風の谷のナウシカ 10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/02/28(日) 14:03:53ID:NkA2rsUittp://www.ghibli.jp/
./ .:.:.:.:.\
/ .:.:.:.:.:ヽ
/ 、、.|^|,.. .:.:.:.:.:.:.:.l
.{ ヽ== '" .:.:.:.:.:.:.:l
.', , ''- l( ::::))'ヽ .:.:.:.:.:.:.:.:.:/
ヽ o O○ ヽ'''ヽ、_,ノ'''-' ○Oo.:.:.:.:.:/
ヽ、 ,.- '" ___,,,,,,..... ュ....,,,,,__.:.:.:.:.:.:,/
ヽ ,., ,. -‐,.''"/,..- 彡 '" `ヽ、.,,::'ヽ,j
ト、 l..-、ウ |-''-‐ ==、'''' -=、-ヽ::l"
.i::::'ヽ 、 ,. ‐'"::i"l.O.l "{o:リ` ,' 〈o:リ ゙://
.ヽ、 、、ヽ-‐'---、::::l. 'l__,l,,,... - ''゙ ', `゙.:.:.l,'/
ヽ ',. i `''i''''':ヽ-‐''"-- l:::::/ . ,' .:.:|":ヽ
./::::ヽ l,..-、::::::/- l,/ ,.l-'、 .:.:/;;::::::',
.レ/,:::/l,ヽ-' ‐ '-' -‐''0 ヽ ヽ. = .:.:イ;;;;;;;:::::'.,
'.|:::::レ`''ヽ__//::::;;;;;;;;;;;| ヽ' 、 " /;;;;;;;;;;;::::l:::|
l::::::::ヽ、_、_、/レ:::::,/:/! `''ヽ 、,__,/l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::|l:j
●前スレ
風の谷のナウシカ 9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1243556082/
0596見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/29(土) 10:53:29ID:xGU8WhO+w
0597見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/29(土) 12:09:37ID:XEZue+H8ラピュタがコナンのパート2なら、もののけ姫はナウシカのパート2なのか?
なら、>>591の話とつながらないな。
>完全にコナンの劣化版焼き直し恥も外聞もない頃の作品だな
まぁ君の主観ならな。どの辺が「続編」なのか俺には理解不能だが。
0598見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/29(土) 15:26:19ID:9M7ulLQMもののけ姫もラピュタと同じでやっつけ臭いな
あれやるぐらいならOYMの路線で作り込んだ方がまだマシだったんだがねぇ
0599見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/29(土) 17:47:23ID:XEZue+H8いや、話に割り込むなら、話の流れを読んでからにしてくれ。ややこしいから。
0600見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/29(土) 18:03:22ID:MpCx4jYn0601見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 03:47:38ID:Aye1lOLJ0602見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 04:17:20ID:HZlA/5Hj0603見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 09:45:44ID:FddwPs1j他の書籍に載ってない資料とかあるなら買うが
0604見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 10:01:18ID:ndB/8jpY「11人の話すそれぞれの宮崎駿」というのがあるんだけどこれってアニメージュの対談?
0605見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 20:27:16ID:XNqV2Vl0という人が、林業の小説を書いたんだが、
その小説をパヤオが推薦しているので、そのうち映画の台本にするらしい。
ポニョの脚本ひでえから、その、神去村なんとか という小説を原作にした方がまし。
さて、ストーリーを簡単に言うと、
0606見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 20:41:14ID:XNqV2Vl0林業研修生としてとばされた。
林業のメンバーとともに、山奥に入って、枝打ち、植林、雑草刈りをする。
春は杉花粉。「午後の胞子を飛ばしている」と、花粉が猛烈に降り注ぐ中で、
ナウシカのパロディーシーンが小説中にすでにある。
山の天気は変わりやすい。ある日、神去村の神去山頂から、濃霧が発生。
濃霧に包まれてしまい、神々の歩く音が聞こえてしまい、研修生かたまってしまう。
神はその山にいるらしい。村に一人しかいない小さな子供が行方不明になったときも、
これは神隠しだということになり、実際にその山で子供みつかってしまう。
神様は美人のお姉ちゃんだったと子供はいう。
あとで、その山から巨木を切り出す時、神様への敬意と
して、諏訪の御木降ろし?だったか、巨木にまたがって斜面を滑り落ちる奇祭を
研修生は体験することになる。神様踊ってるのが見えた。
とまあ、森と神秘のストーリー。ナウシカとトトロともののけと千と千尋の神隠し
が、もろに混ざった内容。
0607見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 21:54:23ID:MUnVSEDR0608見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 22:58:30ID:RcnBMyPZあー買うわ
0609見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 23:18:44ID:fTfoYjSFそれラピュタだろw
0610見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 23:22:32ID:6YmWmleZ「天空の城ラピュタGUIDE BOOK」
「ナウシカ」と「ラピュタ」には
藤子不二雄先生と宮崎駿氏の対談の再録が掲載
今回の復刻の本は入ってるかどうかは知らないが
0611見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/30(日) 23:32:37ID:hd6l4TCfttp://d.hatena.ne.jp/shinchu/20090611/1244724110
0612見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/31(月) 17:18:15ID:18GtWz4k0613見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/31(月) 17:20:48ID:NgUJAY0n0614見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/31(月) 17:38:36ID:aRCF+Qbo0615見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/31(月) 19:57:57ID:Z0Uo4QuF0616見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/31(月) 20:12:39ID:0GXvaXDMマンガもアニメも。
0617見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/05/31(月) 22:56:23ID:kNNHtBTB0618見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/01(火) 00:00:51ID:y6yVzOoa0619見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/01(火) 08:23:44ID:T5/GMZTL0620見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/01(火) 13:56:56ID:fWbLT6v50621見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/02(水) 07:47:36ID:s9VY3LVU0622見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/02(水) 10:17:10ID:h1XkrkDn0623見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/02(水) 11:27:11ID:PnNo8qjyはぁ?
0624見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/02(水) 15:14:17ID:tto75REe漫画だと貧乳なんだよね、残念ながら。
0625見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/03(木) 19:38:14ID:j5+0ytvk0626見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/03(木) 22:22:02ID:Ovv7SOCN0627見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/04(金) 02:30:01ID:qIy4EYfx全面的に君は正しい
0628見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/04(金) 02:35:48ID:ukfmHBjJ0629見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/04(金) 06:57:35ID:ynSAegJx残念ながら漫画では・・・Bだね、贔屓目で
0630見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/05(土) 07:24:46ID:S1eQE99X動かせるから?
0631見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/05(土) 15:00:49ID:ATQYjjBHマンガでいきなりBカップ程度になっていたと言うことは、
もうその理由がなくなったからなんだろうな
0632見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/05(土) 15:29:33ID:biNo7/T70633見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/05(土) 15:35:53ID:S1eQE99X>>631
やっぱそーかぁ
0634見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/06(日) 21:37:33ID:JVecy49S0635見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/07(月) 00:12:47ID:YDl3Xokcあの高さだと凍死するぐらいに寒いはずだ。
長時間は乗っていられまい。
空って意外に寒いものだということを宮崎アニメ全般が忘れてるよな
ま、いいんだけど
0636見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/07(月) 07:51:40ID:ldP+ma8/富士山よりも低い高度。
ジェット機やプロペラ機は、5000m以上の方が燃費がいいから
その高さで飛んでいるが、ナウシカの時代のエンジンは高性能だから
低空で飛んでも平気、と脳内補完してみる。
0637見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/07(月) 08:37:36ID:y4wge9oMそれでも風を加味するとものすごく寒いはず
0638見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 00:27:27ID:42WfZUVd漫画版ではなぜあんな高慢で独善的で破滅思想のメンヘラ女になってしまったのか・・・
0639見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 01:21:00ID:so1ZipS/0640見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 03:49:57ID:fYHS9C0n高い空飛んでいても平気なんだろ
肌身のまま高い空飛ぶのは寒いものより気圧とか紫外線宇宙線とか
そちらのほうが酷な気はするが
0641見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 14:23:34ID:GLcZDK3V一神教否定としての。
0642見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 14:58:17ID:42WfZUVd「自然さえ保たれれば人間なんて存在しなくてもいい!」みたいなムチャクチャな思想
むしろ物語は教団による一神教(墓所マンセー)支配が森の人による一神教(ナウシカマンセー)支配にすげかえられただけ
0643見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 15:05:59ID:p3WFpAnO0644見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 15:58:24ID:GLcZDK3Vお前が勝手にすげかえてるだけだろ。
漫画でそんなもん示唆するシーンがどこにある?
7巻の”わたしたちにとっての神は葉っぱ一枚、虫一枚にも宿っている”っていうナウシカの台詞見直せ。
当人は最終的に人間の可能性を提示した上で、清濁に塗れた存在として生きるのを選んだだけだ。
0645見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/08(火) 16:05:27ID:so1ZipS/破壊したっていうプロットにばかり囚われて、>>642にみたいなアホなこと言う
よく解ってない人の多いこと
0646見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 02:40:00ID:9tr0tRprIDを何度も買え、この偽色紙で100万円以上稼いでいます。
被害者をこれ以上増やさないために、ジブリへの通報にご協力ください。
0647見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 07:33:04ID:5zgordbJプロットって単語が使いたかったんですね
わかります
ていうか宮崎自身が「人間なんて滅べばいい」って言ってたって鈴木がラジオでバラしてたからなw
ナウシカの行動は宮崎自身の思想がよく反映されてる
宮崎はそんな>>644みたいなあまっちょろい考えで7巻を描いたわけじゃない
もっと凶暴でもっと独善的
0648見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 10:36:28ID:dLKKjCoO0649見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 11:05:14ID:5b7WdYIsてめえの価値観押し付けてるお前こそ凶暴で独善的なカス
つか、アンチなら新たにスレ建てろよ
空気嫁ねえゴミだな。
>宮崎はそんな>>644みたいなあまっちょろい考えで7巻を描いたわけじゃない
お前がそう思うんならそうなんだろう。
お ま え の 中 で は な
以下、スルー推奨
0650見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 12:44:05ID:cc5TH01Y0651見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 20:16:12ID:5zgordbJナウシカも自分の思想信条に基づいて人間なんて滅んでも・・・
いや、むしろあえて「滅ぼすために」墓所を破壊したわけだし
セリフ中に「私は人類を滅ぼしに行くのかもしれない」とかなんとか一応の葛藤は見せてるけどな
自らの命を捨てて浄化させる王蟲(&腐海)の偉大さの前には人類への思いやりなんて虚無ってこった
0652見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 20:26:18ID:4d8GYGDsだからさっさと自分のブログででも書き腐ってて下さいスレチなんで
0653見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 20:35:03ID:5zgordbJ>>638からの流れってもんがあるわけで
仕切りたがるお前こそスレチだわ
0654見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 20:53:49ID:pdd/v+ZQ0655見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 21:53:44ID:4d8GYGDsスレチどころかもっと言えば板違いなんで
ここではアニメ版を語ってくれ
0656見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 21:54:36ID:5b7WdYIsおれのチンコはチクク以下まで読んだ
0657見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/09(水) 23:34:41ID:5zgordbJだから俺はスレの流れで語ってるだけ
変にしきろうとして流れ切ってるお前がまず語れよ
0658見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 01:21:04ID:UoqmQJM1虚無って単語が使いたかったんですね
わかります
0659見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 01:41:13ID:rj+VSlkm古いアニメや漫画のスレだと、ちょっとの批判的な事も許せない人ばかりだからな、苦労するんだよなぁ
0660見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 02:06:25ID:eWPM9KtG0661見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 03:21:11ID:a/58SG0b0662見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 08:34:59ID:/rA9W7TM0663見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 09:07:57ID:kKO2Lepeワラタ。確かに変な使い方だねw
俺は5zgordbJを指示はしないけど、支持するよ。
でも、作者の思想と作品は別だと思う。少なくとも、宮崎は自分の思想のために
エンターテインメントの質を下げて売り上げを落とすような馬鹿ではないと思う。
それから人間は滅びればいいっていうのは種としての人間のことではなくて
人間の文明のことだと思う。
0664見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 10:13:45ID:ar7vULx8だよな
いちいち「仕切りたがり」の女の腐った奴みたいのまで粘着するし
もっと肩の力抜けよ、と
>>663
なにが変な使い方だ?
読んだそのままだろ。
虚無=何もなく虚しいこと。虚心であること。全てのもに価値や意味を認めないこと。
などとある。
腐海の生態系に比べれば人類の存続になんて取るにたらない事、つまり虚しく、価値の無いこと。
「王蟲のいたわりと友愛は虚無の深淵から生まれた」という台詞をみてもわかる通り
すべて無価値と思われる存在の中にこそ価値がある
ナウシカにとって人類の死滅こそ最高の「友愛」ってことだ
0665見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 10:37:01ID:kKO2Lepeこれって、日本語として通用するかい?ってことw
0666見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 11:02:38ID:eWPM9KtG原作漫画スレで全然相手にしてもらえないものだから
ここで頑張ってるんですw
0667見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 11:32:15ID:ar7vULx8人類への思いやりなんて虚しい。意味がない。
人類への思いやりなんて無価値。
なんの問題もなく伝わってるが?
なんか揚げ足取ろうとして失敗したパターンっぽいですなw
0668見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 11:44:57ID:kKO2Lepe最初からそう書けばよかったんじゃないの?
語の用法というのは、単に意味に基づいて決まるのではないよ。
たとえば、「宮崎駿は虚無的な人だ」という文章の虚無を無価値に置き換えて
意味が通じるかい?
0669見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 11:51:42ID:SXoi4GAy映画のナウシカと漫画は別物で、映画のナウシカは首尾一貫してるんだから
0670見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 11:56:35ID:ar7vULx8そのたとえがおかしい
そういうのを詭弁っていうんだよ
まあ馬鹿にいくらつきあってもしかたない
映画のナウシカは正しい事を正しい事として最後までやりとげたので共感できるが
漫画の方は最後はただのワガママなヒステリー女だな
0671見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 12:02:21ID:kKO2Lepeわかるよ、うんw
0672見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 12:35:51ID:ar7vULx8>わかります
これがよほど癇に障ったんだろうなw
同じような手法で言い返してみたが的外れで恥の上塗りか
やれやれ、どこまで子供なのやら
0673見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 13:17:29ID:a/58SG0b午前中に4回も必死に投稿しちゃって
馬鹿じゃねーの?(プッ
0674見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 13:49:51ID:a/58SG0b今までのレスみても論理的反証皆無だろ。
さらに逃げ口上しか言えない俺様ルール振りかざす只の池沼。
>>670
うはww
善悪二元論ktkr
こいつ宗教屋かなんかだなおそらくw
じゃあ、親殺されたの目前にして4〜5人ぶち殺しちまうのも
お前にとっては真っ当な復讐劇として正しい事なんだな?(・∀・)ニヤニヤ
0675見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/10(木) 19:26:22ID:m6xxFeuM0676見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 01:57:07ID:lfpWDbPoサイズダウンしてしまったのは栄養失調で痩せてしまったからさ
しっかり栄養を取って休息すればまたFカップに元通りだ
0677見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 05:36:06ID:ypWSgXHuナウシカは人類滅ぼしたかったとか真面目に主張するなんて、相当なバカか何かだろうとw
ナウシカが滅びを肯定するのは、生命自体誕生と滅びを内包してるからであって、
それを否定する旧文明の考えが生命に対する冒涜だと思ったからだろうに。
別に墓所以外の何かに滅んでほしくてあんなことやった訳じゃないことくらい普通に読んでて解るだろう。
0678見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 08:37:10ID:A4/eHyEe完全に滅ぼしてるじゃん
決定的なのはパヤオの考えだな
庵野も言ってたが「人類は滅んでもいい」という作者の気持ちが最後はよく出てるよ
0679見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 08:59:20ID:A4/eHyEe一応補足しておくと、だからといってナウシカを否定するわけじゃない
7巻はパヤオのエキスが濃過ぎてナウシカがパヤオ汁まみれになってるが
パヤオが好きなら7巻の行動は嫌いにはなれない
0680見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 09:59:25ID:C8sSG+wOと
人間は滅びるべきだ
とは全然違うってことがわからないんだね。
0681見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 10:08:00ID:C8sSG+wOスルーしたほうが良さそうだけど、居座るみたいだから。
漫画版の、ドルクの神聖皇帝、その弟、トルメキアの王、クシャナ、森の人、
墓所、そしてナウシカが人間の行く末についてどう考えているか、それぞれ
書き並べてみてよ。
0682見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 10:22:18ID:seED8A0Zあと990年が…
遠い!
0683見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 11:11:17ID:A4/eHyEe結論としてナウシカが滅ぼした事にかわりはない
なんでそんなに必死に否定したがるのかわからない
別にそれについて「ナウシカ死ね」とか言ってるわけでもないしw
あと漫画の話はあまりここでするのもどうかと思う
なので話はこれくらいにしてちょっと様子みさせてもらうよ
0684見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 11:30:26ID:YZnQnA/S「おまえがそういうなら、そうなんだろ、おまえの中ではな」で済む程度の話だ
0685因みに俺の結論はこれ
2010/06/11(金) 11:33:36ID:YZnQnA/S身の回りに旧世界の遺産で溢れている
庭に自分らに必要な技術があればこそ、墓は完全に不要と判断した
墓からは戦争の要因、戦争のための技術しか漏洩していない
旧世界の技術体系全てがあるわけではない
墓所の存在だけを否定しているのは明白である
未来については清浄地で生きれる体になっているナウシカが子孫を残せばいい
ナウシカは庭主に名を告げた、二度と会わないつもりの者にこんなことはしない
庭主も彼女のためにここを開けておくと言った
彼は初代神聖皇帝の二の舞となる懸念から彼女は二度とここには来ないと
思ったが予想に反してナウシカは墓所の罠に嵌らなかった
庭はこれまで同様人間と関わりつづけるよ、ナウシカともねw
そのうえで蟲使い達に言った言は嘘ではなく真実となるよう努力するだけ
王蟲と墓が同じ血の色であったことは宗教上の混乱にしかならないので
セルムと二人だけの秘密にし続けたかもね
0686見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 11:41:19ID:lfpWDbPoそれができないからここまで醜く粘着してんだろう
まったく哀れな三下野郎だww
で、愚痴は仲間がいる漫画板の方に脱糞逃亡して聞いてもらうと
ほんと最高に女の腐ったような奴だなw
0687見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 12:02:23ID:A4/eHyEe0688見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 12:15:53ID:lfpWDbPoなので話はこれくらいにしてちょっと様子みさせてもらうよ(キリッ
くやしいのうwwくやしいのうwww
0689見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 12:26:55ID:F/bKA08Q0690見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 12:35:40ID:lfpWDbPoエロ派を敵に回すほどになw
0691見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 13:11:17ID:A4/eHyEeまあしばらく様子を見よう
0692見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 13:21:05ID:eAy7PdfCなるほど、そこそこ荒れてるようですね。
0693見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 13:34:00ID:lfpWDbPo>>687
0694見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 20:57:15ID:ZLOPXlL7くやしいのうwwくやしいのうwww
0695見ろ!名無しがゴミのようだ!
2010/06/11(金) 21:53:38ID:A3vTj0F/清浄の地でアスベルが襲わなかったのはえらい。
俺ならイタズラしちゃうな。
誰も見てないし。
誰もいないし。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています