マイマイ新子と千年の魔法 4年目
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0001見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/13(土) 17:47:22ID:cq2kuhhFhttp://www.mai-mai.jp/index.html
『マイマイ新子と千年の魔法』公式ブログ
http://blog.goo.ne.jp/maimai_1121/
カントク片渕のメイキング・オブ・マイマイ新子
http://blog.goo.ne.jp/kantoku1121
片渕須直監督のtwitter
http://twitter.com/katabuchi_sunao
『マイマイ新子と千年の魔法』上映存続署名サイト
http://www.shomei.tv/project-1385.html
映画作品・人『マイマイ新子と千年の魔法』
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1260389304/
「マイマイ新子と千年の魔法」応援お絵かき掲示板
http://www2.atpaint.jp/maimaishinko/index.htm
前スレ
マイマイ新子と千年の魔法
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1252502887/
マイマイ新子と千年の魔法 ２年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1260675417/
マイマイ新子と千年の魔法 3年目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1264959750/
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 19:50:01ID:mCStb2m7マイマイはエントリーしてないんじゃね？
締め切り１１／３０という微妙な時期だけど
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 21:56:15ID:sYLe3gDLウォーリー ってすんごい前な気がしたけど、まだ公開から１年もたってないのか
>>252
中学生が選んだ観客賞だよ
0255見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 22:27:07ID:vjd7aEkF俺達の役目は終わったな
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 22:32:26ID:2Dr8JRRgつみきのいえだってバカ売れだったし
上映館がなさすぎる！って苦情がおきたらこっちのもん
0257一式名無し
2010/02/16(火) 22:33:30ID:EhExDRf40258見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:10:46ID:lq3qfcwU双方とも同じ世界としてオリジナル部分や省略されたり混ざってる
部分などまったく違和感はないんだけど
それにしてもこの原作で映画があんな百合風味になったのが一番の驚きだ。
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:12:00ID:Dd6gN00N「新プリキュアはいきなりブラックとホワイトが戦ってるんだよ！」
ちげEEEEEEEE！なんか全然関係無い部分に反応してしまったが、信用性の問題なのでしっかりして欲しい。
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:12:25ID:EhExDRf40261見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:14:13ID:EhExDRf40262見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:20:10ID:lq3qfcwUえー、そうかなあｗ
でも、例えばもし自分がこれで映画作れるとしたら
いや恐らく他の人だって普通は原作通り男友達との友情とも恋愛ともつかない
絆ややりとりの描写を再現したいと思わないかな。
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:22:54ID:EhExDRf4くだらん流行に流されてるのを自覚してないだけだって。
今たまたま百合とかいう流れがあって、百合メガネかけてるから
それっぽい物を見れば何でも百合に見える。そんだけのこと。
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:24:27ID:lq3qfcwU見えるもなにも・・原作読んだことあるの？
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:25:55ID:EhExDRf40266見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:29:52ID:lq3qfcwUだから百合風味だと。
でも監督も確信的にやってるとしか思えないがなんでそんな必死に否定するんだ。
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:30:01ID:EhExDRf4かけてるメガネが違うだけじゃん。ちっとも笑えんわ。
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:31:51ID:lq3qfcwU本当に原作読んでて好きなら嫌みで煽らないで真摯に会話しましょうよ。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:33:35ID:Dd6gN00N0270見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:34:28ID:EhExDRf4監督は昨今の百合ブームと関係ないところで映画を作ったからだよ。
十年前から始まった企画だろ。だから「今はやりの」百合ブームの乗りをあてはめて
マイマイを観るのは浅薄だってこと。
百合自体は別に新しいものじゃない。自分が流行に引きずり回されてるのを自覚しないで
物を言ってるのが滑稽なんだが、わからんかな。
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:36:26ID:EhExDRf4他人の批判しかしない奴が偉そうに物を言うな。
自分の足元を見ろよ。>>261は見て見ぬふりか？
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:37:55ID:lq3qfcwUちょっとロマンチックなシーンがあるのに映画は
それ描写しないでわざわざ貴伊子との女の子同士の友情を確かめ合うシーンになっていたり。
どっちも好みだけどね。
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:38:46ID:EhExDRf4別に好きでも嫌いでもないからね。原作も映画も。
フツーに読んだり観たりしてる。全面肯定の人と話が合わないのは当然だ。
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:40:32ID:EhExDRf4原作に対する批評になってるからね、映画版は。
なぜなんだろう、と考えてみたくなる。それが監督の狙いだろうけど。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:40:56ID:lq3qfcwUときおり漢を感じさせる行動もあって、じわっときた ＞原作
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:42:26ID:EhExDRf40277見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:46:20ID:lq3qfcwU0278見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/16(火) 23:47:41ID:i1czQWcOガーリーに作りたかった、みたいな事を監督自身が言ってる訳だが。
こないだのイベントでも「百合を強調したら？」と聞かれて、
「一応、狙ってます」と答えたというレポがあったし。
0279見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:00:46ID:EhExDRf4それは監督が今のブームを戦略的に利用してるだけだよ。順序が逆。現実に
そういう流れに引っかかってマイマイ観てる客がいるのは、このスレを読めば
わかる。自分が乗せられてることに気付きもしない。
十年前から今の流れを予見して作ったならすごいし、映画の公開に合わせて
百合ブームを陰で仕掛けてたらもっとすごいけど、んなわけないだろ。
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:01:02ID:08pr3FxT例えばリアルで子供や学生くらいなら女の子同士が手を繫いでいたりは結構あるし
そんな感じの女の子同士の絆を構築してしかもメインに打ち出したのは明かだね。
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:02:44ID:MR0cQ5gJそれは同意。監督のえこひいきを感じる。
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:07:01ID:EhExDRf4この映画から離れるけど、今の百合のブームは男オタクの消費対象になってるから
薄気味悪いんだよな。男どうしの関係を妄想して盛り上がってる腐れ女たちが
やってることのちょうど裏返しなんだよ。
百合は好きだけどホモは気持ち悪い、という意見は腐れ男の身勝手だ。
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:07:49ID:QnM3D1W2論旨変わってるぞ。
監督がいわゆる百合を意識して作ったのは事実
263：見ろ！名無しがゴミのようだ！：sage：2010/02/16(火) 23:22:54 ID:EhExDRf4
>>262
くだらん流行に流されてるのを自覚してないだけだって。
今たまたま百合とかいう流れがあって、百合メガネかけてるから
それっぽい物を見れば何でも百合に見える。そんだけのこと。
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:09:08ID:MR0cQ5gJ0285見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:11:18ID:MR0cQ5gJだから、
観客の大部分の目線と監督の目線では百合の意味が違うんだっての。
>>279読んで。
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:12:01ID:xUA+H3rL原作どおり作ったら、貴伊子は「ちょっとお高くとまってる子」で
長子母さんは「ちょっと口うるさいお母さん」だもんな
むしろ新子はシゲルと一緒にいるシーンの方が多いという。
0287見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:15:31ID:P//bEVnI読んでるよ。
>>観客の大部分の目線と監督の目線では百合の意味が違う
なんでそんなこと言い切れるんだろ？
そもそもの発端が>>258の感想で、ちょっと「百合」って言ったら噛み付くヤツの方がおかしいだろ
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:17:04ID:MR0cQ5gJ悪平等はどうにかならんもんかね。
想像力を使えよ。それがこの映画のテーマなんだろ？
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:19:27ID:MR0cQ5gJ監督とお前が作品に対してまったく同じ考えを持ってるなら、百合の持つ意味は
同じだ。でも、そんなことあるわけないだろうが。監督の考えと自分の考え、
どっちが深いか考えてみろ。
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:21:25ID:MR0cQ5gJまったく・・・
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:22:10ID:P//bEVnIよくわからんが脳内で勝手に主張を作らんでくれ。
そもそもオレ自身は百合なんかどうでもいい。
ただ監督が「百合を意識して作った」という事実があるだけ
脳内で「観客の大部分の目線」を作り上げる>>288の想像力には感服するよ
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:22:40ID:xUA+H3rL0294見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:23:10ID:MR0cQ5gJ0295見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:23:45ID:P//bEVnI0296見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:25:03ID:MR0cQ5gJ>ただ監督が「百合を意識して作った」という事実があるだけ
ほらみろ。百合といえば一種類しかないと思い込んでやがる。
人間てのは、もっと複雑なもんだ。
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:25:51ID:AXOpdbUe現実だって、お互い大好きだったらルームシェアするかもしれないし、
一緒のベッドで寝るのはデフォかもしれないし、
手をつないで登校というのも友情次第では自然の成り行き。
そういうのも”百合”なら、そうなんじゃね？
ただ僕は”百合”と言う言葉を使うのはなんか違うと感じてるけど。
”百合”は性的な感じがするから。
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:28:54ID:AXOpdbUe「武士道シックスティーン」とか「咲」とか大好きです。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:29:17ID:k4oU37/dなぜ>>258を無意味に叩いてるのかわからん。
「監督の言う百合とお前の百合は別物だ」とか、本気で意味不明。
何で自分は監督の言うことを理解できて、他者はできてないと断ずるのか。
意味不明。荒れるだけだからもう止めてくれ。
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:29:52ID:P//bEVnIもはや何言ってるかわからんw
百合の定義から始んといかんのか。
そら個人によって微妙に定義の違いがあるのは当たり前
共通する部分を汲み取って言葉を使ってコミュニケーションとるのが大人だろ
ていうかなんでそこまで百合に過剰反応するのかわかわん
みんな（監督含めて）ネタとして楽しんでるのに
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:30:02ID:z93fod/o何となくわかる気がするけどｗ
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:32:41ID:z93fod/o0303見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:37:02ID:08pr3FxTシゲルの名誉の為にも作品に興味ある人は原作もチェックして欲しいよね。
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:39:03ID:P//bEVnIすげー
なんであんなマイナーなサントラがw
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:42:12ID:2KYvHjk+あそこはドキッとした。他は普通の仲のいい女子
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:48:47ID:z93fod/oカンテツな女「第5夜 居酒屋店長 中山智映子」
再放送で観てみよう
0307見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:49:58ID:08pr3FxTべつにそれ目当てで行ったんじゃないけどね。
最初はラッセ・ハルストレムみたいな映画なのかなと思っていったんだけど
もちろん子供を扱った作品としても最高なんだけど
基本ショタな俺だけどこれはなんか炉だし百合系な萌えどころもあると思って
色々なブログをぐぐったら同じ感想の人も多くてよかった(；´Д｀)
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 00:59:41ID:xUA+H3rLホントにね。原作のシゲルって、子供っぽいようで時々ドキリとするようなこと言って、
新子をハっとさせるキャラクターなんだよね。
はじめは悪戯っ子という側面が強いけど、ある事件をきっかけに気遣いもできるようになって、
家族を抜きにすれば新子に一番近しい存在。
アニメだと男子同級生Aみたいな扱いだけどｗ
0309見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 01:10:37ID:k4oU37/d0310見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 01:16:20ID:08pr3FxTそうなんだ。そっちも読んでみるよ。
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 01:20:15ID:ecG9EbE4それをどう見ようが観客の勝手だろ。
別に昨今の百合ブームに乗せられて、それと同列に語って一向に
かまわんと思うが。この際きっかけなんてなんでもいいさ。
そんな他愛のない感想にいちいちかみつくなんて、
「上の方で晒されてた左曲がりの馬鹿（蕩尽亭＝守永直幹）が書いた
滑稽な文章」の偏狭ぶりと変わらん。
第一原作は最近の作品なのに、企画が１０年前から始まった根拠は？
監督の頭の中とかなしだぜ。制作は実質この３〜４年だしな。
どう考えても無邪気に楽しんでる奴らを煽るのが目的の荒らし。
来る時間も一緒。明日から放置しようぜ。
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 01:24:54ID:k4oU37/dネット上のインタビューやメイキングブログも見てみた方がいいと思う。
本当に練られていて片渕監督に心酔してしまいそうだｗ
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 02:29:36ID:6ng+Zg5y同人誌にその経緯が書いてある。その後「マイマイ新子」原作アニメ化の話
と合流して、さらに紆余曲折を経て今の形になったんだそうだ。映画を見ると
みごとな原作アニメ化にしか見えないけどね。
自分は原作の「マイマイ新子」もすごく好きだけど、「光抱く友よ」は正直
いまいちだった。
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 02:46:43ID:X+N1D5QAマイマイチラシ渋谷ver
http://www2.atpaint.jp/maimaishinko/potiboard.php?res=48
さすがにないと思いたいが、渋谷では横浜のような状況にはならないでほしいな
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 04:33:57ID:ecG9EbE4アリーテから派生云々はいろんな所で語られているので構想自体が長いのは
おっしゃる通りだと思いますけど、それを言い出したらきりがないんで。
マイマイの実制作自体はここ数年なんだから、昨今の浅薄な百合ブームに
まったく影響を受けていないとは言い切れないし、特段断定する意味もない。
だから昨今の浅薄な百合ブームから派生したような観方をすんなっていうのは、
頭が固いと言わざるおえない。
下品なファンを怖れる余り、アニオタ的な客を締め出したいのかもしれんが、
この作品はそういう偏屈な観賞のされ方を望んでないと思う。
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 04:44:38ID:LqqTXfKP発想がなぜ出てこないかね
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 05:01:24ID:ecG9EbE4どっちでもいいってことだよ。
それにいちいち噛みつくのが大人げないってこと。
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 05:28:54ID:mPFmA7Hiこれでも読んで和んでこい。
ttp://cinema.filmcrew.jp/2010/02/maimai_shinko_wars.html
0319見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 05:32:06ID:LqqTXfKPだったらなぜわざわざ「浅はか」なんて貶すような言葉をわざわざ使うんだ
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 09:45:22ID:lEaVXXxAハイジやアンからあった女の子同士の関係性描写だと思えば何も不自然ではない
マイマイが最近の萌えアニメから流行でそれを取り入れたと思う奴は浅はか過ぎるし
逆に最近の萌え系百合アニメを叩く奴は
作家の多くに名作劇場好きがいるとかそういうバックボーンを理解出来てない
もちろん女の子同士のエロシーンだけを見て百合とか言ってる馬鹿製作者や視聴者は論外だけど
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 12:30:58ID:u+A2mPkJ的外れな議論で煽り合いとか誰の得にもならないから
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 14:09:54ID:rFA+aJ9Q鴎外がどう思って書いたか知らんが、ヰタ・セクスアリスタは発禁になったしな
加えて、あるもの軽薄に見えるのは、自分の考えが軽薄だからだよ
自分の中の世界像は自分の精神性の鏡像だからな
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 17:15:05ID:DBafon6b0324見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 17:30:44ID:u+A2mPkJ監督の言う事を自分の感想とする必要は無いけど、
作品がどう作られたかの基礎を知った上で語らないと、
いつまでも上っ面だけの話がループするでしょ。
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 17:41:15ID:Q/zQSl8p宣伝の中の人よ。公式と言えど受身なだけじゃフォロワーは増えんぞ。
フォロワーは言わば「支持者」だ。フォローし返すくらいの心遣いを覚えれ。
フォロー返しはたとえ事務的にやってるだけだとしても嬉しいもんさ。
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 18:03:32ID:10KaPs8/あくまでつぶやきだからな。そこよろしく
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 18:37:36ID:rFA+aJ9Q？
そのとおりだと思うよ
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 18:40:55ID:mPFmA7Hi0329見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 20:03:56ID:10KaPs8/ttp://www.presepe.jp/m44/show/id/q7kcWwjiERg%3D
さあ熱くなってまいりました
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 20:09:10ID:k4oU37/d0331見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 20:21:13ID:vbNNI7IIそれはいいな。楽にできるし！
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 20:56:59ID:k4oU37/d以前、某ブログで「皆でこの話題を広げよう」ってなって、
皆でアクセスしてポータルのランキングに載せるって案があったので
それを思い出したｗ
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 20:58:26ID:Q/zQSl8pちいさな事でもいいんだから。>>329の事とか。
あと、ハッシュタグでつぶやいてるのをRTしたりすれ。
0334見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:12:21ID:O5CwrWwX小屋代と配給分引いても1億くらい残るだろうからもう元取れたね
0335見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:16:39ID:Q/zQSl8p0336見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:17:49ID:AzVCmkeJ俺は入場料に一万円も費った覚えがないんだがw
0337見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:21:08ID:O5CwrWwX0338見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:27:17ID:4GONlMlYニコ動の再生工作の話題を参考にするといちいちCookieを削除しないと
アクセス数としてカウントされない可能性も有るかも
0339見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:43:50ID:gst+mu6Zよなよなの半分だな
0340見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:48:05ID:10KaPs8/マイマイは２億くらい？
0341見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 21:50:23ID:3MjI9AuT0342見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 22:09:31ID:XnYy5DZLとりあえずピアノソロと語り弾きが欲しい・・
0343見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 22:14:46ID:k4oU37/dまぁ、そんな感じはするなｗ
いろいろ工夫してみる
ミクシとかツイッターとかやってる人いたら貼ってほしいわ
0344見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 22:26:11ID:rFA+aJ9Q0345見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 22:27:25ID:xZsFsP6Y4〜5億が妥当だと思う
0346見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 22:37:22ID:3MjI9AuT0347見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 22:43:23ID:rFA+aJ9Q交通費も馬鹿にならんし
0348見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 22:46:56ID:vSXKju9v0349見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 23:33:10ID:THx5CMbs0350見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 23:36:02ID:667OtvqTttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100216_headline
ギガジンも冷たくなったな
0351見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 23:40:12ID:k4oU37/dそれはそうと、公式の中の人もいろいろ悩んでそうな気がする。
0352見ろ！名無しがゴミのようだ！
2010/02/17(水) 23:40:44ID:lEaVXXxA>>4〜5億が妥当だと思う
それじゃトトロより高い、それはあり得ない
ホントに１億くらいかもしれん。宣伝費が少ないのはホントだしな
作画監督は監督の奥さんだし、作画外注は韓国だし、演出助手は監督が自分でやるから要らないって話だったし
>>347
資料は全部監督の自腹らしいぞ。半分趣味だろうけど
>>349
ブラックラグーンの素材がかなり
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