を巻き込んでいくようなパワーのある作品の方が
ずっといいと思うんだ。
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 17:25:24ID:ARmX6/O8感想を聞いてみたら、
嫁「普通に面白いと思う。絵はつかみどころないよね・・これジブリ？」
俺「・・・・・」
ＯＺの中と現実とのやりとりで多少混乱はしていたが、一般人はこんなもんだろう。
遅ればせながらBD版購入しようとしたけど、高いねw
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 18:37:39ID:3fI7qUYI>混乱が収まっていくのが、栄の電話によることを察知したラブマが、
>夜になってから始めたもの。栄を狙って後からやったものだと認識出来る。
可能性はあるけど、「認識」などできないだろう。
「栄の電話によることを察知」とか、もうめちゃくちゃだな。
そんなシーンはなかったけど、もしそこまでぶっとんだこと考えているとしたら
オレはもう敬服するしかないわ。さすがにそんなこと制作者は考えてないと思うけど。
栄の体調が悪いのもラブマが認識していて、それを狙って殺したと君は言ってるんだよ。
いちいち反論するのもアホらしくなってきたな。
>米軍は「サイバー攻撃用AI」として興味をもった。それで何ができるのか、起こるのか
>解っていなければ、オファーなど出さない。
効果が分かっていて米軍がばら撒いたなんてあり得ない。もうちょっとマシな理由がないと。
>存在しない物語を想定して、上手く纏められただろうととするのは、それこそ妄想では。
君の妄想よりは、よほどまともだと思うよ。
整合性がなさすぎで、舞台装置が大きすぎるというのは妄想でもなんでもない。
君も>彼ら家族がこの事件を解決したという説得力が低くなると思う。
と書いている。家族が事件を解決したという説得力を持たせるためには、
こんなデカイ話にする必要がないという話だよ。
もうだいたいファンの人がどんなことを考えているのかが分かった。
これ以上書いても意味がないので退散します。みなさん失礼しました。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 19:01:22ID:LG6Jb/Eg「お菓子の家って雨とか降ったら悲惨なんじゃ……」 とか
「家を食べたって言うけど絶対アリとかたかりまくってるよな……」
などと考える子がいたっていいし、そういう子はある意味見こみがあるかもしれぬ。
でもアメリカのニュース番組が「陣内氏に責任はない」と報道していても
「そんなはずない！」と力説するのはナンセンス。あの場面がなかったならともかく、
侘助もニュースキャスターも「米軍が勝手にやった」と認めているものを
「認められん！」と言うのは単なるいちゃもんでしかない。
ラブマの話もそう。ラブマは存在自体が大嘘の「架空の」キャラであり、作り手が
自分に都合のいい情報しか提示しないですむキャラ。つまりもともと矛盾を指摘
しにくいキャラなわけ。実際、作り手が作中で観客に与えている情報は「一刻も
早く退治しないと危ない」と思わせるものばかりだったでしょ。なのに「今すぐ
解体する必要はないはず」なんて言い張ってもしょうがないでしょうが。それとも
なにかね、「ラブマなら今俺の横で寝ている」とでも？
このスレのつっこみにはある程度うなずけるものもあるが、あまり稚拙なこと
書くとまともなつっこみしてる人まで迷惑すると思うよ。だから>>99で
やめとけって言ったのに
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 19:28:28ID:3fI7qUYI>でもアメリカのニュース番組が「陣内氏に責任はない」と報道していても
>「そんなはずない！」と力説するのはナンセンス。
だからアメリカのニュースなど辻褄合わせにしか見えないんだよ。
効果が分かっていてアメリカがばら撒いたというような話ではなく、
手違いか別の理由によって流出したんだったらまだ分かる。
アメリカ軍が「分かっていて」やったなんて言われると
疑問に感じるのは当たり前のことでしょ。
ラブマが架空でも何だろうと、世界を破壊する存在である以上、
そこに一定の説得力がないといけないのは当然のこと。
防御力ゼロなんてことやっちゃわなければ、逃げた後でもラブマは倒せるなんて
突っ込みを入れられなく済むのに、わざわざそういうことをやっちゃってる。
あっ、最後に言っておくけど、「ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家につきました」
という例えが、全くの的外れだということは知っておいたほうがいいよ。
オレは舞台設定そのものの批判、OZがあり得ないという話をしているわけではないからね。
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 19:57:49ID:JU58XQNb要するにババア向けの映画ってことだろ
母娘で観に行って母親が号泣したとか、リビングで母親と見て母親が涙目になってたとか、そういうレスはけっこう目についたな
アバターのかわいらしいキャラとか、モロにクソババアに媚び切ってるから、さすがにババアくらいにはウケるんじゃないかな
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 19:59:23ID:ARmX6/O8てめえに言われたくはねえよ。氏ね。
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 20:15:06ID:h4KaEm0b…というより当たり前の話だけどね
ヒット30本も打たれて勝てるなんて実際の試合でありえるはずがない
高校野球をバカにしてるとしか思えない
運の要素が強い花札であんなに勝てるはずがない
花札をバカにしてるとしか思えない
花札でラブマと闘うのがなんでナツキなんだ
ちっちゃいころから婆ちゃんに仕込まれていたなら年配の人がやるのが筋じゃねえか
残り時間が少ないのに皆で飯食ってるなんておかしい
こいつら世界的な危機ってこと理解してないんじゃないの
などなど…
突っ込みいれようと思えばこの作品に限らずいくらでも出てくるよ
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 20:55:41ID:gOWJUGZx退散するということだけど、「栄の電話によることを察知」についてだけは指摘しておきたい。
家紋のついた電話の通話記録を見つけるシーンがある。自衛隊の大型ヘリが学校のグラウンドに
着陸している絵の後だ。
その後、家紋を栄の着物の衿の家紋と重ねて映すことで、それが栄ものであることを示している。
少なくとも陣内家のものであると理解できるはずだ。
なお、パンフと絵コンテには家紋が栄のアバターだとと書いてある。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 21:12:16ID:e0cf/Nu/楽しんでいたなぁ。
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 21:13:52ID:e0cf/Nu/そうそう、ラブマが家紋マークを不審そうに見ているシーンで、やばい、バレたと思ってた。
報復が衛星落としだとは思わなかったけど。
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 21:22:03ID:h4KaEm0bそれでいいんだって
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 21:31:31ID:ARmX6/O8同意します。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 21:39:56ID:h8NSusuk世界を滅亡の危機から救い出したのは各自ができる方法で
最善を尽くした日本の小市民らのおかげだった。以上の設定が無意識の内に
すり込まれた日本人の世界観をそっくり見せる
世界で最も優れていると信じている日本の自惚れを見るようだ、
というところだろうか。さもなければ、あまりに賢く自分たちの考えを包みこんで、
認知できないほどこっそり溶かし出す彼らの能力をうらやましく思うかも知れない。
tblog.chosun.com/tblog.log.view.screen?tblogNo=10004&messageNo=11224
0149見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:05:40ID:i2Y5rNJ2支持されないから、あんまり参考にならないと思うぞ。
例えば渋谷駅に小学生の中国や韓国やアメリカに
核が落ちればいい、とか滅亡すればいいって
題の絵画が全校生徒で描かれた展示があったとすると
即日「集団発狂」扱いで強制撤去になるけど
それを賛美して褒めて賞を与えるのが
実際にあったのが向こうの新聞と社会性。
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:13:18ID:e0cf/Nu/……。
自分たちの主張を映像に織りまぜて、正統性を主張するような作品じゃないのに。
もっと気楽に見るべき映画じゃなかろうか。
何だかんだ言って３．５点を与えてるところが面白いけど。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:27:48ID:i2Y5rNJ2その辺は意識が違う。仮想敵国を設定して
政治に組み込んでる国ってのは映画は全て
国民意識を高めるプロパガンダ映画って事になる。
韓国は徴兵が義務付けられて日本が仮想敵国だからな。
映画を映画として見れる国ってのは世界でも少ない方だと思うよ。
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:38:21ID:LG6Jb/Eg>だからアメリカのニュースなど辻褄合わせにしか見えないんだよ。
だからその主張に無理がありすぎってこと
>防御力ゼロなんてことやっちゃわなければ
アカウントのほとんどを奪回した後の話な
>あっ、最後に言っておくけど、「ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家につきました」
>という例えが、全くの的外れだということは知っておいたほうがいいよ。
>オレは舞台設定そのものの批判、OZがあり得ないという話をしているわけではないからね。
ニュースのシーンまで否定してどうすんの、という意味ね。
どうしても誰かに助言したいなら「もし～なら」ではじめた方がいいぞ
>>144
わたしゃサマウォがつまらなく感じる人がいるのはあだち充のせいじゃないかと
思うんだよね…… というのは冗談だけど、 (^_^;)
オリンピック代表の最終選考まで残るには能力だけでなく精神力も必要なわけで、
そう考えると戦いに集中しはじめた健二が急に頼もしくなるのはある意味当然なん
だよね。でもサマウォは「実はすごい」主人公に感情移入して楽しむようにはできて
ないし、逆に観客がそれに浸りきることを注意深く避けているように見える。だから
こそ面白いんだけど、そのために単純なカタルシスを与えてくれる作品に慣れた
目で見ると一種のものたりなさを感じたりするんだと思う。昔つまらなくて投げ出した
小説が映画化されたのを見たら面白かった、みたいに「楽しみ方」がわからなかった
だけってのはよくあることだと思うんだけど、アニメを見慣れてる層ほど既存作品の
図式にとらわれて物足りなさの原因を脚本その他の矛盾に求めてしまう……みた
いな面もあるんじゃないかと
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 22:45:28ID:JU58XQNb0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 23:01:35ID:i2Y5rNJ2現実に照らし合わせて矛盾点を探せば粗なんて
どのアニメどころか映画でも出てくる事で問題はそこじゃない。
視聴者が納得できるような演出ができてるかどうかってところだと思う。
主人公の感情に乗れれば多少の無茶はリアルになるし
そうでなければ現実感が薄れて荒唐無稽って話になる。
それを「楽しみ方が分からない」の一言で片付けると
どんな監督の演出でも脳内補完できればいいんじゃん？って話になるから
どちらかというと論点に置いては>>152の方がズレてるように見える。
俺的には商業映画なんだから儲かった時点で勝ちじゃね？
と演出は粗もあるだろうけど、あの出来の映画を完成させて
見せてくれただけで感謝できるので演出に関して反論しない。
面白くない人には面白くないだろうし粗もあるだろう。
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 23:24:48ID:5MxWwSN/説得力があるかどうかが問題なのだろう。
極論を言っても仕方ない。
0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 08:29:57ID:chB6ZQRs最近、色々な作品のアンチ見てつくづくそう思うわ
0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 08:33:40ID:Q03Lo+j50158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 08:58:20ID:CPDhVKRE>>156
具体性を持たない奴が一番無意味ｗ
アンチだろうが信者だろうが同じことだわな。
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 10:04:27ID:S4YkmTnaその主張そのものに説得力を感じないｗ
アニメーションは所詮虚構の積み重ねでしかない映像表現なんだから
美味そうだと感じさせる説得性がなければ「絵に描いた餅」にしかならない
所詮全てが作り物のアニメだからこそ物語やテーマ性に説得性が重要なんじゃないのかね
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 13:36:28ID:R3bsWJgUわびすけはただの開発者で責任はないって認識でいいのかな？
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 14:33:38ID:G6mwgManネットに放ったのは米軍だしねえ。
0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 16:26:49ID:Heoj5hVmどちらの言い分も理解はできるけど、結局は物語にどのくらい入り込めるかで
違ってくるような気がする。ストーリーや展開に勢いがあるから、
多少の粗は気にならないで楽しめてしまうんだよね。
0163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 18:10:31ID:jlhl+Oka米軍がオズではじめたことを知っても最初は放置してたんだからバカという点では
同じだし米軍を責める資格もないと思う。ただ事件の責任は同じバカでもバカなら
自重すべき危険な実験を実行した者にあるのは間違いないと思う。自分のバカさを
悟ってラブマを解体した侘助は結果的に米軍の尻ぬぐいをしたことになるわけだな
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 23:59:34ID:g5HwDp0W普通のTV番組で使われてるてのが余計心躍らせるぜぇええ！
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 02:49:53ID:vDesv9NFどうだろうなー、侘助は直接ラブマでなにかしたんじゃないけど
ラブマ自体ハッキングプログラムだからな（それは侘助も認めてる）
公聴会でなんの為に作成したのか？と問われればヤバいかも・・・
別に依頼があって作成したんじゃないみたいだし
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 03:14:42ID:CAEDKc4v・未成年、警察側が確保に動いておらず犯人確定もしてない少年を目線入れただけで報道ってあり得なくね
・しかも身内内で誤解が解けたらテレビも警察も沈黙。さすがに事情聴取くらい来いよ
ケンジの嘘をバラすための演出だとはわかるんだけどもうちょっと自然な方法はなかったのか
・ラブマを放流した米軍だっけ？は緊急解除コードくらい普通仕込んどくもんだろ、何その無計画
・一晩で何十人もが解けるコードで最高クラスのセキュリティ？ザルとかそういうレベルじゃ･･･
ナツキ一家以外の世界中が何もしてなさすぎて違和感
セカイ系を狙った話展開なのかな～と思ったけど主役二人のスペックが微妙すぎてスケールの大きさに釣り合ってない
だから、うまくいく展開の全てがご都合主義に見えて困った
あの花札勝負とか勝負者がナツキである必要性皆無じゃない？
勢いとか映像の迫力はすごかったんだけど･･･
キャラ設定とか話の展開は正直よく考えたのかよこれって思った
甲子園の子もなんか話に絡んでくるのかと思ったらただ勝っただけだし
あの甲子園のくだり全部カットしても大筋に何の影響もないよね
なんか思いつくまま書いてたらすごい長くなった、ごめん
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 04:17:24ID:HcrLSkr8あなたの感覚はごく正常のものだから謝ることないよ。
きちんと見てるね。そこを疑問を感じたのなら大したもの。
ここにいる人たちは、そんなところに何も感じていないから。
あとは、どうして適当に軌道修正をしたのかを指摘していれば完璧だった。
0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 07:38:51ID:j5ukWFczま、その通りだけどほとんど90%くらいの
アニメ(or映画)は「敵はアホ」「警察はアホ」「軍はアホ」「研究者はアホ」とか
そういうご都合主義の記号のうえに成り立ってる。
押井とか設定を積み重ねてく人も居るけどね。
その辺を潰してもキャラの演出の方を重視すべきだったんだろうけど
「時かけ」から見えるようにそういう監督でもないしな。
言ってみれば映像デザインと雰囲気重視の監督。
0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 07:51:28ID:ngdBNd09それでも粗は気になってしまったな
「あー、ここは突っ込んだらいけないんだろな」と思うシーンは結構あった
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 09:07:04ID:WFXzH3r40171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 11:15:08ID:cfKNVvJq0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 16:27:33ID:rbIEoWPe0173京急愛者 ◆RRq6nNWyqI
2010/05/06(木) 19:06:20ID:tyJRyg5Lサイン欲しかったな
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 19:42:24ID:SHVH6ZQPたしかにそんなシーンがあったね。失礼しました。
その辺りまでは、多少の部分は脳内補完して好意的に見ていたので、
まさかそういうアホな方向で話が進むのではないだろうと打ち消していたから忘れてたわ。
直接手を下したという描写はなかったけど、製作者はその意図だったんだろうね。
あまりにもひどいストーリーだと再認識したわ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 19:49:09ID:fyceQ/LJそうですよ。
面白いというより楽しい作品ですね。
>>166
>>未成年、警察側が確保に動いておらず
ここだけツッコミ。
家族の中にいた警官が、人相書きもって出てたはずだよ。
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 19:50:00ID:SHVH6ZQPせっかく忠告してあげたのに、さらに訳の分からないことを書いてくるとは…
オレは舞台装置を認めたうえで、そこでの積み重ねに説得力が欠けるという話をずっとしているのに
「ヘンゼルとグレーテル」を得意気に持ち出して、その舞台装置にケチをつけることには理解を示し、
話のなかで出てくるニュースは絶対視。的外れだってこと分かりませんか？
じゃあ、健二を大した証拠もなく犯人扱いして未成年を目線消しだけで映したニュースは何なの？
そもそもオレは世界観のなかでの積み重ねの説得力についてしか書いてないから
そんな話はしてないけどな。
さらにあだち充を持ち出して、ヒーロー像がアンチの理由だとか全くの的外れ。
サマウォファンも君と同じだと思われるのは、きっと恥ずかしいと思うよ。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 21:41:18ID:3acYg/WZ押井も「軍はアホ」「警察はアホ」の記号の上でパトレイバーはできてたがな
0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 21:52:11ID:ZwyKsEcJ0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 21:59:42ID:SsSxz+6J面白かったけど、.hackの設定にすごく似てない？
それは言わない約束なのかな
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:08:35ID:/MC6gjLFおっちゃんが「暗算･･･！」と呟いてる
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:27:23ID:WFXzH3r4ときメモは使わなくてもいいです
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:35:54ID:itm4AYigその指摘は何回も何回も出て来てるよ
かなり似ているらしい
デジモンぼくらのウォーゲームとは、ストーリーの基本がほぼ同一
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:53:22ID:Y31pk4XU0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/06(木) 22:54:09ID:Y31pk4XUどこ？何駅？
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 00:20:19ID:9NMcSNHc0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 12:39:29ID:u4sF+bcUなんかイマイチ伝わってない気がするので一応レスしておくよ
「楽しみ方がわからない」というのはどんな矛盾も「脳内補完できればいいじゃん」
という意味ではなく文字通りの意味。つまり評価する人としない人の差はプラス面の
評価の差かも、ということね。設定の不備などに対するマイナス評価は同じでも
プラス面の評価が違えば全体評価は変わってくるし、サマウォのような作品は
アニメでは少数派だとしたら、戸惑う観客もいるのは当然だから
今更本スレに書くことじゃないが、サマウォの健二は既存の作品に多いタイプの
主人公とは違うでしょ。一億二千万の中に埋没する不安みたいなものは「涼宮
ハルヒの憂鬱」とかでも触れられてた気がするが、人から注目され評価されたい
という欲求は若い世代にももちろんある。でも健二は観客のそういう欲求を満た
してくれる主人公じゃないわけね。ラストの鼻血暗算シーンはあるけどキング
カズマのように派手に活躍するシーンはほとんどないし、逆に偽ネズミには
フルボッコにされ、ナツキ先輩は侘助に夢中。オバサンたちには犯人扱いされ、
解いたつもりのパスワードは間違っていた……という具合でストレスがたまる一方。
これじゃよほど後半で盛り返してくれねえと引き合わないぞと思ってたら鼻血暗算
だけで拍子抜け、という人も多いんじゃないかと思うわけだ
健二はたしかにそういうタイプの主人公じゃない。でもじゃあただのヘタレかというと
そうでもなく、栄が死んだ後の家で一番陣内家の人間らしくふるまっていたのは実は
健二だった。だから一族の中にも少しずつ健二を認める者が出てきたわけで、最初に
ラブマとの戦いを呼びかけた時は怒鳴られたオバサンにまで最後はナツキの彼氏に
なることを認められた。それもパスワードを解いた「能力」ではなく、解くことを諦め
なかった心の強さゆえに。そりゃそうだ。名探偵や名投手やスーパーサイヤ人で
あるより事故や犯罪にあったり地震で家潰れたり失業したり病気になったりした時も
腐って妻や子を殴ったり酒や賭け事に溺れたりせず家族を励ましながら粘り強く
生きてくれる男の方がいいにきまってる。いやもちろん、その上でサイヤ人なら
言うことないが……
最初に見た時は実は私も気づかなかったんだが、栄の死と侘助の無理解をただ
悲しむだけだったナツキは「まだ負けてない」と言い切る健二を見て自分がいかに
不甲斐なかったかに気づく。その瞬間にラストシーンはすでに保証されていたような
もんなんだよね。つまりサマウォは世界を救う云々より普通の人間が普通の人々に
認められていくことの重要さと喜びを感じる作品のような気がするわけだ。だから
そういった側面もすべてガッテンした上でなおかつ「糞ツマンネー！」と思う人には
「さいですか」と言うしかないが、そうじゃない人も少しはいるんじゃないかと思った
次第。眼鏡の掛け違いみたいな失敗は自分でもけっこう経験してるんでね。
長文スマソ
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 12:44:45ID:u4sF+bcU君のためを思って２行にとどめたんだけどねえ……
>あっ、最後に言っておくけど、「ヘンゼルとグレーテルはお菓子の家につきました」
>という例えが、全くの的外れだということは知っておいたほうがいいよ。
>オレは舞台設定そのものの批判、OZがあり得ないという話をしているわけではないからね。
君の>>139はこの３行で終わっているわけだが、この３行中の抗議や助言は僕が>>138で
「サマウォの部隊設定そのものを批判するのか」
「OZがあり得ないとはどういうことだ」
といった批判をしていたことが前提となる。でも僕は>>138のどこにもそんなことは書いて
いない。書くはずがないのよ。僕は君が主張する個々のケースについて論拠の薄弱さを
指摘しただけで、君がサマウォの虚構をどのスケールで批判しているかなんて興味ないん
だから。でもプリプリしてる人をほっとくわけにもいかないから
>ニュースのシーンまで否定してどうすんの、という意味ね。
とそれとなく指摘したにもかかわらず、君は本人が「違うよ」と言ってることを否定して
僕自身が書いたものの意味まで教えてくれるというわけだ。いや、そういうことが可能な
場合もあることは否定しないよ。でも君がもし本当にそう思ってるならまず>>138は君が
主張するようにしか読めないことを証明してみせるべきだろう。でなきゃ話にならない。
あと「じゃあ、健二を～ニュースは何なの？」ってなにそれ？ 僕がいつ>>166の指摘を
否定した？ 人が言ってないことを言ったかのように言うのはいいかげんやめたら？
僕がいつサマウォに対するツッコミを全否定した？ それともひょっとして君は僕を誰かと
勘違いしてるの？ 前にも書いたが僕は長々と君のお相手をしていた誰かさんではなく、
>>70を見て「侘助を批判するにしてもそういう方向からするのはやめた方がいい」と
忠告した>>99だ。なぜって
>OZで実証実験するとは侘助は聞いていなかった。侘助がどんな被害が出るか
>推測のしようがないし、説明も無理。
という>>69氏の指摘はしごくもっともなものだし、それに
>そんな言い訳が通用するわけがない。
>ちょっと考えれば分かること。下手をしたら責任を全て押しつけられるね。
だけで押し通すのはいくらなんでも無茶に思えたからね
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 13:06:49ID:ne0t21uH0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 16:30:29ID:4igdj0huここに書いていることって、
こんな長文じゃないと伝えられないことなのかね
「主人公が分かりやすいスーパーマンじゃないから、嫌いな人もいるだろう」
「この物語は普通の人が活躍するところに良さがある」で済ませられると思えるのだけれど
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 17:22:33ID:fkHRGvj6書きたいままに書いてるだけ
0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 17:30:10ID:vmN+op1f0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 17:46:10ID:OAcxFxlG0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 21:33:21ID:zu9CPpYO2chに合わないのは、たしかだけど。
退散すると言いながら、居残ってる人よりはましでそ。
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 22:53:57ID:K2/yoR8G0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/07(金) 23:16:53ID:MIfybZlO0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 00:54:16ID:Vv1Tn0YJ一人二役の自作自演の投稿に加え、複数のIDを使って三役四役目
の自作自演の投稿を繰り返しています。
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 01:33:02ID:Sd3cbstQよくここまで的外れなことばかり書いてこれるねぇ。
繰り返しになるけど、オレは別の人と話しているときから
舞台装置を認めたうえで、そこでの積み重ねに説得力が欠けるという話をずっとしている。
それをもう退散すると書いたときに横やりで偉そうに説教してきたのは君だろ？
間違ってなんかいないよ。君が来なければオレはもう退散するつもりだったんだから。
オレは元々君となんか話してないんだから、オレの話を理解したうえで絡んでくるのが筋だろ。
>君がサマウォの虚構をどのスケールで批判しているかなんて興味ないんだから。
あのね、自分が書いていること分かってる？ 君はオレの主張をよく知りもせず、
闇雲に絡んできたことを証明して、開き直っているんだよ。
それとどこにも書いてない主張>「サマウォの部隊設定そのものを批判するのか」
>「OZがあり得ないとはどういうことだ」 を
今さら前提として書いてくるのはやめな。あまりにも恥ずかしいから。
オレが君の前提など知るわけないだろ。議論のルールを逸脱してるよ。
オレはそんな主張は一度もしてない。
>僕がいつ>>166の指摘を否定した？
>人が言ってないことを言ったかのように言うのはいいかげんやめたら？
君もしょうがない人だねぇ。日本語読める？
オレがどこで>166のことを書いているの？ >176で言っているのは
「ニュースのことを絶対視」するなら、こっちのニュースだってそうでしょって言ってるんだよ。
ちゃんと書いてるじゃない。
オレは大体そんな個々のことは別にどうでもよくて、
積み重ねの部分のことしか言ってないとも書いてるでしょ。
0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 01:35:31ID:Sd3cbstQバカの相手をしていたら長くなっちゃた。これで最後ね、みんなすまんな。
>OZで実証実験するとは侘助は聞いていなかった。侘助がどんな被害が出るか
>推測のしようがないし、説明も無理。
これについては、こんなのおかしいでしょという話。
侘助も想定できないものを米軍が無理解のままOZ上にばら撒くなんて
100パーセントあり得ないんだから。
開発者も予想できないものを国の機関である米軍が効果や影響も分からないまま、
全ての基盤になっている世界にいきなり撒くことがあり得ますか?
しかも米軍は解除することもできないときている。
まだ「悪の組織が盗んでばら撒いた」ほうがいいよ、それだったら。
本編上で、侘助はOZにおけるラブマの力を把握していたセリフもあるし、
防御力をゼロにできる開発者なんだから、その効果についてある程度予想できていたと考えるのが普通。
だったら侘助の米軍に対する説明不足が原因で、
米軍が危険度について認識不足だったことも考えられるのだから、責任がないとは一概に言えないでしょ。
オレは退散すると書いていたのに、訳も分からず偉そうに絡んできたのは君のほうだよ。
sage方も知らない初心者で、議論のルールさえ理解してないんだから、おとなしくしておきなよ。
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/08(土) 02:24:07ID:HAGscdLj冷静に話しているつもりでも、その態度で台無し。
侘助よろしく「勝ち逃げ」したいんでしょうけれど。
「オレサマツオイ」が透けて見え非常に醜悪だは。
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