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サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart6

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/03/27(土) 11:09:27ID:zw5Jg8y/
前スレ

サマーウォーズが駄作だったから寝るわpart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1253764581/720

関連スレ

サマーウォーズはなぜ失敗したのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1249691125/l50
0159見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 12:22:08ID:6dixCkwJ
ドウポとか言っても細田オリジナルの手法でもなんでもないからな
過去の作品観ると、二股路地・標識・スタジアムの群集・スタッフテロップで小さい点みたいなのが飛んでいくetc

まったく同じ映像ネタをほとんど変えずにそのまま使い回ししてて、アレ?って思うんだよな
にわかの若手芸人みたいに、ネタを持ってなくて、同じネタばっかり繰り返しやってる感じ

こう考えると、期待の若手監督と言われる人のレベルがこれじゃ本当に深刻だなぁ
これじゃ次も観る気にはなれない
0160見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 13:55:45ID:3p7o0J5G
このモチーフ群が作中でキーになったり
意味があったりするわけでもなく
ただしつこく入ってるだけだしね

98* 名前:名無しさん名無しさん [sage] 投稿日:2010/03/08(月) 01:18:37
頻出モチーフ

標識 ウテナ、鬼太郎、ウォーゲーム、アリス、どれみ、時かけ、サマウォ
飛行機雲 ウォーゲーム、劇ウテナ、どれみ、時かけ
野球 ウテナ、ウォーゲーム、天なる、時かけ、サマウォ
坂道や階段のある町 ウテナ、アッコ、どれみ、時かけ
球状3D空間 ウォーゲーム、スーパーフラット、時かけ、サマウォ

あとよく使ってたのは真上からの俯瞰レイアウト
ウテナ(若葉回決闘) るろ剣追憶(剣心vs沖田) どれみ(49話下校時傘)
最近は使わなくなったw
0161見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 14:11:30ID:zZnqWpcy
>>158
田舎の美大卒には作家性求めるのは酷なのかね
0162見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 14:16:57ID:bJya4DLY
>>133
同意
主人公が家族の絆に直接関わる存在の方が良かった
一人部外者だし宙ぶらりんな立場だったよな
その結果、何を伝えたいのか分からない作品になってしまった
0163見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 17:22:43ID:NAVprERo
ばあちゃんが死んで、その後をつぐヒロインと
その相手である主人公という図式なんだろうが、
チグハグだよな
0164見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 17:46:43ID:gF2H6fYl
バァちゃんの死を利用しすぎてる気がする
0165見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 18:57:28ID:xVhLLQa2
テンポは速いから最後まで見れた
ただいい話ではないし、カッコよくはないし、かわいくもないし

ほんと、駄作だったから寝るわって感じだ
0166見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 21:46:12ID:OneZWzQ3
後を継ぐどころか
婆ちゃんとヒロインの関係自体
ほとんど描かれてなかった気が
0167見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 23:26:37ID:8YkgAW3E
>>166
侘助くらいだよ、婆との関係が「描かれた」のは
他の家族との関係なんて全然描かれてない、「流石婆ちゃん!」とか白々しく台詞で語るだけ
「つながり」こそが僕らの武器とか偉そうに言ってるけど全然陣内家のつながりが出てこない
0168見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/14(水) 23:29:49ID:Kfwdg/m0
それも実はこうだったみたいな一方通行な描写だけどね。
直接的に人間関係がどうなったとかはまったく無い。
気づいたらばあちゃんに認められて
キスしてOKな存在になってた。
0169見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 00:06:28ID:FlpU/Hqk
婆と侘助や婆と健二のやり取りから、ほかの人との関係性も何となく想像できるから
婆とほかの家族の関係が描かれなくても、それほど違和感はないんだけど、
婆と夏希の関係が全く描かれていないから、最後の花札勝負にメチャクチャ無理があるんだよな

夏希が婆に次ぐほど花札強いとか、こだわっているとか、婆の教えを受けていて
信頼を置かれているという描写はせめて必要だっただろうな
0170見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 01:21:58ID:W/ySdchA
補完は小説とコミックで!! らしいですね、信者さんたちにはw 補完しないとだめなのか。
0171見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 08:10:09ID:F++wRB6d
何かで補完とか後づけとかって、それは同人作品の手法じゃなくて?
0172見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 10:53:33ID:ZggcweuQ
補完もひとつの楽しみ方だが、ないと納得いかないってのは脚本の不備。あくまで映画で満足できて
当然。
0173見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 12:44:25ID:d7k7uxz/
のびすけが警官のFDボコボコにしてたけどいいのか?
0174見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 12:53:15ID:R3xhMZvj
3話まで見たけど、なんか厨二ファンタジーと
ラノベみたいな要素だけしか盛り込まれて無いよな。
一話完結じゃなくなってから面白くなるのかね
0175見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 13:12:25ID:Xy4GdlWB
>>172
映画では端折られてるけど小説では〜ってのは何のフォローにもなってないよな
説明不足の失敗作であることを認めてるようなもんだ
0176見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 16:01:44ID:c19KiDgU
ヲタク向けのファンサービスみたいな某映画ならともかく、信者言うところの
「一般家族向け(笑)」のアニメが、作品単独できれいに完結できないって
始まる前から終わってるだろ
0177見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/15(木) 23:56:36ID:yfQProZ3
>>167
あんなに大勢の人間を出した意味は無かった
印象に残るのは3人くらいしかいなかった
無駄な設定
0178見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 08:52:39ID:QPR4lYym
アニメでやたら画面に出る人数だけ増やしても動かすのは結局演出ただ一人だから
単調になるだけなんだよね。実写なら役者がそれぞれ演技を自分でも考えるから
単調にならないんだけど。
0179見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 09:47:13ID:3IayQl36
詭弁だな
うまい人間は、画面上にいる人間はモブにいたるまでしっかり動かすが、
無能な監督の下だと、ただの背景になる
そもそもあの無駄な大家族は、細田が大家族に固執したのと、「戦争」と言ってみたものの
ネット戦でキー叩いてるだけじゃ絵にならないから、ぎょうぎょうしさを出すために無理やり配置したんだろう
スーパーコンピューターなんかもそうだよね
絵的に「戦争」のイメージ出したかったんだろうけど、実際は必要ねえし
0180見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 09:52:34ID:3IayQl36
>>177
個性を持った一人格として認識できたのは、きーきーわめいてた警官と、
イカ運んできたランニングのじいちゃんと、ばあちゃん、ヲタクの糞餓鬼ぐらいだな

そのじいちゃんと、ばあちゃんにしても、中の人の演技の力でキャラがたってただけだから
声が波平と富司じゃなかったら空気だったろうし
実際、ヒロインは性格に一貫性がない上に中の人の棒演技で空気だったしな
0181見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 12:15:55ID:cFuGxz6b
貞本絵でキャラが空気、存在感・魅力なしって、どうやったらできんだよ
まずいカップラーメン作るようなもんじゃねーかw
0182見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 12:29:28ID:IaNds+4N
まあ現にそれでおいしくカップラーメン食べた人も多かったわけだから。賞も総なめにしたし。
佳作だとは思うが傑作とは全く思えんけどなあ。見ていて飽きた。早く話進めろよという感じで
キャラクターのやり取りが面白かった記憶がない。永井のじいちゃんがイカ山もり持ってきて
ふた開けるごとにみんなげんなりしていたがあの感じ。監督の自虐の皮肉なのかと思ったくらい。
0183見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 12:41:48ID:1JZysJus
賞なんてものは出資してる人間の思惑でどっちにでも転ぶんですよ
ゲドぐらい酷いとこまでいかない限りね
ましてや、ポスト宮崎として先の長くない宮崎の後、確実に金につながるコンテンツをほしがる連中が
かかわってる賞が少なくないし
0184見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 13:11:51ID:vHy59GJD
村上隆に通じる胡散臭さとハッタリだよな
0185見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 13:52:49ID:HXCtxZNZ
貞本信者も乙
貞本のキャラデザが受けるのは、エヴァ大好きな連中だろ
その他大勢には、まあ異常な体型でもなく、異常な目のでかさでもなく
見苦しくはない程度じゃねえの
0186見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 15:34:46ID:cFuGxz6b
>>182
>それでおいしくカップラーメン食べた人も多かったわけだから
上映当初は確かにそうだった
でも、レンタルで出た後の本スレなんかを見ると、かなり突っ込みが多くて雰囲気が反転していると思う

もしかしたら、上映当初に絶賛してた狂信者こそ相当にコアなオタク(というより偏食家)の感想(+かなり工作くさい書き込みがこの作品に関しては多い)であって、
DVDではじめて作品を観たという今現在の状態こそが、ライト層・一般人の感想なのではなかろうか?
いや、俺はもうそのことを完全に確信している
0187見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 15:40:56ID:HXCtxZNZ
直後にわいてた異常な信者、あれほとんど桜だと思うけどな
レビューサイトは軒並み工作員が出張ってるのに、2chにだけ工作員が出没しないわけがない
2ch評は耳半分どころか、10分の一ぐらいに割り引いてきいとくべき
0188見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 15:43:54ID:vHy59GJD
最近は本スレにも頭の悪そうな狂信者湧かないしな
これ見て号泣したとか家族の絆に感動したとか工作するにしても、もうちょっと凝れよと
0189見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 15:56:52ID:23Iile5K
とにかく出足確保と、ブルーレイの予約本数確保のために
その前後に集中的に書かせてたんだろうな
個人的にはゲド並のひどさだった
話運びの拙さ、設定の酷さ、突然、異能力やコネ披露の登場人物。
できの悪い中学生日記みたいな感じで
0190見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 17:08:24ID:cnh5uzUF
失敗スレに突撃を繰り返してた基地外も消えたな
あいつ何だったんだ?
見せ場で滑りまくりのサマウォにあんな狂信者を生む力は無いだろ
0191見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 17:24:00ID:23Iile5K
この監督はどんな映画を見て、どんな本を読んできたのか
標識挿入して同ポジション繰り返してりゃ映画が面白くなるとでも思ってんのか
30前後の人間が同人作品としてこれを作ったんだったらふーんですむが不惑越してんだろ
伸び代はないし、これが完成形って映画監督としてどうなん
ましてや、これがポスト宮崎って・・・
0192見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 17:55:54ID:vHy59GJD
ただの絵描きだからな
監督するには教養が不足してる。
田舎の美大卒じゃ仕方ないが宮崎や押井と比べること自体おかしいな
0193見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 20:10:17ID:jf1sYMV3
この映画では「最初はちょっと嫌なやつに思えるけど、後々になって良いやつに思えてくる」ってのがなかった
特にあの警官な
最後のほうで主人公のこと応援するけど、心に響かないったらないわ
なんであんなキャラにしたし
0194見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 20:51:35ID:AWlAAZx+
よくあるパターンだけど、中ほどにちょっと1、2分でも主人公と警官の兄ちゃんとのツンデレ的な絡みでも挿入して、
最初とは微妙にだけど関係変わりましたよということを示しておけば、後になって警官が主人公応援してても
違和感は出ないんだけどな
0195見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 23:27:41ID:MI3fo7Ib
713 名前: 見ろ!名無しがゴミのようだ! [sage] 投稿日: 2010/04/16(金) 08:51:01 ID:7dyrDgO0
見た
夏希が物理部の健二たちと交流があった理由が全く分からんかった

730 名前: 見ろ!名無しがゴミのようだ! [sage] 投稿日: 2010/04/16(金) 20:56:15 ID:DjEHIlhL
>>713
過去スレで何回も書いたんだが夏希が物理部の部長にOZで
チケットの予約の仕方教わる予定だったが部長が不在
そこでケンジが教えてあげた
それからOZの使い方をたまに教えている

↑小説の設定を当然のように持ち出す信者w
0196見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/16(金) 23:39:20ID:dbRZU875
735 名前:見ろ!名無しがゴミのようだ! [sage] 投稿日:2010/04/16(金) 22:30:44 ID:0Vd7ChFr
映画見てる分には必要な情報じゃないから、脳内補完で不都合ないわな
朝、パンを咥えて曲がり角でぶつかったのがきっかけ、と思っても物語上は特に問題無いw
-----------------------------------------
普通に必要な情報だ
以前からの知り合いという情報がなければ、見ず知らずなのにいきなり旅行、
ナチュラルに会話、即日、相思相愛ラストとかいう流れは、エロゲ脳でもなければ
理解できない異常事態だ
異次元世界に飛ばされる設定のファンタジーなら別だがな
脳内補完、脳内補完って、ただの妄想だろうが
0197見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 00:31:31ID:98t1Tfi1

結局、ずっとマンガ・アニメの原作物ばっかりやって、オリジナルを作った経験がほとんど無いってことなんだろうな
ワンピースやデジモンとか、既存のキャラは見る方も作る方もそのキャラの個性・特質をわかってるから、
悪く言うと、その設定に沿って、ただ動かすだけで1話が作れちゃうんだよね
世界設定・人物設定の説明や心理描写が必要ない

逆にちょっと設定を無視した突飛な動かし方をすると、新鮮な感じがしてウケちゃったりとかねw
その感覚でオリジナルのアニメ映画も作ってしまったという感じ

これだけ世界設定・人物設定や心情表現の甘さについて突っ込みがあるということは、やはりその点はダメなんだと思う
でも、オリジナル作品を作る上でその点は致命的だと思うw

まだ、新進気鋭の監督だし、オリジナル実質1作目ということで寛大に今後をみたい気もあったのだが、
クソミソにけなされて気付くのならまだしも、下手に賞をもらって真に受けたり、図に乗った文化論をかましてるあたり、
今後を期待することは出来る筈も無く、切らざるを得ない
0198見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 01:25:53ID:Wrw3WlC7
若手でもなんでもなくて、もうそろそろ感性下り坂の四十路だけどな細田守
ここから「上」はない人だと思うよ
0199見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 01:34:53ID:HvuG7fxj
本スレの話題を出さなきゃレス出来ないって正直どーよ
わざわざ貼るくらいならそっちで文句言えよ
0200見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 01:43:19ID:br0b99bT
アンチスレに突撃してくる信者みたいなマネはしねーよ
0201見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 02:08:31ID:weuJQ7L9
荒らし行為をしろしろと書くやつは本スレでも嫌われていて行き場がない奴と相場は決まってるね。
0202見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 08:44:10ID:ZPqzmJjG
>>197
ちょうど宮崎が40前後の同じような年に、ヒットはしなかったけど
ほぼジブリとしての土台というか完成形のカリオストロ、ナウシカ、ラピュタを発表している
信者でなくても、なんか感じるものはあったと思う
一方、細田は同じ年で今までやった作品のパッチワークで突っ込みどころだらけのゴミを発表
そもそもテレビアニメの仕事もほかの作品からの剽窃だらけだしな
新進気鋭というのはね、新海の三十路前後ぐらいのときのことをいうのよ
40越えた時点でしっかり、自分のフィールドを打ち出せない監督は終わってる
0203見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 09:06:51ID:C31PRqOd
押井は33でビューティフルドリーマー、40前後には一連のパトレイバーシリーズ、44で攻殻。
しっかり、自分はこういうものがつくりたくて、こういう方向目指してますって作品出してるのに
この人は何がしたいんだろうな。
俺には馬鹿すぎてわけわからん。
0204見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 09:13:30ID:Oz42EFJr
信者の間では細田といえばウォーゲームらしいが、あれはオリジナルでない上に
まんまジョン・バダムのウォーゲームからの起草だろうしなあ
今回のもデジモンよりむしろバダムのウォーゲームが原案に近いよな
衛星どうのこうの言い出すあたり
0205見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 09:21:47ID:Oz42EFJr
「他人を守ってこそ自分も守れる。おのれのことばかり考えるやつは、おのれをも滅ぼすやつだ」
いろいろと黒澤映画の名台詞をひっぱってきているが、人物描写おろそかにしてただぶちこんでるだけだから
まったく台詞のよさがいきない
0206見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 11:50:54ID:ZqBhnh5R
>>202
いっしょくたになってるから注意するけど、東宝始まって以来の不入りをしたのはカリオストロだけで
ナウシカとラピュタは興行的にも大成功してるからw
0207見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 15:01:21ID:weuJQ7L9
ナウシカが7.6憶でラピュタが5.8憶だから今を基準にするとそうすごい数字ではないな。
ただヒットしていたうる星の劇場版みたいなコラボ作品と比較すれば、完全なオリジナルで
それだけの数字を上げたのはすごいね。しかも今は放映すれば視聴率が上位に必ず入る
怪物作品になってるし。
0208見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 15:49:24ID:n9jJmjOO
>>205
逆に薄っぺらさを露呈してるよな
唐突にブチこんだ臭が凄い漂ってくる
0209見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 23:19:15ID:P9LExlp2
>>205
あれには苦笑したぜ
0210見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 23:30:54ID:qc6avXJd
飯のシーンが全然うまそうじゃなかった
それだけでマイナスだわ
0211見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 23:32:16ID:IDK29Qd7
プラスチックの見本みたいだって言った人がいた
確かにおにぎりもおかずもそんな感じだった
0212見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 23:40:35ID:qc6avXJd
>>211
そうそう
あと親しい人たちで食卓を囲む楽しい雰囲気みたいのも伝わってこなかった
0213見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/17(土) 23:46:17ID:c9zsHhBi
ラピュタとトトロはガラガラだった
それで松任谷由美使ったりせざるを得なくなったと思ってたんだが

サマーウォーズはそこそこ客はいたけど、泣き顔も笑顔もなく
みんなサッサと帰ってたな
0214見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 01:55:27ID:T6ehDyY2
ジブリ(実質的には宮崎駿作品)の興行収入と観客動員の流れ
http://d.hatena.ne.jp/fujipon/20080719

ここでも書かれてるけど結局タイアップのうまさで作品の質とかカバー出来てしまうとも言えるんだろうな。
時かけとかサマーウォーズなんかも日本テレビがタイアップしていなければどうなっていたやらね。
0215見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 02:41:55ID:PH9XgwXc
時かけはタイアップしていない。
0216見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 03:12:57ID:0PGrBG37
ナウシカはともかくラピュタは成功してないよ
批評家筋にも「ナウシカ作った人がこんなベタな冒険モノって」と不評だった
0217見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 09:33:00ID:r4iFxaSm
>>215
角川がメディア総動員で超プッシュしてたけどな
0218見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 09:51:40ID:SID4e0Vy
ヲタクにはともかく一般には無名の監督のオリジナル作品にしては異例のプッシュだったわな
0219見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 09:57:35ID:yCYFPQVl
仮面家族っぽかった
0220見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 10:23:02ID:Eguz3xG7
>>216
不評だったの?宮崎ってもともと実力のあるアニメーターだったけど、映画任されるほど
出世したのは未来少年コナンで脚光浴びたからでしょ?ナウシカよりむしろラピュタのほうが
原点回帰なのにね?
0221見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 10:32:03ID:r4iFxaSm
>>220
カリ城の時点で「いつまでこんなコナンの焼き直しをやってるんだ」的な批判はあったしね

ナウシカは内容的にシンプルな子供向けを貫いてきた作風から一歩進んだ
(と当時は捉えられていた)内容が駿信者から評価された部分も大きかったんだけど
そういった意味ではラピュタの公開当時はアニメとしての出来は認めながらの
ファンからの反発というものも少なからずあった覚えがあるよ
0222見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 11:29:59ID:DTez28l0
当時からものすごく頭でっかちなファンみたいなのはいたわけね。今の視聴率考えたら
いかにも的外れなこと言ってる様に思える。単純に楽しめないと言うか。そういうのが
成長して作ったのがサマーウォーズだったりして。
0223見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 13:16:26ID:0PGrBG37
>>220
当時はまだ注目の新人だったから原点回帰なんて求められてない
ナウシカの次にどんな凄いものが?ときてただの冒険活劇だったから評価されない面もあった
0224見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 13:22:00ID:T6ehDyY2
「貴公は宮崎駿のしっぽだな。」
「勝って見せますよ。その宮崎のしっぽがね」
「宮崎は吾郎に映画を作らせたのだぞ・・・・」
0225見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 14:18:50ID:r4iFxaSm
>>222
そこで視聴率とか売り上げとかを基準にして当時のオタクの批判が的外れだったというなら
キミもサマヲ厨とそうは変わらんよとしか言いようがないわけなんだけどな
0226見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 15:46:19ID:gbECN2K6
 サマウォのアンチスレって宮崎ファンばかりなのかねえ……。
 トトロとコナンは大好きだけどナウシカ以降の宮崎作品は正直好きになれなかった。
ラピュタも後半で失速したように感じるのは冒険活劇だからではなくてその逆だから
でしょ。漫画映画に作り手の思想がこめられていても不思議はないけど12かそこらの
子に「人は土を離れては生きていけないのよ!」なんて言わせてどうすんの。科学の
力で空を飛ぶことに夢中な少年のことをずっと好意的に描いてきたあとで、ラピュタが
滅びた経緯さえろくに見せずにそんなこと言っても説得力ゼロだし、ナウシカやシータ
みたいな本物のお姫様には子供でも真理がわかるってのは自分以外の「平民」に
勝手に絶望してる傲慢さの裏返しじゃないかねえ。たしか「もののけ」の頃だったと
思うけど「難解では」と言われた宮崎監督、なんて言ったか知ってる? 「わかるまで
何度も劇場に足を運んでほしい」と、こうですぜ。あの時は心底、「この人終わったな」と
思ったよ。サマウォにもかなり重要なのに初見じゃ気づかないシーンあってオイオイと
思ったけど、作り手自身が「初見でガッテン」放棄してどうすんの。高畑さんが手綱
握ってたころの宮崎さんは非常に優秀なアニメーターだったと思うけど、正直今は
裸の王様にしか見えない。エキストラのミスを見過ごしたとか言って黒沢を批判
してた人が今じゃひどい「声優」使った映画で金とってるんだもんな〜。それがもし
「宮崎天皇」にならないように鈴木Pの言うことだけは聞くことにしてるからだと
したら泣くに泣けん……
0227見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 16:09:59ID:g2FUJGs7
>>226
スレ違いも分からない文盲ってかわいそうだな。
ジブリアンチスレにでもいけ。
0228見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 19:30:01ID:lkBzYGJk
細田を売り出す時にポストジブリとか言ったり、巨匠みたいな扱いをしたり、
トップランナーなんかでも、ハウルの件とか取り上げたりして、ハウルを作る予定だった人=実はすごい人=ポストジブリ みたいなw
そういう他人の尻馬に乗るようなヨコシマなPRの仕方をするから反論したくなるんだよね

細田を売り出す側も、ポストジブリとか中身の無いイメージ的な物言いじゃなくて、何かちゃんと本人を表すようなことを考えてあげればいいのに
本当に売り出す気無いだろ、ぶっちゃけw
0229見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 19:33:13ID:xOUrdytw
>>212
家族を象徴するのはやっぱり食卓で、食卓シーンの描写が丁寧じゃないと、
同じ釜の飯的な感覚からくる、家族の絆だの団結力だのは描けない罠
ただ口頭で家族の絆家族の絆と言われても劇中に家族を象徴するような
描写はほかにはまったくなかったし。
あれじゃ、ただのどっかの旅館にでも赤の他人が大勢集まって、わいわいがやがや
はめはずしてるのとまったく変わらん。
加えて、家族の描き方がまずいから、異分子である主人公との差がないに等しかった
0230見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 19:38:21ID:xOUrdytw
信者だか誰だかしらんが、何かというポスト宮崎ポスト宮崎言うから、比較されるだけなのに
宮崎と比較する人間はみんな信者認定
0231見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 19:44:27ID:rBwWwhXN
>>219
そうなんだよ
本物の田舎の家族に見えない
他人が集まって家族を演じてる集団に見えた
妙な特技を持ってたりする嘘っぽい設定のせい?
0232見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 19:48:39ID:rBwWwhXN
>>229を見て仮面家族にしか見えなかった理由が分かった
家族の描写が色々と雑だったんだな
0233見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 19:55:20ID:kjxlgP7C
レンタルが始まって信者以外が観る様になったからこのスレのびてんのかな?
0234見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 21:41:26ID:ArR2tEtV
新聞にすごい人気とか傑作とか出てたから見てみたがつまんなかった。タイアップのレス読んでなるほどと思った。
そういえば大きく取り上げていたのは読売新聞だったし。話がすごくちぐはぐなんだよな。
0235見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 23:24:55ID:lkBzYGJk
よくよく落ち着いて考えてみると、そもそも親戚の集まりであって、大家族じゃねーよなw
ただ、親戚の集まりって言うと弱いから、適当に大家族ってコピーにしただけだよな
ほんっとにテキトーでいい加減なんだよな

個人的には、この設定は、貞本に老若男女のキャラをたくさん書いてもらって、贅沢に動かす
ただそれがしたかっただけ。その程度のものだと思ってる
0236見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 23:31:50ID:xOUrdytw
細田が嫁の実家にいったら、すんげえ数の親戚が集まってて云々言ってたらしい
それだけの簡単な思いつきで引っ張ってきたんだろ
0237見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/18(日) 23:59:14ID:+0LwLPr3
>>235
ただの親戚だと弱いから誇り高い名家にして絆を強調するお!
・・・こうやって贅肉が増えていくわけですなw
0238見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 01:03:28ID:LZ8V64bM
つうか、細田の中の名家の定義が作中のあれなんだよね?
なんか笑える
実質家長のばあちゃんはお知り合いがいっぱいいて、上のほうに出てたけど
身内に警察官、消防士、自衛官いますみたいな?
で、でかい家に住んでますと
資料集めて検証してってなことはまったくしてないんだろうな
0239見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 01:06:03ID:+gAPvq6d
>>237
最初から関係が出来上がってる名家の一族だけじゃあ話を転がしにくいから
主人公は無関係のキャラにすればいいんじゃね?

そうやってさらに贅肉が
0240見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 01:11:03ID:9LHJDBst
家族として書くより、それこそ侘助のネタ元の伊丹のお葬式のように
一大事だつって知人・親族どもが息せききってかけつけてくるような
流れにしたほうが面白かったと思うよ
下手に家族家族つって、お涙頂戴ものにするよりは
事件が起こってから緊急事態で集まりましたって話なら、全員のベクトルが
最初から問題に向いてて一丸となってるわけで、人同士の繋がりも描きやすかっただろうし
0241見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 01:23:17ID:lTZSsDJR
電脳ものしてもお粗末
人情ものとしてもお粗末
恋愛ものとしてもお粗末
青春ものとしてもお粗末
花札?賭博ものとしてもお粗末

何がしたかったんだか小一時間問い詰めたい
0242見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 01:40:34ID:7jZ9SJFr
洋画・邦画問わず、主人公が友達や恋人の家族に紹介されてってコメディは掃いてすてるほどある。
家族にのまれて緊張しっぱなしで失態やらかして浮くっつう黄金パターン。
たいがい、どれもしつこくしつこく相手方家族の特徴を描写する。
視聴者も急遽、わけわからん環境に放り込まれた主人公と同じ立場だから、相手の家族がどんな人種で
どんな癖をもってるのかを一から描写してかないと、主人公の違和感や集団とのギャップは把握できない。
細田はまるまるそこをカット。
すべて信者のいうところの脳内補完まかせ。
見てる人間は小説読んで、ガイド本読んで、設定を学習しないとわけわかめ。
自慰もいい加減にしろって感じ。
0243見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 01:51:42ID:Xc0lSO0g
お葬式の伊丹十三監督とかはこういうやたら多い人間の演出うまいね。視点がぶれてないから
右往左往もわかりやすい。どうもそういうのとか久世光彦さんとかの演出頭に置いて作ったんじゃ
ないかと思うけど、いかんせんうまくいってない。
0244見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 02:08:49ID:NfKt+PWe
その代わり、伊丹のお葬式はwiki見るとわかるが
登場人物の細かい設定がしっかりしてる
人物紹介見てるだけで笑える
0245見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 06:49:50ID:iMxI5rLD
実写だと役者の存在感が使えるが…
0246見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 08:39:38ID:gqGXN412
自分がどんなに屑だと思っても、結果を出したからには勝ちなんだよな
細田は次回もどや顔で薄い作品を作り、それを馬鹿どもが賛美するんだろうよ
今回わかったが、細田は馬鹿やゆとりに向けた作品作りは上手い
0247見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 09:44:37ID:pz5c6SgO
正直日本テレビがすばらしいと言う感じじゃないのか? 日本テレビの宣伝見てたらものすごく
面白そうに思えていたから。まさかただだらだら話が続くだけとは思わなかった。
0248見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 09:56:28ID:0G9OGn29
>>246
お前は細田と何の勝負したんだよw
0249見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 11:59:55ID:Xc0lSO0g
ゲドが76億って時点で出来と興行成功は別物だと証明されてる。
0250見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 13:48:10ID:5OTzVImK
ゲド戦記の何がすごいってジブリしか見ないような一般人もアニオタも口をそろえて
「つまらない」って言うことだよなw
細田もポスト宮崎を名乗るならそのくらいのことをしてみろってんだ!
0251見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 16:28:27ID:Ysu5rXSr
しかし、BDが出るまでは突撃してくる狂信者みたいなのが必ずいて、むかついていたが、
発売以後はぱったり出て来なくなったなw
これだけまったく出て来ないとなると、逆に張り合いがないような気もするな

受賞歴コピペする奴もいなくなったな
金の切れ目が縁の切れ目か
それとも、やっぱりつまらないことに気がついたのか、もう飽きたのかw

いずれにせよ、時間の経過とともに作品の本質が現れて来ることは確かだ
0252見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 16:56:40ID:iMxI5rLD
戦場が本スレにうつったりしてんじゃねえの
0253見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 18:05:13ID:NfKt+PWe
情報誌、CMやネットの口コミで映画館にいくことはさっぱりなくなったな
ネットが発達する以前、昔から誇大広告はあったが、最近、度を越してて
虚実の別もないような広報の仕方の映画ばっか
見聞きするだけ無駄って感じ
0254見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 18:15:17ID:/0vrXxCS
そういうのに乗って痛い目を見るのも楽しみの一つなんだぜw 
0255見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 19:05:54ID:NfKt+PWe
>>250
それも
原作の嫌なところばかりセレクトしてきて、映像化だからな
普通、ゲド戦記アニメ化しますつったら、原作後半の年とったゲドじゃなくて
修行中の若いころのゲドを映像化すると思うがな
0256見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 21:42:17ID:equfA7ne
>>251
特攻信者ってある時期から急に消えたよな
1日に何回か突撃してたけど恐らく1人だったんだな
全くID変えてまで気持ち悪い奴だったよ
0257見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 22:00:13ID:j/4L/XTq
>>256
同じ細田の時かけアンチスレに特攻した信者も同時期に消えた。
同一人物だろうな。一日にID変えて何回も突撃する手口も
同じだったし。あいつ誰だったんだろう?
0258見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/04/19(月) 23:31:27ID:5OTzVImK
結局のところこの作品の登場人物(主人公除く)のモチベーションの源泉は、偉大な武将の末裔であるという
誇りと莫大な財力、自分たちが生まれる遥か前からの人脈でしかないと感じる。
出自に多少のハンデを抱えアウトロー的役回りをする侘助でさえも、一族の財力を踏み台にアメリカで一旗揚げた訳である。
また、主人公は数学オリンピック代表落選という設定からかけ離れた天才っ振りを見せつける。
地味なサラリーマン家庭の平凡な息子である僕は、この作品にどのように満足すれば良いのだろうか?
この設定、コメディ映画なら笑えるが、本作のように中途半端に感動物語に仕立て上げられ、挙句の果てに一族が世界を救った的な終わり方をされると、
もはや苛立ちというよりもその安易さに呆れかえってしまう。
たかがアニメに対して、こういう見方は意地悪過ぎか?
いや、この手の批判に応えられない限り、アニメはいつまで経っても小さなお友達と大きなお友達の慰みものから脱し得ないのだと思う。
だから、敢えてこのように苦言を呈した次第である。安易だ、この物語。

↑シネマスケープよりなるほどなぁと思った批評
あの一族にどうも感情移入できないのはこういう側面があるからかと思った
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