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劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part29

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0001見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 00:32:33ID:BImerZ7S
2010年2月6日(土)より公開の劇場版「涼宮ハルヒの消失」について語るスレです
原作は角川スニーカー文庫「涼宮ハルヒシリーズ(著:谷川 流)」の第4作目「涼宮ハルヒの消失」

スレ立ては>>900以降立候補制で

■涼宮ハルヒの消失オフィシャルサイト
SOS団
http://www.haruhi.tv/fanclub/syoshitsu.html
京アニサイト
http://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/
ランティス
http://lantis.jp/ (消失長門の絵をクリック)

■前スレ・関連スレ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265805400/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1613日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1265811493/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の避難活動3日目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8072/1265446424/

■キャスト
涼宮ハルヒ : 平野 綾
キョン : 杉田智和
長門有希 : 茅原実里
朝比奈みくる : 後藤邑子
古泉一樹 : 小野大輔
朝倉涼子 : 桑谷夏子
鶴屋さん : 松岡由貴
谷口 : 白石 稔
国木田 : 松元 恵
キョンの妹 : あおきさやか

岡部先生 : 柳沢英治
荒川剣之介 : 樋口智透
植松雅樹 : 箭内 仁
大野木菜々夏 : 足立 友
佐伯瑞穂 : 永田依子
榊 大地 : 高橋研二
阪中佳実 : 相沢 舞
豊原 昇 : 浅利遼太
葉山玲子 : 小幡記子
日向咲葉 : 杉浦奈保子
由良奏絵 : タルタエリ

男の子 : 吉永拓斗
女の子 : 飯野茉優

■上映形態
2時間42分53秒 / ビスタサイズ(1:1.85) / SRD・ドルビーSR予定
0703見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:29:23ID:CqewBbJI
>>700
あったねえ、安値販売だから期限設けたけど、あっさりコピーされましたとさって奴だっけ?
何のDVDかは忘れたけど
0704見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:29:42ID:FlA2xxuw
>>698
(((;゚Д゚)))ガクガク
ヒエェェェェ〜

そうなったら俺角川の本社に突撃するわ
0705見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:31:16ID:Db3CWzXC
>>685

原作順に入ってるな
07067022010/02/11(木) 03:31:16ID:vBDCoHII
移動した瞬間じゃないな
3年前の七夕でフラグを立て終わった時だ
0707見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:31:43ID:38xsHY7V
>>612
やっぱオマケは古泉短パンでwww
0708見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:33:57ID:EmG3GlqU
>>702
このフラグは世界をおおいに盛り上げるジョン・スミスコールのことでおk?


それとも朝倉に刺されるってこと?
0709見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:34:02ID:CqewBbJI
>>702
歴史といえば、改変直後の長門は学校まで散歩に来た事さにされてるんだよな?
で、キョンと朝比奈(大)が現れる・・・・

朝倉が長門をキョンから守り、再改変がされずにいたら・・・・朝倉が記憶を消す役割をするのだろうか?
って事は情報統合思念体としての力が朝倉にはあり・・・・でも改変後の世界では情報統合思念体はない事になっており・・・

まぁめんどくせえから考えるの止めるけど
0710見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:34:48ID:Odc3NspP
にしてもスレの消化の早いことwww
俺この映画友達から誘われて見に行ったんだが(テンプレにあるTVアニメは事前に予習した状態で)、すっかりはまっちまったわ。
TVアニメもう一回見たし、ハルヒ全然知らない友達も映画に連れてくつもり
どうせ暇だし原作も一気に読もうか迷ってるとこだ。
0711見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:34:49ID:6/iajLX8
>>685
お前に驚愕した
0712見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:35:04ID:WwRECyHZ
谷川「こまけぇことは気にせず書いた」
0713見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:36:14ID:FlA2xxuw
>>707
まあ…あれだな。
男女問わず、一番実用性のあるものだな
家着として活用できるからな…
0714見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:36:25ID:wXzE18JJ
>>661
   も
   ても
     て

こうですか?わかりません
0715見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:36:52ID:VFusMYyw
>>656
ついでに言うと、新しめの機種(Win3.1くらい)は「ピコッ」と控えめで、
古い機種が「ピィローッ」と派手な音を出していたなぁw
んで、8801のときは何も鳴らなかったかも試練
0716見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:37:32ID:uoYbfQqu
>>699
時間関係の解釈はともかく
改変中の選択まで既定にしちゃったら消失の話の意味無い気がするんだけど
0717見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:38:15ID:D+2/E3IF
さっき一期を見直してたけど
大丈夫、私がさせないとか言ってて
もっとひどいことになったというw
0718見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:38:31ID:FlA2xxuw
>>715
ポテトだな。
0719見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:38:51ID:6tI2DY0Z
朝倉は何のために復活したのであろう
長門に消され、消失前長門に創造され、また長門に消されるとは
かわいそすぎだろ!
0720見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:40:33ID:N+LmFNod
この時間でもスレ速すぎるだろw
俺も今日さいたまで2回目見てきたけど1回目以上に楽しめた。
特にこのスレ読んでると1回目には発見できなかった細かな演出が見つけられる。

ということでこのスレ見た奴は2回は劇場に足を運ぶことをオススメするよ。
いや宣伝とかじゃなくてマジで。
0721見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:42:12ID:EmG3GlqU
>>716
それもそうか
たしかに意味が全く変わるよなぁ

とりあえずもう一回見てこよう
0722見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:43:11ID:hnl3sUbW
エンドレスエイトで長門がお面を買った意味がいまだにわからない・・・・・
自分を変えたいって主張かね?
0723見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:43:26ID:FlA2xxuw
>>720
二回?フッ…
まだまだ青いな…
0724見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:43:27ID:oDHUDwJM
>>719
長門は屋上シーンでのキョンの一言で救われたが朝倉は何もないもんなw
0725見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:43:43ID:vBDCoHII
>>708
前者はもちろんそう。

刺されたのは便宜上だから、消失の話においては必要不可欠なフラグではないと考えられる
キョンが刺されず、世界改変が正常に行われたならば、>>533のようにキョン以外に架空の三日間の記憶が植えつけられた状態で病院で突然目を覚ますだけ
刺されて意識を失ったのは、刺されたキョンを助けにきたキョン・長門による世界改変をはぐらかす演出
0726見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:43:52ID:4DuGhFNG
>>722は赤くなる
0727見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:44:23ID:HmR8dPpO
公式ガイドブック 涼宮ハルヒの消失 (単行本)
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お前ら一斉にポチったなw
0728見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:44:44ID:62ZMDNOz
谷口からハルヒの居場所を聞いて
線路沿いを走って行くキョンの画を使って
時かけのキャッチコピーを…

というのを考えたのは俺だけではないはずだ
0729見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:44:59ID:Q6WHoSUe
>>719
ハルヒの世界を完全消失させるため
キョンがハルヒの世界を選択したため、
最後の手としてキョンを殺してまで世界を終焉させようとしたが、
どうやら失敗したらしい
朝倉は結局、ハルヒの世界にいてはいけない人間。
0730見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:45:27ID:P61PlEf1
世界改変直前の長門はなぜそんなに3年前の自分に同期されるのを嫌がったのだろう・・・
同期される事で自分のやろうとしている事が阻止されてしまうからなのか?
でも同期されようがされまいが対抗処置があるのは、世界改変直前の長門だって分ってるはず・・

今の自分の気持ちが3年前の自分に知られる事を拒んだんだろうか?

切ないなぁ〜、消失が表のタイトルなら裏タイトルは「長門有希の失恋」でいいよね?
0731見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:46:15ID:WwRECyHZ
30枚チケの人ってどうするんだろう
フィルム交換するにも半分は27日以降じゃないとだめだけど
それじゃ全部はフィルム交換に活用はできないよな
0732見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:46:52ID:N+LmFNod
>>723
27日以降の特典目当てでさらに2回ほど行くつもりだよ。
ホントはもっと行きたいんだけどハルヒ以外にも見たい映画あるしで金が・・・
0733見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:47:22ID:tzBou9dc
明日二回目いくけど、ここは注意して観とけ
っていう点教えてください
0734見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:48:07ID:Db3CWzXC
30枚の人やキョン8枚の人や
トレードせずにしおりを自力でコンプした人
達の感想を聞きたいねw

0735見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:48:21ID:g6kTvaNR
まだ見てないんだけど、原作と違って
エンドレスエイトに対して言及する場面があるのは良いな。
あの拷問も完全に無駄にはならなかったって事だし。
0736見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:48:38ID:FlA2xxuw
>>732
なるほど…
妥当な線だな
0737見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:48:46ID:P61PlEf1
>>731
27日以降に30回観に行ってたら、なくなるだろうしね
0738見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:49:06ID:0WC9pewG
>>720
キョン刺した直後の朝倉さんのスカートの中が見えそうなんだけど
やっぱり真っ黒なままだった?
0739見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:49:17ID:Q6WHoSUe
>>728
長門「記憶は消えても、この想いは消えない。」
0740見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:49:42ID:vBDCoHII
>>709
再改変がされないと仮定することが不可能。
キョンが再改変に向かう(3年前の七夕クリア済み)の時点で再改変されないという未来が存在しない
0741見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:50:14ID:62ZMDNOz
>>727
もちろんだが。

ついでにニュータイプもぽちった。
0742見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:50:15ID:N+LmFNod
27日はまたスクリーンの大きいところでやってもらえないもんかねぇ。
0743見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:51:52ID:daYb6ebn
>>730
時空連続体にアクセスできずプロテクトされているのはキョン以外の意志によって、
つまりはエンターキーを押した以降の一連の行動ではない他時空間の干渉による
改変した時空間の修正を防ぐためにプロテクトを施したと解釈した

そして改変後の長門は対有機生命体コンタクト用ヒューマノイド・インターフェースではないから同期は出来ない
0744見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:52:02ID:KehwrgLN
>>731
15枚を27日前に見てあと残りの15枚を先売りに変えればいい

キョンはハルヒの家行ったことないんだよな。
つかハルヒのまわりに家族がいる気がしない
0745見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:52:39ID:62ZMDNOz
フィルム争奪戦が27日から開催されるわけだが…

どういう風に配布されるのだろう?
27日の初回上映の入場時に、別な半券を提示すると渡されるのか、
専用の受付が用意されてそこに半券を提示しにいくともらえるのか。

劇場によって対応は異なるだろうけどそこらへんどうなるのか気になる。
0746見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:52:44ID:EmG3GlqU
>>740
どうして??
Enterキー押すとき失敗の可能性もあるって書いてあったから可能性あるのかと思ってた
0747見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:55:37ID:IcAL8KYi
映画も初週から絶好調、「涼宮ハルヒの憂鬱」フィギュアまとめ in ワンダーフェスティバル2010 [冬]
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100209_wf2010_w_haruhi/
0748見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:55:48ID:6tI2DY0Z
18日〜21日(?)の世界は2つ以上あるんじゃないのか?
0749見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:57:28ID:Db3CWzXC
>>733

朝倉さんのおでんを再現したいので
具の内容と盛り合わせ方を詳しく

谷口がキョンに化学の授業で当てられるとこを教わる横で
成崎さんがクリスマスデートに誘われている様なんだが
「ベストポジション?なる場所を見つけた」とかいう男の台詞を全部

キョンが谷口にお前は太鼓か?言われてる時の周りのガヤに
「やめなよー男子ー」の声が入っているかどうか

光陽園校門から出て来る際のハルヒと古泉の台詞をくまなく
0750見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:57:45ID:vBDCoHII
分かる人は分かってるかもしれないけど、劇場版だけだとどうしても論理矛盾が発生してる点が1つ

刺されたキョンを助けにきたキョンはどこから来たのか?
刺されたキョンを助けにきたのは過去に刺されたことのあるキョン
描写ではどう見ても致命傷だから、刺されたキョンがそれを助けにきたキョン達の力を借りずに生き延びることが歴史の始点となる必要がある。
この描写について後付けでもいいから、何か強い理由が欲しい
0751見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:59:00ID:XgxOwScR
暇だからつって芸スポの消失スレなんか見るもんじゃねえなあ。
0752見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:59:29ID:85lXdYB3
ふたたび朝倉青鬼説
・あいかわらず不意打ちで仕留められない
・一番効率的に邪魔するタイミングは「Ready?」でた瞬間
0753見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 03:59:33ID:Q6WHoSUe
>>746
俺も失敗する可能性があるのだと思う
帰還の保証もできない

キョンが改変後世界を選んだ場合は、改変後世界のお話になるが、
朝倉がキョンを刺し殺した場合には世界が終わる。
その先のことは考える必要はない。

まあ、かりに失敗する可能性がないとしたら、
長門の未練でそういう文言があるという解釈もできる。
0754見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:01:20ID:P61PlEf1
>>743
>つまりはエンターキーを押した以降の一連の行動ではない他時空間の干渉による
>改変した時空間の修正を防ぐためにプロテクトを施したと解釈した

キョン以外の人物の行動で修正されたくないってのは分るけど
エンターキーを押した以降の一連の行動で同期しようとしたのに拒否する必要があるかな?
3年前の長門からのリクエストを選択的に排除されてるんでしょ?
0755見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:03:05ID:FxlC3+rN
今日昼間見に行くんだけど結構混むの?
0756見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:03:06ID:P61PlEf1
>>751
芸スポはスレタイだけ見るにかぎる
0757見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:04:26ID:zwp96V2U
ハルヒ実写版キャスト
 涼宮ハルヒ …平野綾
 長門有希 …矢口真里
 朝比奈みくる …紗綾
 キョン  …生田斗真
 古泉一樹 …羽鳥慎一
0758見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:05:36ID:FlA2xxuw
>>757
VIPでやって叩かれてこい
0759見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:06:19ID:6tI2DY0Z
>>753
>朝倉がキョンを刺し殺した場合には世界が終わる。

実際助けが来なければキョンは死んでいたのだが、
助けが来たってことはキョンが死なないことは必然だったのでは?
つまり、世界は終わらない
0760見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:08:00ID:RTI9jNLE
>>755
休日だからな
0761見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:08:30ID:vBDCoHII
>>753
長門の言葉の解釈は難しいな
本当に刺し殺されて終了する可能性を示唆した上での失敗の可能性か、感情の発露によるものなのか、区別が出来ない
0762見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:08:43ID:TycA/XLV
見たけど評判ほど良くなかった
やっぱりハルヒは1期でもう終わった作品
0763見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:08:45ID:daYb6ebn
消失が良すぎてJALの早朝の便(101)を予約しちゃった
甲陽園行ってくるぜー
0764見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:09:34ID:FxlC3+rN
>>760
あ今日祝日か…じゃあ早めに行った方がいいのかな
ありがと
0765見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:10:45ID:Q6WHoSUe
>>759
もちろん、結果的にはそうなるわけで
結果的には規定事項としかいいようがない

もしキョンが選ばなかったらとか、失敗したらとか、キョンが死んだらとかいうのは、
後から考えれば、たらればの話でしかない

ただ、観客は、規定事項になっていく過程を順を追って観ているので
ついつい仮定の話をしてしまう。

だが、キョンがいま語っているということは、実際にはすでに規定事項になっているということ
0766見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:10:50ID:vBDCoHII
>>759
キョンが死なないことが必然であることについての描写が欲しい
あの血まみれ状態からどう生き延びたのか。
ただキョンと長門が助けに来るだけの因果関係無視はやらないと思うから、今後への伏線として回収待ちだな
0767見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:13:03ID:EmG3GlqU
>>766
修正プログラム打ち込まれた長門or助けに来た長門が治したってのは無し?
0768見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:14:05ID:FlA2xxuw
デコビって絶対前の方が可愛かったよね?
0769見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:14:59ID:0WC9pewG
>>766
生き延びたって単に助けにきたキョンが長門に修正プログラム打ったんでしょ。
頭打って入院したのは大怪我した状態から元の世界に戻った収束の結果なだけで
0770見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:16:37ID:daYb6ebn
>>766
ハルヒ世界内においてのタイムトラベルは『時の門』のようなものだと思われる
だからキョンを助けたキョンはどう助けられたのか、というある意味ラッセルパラドックスに似た
無限後退の図式は考えるだけ無駄、とも
0771見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:16:42ID:vBDCoHII
>>767
キョンが刺されて死んだら修正プログラムを撃ちこむことが出来ないから、前者は無理
同じく後者については、キョンが刺されて死んだら修正プログラムを撃ちこむことが出来ないから、助けに来る長門はいない

まあこれについては朝比奈(大)が撃ちこんだ事にするとか強引に解決できるから、一つの伏線にすぎないよ
0772見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:17:05ID:EmG3GlqU
>>769
そういうパラレルな世界でないって朝比奈さんも長門も消失古泉も絵かきながら言ってた希ガス
0773見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:17:55ID:retxYEAX
そもそもタイムスリップが存在する世界で
歴史に始点があるというのは、
別に絶対的な前提じゃないのでは。
0774見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:18:00ID:Q6WHoSUe
>>769
そういうことで、新たに来たキョンによって修正パッチが打ち込まれて、世界が再改変。
頭打って何日も寝ていたことにより、いままでのキョンの記憶はいわば夢オチ扱い。
0775見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:18:18ID:fUajAK4t
見てきた
改変世界で皆集まった所から感極まってたけど
入部届返す所とキョンの病室でみくるが来て泣いた所でアウトだった
0776見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:18:57ID:M8EiVwMN
暴走直前の長門が、キョンに対する緊急プログラムを用意してたとか?
キョンが存在してこその改変後だし。
0777見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:18:57ID:0WC9pewG
>>772
いやだから完全な平行世界とかではないから前の世界の状況の影響が出て入院してたんでしょと
0778見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:19:14ID:uoYbfQqu
ああ、一回クリアできればいいのか
やっとわかったわ

EEでも思ったけど一本線に収束しなくてもいいと思うんだけどな
記憶にしか残らないのが残念
0779見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:19:37ID:EmG3GlqU
>>771
刺されたキョンはその時間家で寝てるキョンじゃないから不可能じゃなくない?
刺されて死にそうなとき、キョンは同時刻に3人いるし。
0780見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:21:01ID:vBDCoHII
>>769
それが規定事項。
端的に言うなら、「キョンが生き延びるために未来のキョンが助けに来る」という流れに始点がないということ
起結の起がない
0781見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:22:37ID:Q6WHoSUe
>>779
そう。この時点で少なくとも、キョンや朝比奈さんは3人いることになる
朝比奈さんの1人は大人バージョンね
長門は2人いる可能性がある
古泉は描写されていなかったような
ハルヒはからんじゃいけないので1人しかいない
0782見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:23:32ID:daYb6ebn
ちなみにこうした時間的円環構造を谷川は『学校を出よう』2巻でもやっているから読もう
0783見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:24:09ID:dDwYcoP9
消失のタイムパラドクス考察にかんしては原作スレやアニメ2板に移ったほうがいいと思うよ。
・・・というだけじゃなんか冷や水かけてるみたいなんで俺も一応レス参戦。

時間ループが組まれるまえの、
【お助けキョン】が居ない状態の【原初キョン】が死ぬ可能性、
これが「0ならば」ループは組まれない。→改変成立

「0以外ならば」、エンドレスエイト並みの試行回数を繰り返せば
一度は【お助けキョン】が生まれうる。

一度【お助けキョン】が生まれた場合、
ループ要素で【瀕死キョン】の生存率は飛躍的にupする。
この時点で安定ループが構成される。

【瀕死キョン】状態の【原初キョン】にもループは遡及的に適用され、
【原初キョン】にも【お助けキョン】が現れることになる。


卵が先か鶏が先かではあるが、
どのような形であれ原初の卵がつぶれてしまわなければ
鶏→卵は成立しうる。


『といっても、原作者の考えるタイムループ理論がどういうものかは彼のみぞしる』
0784見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:24:11ID:vBDCoHII
>>779
何が不可能じゃないのかよくわからないからkwsk
0785見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:24:22ID:0WC9pewG
>>780
そこらへんはSF的解釈になるが助かったことが未来のキョンが過去に戻って
キョンを助けることが絶対に避けられない運命として決定したっていう原因になる。
何をどうしようが長門が暴走する未来は決定されてて止められなかったように
0786見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:27:10ID:6tI2DY0Z
>>765
>>766
俺も再改変失敗する可能性はあると思ってる
でも、キョンが再改変望んであの場所にいた時点で
もう成功の道筋ができたと考えてる

ただ、キョンがあの場をどう乗り切って未来に繋げたかは不明のまま
0787見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:27:33ID:Q6WHoSUe
朝倉がキョンを殺したら「涼宮ハルヒの憂鬱  完」となるわけだが、
作者も観客もそれを望んでいないでしょう。

それに、キョンが死んでいたら、観客に独白する語り部たるキョンが存在し得ないから
それ自体がパラドックスになる。
0788見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:27:49ID:dDwYcoP9
>>783自己レス
>【お助けキョン】が居ない状態の【原初キョン】が死ぬ可能性、
>これが「0ならば」ループは組まれない。→改変成立
生き残る可能性のまちがいだしw
っていうか>>778で解決してるしw

恥ずかしいから朝倉おでん作ってくる。
0789見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:29:12ID:hJcmf3Jy
消失でのキョンの死は衝撃だったよ
0790見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:29:33ID:vBDCoHII
>>781
これが刺された現場にいた人物
ただ、少なくとも刺されたキョンを助けに来るキョンが存在することが出来る理由を論理的に説明しようとすると、現在描写されているファクターだけでは解決できない(>>780)
だがこれは簡単な文章や表現だけで解決出来る些細な問題であるから、今後の原作における時間移動に際にでもちょっと触れて補完してくれればいいなと。
パラドックスについての議論はいつも混乱を極めるな
0791見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:30:27ID:vBDCoHII
>>783
言いたいこと全部説明してくれた。
上手すぎワロス
0792見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:30:29ID:hIQGt8Xi
自分はこういうSFに疎いから例え易いゲーム(SIRENとか)で置き換えて考えるようにしてる。
それでも大分間違ってるし、分かりにくいけどねww
0793見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:31:15ID:uoYbfQqu
ジョンに出会ってない始めのハルヒ
の位置づけも知りたいです
0794見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:33:18ID:0WC9pewG
>>793
ジョンに出会ってないハルヒはいない。あえて言うならキョンが過去に戻ることをしないという行動をとった時に
後付でハルヒはジョンに会っていなかったという人間に変わる。シュレティンガーの猫的にいうと。
0795見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:36:29ID:HaYRuDYw
もうぐちゃぐちゃになってきたわ


そもそもなんだっけ。なぜ世界改編をしたあとに銃を打ち込むんだっけ?

世界改編をした長門にはもう力がないから、再改編できないんじゃないの?

で、再改編ができたとしたら、そのあとの流れは?
ケガをしたキョンが病院にいるのはわかるんだけど、家のベッドで寝てるキョンは?
銃を打ち込まれた長門は?
0796見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:36:54ID:Q6WHoSUe
>>793
ジョンスミスに出会っていないハルヒは存在し得ない。
ハルヒがジョンスミスに出会っていなければ、
涼宮ハルヒの憂鬱の世界が存在し得ないから。
規定事項であり、いまさらさかのぼって仮定してみたところで
矛盾が残っても仕方ないし、思考実験のようなものでしかなくなる。
すでにハルヒの世界が存在する以上、矛盾が生じても当たり前。
0797見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:37:53ID:6tI2DY0Z
ジョンが最後に言った「世界を大いにry
は必要だったのか?
校庭で会ってるから必要ないと思われるのだが。
0798見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:38:17ID:daYb6ebn
>>793
笹の葉で時間遡行をしないという選択をした場合には、
遡行先の時間平面ではハルヒはジョンと会わないという状況が生まれるが、
遡行をしないと選択したキョンのいる時間平面はそのまま進行する
0799見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:39:39ID:fP+UjQCv
何か・・・レス番会話が多すぎw、こんがりまくり
誰か「|――――――――・――――――――|」
こういので時系列でまとめて・・・
0800見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:39:49ID:0WC9pewG
>>797
言っておかないと元の世界に戻しても北高にきてない世界になってるかもしれない不安があった。
要するに念のため
0801見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:40:42ID:Q6WHoSUe
>>795
改変した後でないと、規定事項が変わってしまうから。
同じ部分の書き換えではなく、消去した後追記するCD-Rのようなもの。

再改変されたら、夜中に世界改変する長門が存在し得ない。
その前の昼にキョンが階段オチして病院で寝ているから。
銃を撃ち込まれた長門も消去されて、世界が書き換わっている。
ただ、キョンは覚えている。だがそれは、病院で寝ていたときの夢かもしれない。
0802見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/11(木) 04:40:59ID:f6S3xTOb
>>797
SOS団の名前の由来になったんじゃないのかな?
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