天空の城ラピュタ Vol.14
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/24(水) 21:43:59ID:7ozYwyoF／;:::::::::::::::::::::;::::::;:;;;,-=~~^^＼.
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＜過去スレ＞
13 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1258731809/←前スレ。
12 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1242389162/
11 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1229690898/
10 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1205895499/
09 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1171824300/
08 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1181921033/
0133見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/03(月) 22:12:26ID:i+WGJspT0134見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 00:35:12ID:w6ELd5b6公開来月じゃねーか
宣伝乙
0135見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/04(火) 02:38:39ID:ajdpjX+1映画ドラえもんの亜流か？
0136見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 04:17:33ID:JrBI1dOR「今の時代にはもうラピュタみたいな作品は作れない」って言葉の意味が良く分かるな。
「新羅よ、遊びに来たんじゃないからな。」
ガッシャンガッシャンガッシャン！！
岸谷 新羅
「すごいエンジンですね。昔の船舶用ディーゼル機関を思い出します。」
老技師
「狭くて手が入らん。」
岸谷 新羅
「このパッキンですね。機械の整備は得意です。」
老技師
「名前は？」
岸谷 新羅
「池袋の闇医者の岸谷 新羅と申します。」
0138見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/05(水) 07:06:01ID:drHfgtjZラーマーヤナの時代から近代ヨーロッパになるまで
馬鹿デッカイ兵器とカースト制と世界の鉱物資源の殆どを独占して
奴隷と市民を囲い込んで空に浮かぶ巨大な山みたいな王国を作って栄えていた王族だったが
欧米列強に蹂躙されて王国がバラバラになった
現代では王族の末裔には2つのタイプがいて、
数学やシステムに強くなって先進国に貢献するタイプと
乞食になって文明批判と農耕回帰を親子代々語り継ぐタイプ
アルバイトですら意固地になって全く働く気がない---貴方のご先祖はすごい進歩した文明に住んでいらしたんですね
本当だとも、現代の科学力では及びもつかないさ。だから働いたら負けだと思ってる
そう云えば---ジュールベルヌのネモ艦長もインドの王子様だったな
0139見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/21(金) 01:28:35ID:I+DvczPq0140見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/22(土) 00:12:26ID:PzUUkbsE0141見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/22(土) 21:56:39ID:BBufbhr/う〜ん、Aがないな
0142見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/26(水) 11:02:55ID:vso4+3Iwシータの初「パズー！」は屋根の上だったね
0143見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 04:25:23ID:Ny1tcGav最低でも１４，１５だったら。
あれじゃガキすぎてしらける。
0144見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 05:28:10ID:cJtKmfDD0145見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 21:57:38ID:DQnCiLnZなんで１３が駄目で１４は良いのさ
0146見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 22:08:08ID:xINJXwwAでもアレだと多分14歳くらいだね
まだ13歳だとちょっとシータの胸が気になる
15歳前の子供と思うとパズーとシータにはしっくりくる気がする
でも横沢さんの声がシータの見かけのわりにおとなびてるのがなあ
ムスカを説教するところとか特に「ええ？ｗ」って思うかな…
0147見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 22:28:02ID:cJtKmfDD「パズー！」と叫ぶ声の裏返りかたが
いつ観ても神だ。
0148見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/28(金) 23:36:29ID:xINJXwwA絵より横沢さんの雄たけびが勝利しているなんて
「改蔵さん、何故、ラピュタ付近の空が晴れたのかが気になっていたところです。
すでに、この城は眠りから覚めているのです。このままでは、ムスカが王になってしまい、
新羅明王ψの権利を奪われてしまいます。何とかしないと。」
0150見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 03:29:15ID:Aye1lOLJ１３歳だったのか、知らなかった。
のび太と静ちゃんぐらいかと思った。
コナンもそうだけどパズーに照れとか恥じらいが無いのもなぁ〜。
あれだけ性欲が強いとシータと出会う前から好きな子がいたんじゃないかなぁ？
その子をさておいてシータシータって、シータの方が可愛かったから一瞬で乗り換えたのかなぁ？
0151見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 03:40:30ID:ndB/8jpY「僕は「母を訪ねて三千里」でせっかくマルコとフィオリーナが
走り寄ったのに抱き合わない、ああいうの嫌なんです。
マルコの母親とフィオリーナは抱き合うのに、マルコとフィオリーナは何で抱き合わないのかと。
ひしっと抱き合えばいいのにと思いながらレイアウト描いてて、
手を取り合ってじっと見つめ合ったらもっと嫌らしいと思うんで、
止めたくないから仕方なしに手を取って回らせたりする。
本当に嬉しい時には抱き合うというのが、
漫画映画というか、肉体的に表現する時には一番いいことなんじゃないかと思う。」
0152見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/30(日) 15:35:20ID:+osF61lTレイアウトだけかと思ってた
0153見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 13:32:02ID:vzlNFGtMきっと親にも誰にも抱きしめられた事がないから、そういう発想が浮かばなかったんだろ。
世の中お前（ぱやお）みたいに幸福なやつらばっかりじゃないんだよ、世間知らずが。
0154見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 15:23:33ID:Rri4i2Sf誰か、バルスをmp3でくれ
たのむ、至急ほしいんだ
たい、大佐がくっ・・ああぁぁぁぁ
0155見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 17:19:51ID:18GtWz4k0156見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 17:31:00ID:18GtWz4k0157見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 21:37:08ID:o7TLHte20158見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 21:59:49ID:VEkZZ3zHつバルサン
0159見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 22:02:36ID:gGYR8esQだからマルスだと。
声もそう聞こえたし。
バルスだと知ってなんじゃらほいって思った。
0160見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/05/31(月) 22:05:03ID:gGYR8esQできもしねーくせに
0161見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/01(火) 12:26:27ID:zml8NxaG0162見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/01(火) 13:58:50ID:fWbLT6v50163見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/01(火) 16:07:30ID:CtMNxAYfガキを見るとフル勃起するド変態だってさ。
苗字と頭ん中はツトム君と一緒らしいよ。
0164見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/01(火) 16:14:08ID:CtMNxAYf女性の味方・パヤオマン参上
だってさ、
最高に面白そうだね。
0165見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 10:56:05ID:2tKHTGKCその分、久々にマルコの顔をみて何ともいえない顔で
ウルウルしたりするフィオリーナでも抱擁じゃ表しきれないような
嬉しさ、感激が十分伝わるし、宮崎さんのこういうとこがちょっと癖だと思う
正直いらないなぁって思う抱擁もあるし...
「抱きしめあえばいいのに」は宮崎さんの僕考枠だしさ
押し付けちゃいけないよね
ホント性欲強いから美男子に生まれてればよかったんだね宮崎さん
0166見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 15:19:01ID:tto75REe少年が照れも恥じらいも無く少女のケツばっかり追いかけたり抱きついたりとか気持ち悪い演出だぜ。
0167見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 15:20:13ID:Id39Hh8y0168見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 15:20:32ID:tto75REe0169見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 15:23:30ID:tto75REe俺は求めてないけどね。
コナンは恥ずかし気持ち悪くてもう見たくない。
0170見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 15:27:01ID:tto75REeねぇねぇ、何でそんなにレスが早いの？
早すぎて不自然ですけど。
0171見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 16:05:12ID:Id39Hh8y0172見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 17:10:35ID:OXZFL5tLそうか？
美女は松本零士、美少女は宮崎駿
少年はどっちも似たようなもんだと思う
0173見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 17:21:36ID:2tKHTGKC鈍感博愛パズーにイライラして影でひっそり涙、みたいなタイプだよ
誰にも優しいのはいいけど、でもみたいな
自分の飾り気のなさに、もう自分はそれでいいと思っていたのに
自分とは違う少女を見るうちなんかもう自分て…みたいな
でも北の方の山女だし強いからくねくねできなくて意地を張る話とか見たい
いや、みたかった
0174見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 21:37:08ID:XZpap5NK宮崎の描くあんな男の子は現実にはいない、宮崎の妄想以外には。
あれは女が描く男の子に近いと思う、あの下品で野蛮な感じが。
うる星のあたるみたいな、なんていうかうまく言えないけど、女ら見て男の子の本音ってこうだろ的な下品さ。
でも実際は男の子はもっと純粋で繊細で恥ずかしがりやで可愛いと思う。
松本零士の男の子は少女のケツのために命をかけたりとかそんな下品で野蛮じゃない。
もっとでっかい夢やロマンのために頑張る。
９９９で鉄郎がメーテルに告白する時のあの繊細でシャイな描写は宮崎の少年じゃ絶対にない。
あれこそ正しい少年の姿。
宮崎の描く少年はみんな気持ち悪い。
カリ城のストイックな切ないルパンはどこへ行っちゃったんだよ。
0175見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 22:41:52ID:sINeLcDCたかが子供向けのマンガ映画なのにｗ
0176見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/02(水) 23:23:38ID:hhEGlj1Mそもそもパヤオ映画に出てくる少女はパヤオの理想像であり、
その理想の少女に劇中であてがう少年像もまた
パヤオのパヤオ映画の少女に対する思いの中での理想像なのさ。
現実には居ないとはいうが、だからどうしたというのがパヤオの決意。
ただ>>165のようなのは何のラジオ番組だからしらないが終わった仕事についての話なので
パヤオ自身どうでもよいと考えてしゃべってる
抱きしめようが抱きしめまいがコンテが決定したときにはもはやどちらでもよいと思えるくらいの
膨大な思考が経過してるのでどのみち完成度の高いシーンとなる。
0177見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/03(木) 15:50:02ID:Jhjm9p9U0178見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/03(木) 18:21:46ID:IDSWuoEP「等身大の少年少女」みたいのが流行ったこともあったけど、
それだってやっぱり変な歪みはあったわけで
だったら最初っから妄想の産物でも問題はない。面白ければ。
0179見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/03(木) 20:39:55ID:w/OemAr7ジブリすれじゃあ、ないんだがー
0180見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/04(金) 10:29:29ID:x6VMzu+jハウルが比較的近いんだろうけど、やっぱり違うんだよなぁ。
0181見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/04(金) 10:49:32ID:U9rhFllS宮崎さんにそれを言うと、即「頼らず自分で作れ」といわれそう
ラピュタの世界がそんなに好きなら、それを自分で形にできる力も
あるかもしれないんだし、みたいに
もう彼を頼らない事だね…ラピュタじゃなくても、他の作品を形にし続けているし
それを存分に良く評価して、受け入れてからなら聞いてくれるかもしれなくても
ラピュタオンリーワンのラピュタ至上主義意見ならいっさい聞かないかも
0182見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/06(日) 14:52:28ID:R69f+gYR映画本編ではあんなに陽気なのに…確かに飛行石取り損ねたのはｶﾞｯｶﾘするけどさ…。
0183見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 06:16:34ID:fVOKDeWS0184見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 12:39:02ID:TMJSHcygどうも好きになれんかった
パズーはただ傍観してるだけじゃん
パズーがいなくてもシータが最後にバルスって言えば
それでいいじゃん、物語成立するとか思っちゃうよ
冒険活劇の最高峰とか書かれてると、ん〜と思っちゃう
0185見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 13:57:25ID:64jn2GUVそれでいいんじゃネエか？
俺にはまったく面白いとは思えんが。
0186見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 15:22:20ID:xaiv99Zd自分の考えた展開で物語成立する(キリッ！とか自分で言い出すとか…
明らかにいい歳して感心してもらいたがってる、うざい
なんかシータ貶してたナウシカ好き思い出すなぁ
その人もまってるだけのお姫様と脳内シータを人前でこきおろしていたっけ…
だから内容をちゃんとryとしか言えない
そういうのは声がでかいんだまた
0187見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 21:59:46ID:5KxjcCoJあんな山奥で一人で農家暮らし、そりゃ運動し慣れてるわな
0188見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/09(水) 22:10:35ID:pvWqs5RSだから内容がほとんど理解できなくて誤解したままなんだろう
自分にも覚えがある
子供の頃にテレビでナウシカを観たけど、小さかったから話を理解できてなかった
ナウシカは地下で世界を滅ぼす腐海の植物を栽培してる恐ろしい娘だと思ってた
大人になってからちゃんと観て誤解だったと知ったけど、当時いっしょに観た姉は
アニメ興味なくなったから、いまだにナウシカは恐ろしい娘だと誤解したままｗ
0189見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 03:28:56ID:MEn1p9A4ラピュタに着いてからのパズーって基本隠れて移動してるだけだし
元の脚本じゃ違った展開を修正した結果が如実に現れてる
カリ城も時間足りなくなって終盤脚本変えたのは有名な話だし
コナンとか見てた層には当時から違和感バリバリだった
0190見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 05:23:44ID:24mDnArB0191見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 07:26:27ID:MEn1p9A4フラップター持ち上げるとこはパズーがしっかり問題を解決しようと行動してるし
ドーラの活躍、シータの精一杯のジャンプとか
健全な主人公、カッコいい大人、行動的なヒロイン。宮崎アニメの醍醐味が詰まった場面でしょ
それに比べて終盤のラピュタ内では、カリ城が中盤でやってた超人潜入を長々とやっちゃう始末
序盤の追いかけっこにしても中盤のシータ奪還にしても
各人がどういう風に動いてるかリアルタイムでしっかり映されてて
それが一点に収束していく素晴らしいシークエンスなのに
縄を切られたドーラ達がロボット兵の徘徊するラピュタ内をどう動いてたかもわからないし
パズーもシータも叫んで走ってるだけ。最後は「バルス」で偶然助かる
苦肉の策で編み出した展開としてはギリギリ破綻ないけど、完璧とはほど遠い
あと20分あれば違っただろうけどラピュタは制作キツキツだったから
当初は「三時間になる」って言ってたしね。冷静に見れば>>184みたいな感想になるはずなのに
何度もテレビ放送されて2chじゃ問答無用で名作と言われてるから錯覚する
ちょっと冷静に見ればすぐわかることだよ。当時の制作事情知ってればなおさら
0192見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 10:09:25ID:dD0LAUec出すぎてたんだよ
「またこれかよ」てのが多すぎて俺は白けちゃったんだよ
0193見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 11:05:01ID:CiBAusuc中盤から終盤にかけての展開にラピュタの真髄があると思ってる側としてはああなるほどと
0194見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 15:00:12ID:F1uMOmw9映画見るほど馬鹿馬鹿しいことはネエな。
0195見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 15:13:08ID:40eg1WGs俺の映画の見方（チラ裏）
0196見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 15:40:03ID:PB2eWorPジブリ自らもののけ、ポニョはこうして生まれたなんていう
業界でも類を見ない規模の制作事情暴露ドキュメンタリーを発売してるっていうのに
いやはや馬鹿馬鹿しいことこの上ネエな
0197見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 15:50:13ID:40eg1WGs0198見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 16:06:10ID:ya/goM5eそうかな、後半はドーラとかよりはやっぱり本編どおりでいいと思う
一族と一族の1対1のぶつかり合い、立ち向かう末裔の少女を少年が
ランチャーと2,3発の弾丸、あとは己のバイタリティのみで救おうと追いかける、
そしてラピュタに終止符をうつ
十分だったけどなあ
シータの「海に棄てて」を聞けばなにも言えなくなるというか
シータがすぐにバルスを唱えれば無問題というこれは大きな間違いだよ
