押井守 「イノセンス」を真面目に語るスレ
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0001節度使の安禄山
2010/03/24(水) 13:53:09ID:BQ7bnudxただ、前作の「劇場版攻殻機動隊」の続編だということを匂わせず、
あたかも独立した作品みたいに告知していたＣＭは功殻機動隊を知らなかった
俺からしては騙された、はめられたという気がしなくも無いが
見てるうちにだんだんこの作品の奥深さにはまった。
0052押井
2010/06/13(日) 03:29:14ID:KYg2BfNW連中に向かって「人間という現象」とかいう話をしてもムダ。その場で寝る。
その点では、たけしが羨ましい。役者が何も分かってなくったって、あとから
編集でどうにでもできるもん。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 03:59:12ID:8XVZ8Rt0いや、アニメーターのせいとかいうより、アニメ自体に弱点なんだと思うけど。
その「人間の現象」ってのを描く事自体が。アニメでそれを表現するのが
ものすごくありえない望み、というかおっしゃる通り実写に勝てっこない点
だと思うんだよ。
たとえばエトロフに行ったシーンでお面かぶった子供二人がだまって立ってる。
これは止め絵だからアニメーターのせいじゃない。ただそれだけのスチールでも、
実写だったら良い効果になるんだけどアニメだとウザいんだよ。
もののけ姫でもウザいシーンがあったなぁ。森の木の切り株の背景画をFIXで
撮ってるカット。黒沢のもろ真似カット。
しかし押井はたけしと同じような表現アプローチを狙ってるわけではないと
思う。しかしじゃあそれが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった、
俺は。
ラストのフランス人形とバトーの対峙ってのが結局その凝縮された意味性なんだ
ろうとは思うんだけど、何を言いたいのかわからないんだよな。
とにかくDVDでオーディオコメンタリー聞いていると、思ったよりものづくりに
対して構築的で、スタッフに良い意味で仕事を与えられる人なんだなというのは
よくわかった。アニメ業界では監督が省略的な表現に走ろうとするとスタッフが
逃げていくと聞くしね。しかしそれは押井にとってジレンマにならないんだろうか。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 04:10:01ID:8XVZ8Rt0シンメトリーになっている事が表現として大事な所だと思う。
そういう点ではトグサとかゴーストダビングされてた女の子が生身の人間
だって事はアニメーターの腕でよくわかる。たしかにバトーと違って
表情がとても豊かだ。
ただここで1個問題がある。人間、サイボーグなどを描きわけるのに、
絵で区分けはされてるけど、声優が区分けされてない。
たとえばバトーもサイボーグにしては、声がものすごく人間味がある。
そりゃそうだよな、大塚明夫なんだから。
ただ、そういうキャスティングが押井が言いたい事のジャマになって
ないのか？ってのが気になる。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 04:39:17ID:KYg2BfNWだから、あんたの言う「ありえない望み」に挑んだのがイノセンスのテーマなんだよ。
あのタイミングでやっておかないと、二度とできないかも知れなかったからね。
「ウザい」「それが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった」というのは
あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。
静止に近い状態の人体を生っぽく描く、という課題にはスカイ・クロラで挑んだ。
克服に成功したかどうかはあんたの判断に任せる。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 04:48:41ID:KYg2BfNWまず話の前提として、キャストは最初の劇場版やテレビシリーズから固定されてるから
変えられない。
次に、生身の人間とサイボーグが画然と区別されたものとして描くのは作品の狙いに反する。
あんたらしくない硬直した見方じゃないか。むしろ、人間とサイボーグが相互乗り入れして
見分けがつかなくなる状態こそイノセンスが描きたかった世界なんだよ。その状態において
「じゃあ人間が人間であることの根拠って何なの？」と問いたかったんであってさ。
外見がどうあれゴーストを持つキャラクターは人間の喋り方をする、という点で統一が
取れてる。あの洗練された世界に、ボコーダーを通したような機械音声は似合わない。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 06:48:09ID:8XVZ8Rt0>あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。
主観だ客観だとかいう事はオレは会話する上で気にしないから。
主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。めんどくさいから。
というわけで主観ついでに言ってしまうが、ハダリを解析しているあのおばさんの
声優、あの声優をチョイスしちゃうところに押井のセンスの怪しさを感じてしまう。
感じ出しすぎなんだ。それこそウザいくらいに。
あれこそ山口智子あたりにやらせとけばよかっただろう。
ああいうチョイスの要素が押井が言う「人形と人間から見えてくるもの」という
テーマを客のオレにわかりづらくさせてるんだよなぁ。
押井は淡い色を好むようなセンスを持ってるのに、なぜか女性については
クドい。ムンムンにおいがする。なぜだろうな。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 18:49:38ID:e6J0urh7>主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。
そんなら駅や地下街によくいる頭のおかしい人のように
好きなだけ独り言を喋ってるがいい
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 01:05:46ID:WYe8O9q0>>58
いやいいじゃないか、主観で言っても。
話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 01:21:21ID:6dMlQScH長文使って
褒めてんのか貶してんのか
よく分からん人がよく来るよなぁ
0061駅や地下街によくいる頭のおかしい人
2010/06/14(月) 01:46:48ID:Pzha2sXA話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。
だから誰か俺と仲良くしてくれよ俺をそんな目で見ないでくれよ俺だって本当は
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 02:21:08ID:OlQXSWoEややこしい映画だからといって、ややこしい言葉で語る必要はない
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 02:25:24ID:Pzha2sXA0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:47:56ID:A8wm1IYwするというのは、例えば宮崎ハヤオのアニメに出てくるような
女性像と描写の上で区別がつかない、と言えば理解されるだろうか。
ラストの女の子だけじゃなく全般的にそういう風に思える。
こういう風に見えてしまっては押井作品としては
マズいんじゃないか?ということを言いたい。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 17:20:25ID:/z+mBzd60066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 01:13:55ID:n0W49jcr0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 14:08:23ID:jFHZTKsw何だっけ
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 23:05:23ID:GGLBDulT何言ってんの？こいつ。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/25(金) 02:49:40ID:e21pxXyJすべてアニメになるという理屈がしっくりくるようになってきた。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 23:10:25ID:W/3UUa6B0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 23:57:53ID:heY5OdAz0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/01(木) 18:40:41ID:PIonnkoo0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 17:08:23ID:kyTsg4DZ解消されてきてるしな。
エクスマキナあたりもがんばり感はあったが、あの
まばたきがどうもいかん。
ストーリー演出云々より、Pはパトのガンダム的デザインが俺的にだめだった。
GITSシリーズのが好きだ。
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 17:54:30ID:CDyXmRKlどうもすみませんでした。
っていうストーリーだと思うけど、俺は見たとき別にショックでもなかった。
CGとBGMは凄く綺麗ですね、とは思ったけど。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/26(火) 21:17:20ID:3olPlCh30076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/28(木) 14:28:43ID:ObdLOPVp自分で考えろ
0077押井
2010/12/10(金) 02:21:59ID:VvNGluC70078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 01:51:44ID:2Pgqqx7iまずアニメの最大の魅力である「動き」が徹底して冴えなかった。
動き一つを口うるさく指定するパヤオやアンノに及ぶまでも無く、「迫力が無い」。
映画の序盤 サイボーグであるバトーが造反人形と戦闘するシーンから、エトロフ到着、電脳戦、無双。どれをとっても印象に残らない。
そして賛否両論の引用文。
2時間もない短編にいったい、いくつ引用文が出てきたのか。
オリジナルではなく旧来から多くのものを引き継いできた攻殻機動隊という殻を被ってまで、そうした表現方法を取るのは何故か。
長ったらしい引用文を息もつかせぬままダラダラと言わせるのでなく、
包含させたい意味を込めた言葉を切り詰める、という方法は取れなかったのか。
オリジナル小説で出すならともかく（絶対に面白くないが）
他人のキャラ他人の看板で出す作品として、勝負する場所が違う、としか言いようが無い。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:07:47ID:gJobyPh2なんで第三者が
他人のキャラ他人の看板で出す作品〜とかいう資格あるんだろう
原作アリの作品にオリジナルを入れちゃいけないとか
ほとんどのアニメがダメなのか？
原作原理信者の戯言としか思えない。
まともな原作ファンですらそんなこと言わない。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:08:50ID:AoxAXpXw0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:10:01ID:82ctRHlL原作通りじゃないとヤダ、だろ。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:12:01ID:We8xQf5h監督作品が好きな人が見るアニメ。
何か勘違いしてるんじゃないの？
0083見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:13:59ID:uuXyLf53エヴァとジブリで満足すれば？バイバイ
0084見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 16:39:06ID:2Pgqqx7i>>なんで第三者が
作品の顧客は常に第三者ですよ。
>>原作アリの作品にオリジナルを入れちゃいけないとか
入れる入れない、の二元をどちらが正しいなどと述べているのではない。文意を酌んでくれ。
バトーやトグサ、少佐は古くから人気を確立していたキャラだが、イノセンス以外の作品のほとんどで、引用文を多用することはない。
キャラとは役者である、とは板垣先生の言葉だが、わざわざキャラの言動ロジックをイノセンスだけのために組み替えた意義は果たしてあったのか。
>>80
どうして1か0で良い悪いを断言したがる、してほしがるんだろう。
もちろん映像作品において、基本的な評価というのは全体の完成度においてこそ言及されるべきであり、
動きの良し悪しは所詮その1ファクターに過ぎない訳だが、アニメに限った場合、その比重は他形態よりも重いと思いますよ。
>>81
先に書いたように、独自の世界観と絡めた（戦闘や電脳戦などSF的）迫力の無さが、1つの大きな要因として魅力の減衰に繋がっていると考えています。
原作は漫画なのでアニメーション作品として再現はできるでしょうが、同じものは作れません。
例とするなら「攻殻機動隊1」ですが、こちらは光学迷彩、義体、重量級多脚戦車、スナイパー、ヘリ、ハッキングetcなど、SF物として、戦闘物として、そして原作的なツボを抑え とても丁寧に描写していましたね。
到着地の描写に多大な時間を使うこともなく、スマートな作品であり数値で見た人気も高かった。
0085見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 16:39:59ID:2Pgqqx7iあなたが原作信者を「信者」と、どうやって認定しているのか気になります。
>>監督作品が好きな人が見るアニメ。何か勘違いしてるんじゃないの？
先ほどの言葉を使わせてもらいますが、監督の作品＝素晴らしいアニメなんですか？
勘違いと言われてますけど、これも一行で定型化されたただの煽りなのか、本当にこちらが何か勘違いをしてるのか分かりません。
「監督作品が好きな人が見るアニメ」という看板をイノセンスは掲げていませんでしたよね。
ヒットした攻殻1の続き、繋がりのある新作、という形で世に出てきたのではありませんか。
そういう状況であれば「監督作品が好きな人が見るアニメ」ではなく「攻殻2」として、低く評価してしまうのは当然です。
こちらを勘違いといい、そもそもが監督作品が好きな人が見るアニメ、と主張するのなら、それは間違いじゃないでしょうか。
尖閣諸島や竹島が日本のものであるように、作られたはるか後から「勘違いするな、こっちのもんだ」と言われるのは傲慢ですよ。
>>83
感動はともかく、激しいアクションはGITSの魅力であり1つのアイデンティティでもあると思いますが、監督は何故そこの水準を下げたのか考えたことはありますか？
そこの水準を下げたことに追随し、何かとても視聴者を満足させるものが盛り込まれたのであれば、私も含め批判的な人は頭を下げたと思います。
また、エヴァやジブリで満足できず、イノセンスで立派に満足させられているもの、というものがあれば教えていただきたいのですが。
それと、バイバイ、という捨て台詞は必要ないですよね。
0086見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 23:15:27ID:nnEvd+zZ0087見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 00:03:07ID:H1Ddg4wWいくつか出る見解の中に否定的な文言があるのは当たり前ではないでしょうか。
このスレに限った話ではありませんが、出てくる見解に対して「これはこういうものだ」と自分の中に用意されているパターンに当てはめて、そこで考えを止めちゃう人が多すぎます。
「信者」「アンチ」「ゆとり」・・・etc,自分の内心を上手く表現できない人を助けるための、平易な言葉ばかりですね。
自分が許容できない考えに出会った場合に、許容できない理由をハッキリ言えないのであれば、耳と目を閉じ口を噤んで静かにROMってください
0088見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 07:11:26ID:wHTezBfl壮麗な絵作りに比重を置きすぎたかと
0089見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 14:35:47ID:H1Ddg4wWSACシリーズには水戸黄門のような勧善懲悪的カタルシスが溢れており、それによってユニーク視聴者層からも好評だったのですが、イノセンスとはまさに対極的ですね。
戦闘はゾンビのような人形相手がほとんどでしたし、わかりやすいエンターテイメントがない分、
美しいCGや音楽に力を入れたのかもしれませんが、ダラダラと主要キャラの出てこないカットが多いのはむしろ逆効果だったのではないでしょうか。
0090見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 21:36:49ID:hXaok/04つかSACも好きだけど、SACをダシに批判するなよ。
嫌いな作品を長文で批判する人って人生損してるわ
0091見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 21:43:00ID:wHTezBflテーマが抽象的すぎて興味持てないんだよね
0092見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/07(金) 22:03:29ID:H1Ddg4wW何故そうした意思の疎通を図ろうとせずに、「否定的なことを述べた」という事実だけに固執して批判するんです。
>>つかSACも好きだけど、SACをダシに批判するなよ。
SACを例に出したのは、同じものを原作にしているため、「方向性が違う」ことの説明に最適だと考えたためです。
勧善懲悪になぞらえば素晴しいアニメになるわけじゃないでしょう？また、難しいテーマを扱ったからといって成功するわけでもありません。
大切なのはその表現方法であり、そこでSACとイノセンスには違いが出たのでは、という話です。
あと、改行の意味にも気付いていただければ幸いです。
>>嫌いな作品を長文で批判する人って人生損してるわ
揚げ足取りになりますが、短文で批判すればよろしいですか？
「嫌い」や「好きなものを悪く言うお前嫌い」っていうレベルの話は、正直な話、そこらの小学生でもできます。
それこそ他者理解も作品理解も生まない非生産的なコミュニケーションだと思いますよ。
0093見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/18(火) 22:48:13ID:EBUhNr0T>このスレに限った話ではありませんが、出てくる見解に対して
>「これはこういうものだ」と自分の中に用意されているパターン
>に当てはめて、そこで考えを止めちゃう人が多すぎます。
貴方の視聴姿勢そのものがまさにコレに当てはまるでしょ。
>>78の書き込みが貴方だとして返信するけど、作品に対して枠に当てはめ過ぎ。
押井監督は映画を通して、視聴者（若者）に向けて「私はこう思いますが、
貴方はどう思いますか？」と問いかけしてますよ。
その問いかけに対して反対意見を述べるか、賛同するかそれは人それぞれ
違うと思いますが、貴方の書き込みからは決してそこまでイノセンスを
観てるわけでも無く、表面的で上澄みの部分に批判してるだけで、自分から
言わせてもらえばとっても滑稽。
押井監督は、監督としての立場もありますが、アニメ作家です。
アニメ作家は自分の人生における疑問点や問題点に対して、明確な
テーマを見つけ、それを作品に繁栄させるのが仕事であって、貴方の
言う娯楽映画としての分かりやすさや楽しさを重視するのは、それは
別の監督のすることであって、今の押井監督のする仕事ではありません。
0094見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 09:24:49ID:wmqajZVq> アニメ作家は自分の人生における疑問点や問題点に対して、明確な
> テーマを見つけ、それを作品に繁栄させるのが仕事であって、貴方の
> 言う娯楽映画としての分かりやすさや楽しさを重視するのは、それは
> 別の監督のすることであって、今の押井監督のする仕事ではありません。
そうかな？
自分のカネと時間で作品を公開する同人作家ならそれで通るだろうが、押井は商業作品の監督であり
海外配給も前提に出資者を募り、製作する立場だろう？
なら一番に考えるべきは出資者に利益を還元しすることであって、自分のテーマは二の次にするのが
社会的責任の取り方じゃないの？
そのために鈴木を担ぎだしたのだろうし、当然視聴者にはサービスしなきゃいけないし、満足させて帰さなきゃいけない。
売れなくてもテーマは表現できましたは通らないと思うが
0095見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 11:06:35ID:iH+AYb65製作と制作は違います。押井監督は当初から大衆受けしない姿勢で
制作に挑んでます。そんな事は製作に関わる石井社長も鈴木Pも周知の
上で押井監督に仕事を依頼し、鈴木Pもイノセンスに関わってきたのでしょ。
何せここ最近出てきた若手監督じゃないんですから…。
当然、ヒットしなければ仕事が来ないという結果責任を背負うことに
なるでしょうが、実際のところイノセンスが終わってから押井監督は
業界から干されましたか？、イノセンスが終わってからも、利益を別に
しても押井監督に出資したい人が現れてるのはご存知でしょうか？
イノセンスは興行収入は振るわなかったものの、その後のプロダクションIG
にとって、人材育成面、製作・制作面で大きな利益を得ることが出来たんじゃ
ないでしょうか。
押井監督の耕した畑で農作物を作ってるのが今のプロダクションIGですよ。
ここでイノセンス批判してSACを比較対象に出してる人も、苦笑いするしか
無いですね。
0096見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 13:00:05ID:wmqajZVq製作と制作は違うそうですよ。
気をつけましょう。
実際イノセンスが終わってから押井監督は干されました。
拡大再生産できず、世界進出を諦めセコイ予算でスカイクロラに関わることになりました。
次はまた固定客の見込める攻殻に戻るそうです。
押井さんを応援してる人にとっては残念な挫折ですが、イノセンスが失敗作であったことは
真摯に受け止める必要があります。
0097見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/19(水) 17:52:30ID:2cbxEsHQイノセンス以前にスカイ・クロラっつうゴミを排出されちゃあなー
0098見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/26(水) 14:01:33ID:C3OTgqgB押井守はあんまり滑らかに動きすぎるとディズニーみたいで嫌だったんじゃないかな。
0099見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/28(金) 02:06:15ID:An14IwPFＣＧからむとコマ抜きとかためとかでタイミングあわなくなるのでむしろ枚数自体は増えがち、
まぁやり方次第だけど。
0100見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/29(土) 14:35:53ID:U9mefAHm誰か解説よろ。
0101見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/05(土) 16:43:47ID:U2c83LRj先ほどネットの検索捜査をしました。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420822689
直前のセリフはこうで、お返事もありまする。
映像やストーリーの流れからすれば堕ちていくサタンと、飛行機の着陸や
二人の択捉入りを単に比ゆしたものと思われます。
ソース(ミルトンの失楽園)を読んでないので秘められた意味はわかりません。
バトーさんの「サタンじゃない」というのは、例え、引用がいまいちはまって
ないよ、ということではないでしょうか。
引用の全てに深刻な意味が秘められているわけでもないでしょうから。では。
0102見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 14:15:46ID:pnzDGVtV知ったかぶりをちりばめたり
ＣＧのためのＣＧを見せたり
まさにオナニー野郎
金返せバカ
0103見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/09(水) 23:07:10ID:N5IDwITB0104見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 00:51:39ID:GnESRcjN0105見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 02:07:51ID:1or8VMkp最後シーンでリーサルウェポン１を思い出した
相棒によってけってつってリッグスはよってくのに
バトーはよってかない。救われないバトー
0106見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/10(木) 02:08:52ID:1or8VMkp○相棒が
0107見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/14(月) 07:10:43ID:sUkj7EUh0108見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/19(土) 08:36:09ID:gh7/JLHa「演歌プロットに身体論くっ付けただけか。エンタメとしては落第点」と思ったのね
で、暫くするとまた観たくなってBD買って観ると、また色々な拘りが見えてくる
それこそCGと作画の使い所とか、ハダリの在り方と展開される持論の関連性とかさ
で、この段になって「何故もう一度観たくなったのか」に気付くわけですよ
なんかさ、そういう商売ってズルくねぇ？w
監督がやりたいコトやってるだけなのに買ってしまうという…
海外の名作映画なんかは割安なんでお布施も気軽にできるけど国産アニメは高くてなぁ…
0109見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/19(土) 13:23:02ID:LCWiZtYe0110見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/20(日) 06:53:32.33ID:+KHabank既に人形使いと融合してるわけだから、素子にとって肉体は端末でしかない
今風に言えばクラウド人間
かつて人形使いが居た場所に素子は居る
0111見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/20(日) 10:04:37.69ID:inbBhEMd0112見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/23(水) 00:41:59.41ID:SW1//YTl0113見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/23(水) 00:44:41.56ID:3eRM8sqM自分も含めて楽しめた人がいた時点で
監督の勝利だよ。
0114見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/02/23(水) 13:40:17.33ID:tsOs51NA0115見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/06(日) 21:37:56.64ID:JajJ/EnT0116見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 14:31:00.01ID:3U+ndln00117見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/03/11(金) 17:30:40.51ID:pI6Oivg3あのシーンは吹いたと同時に鳥肌が勃った
0118見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/19(火) 01:15:34.26ID:oushNzH3ひと〜〜〜〜〜〜〜より〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ちか〜〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜〜あ〜〜〜〜
も〜〜〜〜〜〜〜〜っち♪
0119見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/19(火) 12:11:43.12ID:4irLHl+00120見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/19(火) 12:12:42.40ID:4irLHl+00121見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/04/26(火) 20:47:53.78ID:Y8up9TRB語りに集中できる気もするから問題ないけど。
0122見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 10:14:41.84ID:AdR3S+L2セリフに集中するもよし、絵に集中するもよし、隠された暗号に集中するもよし。っていう、何回も観れるように
ただそれなら哲学書を読むというか、押井が本を出せば済む話だと思うんだけどな・・。
なんで２時間の映画に詰め込む必要があったんだろうか。「何千人に薄く理解されるのと、100人に濃く理解されるのは同じ」
みたいな事を言ってたけど、だったら２時間じゃなくて１０時間にでもしたらどうなのか？
２時間のアニメ映画っていう一般の枠に従うなら、それに即した情報密度にするべきじゃないのか
自分は脳内でわかってるから良いだろうけど、観る方をオナニーに付き合わせてる気がする
まぁ内容を理解せずとも、難しい言葉を高速で羅列してる厨２的な興奮があるからいいと思うけど
0123見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 11:04:06.67ID:wCqVnSIMと言っているのに本を出せばなんて話はどこから出てくるのか
＞即した情報密度
君に即した情報密度にして欲しいってことかな
0124見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/29(日) 17:25:12.54ID:Z9dAa06zバカな信者を生んだ罪はキツいわな
0125見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 11:08:08.20ID:b6yvCoo8すべて徹底してるように見えて、実はすべて中途半端になってないか？と言うこと
そもそも小説と違って、言葉に映像や音楽をつけるって行為は、言葉に対する思考の拡がりを限定してるわけ。
だったらセリフの密度を上げる必要はないんでは？と。どんなに喋りまくっても動画と音楽の時間内に従属した上での情報量なんだから
せっかくの客観的で哲学的なセリフも「押井個人のビジュアル」でこっちは思考を限定されてしまうわけよ
だったら哲学の意味がなくなる。哲学は概念のみで感覚に訴えないから拡がりを持つ
なのにこの映画は動画と音楽で感覚に強く訴えながら、時間軸に合わないセリフを羅列してるわけよ
それを何回も観て自分で確かめろとか、オナニーに付き合わされるのと同義
こっち(観客)に何も黙考させる暇を与えずに、イメージさせる隙間も与えずに、
哲学的なセリフを押井個人のビジュアルと音楽で連続で垂れ流して何の意味があるの？と
押井個人にとっては情報密度の高い傑作かもしれんが、
付き合わされたこっちにとっては中途半端なシロモノである以外の何者でもないね
0126見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 11:30:14.73ID:b6yvCoo8「なんか難しいことを高速で理解できてる“感じ”」が味わえるからだろう。
キャラクターが電脳化した人物って設定だから、土台から生身の客に合わせてない、と
観る側にとっては、それ以上でもそれ以下でもない映画。深くない、むしろ浅い。
押井個人にとっては自分の脳ミソの中身を絞り出せたからスッキリしただろうが。
観る側の脳ミソは、押井個人の持つビジュアルと概念がリンクして繋がってるわけじゃない
だからビジュアルを娯楽で楽しめても、文字情報はそれ以上の考察を与えるもんじゃない
余計なモノ(セリフ・暗号)が映画の邪魔になってるだけという
考察できた奴がいたとしたら滑稽で、
こんな映画でわざわざ動画と音楽の間を縫って、何かを得るくらいならさっさと本を読めといいたいｗ
0127見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 11:54:02.39ID:b6yvCoo8「得てる感じ」を得てる映画と言える。リンクしてるのは押井個人の脳内だけだろう
情報として捉えるなら
動画音楽と文字情報が独立し、並列して進行してる。と言えば聞こえはいいが
動画音楽と文字情報がお互いを殺しあって中途半端にしてる。と言ったほうが正しいように思う
ただそれは押井個人や観客にとってはデメリットは無いから問題はないかもしれない。
最初から深く付き合うつもりがなければ“感じ”だけで楽しめる映画だし、
押井個人も自分なりにいろいろと出しきれただろうから。そう考えれば面白い映画と言える
0128見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 12:32:15.82ID:Q2sWsiv8この一言をいうのにどんだけの長文たれながさなきゃできないんだい
>>押井個人にとっては自分の脳ミソの中身を絞り出せたからスッキリしただろうが。
鏡、鏡、
0129見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 12:46:58.68ID:b6yvCoo8無駄になってる部分がほとんどだってこと。あとつまらないとも言ってない
的が外れてる上に、単発の煽りに近いご意見ありがとう。
0130見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/30(月) 14:41:46.56ID:Q2sWsiv80131見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 02:37:20.88ID:SeHCcbNI「地球は回る」って言えば一行で済む話だが、その内容を喋るから「語るスレ」なんだろうに
0132見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 10:26:11.27ID:h1Io1w9Oそういっても理解できないかもしれないが、上の文章はちょっと小難しそうなものに
主語を置き換えればいくらでも流用できるだろう、それは人に読ませる文章じゃないよ。
だから鏡、鏡。
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 14:41:10.75ID:SeHCcbNI話を最終的に結論づけるならどんなに脇道に逸れてるようが
結論を細分化したモノにすぎない。そんな当たり前の事を指摘してドヤ顔されても困る
さっきから他人の意見にしがみつく事しかしてないけど、君のイノセンス評はどうなんだ？
隅っこから石投げて自分はリングに上がらないクズか？だったら最初から話す意味ないからレスしないでくれ
0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 15:28:27.43ID:a8JmgSZL長文でイノセンス批判するということは、自分自身の批判にも繋がるという良い事例
劇中で>>125みたいな人物を面白おかしく描いたのに、それに>>125が気付かないなんてね。
そこが失敗といえば失敗か…
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 16:09:52.23ID:SeHCcbNI＞長文でイノセンス批判することは自分自身への批判に繋がる
この映画が長文のセリフだから批判してるんでなく、動画音楽と時間軸が合ってない所を指摘しただけ
そしてオレの長文はネット掲示板上の文字情報でしかないから、この映画となんら関係ない
鬼の首取ったように
「長ゼリフを批判しながら、自分がまさに長文羅列じゃないか、鏡だよ鏡〜」って指摘したかったんだろうけど残念
的が外れたね
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 16:55:48.55ID:SeHCcbNI＞劇中で>>125みたいな人間を面白おかしく描いたのに
これも的外れ。
もし語りすぎる人間を皮肉って描いた映画ならば、物語の随所に暗号めいたモノを仕込む必然性がない。
ぜんぜん引っ掛けになってないからだ。事実オレ自身はあの漢詩みたいなモノは心底どうでもいい存在だが？
前述した通り、あれは押井個人が映画の情報密度を上げるためにやった事にすぎない
そしてそれが伝わってない。情報密度は(押井にとっては)高いが、映画の表現として中途半端で半減してる
0137見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/05/31(火) 18:13:10.34ID:a8JmgSZL最近、イノセンスデビューした子なの？、本当に興味があるなら
当時の押井監督のインタビュー記事に映像とセリフの情報量を多くした
理由は語ってるし、君のイノセンス批判は今更感が大きいのよ。
要は冷静に観てるようで、作品に振り回されすぎ。監督が何を狙って
そうしたのか分かってるなら、君のイノセンス批判は出てこない。
消防でも理解できるパト１が作れるのに、才能が劣化したとか何も
知らないとか、無知故のイノセンスというわけじゃないのよ。
>そしてオレの長文はネット掲示板上の文字情報でしかないから、
>この映画となんら関係ない
関係ある、関係あるから嘲笑してるの。
押井監督の手の平で転がされてるようで読んでて痛々しい。
ま、頑張って。
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/01(水) 02:26:32.10ID:paRpHsqvあー、答えに窮した奴がよく利用するヘリクツだな
「この作品に注目して批評してること自体が、監督の仕掛けたマジックに陥っているのだ・・！」みたいな
バカバカしい。そんな理屈ならすべての映画で使えるけど？
そんな理屈で冷笑・嘲笑できたつもりになってる君が痛々しいわｗ
＞なぜ情報量を多くしたか監督自身の理由がある
だから情報量が多いこと自体は否定してないと言ってる。
表現物としての伝達の情報量が中途半端だと言ってるわけ
その監督自身の理由や狙い目が十分に発揮されてないのよ
そのインタビューとやらを君がわざわざ見なきゃ完全に意図を把握できなったのなら
なおさら映画で詰め込みまくった意味が無いし、本で補完すればいい
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/01(水) 05:48:18.72ID:53cSFeNk>そんな理屈ならすべての映画で使えるけど？
残念ながら君の書き込みに限って言えば使えないね。
>表現物としての伝達の情報量が中途半端だと言ってるわけ
自分の理解力の無さを盾にして主張されても困る。
劇中の引用を理解しようとしても、自分だって理解できるわけないわｗ
んなもん理解しなくとも、きちんと理解できるように作られてるし。
君に送る言葉…
「シーザーを理解するためにシーザーである必要はない」
>その監督自身の理由や狙い目が十分に発揮されてないのよ
って何？、知ってるなら逆に教えてよ。知ってた上で、今までの
書き込みがあるなら謝るわｗ
0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/08(水) 01:17:27.50ID:RvbSfqps基本的文章の読解力を疑わざるえない。
ただ長いだけで意見を補強する脇道にもなってないんだよ
例えば>>122で重層的にしたければ、哲学書を読めばいいというのは重層的と哲学がどう
繋がるのか説明がない、本人の中ではなんとなく繋がっているいるのだろうけど、
それを反論するためにもこちがわざわざ繋げてあげて、それにさらに反論しなくてはいけない、
その答え読んだだけでも、それはそちらに議論の抜け道をあげることにしかならないってのは
想像がつく、まともに議論する気にはなれない。
0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/08(水) 07:28:36.45ID:emDbWF5Q押井監督はイノセンス関係で本は出してるし、作品の補足説明でインタビューに
応じてるし。
大して興味も無いのに語りだすからこういう粗が出る。
なんか真面目なんだろうな。物の見方が、、。頭悪いけどｗ
>>122みたいな批判をするってことは、既に押井監督に論破されてるって
ことに気付いて無いｗ
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/06/08(水) 21:29:01.20ID:B9M0vJBI大まかに言えば、暴走したハダリの調査だけど
何故そこへ調査に行ったのかが分かりにくい
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/21(木) 12:08:21.85ID:cY4EcjB50144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 00:27:15.80ID:UC+7zExqその幼女に
「魂を吹き込まれた人形の事を考えなかったのか！」ってバトーが怒る理由がどうしてもわからない
0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/26(火) 01:00:28.79ID:7k4olq5i人形にも魂が宿ってた。
バトーは両方に同情している
決して人形だけ同情してる訳じゃない
少女はそこまで頭が回らずに行動を起こしたから怒ったんだろう。
少女は仲間を殺したも同然だよ。
素で被害者意識で無知。だからイノセンス
視聴者ですら被害者扱いしてる
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/29(金) 22:00:45.93ID:gGC+KnAM素子の感情に配慮したのもあったのでは
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/07/30(土) 14:15:56.24ID:CceMBFBS押井がぼそぼそしゃべりすぎて何言ってるのか聞き取れない
字幕付けてほしかった
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/03(水) 14:04:47.15ID:ltykD86Wなんであそこに少女がいるってわかったんだろ？
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/08/14(日) 02:10:21.98ID:z2pqT/ZKまず映画史に遺る一本。
本人の意図とは関係無く、無意識的な部分まで含めての表現に対する評価。
だからといって彼の他者への評価が当たっているかは別。
彼は割と感情的な人物で、自分の思いからしょっちゅう見識を偏らせ外す。
また成功によりエゴが肥大化、スカイクロラと立食師列伝で補完後は退行し糞映画を量産しています。
これは北野武も宮崎駿も同様。人は自覚無くしてはある到達以降、それ以上行くのは無理です。安心という堕落に感性を鈍らせてしまう。惜しいことです。
そういう意味では全ての作品はどこまで行ってもまずは自分のために作られているということ。
最後に。押井氏の話に「すべてはアニメになる」とありますが、アニメは究極的には実写映画にはなり得ません。
なぜなら、実写映画にはそこに意図しないものが、現実などが必ずと言っていいほど映るからです。アニメは描いたものしか映りません。作り物は所詮作り物であって、心の産物なのです。だから、その理論は破綻します。
では皆さん、ぜひ日本のテレビ的文化に流されて感覚を鈍くしてしまわぬ様に、繊細にたくさんの文化や世界観に触れてください。
書き捨てとなりますが、どうもありがとうございました。
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/09/04(日) 15:26:19.71ID:YNmpJHrj普段からインセンティブとかコンプライアンスとかプライオリティって言葉を使うようなレベルな人専用アニメ
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/10/05(水) 00:22:40.84ID:vHFJq8vI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています