押井守 「イノセンス」を真面目に語るスレ
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0001節度使の安禄山
2010/03/24(水) 13:53:09ID:BQ7bnudxただ、前作の「劇場版攻殻機動隊」の続編だということを匂わせず、
あたかも独立した作品みたいに告知していたＣＭは功殻機動隊を知らなかった
俺からしては騙された、はめられたという気がしなくも無いが
見てるうちにだんだんこの作品の奥深さにはまった。
0002見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/03/24(水) 21:19:35ID:6QFUwfVdあいつは行っちまったのさ…
0003見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/03/24(水) 21:31:08ID:k/aSByt40004見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/03/28(日) 00:00:28ID:kRlDNPDtでも両方とも押井さんのあの重苦しい表現が好き
0005見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/03/28(日) 00:26:17ID:49mxUYDi乙
なんか信号がたまらなく好き。
0006見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/03/28(日) 12:27:31ID:u5a7H0E10007見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/03/28(日) 12:42:17ID:Zip2Rkmp攻殻のスレも見ようとしないし。
こちらがGITSイノセンス総合
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/l50
騙すとかってバカじゃね？
洋画の続編でタイトルが違っても文句言う奴なんかいないのに。
やっぱ国内の作品、アニメを見下してるって感じだな。
あとGITSや他作品を貶さないと持ち上げられなかったりする奴は糞。
0008見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/03/29(月) 00:46:36ID:C/rirARG糞ですか？
0009見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/10(土) 00:35:44ID:pGRZmXXv気分はどうだ？
00101
2010/04/11(日) 17:32:23ID:c4dvmpck0011見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/12(月) 20:23:32ID:Ap9QCRLY0012見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/14(水) 06:39:09ID:grt18JgJどうしたらいいか教えてほしいか
人と関わりを持った人形の物語に結末をつけろ
おまえが人形でいられる間に
0013見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/15(木) 17:37:09ID:ApOJYkNUおいしくなると寄ってきやがる・・・
0014見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/16(金) 01:01:36ID:BUoJVx4X0015見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/16(金) 01:20:35ID:S10af5ok0016見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/17(土) 23:58:17ID:xjHp0bFUねずみかなー？
0017見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/19(月) 00:28:48ID:uC7TY+Wj犬からの手紙 第6号のインタヴューに掲載されているらしいが・・・
ブルーレイ買って見たが、よく解らん文字（製造番号？）と右に覗き込む人？がいることしか分からなかった
0018見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/19(月) 15:14:42ID:h3v44nk4それお前だけだって・・・
こわっ
0019見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/19(月) 19:17:42ID:uC7TY+Wj絶対に人物らしきものが見えた
そのシーンが高画質であったので見てみて↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=WOEEfPpSAZ8
こちらにも書かれてました↓
ttp://www.kudzilla.com/~tmps123/blog/archives/000740.html
誰かメッセージ分かる人教えて（自分なりの解釈でもいいです）
0020見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/19(月) 22:22:38ID:G2QaYOcD「あほが見るブタのケツ」
と書いてあります
0021見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/19(月) 22:32:56ID:uC7TY+Wjこのスレにホントにイノセンスが好きな住人が居なかった事は分かった
5年ほど前はホントに好きな奴ばっかなスレが有って楽しかった・・・
もう、かなり前の映画だからしょうが無いか
0022見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/19(月) 23:35:28ID:D5fkXVh+GHOST IN THE SHELLとイノセンス総合のスレ
↓
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/l50
の方がまともに聞いてくれる人が多いよ。
0023見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/19(月) 23:43:45ID:5AitWRE/途中で攻殻機動隊スレと統合したんだよ
0024見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/20(火) 00:22:47ID:qh4iM+Ak>>23
ありがとう、そちらで聞いてみます
002520
2010/04/21(水) 01:49:04ID:hOZW0Wyy大好きですよ
ネタアニメとしてね
0026見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/26(月) 07:24:12ID:gLhABC7L0027見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/26(月) 22:41:01ID:hqIEy5W50028見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/26(月) 23:43:56ID:gGY6RSi1頭の悪い自称ファンとか・・・
お前はどうなんだよファン自体に公認とかないし皆自称だろｗ
0029見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/04/28(水) 02:39:57ID:WThsUgkC頭の悪い自称ファン乙
0030見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/07(月) 02:40:54ID:6BKqKexT観てるんだけど、イノセンスが1番面白い。おれが正直よくわからんのは、
１ってそんなに衝撃的だったの？
やはりリアルタイムで観てないせいか、１を見てもなにも感じない。
で、逆にイノセンスは「なぜ人は自分の似姿を作りたがるのか」っていう
テーマが完全にわからない。あまりに押井個人的なテーマすぎる。
でもそんなことやっちゃうヤツって今の時代押井くらいしかいないから
やっぱり好きだな。
0031見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/07(月) 23:13:03ID:WtZci5DKまるで自分がレスしたのかと思うくらい同意
0032１を公開時に観た名無し
2010/06/08(火) 01:10:01ID:JFtzGTKP正直そんなに大したアニメだとは思わなかった。それまで押井作品を観てきた者には
想定の範囲内。その前に押井が作ったP2がすごすぎた。だから攻殻の劇常版に過大な
期待を持っちゃったのが間違いだったと思う。
0033見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/08(火) 03:12:27ID:VQVox9eI人間は動物の無意識がうらやましい。
悩みも時間も何も持たない無意識を目指している。
その理想が人形。人形は人間の目指そうとする姿そのもの。
人間は人形になりたがっている。
空の肉体、でありまたしかし死体ではない。
そうなるためにまず、外部記憶装置にすべて転送して自分を空に
したい。
0034見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/08(火) 12:46:59ID:zgvrCZ14しなおした、これがわかりやすく（といっても当時わけわからんとよくいわれたけどｗ）
思わぬところでうけたが双方のファンにはどっちつかずなので食いつきが悪いｗ
攻殻で扱われたモチーフ自体はその後消費つくされたので今見てもピンと
こないというのはわかるが、モチーフ自体が古くなったわけではなく時代の変化で
受け手が感じる意味合いが変わった、それを時代にあわせて化粧しなおしたのが
SACで、そんなもん知らねとより映画としての物語によったのがイノセンス
0035見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/08(火) 22:44:05ID:mQjWBFfe0036見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 02:27:37ID:l++caksX0037見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 12:31:50ID:W7ElnEO3確かにカットされてるねぇ。面白い部分もあるねんけどな。
文系でも誰でも分かるように描かれてある。
原作にはパート２があるのだけど、文系の自分には意味不明。
ただ絵が、信じられないくらい綺麗なので、保存はしてあるが。
0038見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 11:47:16ID:IWnsiH7x0039見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:21:12ID:KH7dmLji離れるだろうな
0040見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 04:28:41ID:ObhJgjgx「W7-11 攻殻機動隊Wasted Seven-Eleven」で、どや？
0041見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 12:54:44ID:iWIIcM520042見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 14:18:47ID:bZu9W/Dyアサルトガールズ…？
0043見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 17:40:56ID:5hLGtwE/0044見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 12:54:42ID:3fMv1q5m0045見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 19:37:26ID:yDHGiWvjどうなったの？
0046見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 20:12:47ID:mWKrjxrXアメリカンな攻殻をお楽しみ下さい
0047見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 22:32:28ID:G0L1XEnS0048見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 23:27:11ID:DerREhr60049見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 23:36:16ID:sliumbLw0050見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 23:55:24ID:UXbtar1R0051見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 02:48:16ID:8XVZ8Rt0現象には興味がある」っていう言い方が心底よくわかる。
この事をわかってない客も多いだろう。
ただ実際、この映画本編を見ていると、その押井の主張がよく出ているか
どうかはちょっと疑わしい。その手のテーマなら武の方がうわてだから。
0052押井
2010/06/13(日) 03:29:14ID:KYg2BfNW連中に向かって「人間という現象」とかいう話をしてもムダ。その場で寝る。
その点では、たけしが羨ましい。役者が何も分かってなくったって、あとから
編集でどうにでもできるもん。
0053見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 03:59:12ID:8XVZ8Rt0いや、アニメーターのせいとかいうより、アニメ自体に弱点なんだと思うけど。
その「人間の現象」ってのを描く事自体が。アニメでそれを表現するのが
ものすごくありえない望み、というかおっしゃる通り実写に勝てっこない点
だと思うんだよ。
たとえばエトロフに行ったシーンでお面かぶった子供二人がだまって立ってる。
これは止め絵だからアニメーターのせいじゃない。ただそれだけのスチールでも、
実写だったら良い効果になるんだけどアニメだとウザいんだよ。
もののけ姫でもウザいシーンがあったなぁ。森の木の切り株の背景画をFIXで
撮ってるカット。黒沢のもろ真似カット。
しかし押井はたけしと同じような表現アプローチを狙ってるわけではないと
思う。しかしじゃあそれが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった、
俺は。
ラストのフランス人形とバトーの対峙ってのが結局その凝縮された意味性なんだ
ろうとは思うんだけど、何を言いたいのかわからないんだよな。
とにかくDVDでオーディオコメンタリー聞いていると、思ったよりものづくりに
対して構築的で、スタッフに良い意味で仕事を与えられる人なんだなというのは
よくわかった。アニメ業界では監督が省略的な表現に走ろうとするとスタッフが
逃げていくと聞くしね。しかしそれは押井にとってジレンマにならないんだろうか。
0054見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 04:10:01ID:8XVZ8Rt0シンメトリーになっている事が表現として大事な所だと思う。
そういう点ではトグサとかゴーストダビングされてた女の子が生身の人間
だって事はアニメーターの腕でよくわかる。たしかにバトーと違って
表情がとても豊かだ。
ただここで1個問題がある。人間、サイボーグなどを描きわけるのに、
絵で区分けはされてるけど、声優が区分けされてない。
たとえばバトーもサイボーグにしては、声がものすごく人間味がある。
そりゃそうだよな、大塚明夫なんだから。
ただ、そういうキャスティングが押井が言いたい事のジャマになって
ないのか？ってのが気になる。
0055見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 04:39:17ID:KYg2BfNWだから、あんたの言う「ありえない望み」に挑んだのがイノセンスのテーマなんだよ。
あのタイミングでやっておかないと、二度とできないかも知れなかったからね。
「ウザい」「それが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった」というのは
あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。
静止に近い状態の人体を生っぽく描く、という課題にはスカイ・クロラで挑んだ。
克服に成功したかどうかはあんたの判断に任せる。
0056見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 04:48:41ID:KYg2BfNWまず話の前提として、キャストは最初の劇場版やテレビシリーズから固定されてるから
変えられない。
次に、生身の人間とサイボーグが画然と区別されたものとして描くのは作品の狙いに反する。
あんたらしくない硬直した見方じゃないか。むしろ、人間とサイボーグが相互乗り入れして
見分けがつかなくなる状態こそイノセンスが描きたかった世界なんだよ。その状態において
「じゃあ人間が人間であることの根拠って何なの？」と問いたかったんであってさ。
外見がどうあれゴーストを持つキャラクターは人間の喋り方をする、という点で統一が
取れてる。あの洗練された世界に、ボコーダーを通したような機械音声は似合わない。
0057見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 06:48:09ID:8XVZ8Rt0>あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。
主観だ客観だとかいう事はオレは会話する上で気にしないから。
主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。めんどくさいから。
というわけで主観ついでに言ってしまうが、ハダリを解析しているあのおばさんの
声優、あの声優をチョイスしちゃうところに押井のセンスの怪しさを感じてしまう。
感じ出しすぎなんだ。それこそウザいくらいに。
あれこそ山口智子あたりにやらせとけばよかっただろう。
ああいうチョイスの要素が押井が言う「人形と人間から見えてくるもの」という
テーマを客のオレにわかりづらくさせてるんだよなぁ。
押井は淡い色を好むようなセンスを持ってるのに、なぜか女性については
クドい。ムンムンにおいがする。なぜだろうな。
0058見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 18:49:38ID:e6J0urh7>主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。
そんなら駅や地下街によくいる頭のおかしい人のように
好きなだけ独り言を喋ってるがいい
0059見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 01:05:46ID:WYe8O9q0>>58
いやいいじゃないか、主観で言っても。
話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。
0060見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 01:21:21ID:6dMlQScH長文使って
褒めてんのか貶してんのか
よく分からん人がよく来るよなぁ
0061駅や地下街によくいる頭のおかしい人
2010/06/14(月) 01:46:48ID:Pzha2sXA話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。
だから誰か俺と仲良くしてくれよ俺をそんな目で見ないでくれよ俺だって本当は
0062見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 02:21:08ID:OlQXSWoEややこしい映画だからといって、ややこしい言葉で語る必要はない
0063見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 02:25:24ID:Pzha2sXA0064見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 12:47:56ID:A8wm1IYwするというのは、例えば宮崎ハヤオのアニメに出てくるような
女性像と描写の上で区別がつかない、と言えば理解されるだろうか。
ラストの女の子だけじゃなく全般的にそういう風に思える。
こういう風に見えてしまっては押井作品としては
マズいんじゃないか?ということを言いたい。
0065見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 17:20:25ID:/z+mBzd60066見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 01:13:55ID:n0W49jcr0067見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 14:08:23ID:jFHZTKsw何だっけ
0068見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 23:05:23ID:GGLBDulT何言ってんの？こいつ。
0069見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/25(金) 02:49:40ID:e21pxXyJすべてアニメになるという理屈がしっくりくるようになってきた。
0070見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 23:10:25ID:W/3UUa6B0071見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 23:57:53ID:heY5OdAz0072見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/01(木) 18:40:41ID:PIonnkoo0073見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 17:08:23ID:kyTsg4DZ解消されてきてるしな。
エクスマキナあたりもがんばり感はあったが、あの
まばたきがどうもいかん。
ストーリー演出云々より、Pはパトのガンダム的デザインが俺的にだめだった。
GITSシリーズのが好きだ。
0074見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/18(月) 17:54:30ID:CDyXmRKlどうもすみませんでした。
っていうストーリーだと思うけど、俺は見たとき別にショックでもなかった。
CGとBGMは凄く綺麗ですね、とは思ったけど。
0075見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/26(火) 21:17:20ID:3olPlCh30076見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/10/28(木) 14:28:43ID:ObdLOPVp自分で考えろ
0077押井
2010/12/10(金) 02:21:59ID:VvNGluC70078見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 01:51:44ID:2Pgqqx7iまずアニメの最大の魅力である「動き」が徹底して冴えなかった。
動き一つを口うるさく指定するパヤオやアンノに及ぶまでも無く、「迫力が無い」。
映画の序盤 サイボーグであるバトーが造反人形と戦闘するシーンから、エトロフ到着、電脳戦、無双。どれをとっても印象に残らない。
そして賛否両論の引用文。
2時間もない短編にいったい、いくつ引用文が出てきたのか。
オリジナルではなく旧来から多くのものを引き継いできた攻殻機動隊という殻を被ってまで、そうした表現方法を取るのは何故か。
長ったらしい引用文を息もつかせぬままダラダラと言わせるのでなく、
包含させたい意味を込めた言葉を切り詰める、という方法は取れなかったのか。
オリジナル小説で出すならともかく（絶対に面白くないが）
他人のキャラ他人の看板で出す作品として、勝負する場所が違う、としか言いようが無い。
0079見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:07:47ID:gJobyPh2なんで第三者が
他人のキャラ他人の看板で出す作品〜とかいう資格あるんだろう
原作アリの作品にオリジナルを入れちゃいけないとか
ほとんどのアニメがダメなのか？
原作原理信者の戯言としか思えない。
まともな原作ファンですらそんなこと言わない。
0080見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:08:50ID:AoxAXpXw0081見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:10:01ID:82ctRHlL原作通りじゃないとヤダ、だろ。
0082見ろ！名無しがゴミのようだ！
2011/01/06(木) 02:12:01ID:We8xQf5h監督作品が好きな人が見るアニメ。
何か勘違いしてるんじゃないの？
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