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劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 18:47:44ID:ZoiDf7Bg
2010年2月6日(土)より公開の劇場版「涼宮ハルヒの消失」について語るスレです
原作は角川スニーカー文庫「涼宮ハルヒシリーズ(著：谷川 流)」の第4作目「涼宮ハルヒの消失」

■涼宮ハルヒの消失オフィシャルサイト
SOS団
http://www.haruhi.tv/fanclub/syoshitsu.html
京アニサイト
http://www.kyotoanimation.co.jp/haruhi/movie/

■前スレ・関連スレ
劇場版「涼宮ハルヒの消失」 Part10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1265437415/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の活動1610日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1265432235/
涼宮ハルヒの憂鬱 SOS団の避難活動3日目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8072/1265446424/

■キャスト
涼宮ハルヒ ： 平野 綾
キョン ： 杉田智和
長門有希 ： 茅原実里
朝比奈みくる ： 後藤邑子
古泉一樹 ： 小野大輔
朝倉涼子 ： 桑谷夏子
鶴屋さん ： 松岡由貴
谷口 ： 白石 稔
国木田 ： 松元 恵
キョンの妹 ： あおきさやか

岡部先生：柳沢英治
荒川剣之介 ： 樋口智透
植松雅樹 ： 箭内 仁
大野木菜々夏 ： 足立 友
佐伯瑞穂 ： 永田依子
榊 大地 ： 高橋研二
阪中佳実 ： 相沢 舞
豊原 昇 ： 浅利遼太
葉山玲子 ： 小幡記子
日向咲葉 ： 杉浦奈保子
由良奏絵 ： タルタエリ

男の子 ： 吉永拓斗
女の子 ： 飯野茉優

■上映形態
2時間42分53秒 / ビスタサイズ(1:1.85) / SRD・ドルビーSR予定
0233見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:16:46ID:YsRCxdDk
>>206
>>216
なるほどね・・・

あのシーンはよかったよ
0234見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:16:53ID:mw+aIKxR
ものすごく時間が短く感じた。
ただ、映画館出た後疲労感が出たｗ

でも、もう一度見に行こうと思わせる作品だったよ。
あと、7月7日までにBD出してくれ、お願いだ角川。今更DVDは買えん。
0235見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:17:04ID:cw5QkBwp
週末まで予定一杯なんで図書館行けないな…
俺も図書館で困ってる女の子を助ければ…
0236 [―{}@{}@{}-] 見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:17:28ID:F5srjaWE
長くても精神的には全然平気、見所多いし
ただケツが痛いのはどーしようもないなw
0237見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:17:30ID:Xt9gYK7H
>>215
センチュリーに娘3人の5人家族で徹夜してたのがいたぞｗ
0238見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:17:44ID:jZg3MoD8
地上波でもやって欲しいな。
二期として
0239見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/06(土) 20:17:44ID:ziMEGXgU
京成は空席多かったな
そして女子が多かった
0240見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:17:48ID:IPtQFmAY
>>226
２回目ぐらいまではあったよ
ほしいグッズなかったからスルーしたけど
0241見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:18:02ID:SQUGUmFF
広島は上映ないの・・・？
時間も金もなくて県外なんて無理だよ・・・
0242見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:18:21ID:LPSIoRyz
>>234
確かに2回見るつもりはもともとなかったがもう1回見たくなったわ
0243見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:18:24ID:YJpyr3kA
>>231
5人くらいいたなｗ
最初は誰かの付添いかと……
0244無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y 2010/02/06(土) 20:18:34ID:3k5B96v9?2BP(1223)
>>234
グリグリ動いてたか？
でも原作通りでそんな魅力的な作品に仕上がるのだろうか

具体的に見所を教えろ
0245見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:18:47ID:VM75uZlk
OP、朝倉登場、ハルヒと再開、俺はハルヒに会いたかった、キョンの自問自答、キョンがハルヒの顔を撫でるシーン

ここら編が秀逸すぎて震えた
0246見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:19:15ID:mw+aIKxR
>>225
う〜〜ん、この作品に関しては及第点かなあ。
鋭さを感じる音ではなかった。元々のBGMや音響の作りがそうだったのだろうけど。

ただ、洋画とか見ると、没頭＆感動できる音響設備だよ。
0247見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:19:15ID:f+L5XYRV
>>239
初日から空席なんてないと思うが・・・
0248見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:19:27ID:BWVD911C
>>234
特典目当てとかじゃなく
ほんとにもう一度みたいと思わせるよね
0249見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:19:39ID:BslljOof
俺はもう一度いく
二度見たいと思った映画はエヴァ破くらいだったが
エヴァ破は三回みたが
0250見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:19:59ID:sEmhRLV/
>>247
東京とか名古屋以外は結構空席あるで
ハルヒに限らず
0251見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:20:11ID:A6+iiNIK
>>228
いやいや映画でよかった
でも確かに映画のシートは疲れる・・・
0252見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:20:22ID:LPSIoRyz
凄まじいｋｓｋ
0253見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:20:47ID:UaOFsHUh
消失ハルヒ＆朝倉の登場シーン以外は全編通して長門無双だったな
0254見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:20:52ID:Iup9kzUl
>>225
特に不満は感じなかった
あえて言うなら長時間映画なので途中退出のドア開閉音が大きくて気になったかな

今更ながら大手シネコンではスクリーン横側にドアを付けてない理由がわかったわ
0255無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y 2010/02/06(土) 20:20:53ID:3k5B96v9?2BP(1223)
>>251
なるほど
まぁテレビで放送される機会があればいいんだが…
0256見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:20:55ID:cw5QkBwp
なんかこう面白みのあるグッズがあったら買ったかもしれない
特に何か思いつくわけでもないけどなのはの魔方陣テープぐらい面白いものがあれば…
0257見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:21:17ID:f+L5XYRV
>>250
それって取ってこないやつでしょ？
0258見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:21:19ID:+QC99t6J
新宿バルト９の16時半の回
緊急脱出プログラムを読むキチガイが現れてキレそうになった
その他終始映画のマナーのマの字も知らぬような行為の連続でもう最悪だった

スタッフもどうにかしろよ・・・
0259見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:21:25ID:aOsO9QCB
なのはで学習したのか名古屋１０９ではほとんど並ばなかったな、
9時くらいにチケット販売開始して上映直前に酷いことにならないようにしてたし
スタッフもちょっと多いように感じた、物販は相変わらず3人だったけど内容が京アニショップで買えるものばかりだし
限定グッズとかもないから全然列なくてちょうどよかったかも
上映館が２つあることも大きいかも
0260見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:21:27ID:k+uUub4O
>>243
見間違いじゃなかったかｗ
アレ並び間違いじゃないのかなｗ　まあスレチなのでこの辺で
0261見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:21:33ID:PviV6fHZ
そういえば最初にタイトル出たけど英題は
Disappearance of Haruhi Suzumiyaだったな
Vanishment of Haruhi Suzumiyaになるかと思ってたんだが
個人的にDisappearanceのほうがしっくり来るからなんとなく嬉しいが
0262見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:21:50ID:uS4vIOBf
>>220
切羽詰った状態での、水と油のような人物って美しいよな・・・
朝倉さん、消えちゃうんだよね・・・
あぁ！



どうしよう
１０日に友達と４人で見に行く予定はあるんだけど、明日一人で見に行ってしまおうか・・・
ヨロコビ、感激を分かち合う仲間と初見した方がいいだろうか
早く見たいし・・・あぁ悩む！
なんて素晴らしい悩みなんだ！
0263見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:00ID:50dgTe79
すげえ良かったわー

アニメでやれよ、とか思ってたけど
映画だからこその良さがあったと思う
0264見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:05ID:ZoiDf7Bg
>>195
東京大学物語の村上には勝てないだろう
0265見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:08ID:Ay5gE7aB
あまりに凄すぎからもう一度見に行こうかな。
ただ見終わった後（泣きすぎて）疲れるのが難点だｗ
0266見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:15ID:LPSIoRyz
映画で良かった！！
0267見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:24ID:7OK8e2Hn
>>261
まあ消失したわけじゃないしｗ
0268見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:26ID:BslljOof
ヒロインがハルヒという意見の人が意外に多くてちと戸惑ってる。
俺がおかしいのかなあ。

その辺再確認するためにも来週もう一度いくつもり。
0269見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:27ID:F5srjaWE
特典なんてどーでもいいからまた見たいな
0270見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:35ID:sEmhRLV/
>>257
何がとってこないって？
0271見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:52ID:NJCiHBzs
>>262
ハルヒ好きなら2回みても全く苦にならん
0272見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:53ID:VM75uZlk
>>262
絶対もう一回見たくなるからもう明日行ってもいいと思う
0273見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:22:59ID:BWVD911C
>>261
そこ俺もおどろいたよ、Disappearanceでいいけどね
もしDisappearance表記にしたサントラが出たら
Vanishment表記のは貴重になるな
0274見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:04ID:seU4sFoW
>>258
そういう人は残念ながらいるね。
家でも同じような感じでアニメ観てるのかなぁ。家族は迷惑だろうな。
0275見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:06ID:MqhpGn0H
>>255
結局聞くだけ聞いて見に行かねえのかよｗ
つかテレビじゃ放送時間的に無理
過激な表現もあるし
0276見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:11ID:cw5QkBwp
ずっと立ちっぱなしだったけど案外平気だった
普通に床に座ってる人もけっこういたな
0277見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:11ID:Oq+8PkUH
見てきた。
本編の内容について質問していい？ネタバレになるからだめ？
0278見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:17ID:k+uUub4O
>>261
でもサントラはVanishmentという……統一しろよ……
0279見ろ!名無しがゴミのようだ!2010/02/06(土) 20:23:25ID:ziMEGXgU
>>247
2時半の回だったけどちょちょこ空いてた
0280見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:25ID:IZ5DnxqD
みんなでやるクリスマスパーティを楽しみにして、一人いそいそと
あれだけの量のパーティグッズを買ってるハルヒを想像して萌えた
0281見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:41ID:RnV15e0q
ひねくれものの俺に不満を聞かせてくれ
0282見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:47ID:sEmhRLV/
>>277
もうおーるおっけーと思う
0283見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:48ID:f+L5XYRV
>>270
指定席の予約
0284見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:55ID:BWVD911C
>>277
おｋかと
0285見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:55ID:sB5nPQLn
フィルムもらえるみたいだし何かの用事ついでと言い訳してもう一回行こうかな
とは思えるくらいに2回目行く気ある
0286見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:23:56ID:jZg3MoD8
ハルヒはいらない子。
0287無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y 2010/02/06(土) 20:24:04ID:3k5B96v9?2BP(1223)
>>275
３時間近くもタバコ吸えないとか拷問かよ
もっとコンパクトにまとめられなかったものだろうか
0288見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:24:05ID:Iup9kzUl
浅倉さんのその後ってどの巻に収録されてるんだっけ
0289見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:24:14ID:KSjXe5Yu
>>253
ああ、長門の長門による長門のための映画だな
セリフの90%以上はキョンだが
0290見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:24:18ID:z8f1mDX4
エンドロール内にパチンコメーカーの名前が入ってたのはどういううことよ。
何するにしてもああいう変なのとくっつけないでほしい。
誰か詳細をご存じない？？
0291見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:24:22ID:uY29k+sv
>>262
明日にでも観にいけ

といいたいところだけど、友人と初見のほうが色々おもしろいと思うよ。
0292見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:24:31ID:VM75uZlk
今回でハルヒの評価が一気にUPしたなあ
もともと原作読んでたけどアニメ化されたらやっぱり違うね
0293見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:24:31ID:PviV6fHZ
>>220
今まで朝倉にまるで興味なかった俺だが
学校のシーンで心を打たれて
マンションのシーンでなんというかドキドキしてきて
回るシーンで(*´Д｀)ﾊｧｰﾝって状態になった
0294見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:24:46ID:+pZjp11U
>>261
ハルヒが消えたというより、「キョンが」見失ったという感じに受け取った
0295見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:03ID:YsRCxdDk
消失というより配置換え・・・
0296見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:13ID:In1mneLN
>>277
ほぼ原作通りでもあるし、ネタバレを心配するような状況ではないような
0297見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:20ID:LPSIoRyz

泣いた
0298見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:21ID:mEqtWlXL
>>169
この写真撮った列の最後尾には
ハルヒが二人並んでましたw
ただ半日いたけどコスプレ率はホントに低かったです。

あとなのはfateに比べてかなり中高生が多い印象。
0299見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:23ID:Xt9gYK7H
>>287
お前それやったら飛ばしすぎてスカスカって言うだろｗ
0300見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:26ID:sEmhRLV/
>>284
京成は予約あったんだっけ
ぶっちゃけキワモノ劇場という印象しかない
0301見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:29ID:F5srjaWE
一回目の時周りを女性に囲まれてて泣いてるのを
ごまかそうとしてたチキンな俺
0302見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:37ID:f+L5XYRV
>>287
極度のタバコは
頭も体の老化も進行させるからやめたほうがいいぞ
0303見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:37ID:u7Wwlx1I
>>262
>１０日に友達と４人で見に行く予定はあるんだけど、明日一人で見に行ってしまおうか・・・

他の3人も同じこと考えてるかもよ

囚人のジレンマの様なものか？w
0304見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:25:54ID:ZoiDf7Bg
>>288
７冊目「陰謀」の冒頭
0305見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:26:23ID:Oq+8PkUH
最後の方で朝倉涼子が
「あなたが望んだ」とか言ってたのはどういう意味？
朝倉も世界が改変された事を知ってたの？
0306見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:26:25ID:BslljOof
長いから映画館選べる人は多少遠くても
予約制のところで見た方がいいとは思う
0307無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y 2010/02/06(土) 20:26:30ID:3k5B96v9?2BP(1223)
>>299
いや、原作読んだのももう何年も昔の話だし
細かいとこちょこちょこ抜けててもそんなに気にならないと思う

っていうかこんなに評判よかったのならテレビでやればよかったのに
0308見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:26:38ID:In1mneLN
谷川先生、続き書いてお願い
0309無未来☆☆☆ ◆SlIQ0LcS.Y 2010/02/06(土) 20:27:15ID:3k5B96v9?2BP(1223)
>>302
もう若さを保つ必要性もないわ…
0310見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:27:18ID:+pZjp11U
>>189
原作は単にモノローグで進行した
あの場面はさすがに演出過剰で浮いてたと思う
0311見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:27:31ID:dLe1ero2
消失を映像化とかちょっとでも駄目だったら原作厨が大暴れすると思うんだけど
そんな事ないほどいい出来だったのか
0312見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:27:39ID:VM75uZlk
ああ、消失は記憶を消して何度でも見たいよおお
0313見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:27:51ID:sEmhRLV/
>>305
あそこの世界の朝倉は、トチ狂った長門の守護神みたいなものなんじゃないかな
0314見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:01ID:zlzr+H7g
冬場は猫は、布団の上じゃなくて中に入ってくるだろ
と心の中で突っ込みながら観ていたのは俺だけか？
0315見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:04ID:+7u1MlYc
劇場で大人買いしてきた
新装版の陰謀プロローグ読んでた、が
表紙には橘と谷口が･･･
0316見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:05ID:F5srjaWE
俺ハルヒ株がストップ高なんだがW
ハルヒが出ると画面に力が宿るみたい
0317見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:20ID:+pZjp11U
>>305
朝倉復活は長門の行いだからさ
0318見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:29ID:sB5nPQLn
>>311
ほとんどがイメージのそのままだった
0319882010/02/06(土) 20:28:30ID:8eIC+2qZ
>>187
仙台は97席+補助席でスクリーンはそんなに大きくはないと思う
まあ他がどうだかよくわからんのでなんとも言えんが、
ちなみに、なのはのMOVIX仙台383席と比べるとやはり小さいと感じてしまった

グッズについてはあまりの混雑でよく確認しなかった
明日も行くのでその時見てくる
既出だがメモパッドは明日の14:20までは大丈夫と言っていた

しかし座席数的になのはより人少ないハズなのにすごい混雑だった
まああのサイズの映画館に数百人が来るのだから仕方ないか
並ばせ方とかはフォーラムの方がうまい気がした
たぶん映画館の構造的な事もあるのだろうが、列もしっかりしてたし
0320見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:34ID:NJCiHBzs
あのモノローグはかなり重要シーンだし
あれで合ってるでしょ
俺は違和感なかった
0321見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:39ID:uS4vIOBf
>>271,272,291,303
レスありがとう

う〜
どうしようか
じっくり悩んでみます！海老名行くから、もし明日行くにしても当日で席取れそうだし
0322見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:49ID:LPSIoRyz
エヴァ超えたな
0323見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:51ID:QIy347z1
>>172
そうなのか…千葉は若いのやリア充が多いのかな

>>298
少しはコスプレいるんですね、貴重な情報サンクス！
0324見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:54ID:u7Wwlx1I
>>312
分かり易い感想だ
0325見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:54ID:f+L5XYRV
>>307
初日なんかにいくなんて信者ばかりなんだから当たり前だろ。
もう少ししたら評価は落ち着く
0326見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:54ID:z8f1mDX4
>>314
それも気になったし、何より猫がキョンに潰されそうで心配だった。
0327見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:28:58ID:cw5QkBwp
知らない下級生に俺の―とかほくろの位置を当てられたらそりゃドン引きするよな
見てる側にはキョンが可愛そうで仕方なかったけど
0328見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:29:11ID:VM75uZlk
>>311
正直あれには文句のつけようがないわ
あれ以上の出来を望む奴はほとんどいないと思う
0329見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:29:15ID:s4xIj3dE
>>305
うん
ていうか映画じゃサラッと口にしただけで
しっかりとした解説無かったな
原作にはその辺の下りがあったと思う
0330見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:29:28ID:sEmhRLV/
>>318
だな。自分の思い描いていた構成が多かった
0331見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:29:30ID:In1mneLN
>>313
ただの少女になった長門に変わって、長門本人と世界を守る守護者の役割だね＜朝倉

>>311
原作の完璧な映像化と言って良いと思う。
0332見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:29:35ID:+pZjp11U
>>315
きょこは良いじゃないか
0333見ろ！名無しがゴミのようだ！2010/02/06(土) 20:29:42ID:k+uUub4O
>>310
あそこはシリーズにおいてのキョンの気持ちの大きな転換点で、消失のキモでもあるからあの演出は妥当だと思うけど
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