本編中のシータの言葉を聞いてないのか＞怖くて眠れなかった、ぜったいに使うなというおまじない
これらを馬鹿にしてるというより端からどうでもいいんじゃん
展開の合理性だけをかこよく考えて、作中で語られるシータのまじないを受け継いだ
真剣な気持ち、感情など丸無視おｋということでしょ
内容に付き合う気なんかさらっさらないじゃんか
0199見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 16:38:23ID:U/jtIKis25年も待ちくだびれたよ
0200見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 16:43:19ID:CiBAusucそういう企画に走らないあたりパヤオは誠実な作家だと思うわ
0201見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 16:48:57ID:40eg1WGs鬱
0202見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 16:53:14ID:PB2eWorP>>184は当然俺じゃないから、俺はシータがバルス唱えりゃ終わるなんて思ってないよ
ムスカと対峙するあのラスト、及びバルスは最初からあの予定だったろうし
俺はラピュタに着いてからの展開に消化不良を感じるの
よく見ると肝心のラピュタ攻略が物凄くアッサリしてる
吹っ飛ばされて「偶然」ロボット兵射出口に入れて、あとは登ってるシーンだけ
それで飛行石近くの最深部まで辿り着くって、ものすごいはしょってるの誰でもわかるよね
ドーラ達が到着してるにも関わらず活躍するシーンがないのも違和感がある
ドーラ達が居たから崩壊するラピュタから脱出出来た！ってわけじゃないからね。要は機能してない
ロボット兵が蚊帳の外で中途半端にドンパチやる辺り「ラピュタでの戦い」の名残が残ってる
兵器、要塞としてのラピュタも見せる予定だったんだろうけど結局ああなった
パズーの活躍はここに持ってくる予定で、最後にようやく破滅の「バルス」を唱える予定だったんだろうけど
現行フィルムでは>>184のようにパズーがなにもしないでラッキーで勝った印象を持つ人が出てもおかしくない出来
一分の隙も無い傑作とよく言われるけどとんでもない。子供の頃から何度も見て感覚がマヒしてるだけ
宮崎駿の映画が中盤盛り上がって終盤尻すぼみになりがちなのは本人も認めてるとこだし
別に変わった意見じゃないんだけどねこれ
0203見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:00:37ID:CiBAusuc0204見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:23:04ID:PB2eWorPちなみに片淵さんのコラムから
＞あるとき、宮崎さんが、「こういうものをゲーリー・カーツに出そうと思う」
といって、自分でしたためた書類を見せてくれた。
こうした娯楽映画はどういう要素をちりばめるべきか。
それらはどんな順序で構成されてゆくべきか。
「健全なる主人公」
「主人公が守るべきヒロイン」
「解かなければならない謎」
「守るにあたいする人々が住む村、国」
「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」
「事態を混乱させる盗賊的存在」
言葉は正確ではないが、等々の要素が望ましい娯楽映画には必要であり、
それはこれこれの順序で提示されてゆくべきだ。そんなことが書かれていた。
これならばよく知っている。わざわざ見せてもらわなくとも知っている。
それは、まさに自分自身、『カリオストロの城』『長靴をはいた猫』
『どうぶつ宝島』『未来少年コナン』などを見比べる中から
帰納法的に導き出していたひとつの定式、それを携えて取りかかったから
『青い紅玉』がなんとかなることもできたというそれと、きわめて近いものだった。
と、あるように初期の宮崎作品は最初から計算された方法論のもとで作られていて
理論上無駄がないように作られてたから。ラピュタはこの方法論を用いた最後の映画
だからドーラが活躍しないことに違和感があるの。決して個人の趣向で言ってるわけじゃないから
宮崎駿の創作法、作品群を知ってればすぐ目につく欠点なのにそんなに理解できない？
0205見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:27:31ID:CiBAusuc>「主人公が守るべきヒロイン」
>「解かなければならない謎」
>「守るにあたいする人々が住む村、国」
>「敵味方が争奪戦を繰り広げる『宝』の存在」
>「事態を混乱させる盗賊的存在」
全部守ってるわけだが
そもそも守ってないから駄目って時点で俺様基準だし
0206見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:31:43ID:ya/goM5e兵器、要塞であることもムスカのラピュタビームと何かに護りきられてると
信じきって疑わないかのような傲慢さを見て肌で感じたけどなあ
何を求めてるんだよ
自分で満足バージョン書いちゃいなよユー
崩壊を終えた後蛸でラピュタからでれたじゃん
一分の隙もないという賞賛に「どこが？」なのは理解したから
もうやめてえ(テディス要塞のシータ風に)
0207見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 17:51:44ID:PB2eWorPそれらは必要最低限のファクターだから
それらは全て序盤で登場する。「全部守ってるわけだが」でいいなら序盤で終わってる
で、片淵さんの文はこの条件があれば理想的な形で盛り上げられるという意味なんだけど
実際コナン等は最初敵だったダイス達が後半仲間になって手助けしてくれている
この方法論で導き出される結論はひとつしかないわけ。やっぱり裏切って
主人公達が不幸な目にあうなんて展開は健全な冒険映画にはふさわしくないし尺が足りない
裏切り行為は長編のコナンの中盤でやっているけど最終的には見てのとおり
ドーラ達は、この条件を満たしていない。仲間になったところで終わっている
初期のプロットではパズーはドーラの息子とラピュタに到着する予定だったし
そこから結末まで導き出されるビジョンは、息子をドーラのもとに還元すること
パズーがシータと二人きりになること。これらをラピュタ内で実現するには
敵味方入り乱れての乱戦は避けられない
もちろん「行動的な女性」であるドーラが助けられるまで、または後黙ってるわけがない
パズーをクライマックスまで導く役目があったはず。コナンのダイスがそうだったから
これは自分の理想じゃなく過去の宮崎駿の発言、作品から帰納的に導きだした事実でしかない
0208見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:00:17ID:CiBAusucだから君が言ってるのは「終盤に盛り上がらなければ駄目」という俺様基準でしょうに
0209見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:02:22ID:ya/goM5e上が直線乙になっちゃってるし、下唇がでちゃってるんだな
0210見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:10:16ID:PB2eWorP俺様基準って、創作の世界じゃ常識なんだけど
あえて定石を外す方法論もあるけど
ラピュタは純然たる漫画映画だし、上の通りそうなるよう
過去の作品群で培った方法論でガッチガチに構築されてるわけで
ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて
黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし
仮にそうだとしても成功したとは思えないね
まあ、個人でそれが良かったって言うのは別にいいけど
事実を事実じゃないって言われるのはちょっとなあ
0211見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:18:49ID:CiBAusucそういう常識自体が作り手の病気だと言ったのは原恵一だったか
>ここまで徹底しておいて最後だけ尻すぼみにするなんて
>黄金比を自ら提示してる人間がやるわけがないし
尻すぼみだと思ってるのは単なる冒険活劇だと思ってる人でしょ
ドーラを終盤に活躍させたかったというのは確かにパヤオ本人が言ってた事だけど
テーマ性やらロマンスやらも混ぜ合わさった娯楽映画として
あの展開が不自然だとは全く思わんね
0212見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:32:10ID:PB2eWorP宮崎本人が想定してたビジョンに到達してないっていうなら言うことはないよ
さっきも言ったとおり今の形がベストだと個人で思うのは自由なので
ただ、ラピュタの現行フィルムが宮崎の全力だというのは
宮崎のエンターテイナーとしての腕を否定してるとすら思えるから言ってるだけ
予算とスケジュールを考慮して妥協した結果としては、現行のフィルムがベストだと思うし
それでも他の映画がなかなか到達しえない完成度を誇ってるのは認めてる
単なる冒険活劇としてはあと一歩だけどね。もし宮崎がラピュタ制作において
単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな
企画書に漫画映画の復古を目指すとちゃんと書いてあるし
制作途中から軸がぶれだすのはもっと後の作品から
0213見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 18:43:59ID:CiBAusucドーラを活躍させなかったのは
「終盤はパズーがけりをつけるべき場面だから」というのがパヤオのコメントだけど
>単なる冒険活劇を目指してなかったとしたら、軸がぶれたとしか言いようがないな
目指してたけど最終的に形が若干変わったんでしょ
そういう事情と実際の作品の完成度が高いか低いかというのは別の話だな
0214見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:02:19ID:PB2eWorPそのパズーの活躍が足りないのは上記のとおり
ドーラが出張らないにしても、もっと動かないと印象が薄い
そもそも、パズーってコナンと違って超人的能力は無いから
最初から一貫して「少し助けられる主人公」だったんだけどね
鉄道のおっちゃんがスチーム撒かないと撃たれてたし
飛行石が発動しないと転落死してたし
ドーラ達がいないとシータを取り戻せなかったし
これは主人公至上主義を嫌う宮崎の思想の現れでもあるし
脇役を活躍させられる合理的な手段でもある
そういう少年に最後全てを任せるってのは、もともと無理がある
その突発的な変更のせいで、脚本に甘えが生じたとしか思えない
自らが作った方法論が完璧だったという証明でもあるけど
うん、やっぱり完璧とは思えないな俺は。むしろ面白いくらい有機的に欠点が浮き出てる作品
ラピュタってあまりにも一般化しすぎてこういう側面にはほんと触れられない
0215見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:09:26ID:CiBAusuc>もっと動かないと印象が薄い
そう思ってるのは君みたいな人でしょ
何度も言うけど「最後に動きがなきゃいけない」とか「最後に盛り上がらなきゃいけない」というのは俺様基準だから
0216見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:13:56ID:CiBAusucあれも中盤がピークで後半以降はほぼ逃げるだけだったが
その点を批判的に言ってるのはあまり見かけた記憶がない
0217見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:27:47ID:CiBAusuc豹変したムスカの立ち回りとか、シータやパズーが追い詰められる緊張感とか
バルスでカタストロフのインパクトとか
娯楽映画としてはしっかり盛り上がってるわけで
本当に「終盤に盛り上がりがない」ならここまで絶賛されとらんわな
0218見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:44:03ID:PB2eWorP連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない
俺様基準なんて変な造語使うのはいい加減やめたほうがいい
隠し砦はそもそも序盤が恐ろしく退屈だし優れた冒険活劇とは思わないけど
終盤アクションは少ないにしてもちゃんと中盤張った伏線(兵衛との因縁)を終盤に向けて収束させてるから
兵衛の寝返りで観客は劇中最高のカタルシスを得てる。結局最後に一山くるという
娯楽映画における鉄則は守ってる映画。だから批判ないのは当然
ラピュタだって、最初から「周囲に助けられつつ成長して最終的に一人前になる主人公」を描いてれば
万全の形で成立したものを、終盤までドーラ達の活躍を想定して
パズーの成長をプッシュしなかったから消化不良が起こってるわけで
>>217
話がすり替わってるよ。俺は「終盤パズーが活躍してない、または強引」だと言ってる
>>184の主張からそれは変わってない。妥協した形でキッチリラストを締めてるのはわかってるよ
0219見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:47:19ID:24mDnArBツイッターでサシでやっとれ
0220見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:49:23ID:CiBAusuc>終盤パズーが活躍してない
動きが少ないだけであって活躍はしてるよ
パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて
ドーラ達を助けた事を伝えなきゃシータだってバルス使えない
パヤオの言うとおり「ケリはつけてる」し
ドーラの言うとおり一人で迷いなくラピュタ内部に乗り込む事で「男になった」描写も描けてる
>結局最後に一山くるという 娯楽映画における鉄則は守ってる映画
>>217に書いたようにラピュタも同じだから
活劇やら動きを求めてる人だけでしょ文句いってるのは
0221見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 19:55:00ID:CiBAusucやっぱり活劇がなきゃ駄目！の人か
活劇映画でドラマやサスペンス描写に時間を割くのが駄目ならプロジェクトAでも見てりゃいいんじゃないの
あれも終盤のアクションはやや弱いけど
0222見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:02:22ID:9lJ4fQp7「どうしてたんだろう？」と思ったら、ラストちゃっかりお宝漁ってたことが判って「ああw」ってネタ
0223見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:10:37ID:CiBAusuc>連続する長時間を体験させる以上これは決して逃れられない
画的に盛り上げる事と客が盛り上がる（満足する）事をごっちゃにしてるな
活劇描写がなくたってバルスやムスカの台詞で盛り上がった人が多いから
多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに
0224見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:15:47ID:m6xxFeuM>>193 漫画やアニメばかり観てないで地に足をつけてうんたらかんたら的なあれか
>>204 ドーラは作劇演出上物凄く活躍していると思う。でなければあのラストのシークエンスはあり得なかった
>>207 ダイス＝ドーラの息子＝頼りになる兄貴的存在 の不在を先取りしていた訳か。いや先取りか？知らんけど
>>212 ヒット作の一つの条件に軸がぶれるというものがあるね。俺はそうは思わんけど
0225見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 20:50:33ID:PB2eWorPその他諸々のファクターが代わりに盛り上げてるって論旨だし
なら言うことないよ。別に終盤盛り上がってないと思ってるわけじゃないから
肝心のラピュタ内の描写が粗雑でパズーの活躍が希薄になってるってのが最初から一貫した意見
それは脚本変更したせいだし完璧ではないって主張がどうも汲み取れてないね
俺の意見を「終盤の出来が悪い」って非常に大雑把な捉え方で話してるから話が噛み合ってない
＞パズーが精一杯の力を振り絞ってシータ達に追いついて
ってところの「精一杯」の脳内補完っぷりに疑問符なワケ
映画内で最深部に到達するまで映ってるの、射出口から入って登ってるだけだよ？
ムスカの部下が置いてかれたり落下死してるのが映してあって
王族しか入れない聖域だとムスカにまで言わせて強調してるのにこれは適当すぎ
まあ裏口から入ったからなんとかなったとか、ケツから入ったから意外と近かったとか
飛行石付近はああいう仕掛けがなかったとか解釈も出来なくもないけど
そういう内輪に立った解釈が要る時点で完璧とは程遠い。ちなみに
＞多くの人が絶賛するし２ｃｈ実況でも盛り上がるんでしょうに
これが嫌なんだけどね
「バルス」だけ書き込もうと騒いでる連中が客観的に見れてるわけないでしょ
最初っから傑作だと思い込んでて終盤はバルス以外目に入ってない
裏を返せば終盤観客を引きつける力が弱いってことにもなる
実況なんてあてにするほど馬鹿じゃないからこれはどうでもいいけど
0226見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:06:23ID:GObIQ+Kuごちゃごちゃと難しいこと考えないで楽しめた者勝ちだなって
当初の計画とか予算や時間の都合とか関係なくて、ましてや他の作品も関係なくて
純粋にラピュタだけ観て出てきた感想の方が本物だと個人的には思う
あれこれ考察するのが好きな人には、その人なりの楽しみ方があるんだろうけど
0227見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:13:09ID:CiBAusuc>射出口から入って登ってるだけだよ？
あれだって常人のパズーからすれば限界突破に近い動きだろ
漫画映画だから許容されるレベル
コナンのように人間離れした身体能力があるキャラじゃないんだから
味方もいない、さしたる知恵も持たない、大砲も二つだけで速効で使い切る
常人の「精一杯」の描写としては十分だろ
結局のところ心理描写やシチュエーション作りじゃなくて動きを優先しろって言ってるだけじゃん
実況を除外したってバルスやそれに至るまでの展開は普通に絶賛されてるでしょ
冷静なインテリの裏に隠れた凶暴性を表に出すムスカ
ただただ必死に逃げるシータ
残弾尽きるパズーの大砲
追い詰められた緊張感の中でおこなわれるパズーとムスカの駆け引き
パズーとシータの覚悟
ラピュタ崩壊のインパクト
バルスは前後の描写がしっかりしているからこそ盛り上がるし評価もされるわけで
0228見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:40:28ID:PB2eWorP常人だから
漫画映画だから
言ってて苦しいと思わない？それまでの展開にはこんな弁護必要ない出来なのに
こういう弁護が必要な時点でダメって言ってるじゃん。ダメってのは
「パズーが活躍してない」って印象を与える危険があるってことね
2chはただでさえ初期の宮崎作品には大甘だから。ポニョとかは叩きまくるくせに
「動き」ってのがパズーが動いてるシーンって意味ならその通りだよ。もっと必要だと思う
コナンばりの超人アクションを長々と映せって意味ではないからね
優れた作家ならこんなの工夫次第で10秒あれば説明できるし
映画は映像の連続で、与えられた情報から受ける印象が全て
ただでさえカットの多い終盤であの20秒かそこらの映像だけじゃ、あんまり説得力ないよ
「ラピュタの内部は難攻不落」ってことを何回かに分けて表現しちゃってるんだから
ラストのバルスのシークエンスが素晴らしいのはわかってるんだよ
あの状況じゃああするしかなかったし伏線もはってあってキッチリ落としてるから
俺が言ってるのはその前の説得力及びそこから生じる脚本のひずみ
個人の受ける印象の違いはともかく、過去の発言、物的証拠や事例からみて
そういうひずみがあることは否定のしようがないと思うんだけど…
だって当初の予定から脚本変えたってのは実際にあったことなんだし
あんたは今の形で綺麗に収まってると思うし、俺は違和感が拭えないと思ってる
それじゃダメなの？俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで
傑作と思ってる人に強要しようとしてるわけじゃないんだけど
そっちはどうしてもそのひずみ自体を認めたくないようだけど
0229見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:47:29ID:ya/goM5eほんのちょっと似通った演出がとられていると思ったなあ
女の子が落ちていく→ラピュタop→パズーのいる町へ静かに降りていく
ポニョが夜、海上へあがってゆく→ポニョop→宗助のいる場所へ上がる
どちらもopがオーケストラ風で盛大なのも似ているとおもたけど
でもラピュタにはものすっごいピュアさがあるね
いつか文化遺産として認められないものかなあとまで思うけど
これはないか
0230見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 21:53:20ID:CiBAusuc>言ってて苦しいと思わない？
全然
シータと出会った場面の時点で「こいつにはこのくらいの力しかないよ」と言うのははっきり描写してるし
パズーが人間離れした動きを見せるシーンも殆どない
シータもそうだけど常人描写は徹底してるよ＞パヤオ
違うのはシータが飛行石扱えるという事だけ
漫画映画でありながらそこに拘ったというところにそれまでのパヤオ作品との大きな違いがある
>印象を与える危険があるってことね
印象論持ち出したら議論の意味がないな
>ラストのバルスの〜
伏線もオチもちゃんと貼ってあるなら問題ないでしょ
>俺はただ違和感がある事実と個人の見解を述べてるだけで
君は違和感があるのが事実だと思っている
俺は違和感がないのが事実だと思っている
事実認識の相違だわな
0231見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:04:29ID:PB2eWorP今までは無意識に「パズーの活躍不足」を擁護するような論旨だったから
相手してたのに苦しくなるとこれだもんな
まあ認識の違いってことでいいんでないの
常人描写が徹底してるから常人なりの頑張りで許されるって
もんのすごい甘い評価だと思うけどね。フツーの映画じゃ許されんわな
0232見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/06/10(木) 22:08:49ID:ya/goM5e■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています