天空の城ラピュタ Vol.14
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/24(水) 21:43:59ID:7ozYwyoF／;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^＼.
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＜過去スレ＞
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/←前スレ。
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:02:22ID:ya/goM5e上が直線乙になっちゃってるし、下唇がでちゃってるんだな
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:10:16ID:PB2eWorP俺様基準って、創作の世界じゃ常識なんだけど
あえて定石を外す方法論もあるけど
ラピュタは純然たる漫画映画だし、上の通りそうなるよう
過去の作品群で培った方法論でガッチガチに構築されてるわけで
ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて
黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし
仮にそうだとしても成功したとは思えないね
まあ、個人でそれが良かったって言うのは別にいいけど
事実を事実じゃないって言われるのはちょっとなあ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:18:49ID:CiBAusucそういう常識自体が作り手の病気だと言ったのは原恵一だったか
>ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて
>黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし
尻すぼみだと思ってるのは単なる冒険活劇だと思ってる人でしょ
ドーラを終盤に活躍させたかったというのは確かにパヤオ本人が言ってた事だけど
テーマ性やらロマンスやらも混ぜ合わさった娯楽映画として
あの展開が不自然だとは全く思わんね
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:32:10ID:PB2eWorP宮崎本人が想定してたビジョンに到達してないっていうなら言うことはないよ
さっきも言ったとおり今の形がベストだと個人で思うのは自由なので
ただ、ラピュタの現行フィルムが宮崎の全力だというのは
宮崎のエンターテイナーとしての腕を否定してるとすら思えるから言ってるだけ
予算とスケジュールを考慮して妥協した結果としては、現行のフィルムがベストだと思うし
それでも他の映画がなかなか到達しえない完成度を誇ってるのは認めてる
単なる冒険活劇としてはあと一歩だけどね。もし宮崎がラピュタ制作において
単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな
企画書に漫画映画の復古を目指すとちゃんと書いてあるし
制作途中から軸がぶれだすのはもっと後の作品から
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:43:59ID:CiBAusucドーラを活躍させなかったのは
「終盤はパズーがけりをつけるべき場面だから」というのがパヤオのコメントだけど
>単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな
目指してたけど最終的に形が若干変わったんでしょ
そういう事情と実際の作品の完成度が高いか低いかというのは別の話だな
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:02:19ID:PB2eWorPそのパズーの活躍が足りないのは上記のとおり
ドーラが出張らないにしても、もっと動かないと印象が薄い
そもそも、パズーってコナンと違って超人的能力は無いから
最初から一貫して「少し助けられる主人公」だったんだけどね
鉄道のおっちゃんがスチーム撒かないと撃たれてたし
飛行石が発動しないと転落死してたし
ドーラ達がいないとシータを取り戻せなかったし
これは主人公至上主義を嫌う宮崎の思想の現れでもあるし
脇役を活躍させられる合理的な手段でもある
そういう少年に最後全てを任せるってのは、もともと無理がある
その突発的な変更のせいで、脚本に甘えが生じたとしか思えない
自らが作った方法論が完璧だったという証明でもあるけど
うん、やっぱり完璧とは思えないな俺は。むしろ面白いくらい有機的に欠点が浮き出てる作品
ラピュタってあまりにも一般化しすぎてこういう側面にはほんと触れられない
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:09:26ID:CiBAusuc>もっと動かないと印象が薄い
そう思ってるのは君みたいな人でしょ
何度も言うけど「最後に動きがなきゃいけない」とか「最後に盛り上がらなきゃいけない」というのは俺様基準だから
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:13:56ID:CiBAusucあれも中盤がピークで後半以降はほぼ逃げるだけだったが
その点を批判的に言ってるのはあまり見かけた記憶がない
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:27:47ID:CiBAusuc豹変したムスカの立ち回りとか、シータやパズーが追い詰められる緊張感とか
バルスでカタストロフのインパクトとか
娯楽映画としてはしっかり盛り上がってるわけで
本当に「終盤に盛り上がりがない」ならここまで絶賛されとらんわな
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:44:03ID:PB2eWorP連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない
俺様基準なんて変な造語使うのはいい加減やめたほうがいい
隠し砦はそもそも序盤が恐ろしく退屈だし優れた冒険活劇とは思わないけど
終盤アクションは少ないにしてもちゃんと中盤張った伏線(兵衛との因縁)を終盤に向けて収束させてるから
兵衛の寝返りで観客は劇中最高のカタルシスを得てる。結局最後に一山くるという
娯楽映画における鉄則は守ってる映画。だから批判ないのは当然
ラピュタだって、最初から「周囲に助けられつつ成長して最終的に一人前になる主人公」を描いてれば
万全の形で成立したものを、終盤までドーラ達の活躍を想定して
パズーの成長をプッシュしなかったから消化不良が起こってるわけで
>>217
話がすり替わってるよ。俺は「終盤パズーが活躍してない、または強引」だと言ってる
>>184の主張からそれは変わってない。妥協した形でキッチリラストを締めてるのはわかってるよ
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:47:19ID:24mDnArBツイッターでサシでやっとれ
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:49:23ID:CiBAusuc>終盤パズーが活躍してない
動きが少ないだけであって活躍はしてるよ
パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて
ドーラ達を助けた事を伝えなきゃシータだってバルス使えない
パヤオの言うとおり「ケリはつけてる」し
ドーラの言うとおり一人で迷いなくラピュタ内部に乗り込む事で「男になった」描写も描けてる
>結局最後に一山くるという 娯楽映画における鉄則は守ってる映画
>>217に書いたようにラピュタも同じだから
活劇やら動きを求めてる人だけでしょ文句いってるのは
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:55:00ID:CiBAusucやっぱり活劇がなきゃ駄目！の人か
活劇映画でドラマやサスペンス描写に時間を割くのが駄目ならプロジェクトAでも見てりゃいいんじゃないの
あれも終盤のアクションはやや弱いけど
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:02:22ID:9lJ4fQp7「どうしてたんだろう？」と思ったら、ラストちゃっかりお宝漁ってたことが判って「ああw」ってネタ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:10:37ID:CiBAusuc>連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない
画的に盛り上げる事と客が盛り上がる（満足する）事をごっちゃにしてるな
活劇描写がなくたってバルスやムスカの台詞で盛り上がった人が多いから
多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:15:47ID:m6xxFeuM>>193 漫画やアニメばかり観てないで地に足をつけてうんたらかんたら的なあれか
>>204 ドーラは作劇演出上物凄く活躍していると思う。でなければあのラストのシークエンスはあり得なかった
>>207 ダイス＝ドーラの息子＝頼りになる兄貴的存在 の不在を先取りしていた訳か。いや先取りか？知らんけど
>>212 ヒット作の一つの条件に軸がぶれるというものがあるね。俺はそうは思わんけど
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:50:33ID:PB2eWorPその他諸々のファクターが代わりに盛り上げてるって論旨だし
なら言うことないよ。別に終盤盛り上がってないと思ってるわけじゃないから
肝心のラピュタ内の描写が粗雑でパズーの活躍が希薄になってるってのが最初から一貫した意見
それは脚本変更したせいだし完璧ではないって主張がどうも汲み取れてないね
俺の意見を「終盤の出来が悪い」って非常に大雑把な捉え方で話してるから話が噛み合ってない
＞パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて
ってところの「精一杯」の脳内補完っぷりに疑問符なワケ
映画内で最深部に到達するまで映ってるの、射出口から入って登ってるだけだよ？
ムスカの部下が置いてかれたり落下死してるのが映してあって
王族しか入れない聖域だとムスカにまで言わせて強調してるのにこれは適当すぎ
まあ裏口から入ったからなんとかなったとか、ケツから入ったから意外と近かったとか
飛行石付近はああいう仕掛けがなかったとか解釈も出来なくもないけど
そういう内輪に立った解釈が要る時点で完璧とは程遠い。ちなみに
＞多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに
これが嫌なんだけどね
「バルス」だけ書き込もうと騒いでる連中が客観的に見れてるわけないでしょ
最初っから傑作だと思い込んでて終盤はバルス以外目に入ってない
裏を返せば終盤観客を引きつける力が弱いってことにもなる
実況なんてあてにするほど馬鹿じゃないからこれはどうでもいいけど
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:06:23ID:GObIQ+Kuごちゃごちゃと難しいこと考えないで楽しめた者勝ちだなって
当初の計画とか予算や時間の都合とか関係なくて、ましてや他の作品も関係なくて
純粋にラピュタだけ観て出てきた感想の方が本物だと個人的には思う
あれこれ考察するのが好きな人には、その人なりの楽しみ方があるんだろうけど
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:13:09ID:CiBAusuc>射出口から入って登ってるだけだよ？
あれだって常人のパズーからすれば限界突破に近い動きだろ
漫画映画だから許容されるレベル
コナンのように人間離れした身体能力があるキャラじゃないんだから
味方もいない、さしたる知恵も持たない、大砲も二つだけで速効で使い切る
常人の「精一杯」の描写としては十分だろ
結局のところ心理描写やシチュエーション作りじゃなくて動きを優先しろって言ってるだけじゃん
実況を除外したってバルスやそれに至るまでの展開は普通に絶賛されてるでしょ
冷静なインテリの裏に隠れた凶暴性を表に出すムスカ
ただただ必死に逃げるシータ
残弾尽きるパズーの大砲
追い詰められた緊張感の中でおこなわれるパズーとムスカの駆け引き
パズーとシータの覚悟
ラピュタ崩壊のインパクト
バルスは前後の描写がしっかりしているからこそ盛り上がるし評価もされるわけで
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:40:28ID:PB2eWorP常人だから
漫画映画だから
言ってて苦しいと思わない？それまでの展開にはこんな弁護必要ない出来なのに
こういう弁護が必要な時点でダメって言ってるじゃん。ダメってのは
「パズーが活躍してない」って印象を与える危険があるってことね
2chはただでさえ初期の宮崎作品には大甘だから。ポニョとかは叩きまくるくせに
「動き」ってのがパズーが動いてるシーンって意味ならその通りだよ。もっと必要だと思う
コナンばりの超人アクションを長々と映せって意味ではないからね
優れた作家ならこんなの工夫次第で10秒あれば説明できるし
映画は映像の連続で、与えられた情報から受ける印象が全て
ただでさえカットの多い終盤であの20秒かそこらの映像だけじゃ、あんまり説得力ないよ
「ラピュタの内部は難攻不落」ってことを何回かに分けて表現しちゃってるんだから
ラストのバルスのシークエンスが素晴らしいのはわかってるんだよ
あの状況じゃああするしかなかったし伏線もはってあってキッチリ落としてるから
俺が言ってるのはその前の説得力及びそこから生じる脚本のひずみ
個人の受ける印象の違いはともかく、過去の発言、物的証拠や事例からみて
そういうひずみがあることは否定のしようがないと思うんだけど…
だって当初の予定から脚本変えたってのは実際にあったことなんだし
あんたは今の形で綺麗に収まってると思うし、俺は違和感が拭えないと思ってる
それじゃダメなの？俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで
傑作と思ってる人に強要しようとしてるわけじゃないんだけど
そっちはどうしてもそのひずみ自体を認めたくないようだけど
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:47:29ID:ya/goM5eほんのちょっと似通った演出がとられていると思ったなあ
女の子が落ちていく→ラピュタop→パズーのいる町へ静かに降りていく
ポニョが夜、海上へあがってゆく→ポニョop→宗助のいる場所へ上がる
どちらもopがオーケストラ風で盛大なのも似ているとおもたけど
でもラピュタにはものすっごいピュアさがあるね
いつか文化遺産として認められないものかなあとまで思うけど
これはないか
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:53:20ID:CiBAusuc>言ってて苦しいと思わない？
全然
シータと出会った場面の時点で「こいつにはこのくらいの力しかないよ」と言うのははっきり描写してるし
パズーが人間離れした動きを見せるシーンも殆どない
シータもそうだけど常人描写は徹底してるよ＞パヤオ
違うのはシータが飛行石扱えるという事だけ
漫画映画でありながらそこに拘ったというところにそれまでのパヤオ作品との大きな違いがある
>印象を与える危険があるってことね
印象論持ち出したら議論の意味がないな
>ラストのバルスの～
伏線もオチもちゃんと貼ってあるなら問題ないでしょ
>俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで
君は違和感があるのが事実だと思っている
俺は違和感がないのが事実だと思っている
事実認識の相違だわな
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:04:29ID:PB2eWorP今までは無意識に「パズーの活躍不足」を擁護するような論旨だったから
相手してたのに苦しくなるとこれだもんな
まあ認識の違いってことでいいんでないの
常人描写が徹底してるから常人なりの頑張りで許されるって
もんのすごい甘い評価だと思うけどね。フツーの映画じゃ許されんわな
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:08:49ID:ya/goM5e0233見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:10:44ID:CiBAusuc「常人レベルだから十分な活躍にならない」とか思ってるなら
それこそ議論もへったくれもありゃしませんな
>常人描写が徹底してるから常人なりの頑張りで許されるって
>もんのすごい甘い評価だと思うけどね。フツーの映画じゃ許されんわな
ドラえもん映画が否定されました。ちゃんちゃん
聞かん坊ってのはこっちが言いたい台詞なんだが
やっぱり話にならんね
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:19:37ID:GObIQ+Kuってだけの人に見えてきた…
自分の頭の中だけの理想以外認めないって感じで、何を観ても感動するとか無さそう
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:29:01ID:ya/goM5e0236見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:29:39ID:m6xxFeuM最後に自分が何か言わないと気が済まないタイプの様だ
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:30:33ID:24mDnArBもうさ、お互いに捨てアド交換して、直接やり合ってれば？
と思うんだけど。
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:37:28ID:c3s8gWAJスレ汚すなカス
0239見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:53:44ID:ya/goM5e0240見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 08:06:21ID:fgqQgD+l0241見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 17:25:20ID:fhdT+B+gリアルでもダメガネなのが容易に想像できる
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 18:03:38ID:AycnWdss0243見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/11(金) 23:14:17ID:uP3jWro80244見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/12(土) 22:42:57ID:bdWvrJcf私のことはパヤ様と呼べ
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 11:45:00ID:TeldBxtG乗り物で土を掘り下げていくとこだったりする
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/13(日) 21:22:55ID:8XZeLorA0247見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 02:55:10ID:vx/3ZFfL0248見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 11:17:08ID:wu3un3X6模型サイズでなら飛行可能なんだよきっと
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 17:55:22ID:ck9fJLLt0250見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 19:54:48ID:vx/3ZFfLぐぐってみたが、なんとなく分かったような分からんような。
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 20:46:34ID:wu3un3X60252見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/14(月) 21:38:18ID:0tn2PreKスマン、このスレを立てたものだがAAは他所から拾ったものを貼り付けた。
次スレは違うAAを貼ると思う。（立てる事ができたら）
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 20:33:44ID:NBXHmJ5Zパズーのかばんて魔法のかばんみたいね
なんでもでてくるんだもの
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/15(火) 23:56:58ID:ry2OimZ2ドピュッ
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/16(水) 10:49:41ID:mHGfinBYじゃないと自分で飛行物作ろうとしないよね…勉強熱心なんだなぁ
代わりに国語とか苦手そうだなあ
でもスウィフトの本も読んでたし、優秀なのかな
美術はさすがに苦手かね
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/17(木) 02:36:12ID:CLmrvOd+つまり、就学年齢になってからの事件だから生々しく怒りを覚えるというわけだな。
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/17(木) 17:03:39ID:TLmM6gZW前編ではパズーがシータを守ろうとして隣町の警察へ
行くというけど、ムスカの件でそんな事ではシータを守りきれないと
嫌でもわからされた
シータが逃げているのは警察っていう世間体看板に相談してしまえば安全を保障されるとか
そんな小さな問題じゃないっていう大きな現実とか
もし警察に相談しても軍による根回しがもうきていたかもしれない
料理もうまいし繕い物もおkと思うとパーフェクト坊やだなパズー
というよりも、そうならないと生きていけない環境にいるんだね
親方の養子になっていないということは、一人前の扱いだし
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/17(木) 18:28:55ID:VHENWu8s料理はそんなに出来ないんじゃないか？
パズーが作ったのはトーストと目玉焼きだけで、肉団子は店売りを買ってた
料理が出来るなら肉団子なんか買うより作った方が安い、簡単だし
繕い物ってどこで出てきたっけ？
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/17(木) 19:23:50ID:gRjxJPmw肉団子作ってる暇なかったんじゃね。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/17(木) 21:14:18ID:TLmM6gZW肉団子はあれ親方が家族と食べるものだしね
パズーの口には入らない
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/18(金) 04:43:24ID:7SDUbGer0262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/18(金) 13:23:04ID:2Ol+tMdO自分もそれ読んで「そういえば肉団子分ける場面ないな」って驚いた
てっきりパズーの分もある肉団子かと思い込んでいたから
でもよく考えて場面思い出したら肉団子入れた缶を親方は
パズーに背中越しに残業頼みながらあっさりともってってしまうんだよな
そうなるとやはりパズーの分はないのかもなとおもった
そうじゃないならすまん
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/18(金) 23:57:35ID:re7FvgX/0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/19(土) 02:35:25ID:SlsXr654あの高さを鑑みるに、建設中に死んだ作業員の人数は3桁に届いているかも知れない。
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/19(土) 11:10:44ID:LNl9tHwV0266249
2010/06/19(土) 13:54:50ID:KT7Mf4Y7>>250
模型のオーニソプターがあったとする。
全長が１m、翼の面積が１平方メートル、重量１kgで、
飛行可能だったとする。
こいつを単純に10倍すると、全長10ｍのオーニソプターができあがる。
しかし、残念ながらこれは飛ばない。
なぜなら、大きさを10倍にしたとき、
揚力（持ち上げる力）は100倍にしかならないのに、
重量は1000倍にもなってしまうから。
丁寧に説明すると、
揚力（持ち上げる力）は翼の面積に比例する。
大きさ10倍ってことは翼の縦・横ともに10倍になるから、
10の２乗で面積100倍、揚力も100倍。
一方、重量は体積に比例する。
大きさ10倍ってことは縦・横・高さがそれぞれ10倍になるから、
10の３乗で重量1000倍。
100倍にしかなっていない翼では、
1000倍になってしまった機体を持ち上げられない。
この宿命ともいえる「２乗３乗の法則」のために、
模型飛行機を単にスケールアップしても飛べないということになるんよ。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/19(土) 19:11:05ID:SlsXr654ｻﾝｸｽ
これは分かりやすい。
そうか！
なるほどそうか。
鳥人間コンテストに出てくる機体の翼とか、
いかにスカスカにしながら、かつ強度を維持するか
という点が課題になるっつーのはそういうことか。
ジェット機に乗ってても、乱気流に入ると翼がバタバタと震えて
今にもバキョーンと折れそうで怖くて仕方がなかったんだが、
アレも、中はかなりスカスカに作られてるんだろーな、多分。
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/19(土) 20:11:26ID:/HIV6lM/ジェット機の翼には、燃料が入ってる
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/20(日) 00:36:04ID:g7PBlT0wパヤオの裏設定では
ポム爺んはパズーの未来の姿なんだよな
あの洞窟は稀に50年前の世界に繋がってしまうタイムトンネルで
爺さんは洞窟から出たパズーとシータに
今後の展開を全て分かった上で
過去の自分に手を振るんだ
だから、その直後に軍に捕まったパズーを助けに行かない
こんな嘘を今考えた
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/21(月) 18:05:15ID:TaeJCaQJ0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/21(月) 22:51:57ID:4COd+l7K0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/21(月) 23:35:04ID:PPaH99XF／;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^＼.
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|;;〆;:;;;i ,,/,＿＿ ＼ .ゝ ` ヽ"~二ヽ ~i;;::::::::;ヽ二"k,.,
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むしろ口を消した方が良くね？
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/22(火) 12:27:12ID:FcOAhT33昨日夢でラピュタにいたぞ
外壁の犬走りみたいなところで植物の上を歩いてて、その葉が
とても大きくて自分が小人になったみたいな気分なんだけど
犬走り的なとこが古くて抜け落ちてるから葉で隠れて見えないから
うっかりすると落ちるし危険だった
誰かが後ろで「大きい葉だなぁ」といってた
下は雲で正直こわかった
最後は何故か海にまでゆっくり降りてきてラピュタから
離れて泳いだ
ラピュタがアニメよりちっさかった
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/22(火) 14:35:02ID:QSHNpA3D栄光の第一位は、夢の話！です！
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/22(火) 20:32:33ID:FcOAhT330276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/22(火) 21:39:50ID:FcOAhT33街がイギリスみたいだった、葉っぱはリアルだったのに
街の光景はアニメの画像だった
そこで夢おわり
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/23(水) 22:51:08ID:vIEfStn40278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/24(木) 16:31:18ID:nGCbtn92ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1322003
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/26(土) 11:35:32ID:qoBbIW+3ノノハヾ
(さ‘∀‘)＜パズー
() ⅴ ()
() ()
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/03(土) 15:17:37ID:UoxcAuzT／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | 虚カス逝きましたー ﾌｶﾞｯ
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/03(土) 21:12:23ID:25qaf/u7／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | パズーもムスカもわしが育てた
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/06(火) 19:22:03ID:ocn4fYq7つい最近までラピュタは完璧だと思ってたんだが、よく考えてみると何か惜しいところもあったと気付いた
それは個人的には小説のエピローグが欲しかったってことなんだけど
上で語られてる制作上での妥協でもあったんだな
終盤もっとパズーとドーラにも焦点が欲しかったんだよ(小説エピローグはまさにそれ)
時間とか予算があればもしかしたらさらに上のラピュタが見られたのかなぁ
とにかくハヤオは今のコンテのかきかたやめてくれ…
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/08(木) 12:22:21ID:bgfxgFEz俺の脳内では終盤にパズーやドーラ一味がドンパチ大活躍しても冗長で余計にフィルムの呼吸を乱すものにしか成らなくて残念だ
というかあそこでドーラ一味がドンパチやってたら折角の好感度が下がっちまう危険性もある様に感じる
上で論争やらかしてるけど、途中でテーマが「シータのお説教」に切り替わってるから「パズーの活躍不足」って指摘はお門違いだわな
つか「シータのお説教」というテーマの下ではパズーも大活躍してるしね
だのにID:PB2eWorP は頭が悪いというか何というか>>228 で手前で引出した弁護に文句つけて独りで勝ち誇ってるというね。
こんなしょうもない奴の長文を読んで、わざわざラピュタを観返してしまったこの悔しさ。ちくしょう
0284283
2010/07/08(木) 12:33:49ID:2VJYnlR/好感度というよりキャラクターの完成度とか味みたいなもんかいね
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/09(金) 00:43:11ID:1/AVe8iF最後「ちゃっかりお宝貰ってましたw」で氷解→笑い
というネタなんだから活躍シーンなんか見せちゃ駄目
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/09(金) 14:32:57ID:KI5GuUpV0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/09(金) 19:57:24ID:bI/iNNi7あたしたちをほっといて…(ティディス要塞のシータ風に)
0288名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 15:14:58ID:puY/XTub0289名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 23:18:24ID:bItJ9rU5その後車で去るときの住民総攻撃とかあのノリ好きだわ
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 01:29:29ID:3oohys5S0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 10:41:55ID:EN7QyVd4親方とシャルル達の殴り合いのとこで周囲の歓声ってもともとないんだっけ？
こないだの放送で周囲が明らかに歓声を上げてる雰囲気なのに
男性たちの声がしなくてあれ？とおもた
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 14:24:57ID:GYbBrGY70293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 17:38:43ID:9cJcNvEoもっとやりようがあったと思うからあれが完璧とは言えなくなった
テンポ悪くなるかどうかわからんよ(今のハヤオならダメだが)
あとドーラ一家よりパズーの活躍がしょぼいってのが大きいな。内部でロボット兵や兵隊と遭遇しても良さそうなもんだ
つかやっぱりエピローグは映像で見たかった(より子供向けになりそうだけど魔女宅みたいな静止画でもいい)
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 17:40:05ID:9cJcNvEo0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 18:57:43ID:cg9S4St2ラストがトトロのようなエンドロールなら俺はこれ程のショックを受けなかったろうなあ
「より子供向けになってもいい」ってのは、やっぱ観てる目線がちがうんだなぁと思ったよ。
それとも書きたい事があるのかい？あるんなら書いちまいなよＹＯＵ
ないんならこの話は終わりって事でいいでしょ。始めからズレてて議論になってないし。
全ての人が完璧と認める作品はないだろうし、強制はしない。強制はイクナイよね
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 21:19:19ID:EN7QyVd4作りたい物を形にできた成功例だと個人的にはオープニングで思うんだけど
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 21:21:47ID:H7JUDNvl単なる冒険活劇じゃないのがあのシーンだけでよくわかる
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/12(月) 22:03:26ID:ULUP4bsg基本、ドーラ一家は対人間ではコショウ弾らしいから
あれも手榴弾のように見えて、そういう無害なもんだと思われる。
パズーに渡した銃は、建物とか壊す用なんだろう。
>>293
しかし「子供のパズーが実際に人が乗って飛べるものを作れるはずがない」という理由で
飛ぶエンディングを入れなかった、というからな
この作品、ラピュタに関すること以外は結構シビア
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 02:39:13ID:Nby57c73あまりに現実味が無いということでボツになったらしいが。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 02:53:05ID:noaNpHOBよければそういう叙情的なＯＰの映画を教えて下さい
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 02:55:03ID:Nby57c730302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 02:57:59ID:noaNpHOB心に残る音楽の印象が強いというのが共通点なのかな
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 05:22:04ID:uijm5gY1全て「制作時間がなかった」という書き込み見てから書いたものだよ
だから今の本編も違った終盤があったんだろうなぁどんなのかなぁって話をしてる
言われてみりゃ中盤までは本当にこうしたら？って思い付かないもの
終盤だけは小説のエピローグくらいはあってもいいだろって思えるし
>>298
飛ぶエンド？違うよ
小説版はゴンドアのシータにパズーから手紙が届いてて
新聞に軍の飛行船奪われるって事件が掲載されててドーラたちだよねって推測したり
もうすぐ作ってた飛行機が完成しそうなんだとか世間話
その手紙をもう何度も何度も読み返してるシータでした、おわりってのがエピローグ
だから実際パズーが空飛んでるシーンは無いし、本当に子供のパズーが完成させるかもわからんってこと
イイエピローグだと思うから欲しかった(ここらは魔女宅で昇華した感じでもある)
映画版にはない前半の炭坑町やキャラの補完に繋がってるし、作りかけ飛行機は伏線にもなるし、完成度高いかもって思った
もちろんドーラたちとお別れ→ラピュタ飛んでるでおわりってのも
幻想的な絵と印象的な音楽、観客に創造の余地を残して余韻を作るって映画的手法もすばらしいよ
子供向け冒険活劇なら小説版エピローグつけるのもアリじゃね？って話をしたかっただけ(読んでなさそうというのはわかった)
映画と小説は違うものというのもわかるが小説版読むたびパズーの声と映像が思い浮かぶから見たかったなあって思うのです。長文ｽﾏｿ
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 11:10:16ID:xbfymX9D0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 12:27:29ID:TwxnYgrnＯＰ直後のシータ落下シーン。カメラがシータに遠・中・近と寄っていく所
中の画が好くない。演出的にも。遠→近とした方がスピーディで緊迫感が出る様に感じる
なんで中のクッションを挟んだんだろう。パヤオには珍しく必要のないシーンに感じた
他にも幾つかあったけど許容できる範囲だな。しかしラピュタはおもしれぇなー
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/13(火) 12:42:38ID:TwxnYgrn0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/15(木) 12:02:59ID:gsPl6mMwでも女の子をあんな高いとこから滑り落とす→気を失う、なんてけっこうひどいよね
シータには監督のSを垣間見るぜ
落ちるシータを見て感じたんだけど、空気を切り裂く速さで落ちてる
最近の映画だとなんとなくキャラがいる空間の空気がふわっふわしてるかんじ
いつから監督の中の空気感はああなったのかなあ…
魔女までは空気がリアルだったと思うんだよね、工夫を感じた
風がとまっている時、風が吹く時、荒れる時、それぞれ違う気がしたよ
それがあの独特の画像から気持ち良い風を感じていた要因に思えたんだけど
髪が無駄になびくのは昔からなんだけど、なんか最近のジブリ作品は
肝心の空気や風にお腹いっぱいになるようなマンネリ感がある
別にいらない場面でもサラサラ髪動いたりとか…
うざいまでは言わんけど、昔の作品のいいとこをなくす意味がわからなくて
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/07/15(木) 22:37:37ID:iY2iZNrxいろいろ酷い目にあってるよなぁ
普通、あの高さから落ちたらもう高いとことか行きたくなくなりそうなもんなのに、
タイガーモスの見張り台に登るとか根性座ってる
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