押井守 「イノセンス」を真面目に語るスレ
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0001節度使の安禄山
2010/03/24(水) 13:53:09ID:BQ7bnudxただ、前作の「劇場版攻殻機動隊」の続編だということを匂わせず、
あたかも独立した作品みたいに告知していたＣＭは功殻機動隊を知らなかった
俺からしては騙された、はめられたという気がしなくも無いが
見てるうちにだんだんこの作品の奥深さにはまった。
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/17(日) 11:51:24.13ID:C+Xojfh70233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/18(月) 08:57:23.23ID:x+DQj7d20234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/18(月) 09:19:42.07ID:x+DQj7d20235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/18(月) 19:11:29.89ID:8io9OXeOお前のいる場所はここじゃないよ
0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/18(月) 23:20:18.13ID:OD7uAzNb久々に少佐と共闘して、ハッスルした後だけに
なんか物悲しい気持ちなんじゃね？
ネットにアクセスしたときは、いつも側にいるって、なんだよそれ
離れていても心と心は繋がっているから、それでいいわよねーってことかよ
心だけかよ
だいたい、人形も人間になりたくなかったって言っただろうって、意味分かんねぇ
俺も被害者の女の子、怒鳴っちゃったけどさ、その言いぐさはないよな
自分こそ、人形に自分の一部を書き込んで乗っ取っていたじゃん
マジ、勝手な奴だよ
女ってみんな勝手だよ
寂しくて犬抱っこしている俺の気持ちも分かってくれっていうの、ホント
なに、この人形
うざっ
こっち見んな
みたいな感じだと思う
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/19(火) 07:02:04.26ID:Rbg6ERl9でもそんなとこだろうな
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/22(金) 02:31:46.85ID:OVz0Fxk7人間の機械化は、単に当然そうなるってだけのことで
それが幸せに繋がってるわけじゃないだろう。
生身だろうがサイボーグだろうが、生きるのは辛いことである。
使える技術は全部使うが、これといって進展は無いし、問題も解決されない。
科学を用いた人間が、過去の人間より幸せかどうかは怪しい。
しかし、人間は欲望のために使える技術は必ず全部使っちゃう。
それは「当然そうなる」し、「それを咎めることに何の意味もない」。
科学的な愛が幸せなわけではない。
今後必ず、愛は科学的になるのであり、それは原始的な愛と何も変わらない。
当たり前のことを当たり前として肯定していると思う。
それは現在の我々の話でもある。
愛の対象が犬でも人形でも、メールだけの相手でも、
もう死んじゃった相手（記憶の中の情報だけの相手）でも、
単なるプログラムや擬似人格が相手でも同じこと。
人間を愛するのだって、結局それらと変わらないんだから。
愛する人を喪って辛い現実を生きるバトーにとって、
そんな想いの価値を確認できたことは小さな（でも確かな）救いだったと思う。
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/24(日) 20:24:26.03ID:MWifbtGXとあるが、科学を理解できるのも自らの意思で利用するのも開発できるのも「大人」だけなんだよな。
なら赤子や子供（カオスって言ってたっけ）を育てるうえでは、科学的な愛ばかりではいけないような気がする。
科学的な愛かそうでない原始的な愛、二つの違いによって子供に与える影響も違うと仮にみなすなら。
最近スマフォをいじりながら子供に接する若い親を見たんだ。子供はどうみているのかなって。
科学的と原始的愛この二つを明確に分けて使用方法を考える必要があるんじゃないだろうか。
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/25(月) 01:43:25.23ID:fNCt534x0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/27(水) 02:02:49.63ID:K2QTNWTGつまり平たく言うなら自分の意見を持ってないとも言える
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/27(水) 09:35:31.65ID:TPNau4wvこんなの作るから惜しいは干されるんだよ。
そんで他人の作品酷評するとかｗ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/29(金) 23:46:29.78ID:gWplPj4f押井監督としては、
脳と体は、切り離せるものではなく、どちらも相互に依存し合って、自己同一性が生まれる
現代の多くの人は、自分自身とは脳の中の意識だと思っているようだが、それは間違いである
脳と体どちらがその人の本質か、（本来不可分なのだが）あえて選べと言うならば、むしろ体の方が重要である
だから、自分は空手をやって、体を鍛えているんだ、エッヘン
みたいに思っているらしいよ
0244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/31(日) 01:31:43.32ID:SBC7q2CIネットする限りで身の必要性は無いかもしれないが、自我保全のために実体は必要だよ。
ということか
どういうことか誰か説明してくれ
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/03/31(日) 11:06:58.96ID:4F5/534h基本的に探偵物、バディムービー、犯人追跡劇の体なんだけど
そういう作品て、見えない犯人にいつ襲われるか、邂逅するかっていう緊迫感を常に保持しないと続かないのに
北端以降そこを放棄しちゃってるんだよな。ヤクザの事務所辺りまではその予感がまだあるから面白い
結局明確な犯人が居る話ではなく、企業の犯罪なんだけど
そういう話なら体制対体制規模の話にしないと盛り上がるわけがない
なんのための「攻殻機動隊」なんだと。話が進むにつれて「犯人」が不明確になるのに
捜査はどんどん小規模、内面に向かっていくのが、結果的に娯楽性を著しく損なってるよね
まあそういう映画にしたかったわけじゃないし、作品としてちゃんと成立してはいると思うけど
もう少し観客を楽しませるような趣向があっても良かったと思う
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/01(月) 22:19:51.29ID:sJvBZt29でもこれ今からたかだか19年後の話なんだよな
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/02(火) 07:23:22.78ID:8JFwVPIB0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/02(火) 10:36:23.52ID:b7VDYfu1俺たちと同じようにＷＢＣやサッカーのワールドカップに熱狂したり警察学校通いながらＡＫＢやももクロに夢中になってたり少佐も幼稚園に通いながら芦田愛菜に憧れで子役スターを夢見てたりしてさ
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/02(火) 17:54:17.54ID:8JFwVPIB6歳で飛行機事故に遭って今8歳のはず
血のにじむようなリハビリをやってるところだろう
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/03(水) 18:00:15.09ID:cGvIoifJ子役スターを夢見るが事故により挫折
病床でリハビリに励みながらテレビで観た女だてらに奮闘するイモトアヤコの勇姿に勇気づけられ笑いのとれるアスリートとしてパラリンピックを目指すがサイボーグの出場は認められず二度目の挫折
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/03(水) 18:04:22.25ID:cGvIoifJ0252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/03(水) 20:54:20.93ID:htJzk/u40253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/04(木) 10:52:16.75ID:q3Won/hg一方自分はと言うと実写ですらない三流のアニメ監督のオナニー映画で訳のわからない台詞を言わされるのが関の山
同じ時代に生まれながら何故こうも違うのかと
それが素子失踪の一番の原因だろうね
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/04(木) 13:48:08.56ID:q3Won/hgそれに付き合わされる公安9課の面々
とんだ食わせもんだぜ糞ビッチめ
こうなるって分かってたら一発やっとくんだったぜ！
それぞれが不満を抱えながら完成したのがイノセンスだったのだろう
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/04(木) 15:06:20.56ID:q3Won/hg芦田愛菜はまだ良かったの
問題はその後出てきた剛力とかいうブス女よ
あんなブスには次々と大きい役が来るのに何でアタシには三流アニメの仕事しか来ないのよ！
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/04(木) 15:39:50.26ID:q3Won/hgアイツは最初からアタシを女としてしか見ていなかった
キャメロンに紹介する事を餌にアタシの体を散々オモチャにしたの
海外で有名とか言うのもきっと全部大嘘ね
あぁ本当ムカつくわ！
あっはい
マッチ一本三千円になります
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/08(月) 11:18:08.28ID:9sQp+cjI押井にとってアニメのキャラクターとは人形そのものではないのか
押井にとって映画を作るという行為は人形ゴッコの延長ではないのか
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/08(月) 11:32:48.66ID:9sQp+cjI大友克洋などは単にリアルな絵が好きなだけでその為にアニメを利用してるだけで何故アニメでなければならないのかと言った事まで考えた事もないし全くの無自覚
故にアニメ技術の表面的な表現に終始するのみで映画になってない
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/08(月) 16:22:17.44ID:knyaCumaキャラクターのリアル化でわかりやすいのは、パトレイバー１
ＯＶＡからキャラをリアルに変えて（製作会社も）、パトファンに不評だったが
押井監督は、ＯＶＡのキャラではストーリーが成立しないから変更したそうだ。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/08(月) 21:34:38.56ID:Y8HoR7LH初めて2を見たときは誰こいつ状態で笑ったけど
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/13(土) 11:47:30.39ID:wo/jXF7t0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/04/14(日) 10:12:03.07ID:eTnaUXuY２の絵柄ならわからんでもないが、別に最初のやつはリアルってわけでもないよ。
ほうれい線描いたからってリアルになるわけでもない、あの時代なんか流行ったというだけ。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/05/03(金) 21:28:07.99ID:VSJc7mSv意味ありげな台詞と圧倒的な映像技術だけが表層を流れて行っただけ
心揺さぶられる物が何もなかった
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/05/04(土) 02:09:31.70ID:4yBsEuu6アニメ作品をけん引していくレベルの作品を目指したとは思うんだけど…。
もちろん興行的には失敗しただろうけど、アニメ業界の映像表現や技術的な
指針にはなってるんじゃないかと･･･。
たぶんやろうと思えば娯楽アニメ映画として評価の高い劇パト１と
同レベルのものは出来るんだろうけど、周囲の目がアニメ作家としての
深化とアニメ映画の進化を期待されてると思うから同じようなものは
作れないだろうし･･･。
むしろ同じ事をしないのは、その手の娯楽アニメ映画は後進に任せてるじゃ
ないかと思ってみたり･･･。
面白くないって声も理解出来るんだけど、８４年のナウシカとマクロスと
うる星が同じ年に上映されてしまう、そんな競演が今の若手監督に出来るのかと
小一時間ｒｙ
アニメ業界には必要だから制作したって思えば、結構色んな視点で見ることが
出来て面白いよ＞イノセンス
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/05/04(土) 02:29:19.97ID:eaJB8ZPq無駄にかねかけて、余計なことばかりしてるからなってないよ、
ＣＧのベースはその前にスタッフが多くが同じなメトロポリスだったりするし。
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/05/19(日) 16:58:11.49ID:mcC1+RvB俺もそう思う。説教はしたいのかもしれないけど、
少なくとも駿ほど押井は今の若者とか、若者の現状みたいなのに否定的ではない気がする。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/05/19(日) 20:30:46.47ID:mcC1+RvB0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/02(日) 14:37:12.69ID:d++uWckp原作の大テーマ「身体の拡張は精神をも拡張させる」が前提にあって、
原作１は高次の身体を手に入れたら、精神も高次に至ることができるかも。って話。
イノセンスはサイボーグの体に入った時点から、精神の異形化は始まっている。
って話なんかな？
ラストあたりのは
・人形になりたくなかった少女 → 異形化の拒絶（＝ヒトらしさ）
・人形になってしまった少女（＝第五段階）（＝素子） → 異形化の受け入れ。
・心情的に人形になりかけてることに気づくバトー → とまどい・迷い
・人形側だって、ヒトにされるとしたら拒絶するはず。
→ 異形化への拒絶感は変化に怯えてるだけ。ヒトらしくある＝尊いとかじゃない。
・人形を抱く人間、イヌを抱く人形の相似から何かを感じ取るバトー
→ 人形であるという自己認識の受け入れ？
てなところじゃろか。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/02(日) 15:32:41.21ID:/m4TpEIJイノセンスについて
・人間の体って何だろうというシンプルなテーマだった と言ってる。
（やたら難しい映画にされてしまった（本人の責任））
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/04(火) 13:18:51.37ID:6imUN0vzいいと思うけどなぁ、押井は自分のやりたい事をつっこんでるだけだから、
一緒に考えると何かすごいこと表現してるような感じになっちゃうｗ
それありきで評価されてるから仕方ないんだけど。
異形化とか何かわからんし、押井は高次の精神なんて信じてないと思う
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/04(火) 20:14:47.13ID:3qVyJAOXやりたい事をつっこんでるだけってのも頷ける部分あるけど、
骨子部分のポイントの押さえ方がえらい的確なんだよね。
完全に別々ってのもまた違う気がする。
まるで原作者が自ら書いたような「らしさ」があるから、ARISEと
同じように原作者のアイデアがベースにあって、そこに押井監督が
肉付けしまくり…みたいな形なんかな？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/05(水) 11:39:07.40ID:FhetPhs7会いにいったりしてるくらいだから、上の世代のSFオンチとかではなくて、
脳が機械と完全にリンクしてつながるという設定にリアリティを感じてない。
そこに思うとこあればもっとパトレイバーみたいにもっと愚痴と薀蓄たれてるはず、
最近の科学成果でネタにできそうな話はいくらでもあるが、
興味ないので身体論くらいにしかならない。
そういう押井に立花隆とかがインタビューしてるというのは受ける押井もたちが悪いｗ
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/06/05(水) 15:41:15.01ID:jZ2yxvDw立花隆×押井守 NHK「プレミアム10」 - SCI(サイ) - digitalmuseum
http://sci.digitalmuseum.jp/project/gis/premium10/
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:A1YPJdsh人体が機械化される時代がきたとしても多分極普通に受け入れていくもんだよ
押井はテクノロジーの進歩に悲観的過ぎる
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:A1YPJdshブレードランナーは言わずもがな
チャイナタウンにエンジェルハートにセブンとかの雰囲気をごちゃ混ぜにしてでっち上げた感じ
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:9nbI3Vkl神経に障るところまでは手術していない。
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/05(土) 11:59:17.73ID:jUBm8P6S0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/26(土) 11:50:51.87ID:+LRWWYOVとりあえず聖書（旧約・新訳ともに）とスッタニパータとミルトンの失楽園は
予め読解しておかないとだめぽ
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/10/27(日) 11:48:33.39ID:69J7AMOf0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/28(木) 22:00:09.46ID:9S+ze7HtNARUTOに似たような忍者のさとが出てくるけどオマージュなのかな
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/29(金) 22:03:16.96ID:8V+KoGuB押井監督の作品って攻殻あっての面白さじゃないんですかね。
スカイクロラの良さ・内容が解ってないと言われればそうかもしれませんが、原作の設定が細かくて「読んでて楽しい」ものを、監督が映像かしてる。
技術とか演出とか秀でてるのは十二分に解りますが、監督は攻殻無かったら おもしろい作品出せないんじゃないんですかね？
マークはしておきますけど。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2013/11/30(土) 15:43:23.55ID:qcnmgW+f0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/21(金) 03:41:06.12ID:wQVP9M3N最初の飛行機の視点？のハングルや漢語が飛び交うシーンでもう、ウッと思ったけど
OPでひたすら訳の分からん球体関節人形の映像が流れ続けるのでウンザリした
出てくるキャラがみんな小難しい言い回しで哲学ごっこしてるし
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2014/03/24(月) 07:10:19.17ID:QbndWflG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています